Bonjour, Plutôt que de vous inventer économistes, documentez-vous, s'il vous plait...
Une bonne conférence de Edwin Le Héron [1] : http://videocampus.univ-bpclermont.fr/?v=czPiR2bgBKKB Explications sur ce qu'est la monnaie, le rôle des banques privées, des banques centrales, etc. À regarder jusqu'au bout, ça évitera de raconter des bêtises... Bonne journée, Pierre [1] : MdC de Sciences Économiques et Sociales, HDR à Sciences Po Bordeaux On 07/30/2014 11:06 AM, fr...@jack.fr.eu.org wrote: > On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote: >> Difficile de laisser passer ça. >> >> Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : >>> On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote: >>>> On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote: >>>>> La dette du gouvernement est un bienfait. >>> - l'argent est crée uniquement par l'état >> Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité par >> les banques centrales, mais jamais par l'état. > L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans > ton porte-feuille. > Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. > Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque centrale), > et par les faux monnayeurs. > Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la > banque centrale, pour un taux réduit. > >>> - lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en >>> détruit (l'argent "sort" de l'état) >> Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer par >> la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a aucune >> création monétaire lorsqu'il emprunte. > Ouais, c'est incroyable : > - les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la banque > centrale, et ce pour un taux (très) réduit > - l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa > "dette". > > T'as pas l'impression que c'est une symbiose ? > > - les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie > - l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu gneugneu > > A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à l'état ? > T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec > tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ? > > Billevesées .. > >> >>> - lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en >>> crée (l'argent "rentre" dans l'état) >> Faux, voir ci dessus. >> >> >>> De facto, avec deux morceaux de logiques : >>> - losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en >>> bénéfices (l'argent qui "sort" de l'état "rentre" dans l'étranger / >>> ménages >> Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces. >> >> Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui >> rembourse >> des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant >> sur le privé (par exemple en augmentant les impôts). > Nope, cf la symbiose au dessus. > En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout payés > par d'autres emprunts ? > > Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une entreprise. > Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie. > Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en > 2014), dit nous comment tu fait ! > Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts > passés : idem ! > >> Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée des >> bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé. > Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo > l'étranger) > > >>> - lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en >>> déficit (l'argent qui "rentre" dans l'état provient des stocks de >>> l'étranger / ménages >>> >>> Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de >>> l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc. >> Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait >> qu'on >> peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne, >> il suffit d'exporter. >> Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent >> tout alors l'économie va bien. > Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu > dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que > les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux yeux. > >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > -- Pierre Schweitzer <pie...@reactos.org> System & Network Administrator Senior Kernel Developer ReactOS Deutschland e.V.
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