On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote: > Difficile de laisser passer ça. > > Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : >> On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote: >>> On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote: >>>> La dette du gouvernement est un bienfait. > >> - l'argent est crée uniquement par l'état > > Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité par > les banques centrales, mais jamais par l'état.
L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans ton porte-feuille. Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque centrale), et par les faux monnayeurs. Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la banque centrale, pour un taux réduit. > >> - lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en >> détruit (l'argent "sort" de l'état) > > Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer par > la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a aucune > création monétaire lorsqu'il emprunte. Ouais, c'est incroyable : - les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la banque centrale, et ce pour un taux (très) réduit - l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa "dette". T'as pas l'impression que c'est une symbiose ? - les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie - l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu gneugneu A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à l'état ? T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ? Billevesées .. > > >> - lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en >> crée (l'argent "rentre" dans l'état) > > Faux, voir ci dessus. > > >> De facto, avec deux morceaux de logiques : >> - losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en >> bénéfices (l'argent qui "sort" de l'état "rentre" dans l'étranger / >> ménages > > Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces. > > Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui > rembourse > des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant > sur le privé (par exemple en augmentant les impôts). Nope, cf la symbiose au dessus. En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout payés par d'autres emprunts ? Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une entreprise. Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie. Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en 2014), dit nous comment tu fait ! Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts passés : idem ! > > Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée des > bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé. Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo l'étranger) >> - lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en >> déficit (l'argent qui "rentre" dans l'état provient des stocks de >> l'étranger / ménages >> >> Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de >> l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc. > > Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait > qu'on > peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne, > il suffit d'exporter. > Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent > tout alors l'économie va bien. Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux yeux. > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ -- "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
