Pour les anglophones, une très bonne vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=w2tKg3E53DM
Le 30 juillet 2014 12:55, sébastien andré <sebastien.scofi...@gmail.com> a écrit : > Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur ce sujet il existe un super > documentaire "la dette" ou vous pouvez aussi écouter les conférences de > Frédéric Lordon. > On en apprend pas mal sur le système bancaire et ça rejoint un peu les > propos de jack. > > > Le 30 juillet 2014 11:06, <fr...@jack.fr.eu.org> a écrit : > > > On 30/07/2014 10:54, Benoit Peccatte wrote: > > > Difficile de laisser passer ça. > > > > > > Le 2014-07-30 10:26, fr...@jack.fr.eu.org a écrit : > > >> On 30/07/2014 00:01, Radu-Adrian Feurdean wrote: > > >>> On Tue, Jul 29, 2014, at 23:42, fr...@jack.fr.eu.org wrote: > > >>>> La dette du gouvernement est un bienfait. > > > > > >> - l'argent est crée uniquement par l'état > > > > > > Faux, il est créé en majorité par les banques privées et en minorité > par > > > les banques centrales, mais jamais par l'état. > > > > L'argent, pour info, c'est une unique chose : le billet que tu as dans > > ton porte-feuille. > > Le crédit n'est pas de l'argent : c'est une promesse. > > Et donc, l'argent est crée uniquement par l'état (aka banque centrale), > > et par les faux monnayeurs. > > Les banques privées ne créent pas d'argent : elles empruntent à la > > banque centrale, pour un taux réduit. > > > > > > > >> - lorsque l'état est en déficit, il crée plus d'argent qu'il n'en > > >> détruit (l'argent "sort" de l'état) > > > > > > Faux, depuis 1973 puis maastricht en 1993, l'état ne peut plus passer > par > > > la banque centrale pour se financer, ce qui veut dire qu'il n'y a > aucune > > > création monétaire lorsqu'il emprunte. > > > > Ouais, c'est incroyable : > > - les banques privées sont les seules qui peuvent empruntés à la banque > > centrale, et ce pour un taux (très) réduit > > - l'état emprunte à l'infinie aux banques privées, quelque que soit sa > > "dette". > > > > T'as pas l'impression que c'est une symbiose ? > > > > - les banques privées ont besoin de l'état pour avoir de la monnaie > > - l'état a besoin des banques privées du fait d'une loi un peu gneugneu > > > > A-t-on déjà vu une banque privée refuser de prêter de l'argent à l'état ? > > T'as déjà vu le crédit agricole dire à tonton francois : désolé, avec > > tes billions de dette, c'est trop risqué de te prêter ? > > > > Billevesées .. > > > > > > > > > > >> - lorsque l'état est en bénéfice, il détruit plus d'argent qu'il n'en > > >> crée (l'argent "rentre" dans l'état) > > > > > > Faux, voir ci dessus. > > > > > > > > >> De facto, avec deux morceaux de logiques : > > >> - losque l'état est en déficit, l'étranger et/ou les ménages sont en > > >> bénéfices (l'argent qui "sort" de l'état "rentre" dans l'étranger / > > >> ménages > > > > > > Ni faux ni vrai, le déficit de l'état est une pièce à deux faces. > > > > > > Lorsqu'il est en déficit c'est qu'il emprunte au privé et qu'il lui > > > rembourse > > > des intérêts, donc qu'il devra augmenter ses ressources en ponctionnant > > > sur le privé (par exemple en augmentant les impôts). > > > > Nope, cf la symbiose au dessus. > > En parlant d'intérêt, tu oublierais que ces derniers sont surtout payés > > par d'autres emprunts ? > > > > Un indice pour faciliter la compréhension : l'état n'est pas une > > entreprise. > > Les banques privées ont un statut privilégié dans l'économie. > > Si tu peux emprunter à la banque centrale au taux directeur (0.5% en > > 2014), dit nous comment tu fait ! > > Si tu peux emprunter à ta banque pour payer les intérets de tes prêts > > passés : idem ! > > > > > > > > Mais lorsqu'il est en déficit c'est qu'il investit, et donc qu'il crée > > des > > > bénéfice (potentiellement non monétaires) pour le privé. > > > > Nous sommes d'accord : déficit de l'état, bénéfice du privé (modulo > > l'étranger) > > > > > > >> - lorsque l'état est en bénéfice, l'étranger et/ou les ménages sont en > > >> déficit (l'argent qui "rentre" dans l'état provient des stocks de > > >> l'étranger / ménages > > >> > > >> Et donc, pour rappel, l'économie va bien lorsque les gens ont de > > >> l'argent pour acheter des trucs : consommation, emploi etc. > > > > > > Pas nécessairement, la méthode de mesure de la santé de l'économie fait > > > qu'on > > > peut dire que l'économie va bien sans qu'il y ait consommation interne, > > > il suffit d'exporter. > > > Et si les gens n'ont pas d'argent mais que quelques personnes raflent > > > tout alors l'économie va bien. > > > > Mouais, la bonne économie basé sur l'exportation, c'est l'idée que tu > > dois gagner et que les voisins doivent perdre. Le problème, c'est que > > les voisins ne veulent pas avoir une économie de merde pour tes beaux > yeux. > > > > > --------------------------- > > > Liste de diffusion du FRnOG > > > http://www.frnog.org/ > > > > > > -- > > "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as > > that would also stop them from doing clever things." – Doug Gwyn > > > > > > --------------------------- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Nathan Delhaye 06 69 27 64 25 0805 696 494 --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
