Re: [gl-L] caso VARIG e DEGRAU

Sun, 23 Apr 2006 15:03:24 -0700

Algumas duas observações:
 
1) Você disse "Isto é claro por ser a CD muito mais barata para a empresa patrocinadora e para os fundos de pensão". Só um reparo: são duas partes: você e o seu empregador. Nenhum plano é mais caro ou mais barato para o fundo de pensão. Ele é apenas o CNPJ que toca o plano contratado e custeado 100% por você e pelo seu empregador. O fundo não lucra nem perde nada em nenhum modelo de plano.
 
2) Se o plano CD não vira BD no início da vigência do benefício, o benefício pode, teoricamente, sofrer reduções ou aumentos em seu montante, ou ter seu prazo de duração encurtado ou dilatado, dependendo dos resultados. Como estão lidando com isso?
 
 
On 4/23/06, ccarloss <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 
Eu sei disso. Assim como o REG/REPLAN, são planos em extinção na Caixa pois ninguém é mais admitido neles.
Os BD também, mas quem já está neles e não migrou ou fizer  a adesão ele permanecerá até o fim.
Embora já aprovado pela SPC (Secretaria de Previdência Complementar), quem resolver permanecer no BD, já sendo empregado e pertencendo ao REG/REPLAN, e os aposentados não optantes, neles permanecerão. A caixa oferece alguns incentivos financeiros para que haja a migração ou adesão, mas nos casos que eu citei elas são opcionais. Isto é claro por ser a CD muito mais barata para a empresa patrocinadora e para os fundos de pensão.
Entre várias razões esta é uma que me faz permanecer no BD. Como eu disse, a CD é variável de acordo com a rentabilidade das aplicações.
O fato de CD, virar BD na data do pedido da aposentadoria não ocorre na FUNCEF. Se o funcionário migrar para o novo plano que está em fase de pequenos acertos para ser implantado pois já está pronto, o funcionário que aderir permanecerá no regime de CD mesmo após aposentado.
Um dos incentivos oferecidos é o recebimento de 10% da Reserva Matemática que o empregado tiver, mas isso implica na redução da complementação da aposentadoria.
O saldo remanescente, entrará na portabilidade da transferência de um plano para outro.
Resumindo, quem permanecer no sistema de BD assim ficará até morrer. E o beneficiário que passará à condição de pensionista também, tendo em vista que não pode ser obrigatória a migração/adesão e sim opcional.
Mas a extinção só se dará com a morte do último aposentado ou pensionista.
Há planos que passam de CD para BD quando da aposentadoria, mas este não é o caso da FUNCEF.
Vou lincar o novo plano e enviar para você em pvt.
Ou você poderá vê-lo no site www.funcef.com.br .
 
Carlos Antônio.
 
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, April 23, 2006 12:10 PM
Subject: Re: [gl-L] caso VARIG e DEGRAU

 
Carlos, os planos BD, em pouco tempo, serão como os dinossauros. Extintos. É muito caro, para o patrocinador e para o empregado, garantir o valor de uma renda futura quando ela é função de eventos exógenos, fora do controle dos gestores (valor do benefício da previdência oficial, por exemplo). Por isso os do tipo CD imperam e imperarão no mundo. Neles o valor futuro é desconhecio e dependerão do sucesso, não só dos investimentos, mas de outros fatores exógenos (como a maior longevidade, por exemplo).
 
Agora, saiba que a maioria dos planos CD vira BD na data do pedido de aposentadoria.

 
On 4/23/06, ccarloss <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Dando um pitaco.
Foi falado aqui também na conversão de BD  (Benefício definido), para CD (Contribuição Definida), em que a segunda é defendida pela ANAPAR (Associação dos Participantes em Fundos de Pensão), e a Caixa/FUNCEF
pretendem implantar no novo plano de salários e aposentadorias. Ela, a ANAPAR discute também a portabilidade de um plano para outro.
Na Caixa existem atualmente dois planos: o REG/REPLAN
com BD e o REB com CD. Desde que foi implantado o REB todos os funcionários que migraram para ele e os novos que entrarem estarão automaticamente com CD.
Está para ser implantado um novo plano que vai permitir inclusive a adesão de que migrou para o REB.
Eu permaneci no REPLAN e não vou aderir ao novo plano (para os que já são funcionários e para os aposentados é opcional), pois a diferença básica do BD é que nele você desconta um teto e tem a sua aposentadoria constante, e na CD, você escolhe com quanto quer contribuir e o seu salário ou aposentadoria vai variar de acordo com o resultado das aplicações da FUNCEF. Então você pode ganhar mais ou menos dependendo da rentabilidade das aplicações. Por que eu mudaria algo que embora tremendamente defasado, mas é certo para correr um risco? Posso até perder, mas o que eu ganho com o BD é certo e não sofre perda.
Além disso tenho 16 ações trabalhistas contra a Caixa e mais cinco para entrar. Ah, 16 não, duas eu já ganhei e já gastei. As outras foram ganhas em primeira instância no TRE/RJ e algumas já estão no TSE em Brasília.
A Caixa tentou um acordo só que eu perco um milhão ajudando alguém mas não abro mão de um centavo do que tenho pra receber da Caixa. Na última audiência em que foi proposto o acordo para que ela pagasse 80% eu nem li. Levantei e retirei-me. Ou pagam tudo ou vamos continuar a briga na justiça. E depois dizem que a Justiça Trabalhista só favorece os empregados....
 
Carlos Antônio.
 
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, April 23, 2006 1:22 AM
Subject: Re: [gl-L] caso VARIG e DEGRAU

 
"Elas são instituições sem fins lucrativos" (os administradores que o digam)
"de exclusivo acesso aos empregados" (boa, boa)
"fiscalizadas pelo Ministério da Previdência e Assistência Social"
(deis reáu e não se fala mais nisso)

Novamente temos certa discrepância entre o que DEVERIA SER e O QUE É...

Rafael

2006/4/21, Carlindo Costa < [EMAIL PROTECTED]>:
>
> Rubens, eu quis me referir aos fundos de pensão, ou mais precisamente,
> entidades fechadas de previdência privada. Elas são instituições sem fins
> lucrativos, criadas por empregadores para gerir internamente os benefícios
> complementares aos da previdência social e são de exclusivo acesso aos
> empregados desse empregador-instituidor. Elas são subordinadas e
> fiscalizadas pelo Ministério da Previdência e Assistência Social.
>
> Esses montepios e caixas do seu exemplo são empresas privadas com fins de
> lucro e são fiscalizadas pela SUSEP-Superintendência de Seguros Privados,
> ligado ao Ministério da Fazenda.
>
> Parecem a mesma coisa mais não são.


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