Dobrý den!
Též si rozhodně ani v nejmenším nemyslím, že by Java byla mrtvá.
K dnešní módní vlně beztypových a spíše skriptovacích jazyků jsou dost
skeptický. Nechápu, proč proč je o tolik lepší mít o 10 řádků kratší
kód v Groovy/Ruby/Pythonu. Java je jistě "more verbose", ale podle
mého názoru čitelnější, protože každá proměnná je deklarována předem,
existují vyjímky a bloky jasně ohraničeny { a }.
RoR je výborný nápad a framework, ale důvod, proč je Java tak úspěšná
je, že opravdu její univerzálnost. Ať budu postaven před jakýkoli
úkol, tak na 95% ho můžu napsat v Javě a pravděpodobně bude na velmi
vysoké úrovni (specifikace a knihovny okolo Javy jsou obvykle velmi
dobře odvedená práce). Javu může být setrakramentsky složitá, pokud to
necháte zajít příliš daleko (JEE nebo Spring v "plné polní" např.),
ale to spíše záleží na tom architovektovi projektu, aby našel správný
balanc mezi možnostmi a použitelností.
Na druhou stranu je vážně tak špatně pro Javu jako takovou, že máte
pro každou řešenou oblast přehršel frameworků a knihoven? Můj názor
je, že naopak z takového živého kvasu můžeš spíše vybujet větší a
lepší výsledek.
Vliv těhto trendy jazyků byl vidět na CZJUGu ve skladbě přednášek v
poslední době, kdy mi přišlo, že jsem asi špatně, protože jsem byl
vyzýván, abych "zapomněl na Javu", že je v ní všechno špatně a vůbec
"vy ji ještě používáte?". Jistě je zajímavé vědět co se děje "okolo".
Co o Javě vím jednoznačně je, že s ní budu vždy schopen naprogramovat
prakticky jakýkoli druh aplikace pro jakoukoli platformu. K tomuto
neexistuje žádná srovnatelná alternativa.
S čím souhlasím je, že Oracle je špatný pán pro Javu. Ale jsem
přesvědčen, že i tak to není pro Javu začátek konce. Java je alespoň
pro mě krásný typovaný objektový jazyk s velmi propracovaným API (s
@deprecated částmi), jediný skutečný multiplatformní vývojový nástroj
a zcela nejlepší komunitou a celým ekosystémem okolo.
Libor
2011/6/16 Vladimir Balko <vba...@gmail.com>:
> Akoto ze neexistuje na jave podobny framework?
> Co Grails a Roo?
> Grails je sice Groovy ale to je v podstate java.
> VB
>
> 2011/6/16 Oto Buchta <ta...@buchtovi.cz>
>>
>> 2011/6/16 Jiří Hradil <ji...@hradil.cz>
>>>
>>> Oto, beru na vědomí a přeju, ať žiješ s Javou ještě dlouho a spokojeně
>>> :). Já zase smeknu klobouk, až mi v Javě napíšeš použitelnou webovou
>>> aplikaci from scratch za pár minut :). Jasně, zúžil jsem to na web,
>>
>> A zkus ji napsat v Ruby :-)
>> K tomu potřebuješ framework. A takových frameworků jsou mraky.
>> Apptivity od Silverstream to uměl už před dvanácti lety. A byl napsaný v
>> Javě :-D
>> Pokud tedy mrtvost koně stavíš na tom, že dle tvého názoru neexistuje
>> v Javě framework, ve kterém bys během pár minut napsal webovou aplikaci,
>> pak jsou dle tvého názoru mrtvé jazyky všechny kromě Ruby a C# .
>> Zajímavá úvaha. A hlavně ji neříkej na půdě fi.muni.cz :-)
>>>
>>> protože aplikace jsou prostě dnes na webu. Ledničky mě nezajímají.
>>> Java je tak univerzální, že její learning-curve a hlavně pomalost
>>> vývoje skutečně nemá konkurenci. Svět je jinde.
>>
>> Hmm A kde? Když odmyslíš Rails tak kde? Nebo svět jsou Rails?
>>
>>>
>>> Android nepopírám, to
>>> je snad jediné, co má smysl, protože za tím stojí Google, nikoli
>>> Oracle. Jinak jak je všeobecně známo, James Gosling už taky z Oracle
>>
>> Jak jsem již psal, Java bude i po Oracle, Oracle navzdory.
>> Javu už dávno táhne IBM (a SAP, což se málo ví), nikoli Sun, resp. Oracle.
>>
>>>
>>> složitost a košatost je extrémní. Spíš bych to viděl tak, že vznikne
>>> nějaký kompilát a někdo konečně odstřihne zpětnou kompatibilitu, zruší
>>> staré balíky, UDĚLÁ STANDARD, a dá tomu novou šťávu.
>>
>> Musím se přiznat, že tento myšlenkový skok jsem nedal. Co s tím má
>> společného
>> zpětná kompatibilita?
>>
>>>
>>> Ještě dodám praktickou zkušenost z poslední doby - kdykoli použiju v
>>> jakémkoli projektu nějaký javový projekt či framework, naprosto
>>
>> Tak proč je vlastně používáš? :-D
>> Přijde mi, že mícháš dohromady dvě věci:
>> open source webové frameworky pro Javu a jazyk jako takový.
>> Možná by nebylo od věci se zamyslet, proč všechny (alespoň pokud je mi
>> známo)
>> referenční implementace WS-* standardů jsou v Javě a nikoli v RoR.
>> Dobrou.
>> tapik
>>
>>>
>>> Dobrou,
>>>
>>> Jirka Hradil
>>>
>>> 2011/6/16 Oto Buchta <ta...@buchtovi.cz>:
>>> > 2011/6/15 Jiří Hradil <ji...@hradil.cz>
>>> >>
>>> >> Ahoj,
>>> >>
>>> >> cim drive komunita pochopi, ze Java jde pod Oraclem do kytek, tim
>>> >> lepe. Je treba slezt z mrtveho kone. Zmente platformu. Cilem Oracle je
>>> >> zda se vydelavat prachy, nikoli posouvat jazyk a platformu dal, jak to
>>> >> delal Sun, ktery jsem za to mel moc rad. Vy vyvojari a nikdo jiny
>>> >> rozhodujete o uspesnosti technologie a pokud se Java razantne
>>> >> nezjednodussi a Oracle nepredstavi jasnou vizi, jak se vyporadat s
>>> >> historii, davam tomu 2-3 roky, nez bude s Dukem a jeho cervenym nosem
>>> >> amen.
>>> >
>>> > Asi se budu muset konečně ozvat a Jirku Hradila odeslat do patřičných
>>> > mezí.
>>> > Že Ruby On Rails jsou zajímavým nástrojem na psaní webových aplikací?
>>> > Ok.
>>> > Ale až mi v RoR napíšeš real-time střílečku pro Android, smeknu
>>> > klobouk.
>>> > Bude to obdobné tomu, když se jednomu borci podařilo na Nokii 5110
>>> > rozchodit
>>> > Linux :-P
>>> > Java není mrtvý kůň. Java je naopak jazyk, který v tuto chvíli nemá
>>> > alternativu.
>>> > Momentálně neexistuje jazyk s tak širokým záběrem. S výjimkou iP*
>>> > architektur
>>> > neexistuje prostředí, kde by se Java nepoužívala. V Javě se píše vše.
>>> > Od her
>>> > přes webové aplikace
>>> > po rozsáhlé informační systémy, od jednoduchých klientských aplikací až
>>> > po
>>> > rozsáhlé matematické
>>> > výpočetní systémy.
>>> > V jedné každé oblasti existuje jiná, konkurenční technologie, která je
>>> > minimálně na takové úrovni
>>> > jako technologie postavené na Javě. Ať jsou to RoR, assembler, Lotus
>>> > Notes,
>>> > Object C, SmallTalk, Groovy, E, lambda-kalkul...
>>> > To ale pořád není důvod tvrdit, že Java je mrtvá. Jsem ochoten tvrdit,
>>> > že
>>> > Java tu byla před Oraclem
>>> > a že bude i po něm. Jsem ochoten tvrdit, že bez Javy by svět IT byl
>>> > naprosto
>>> > jinde než nyní je.
>>> > Bez Javy a Apache Foundation by v současné době pravděpodobně nebylo
>>> > jiné
>>> > platformy než M$.
>>> > LAMP je nejpoužívanějším řešením, ale IMHO žije jenom díky tomu, že
>>> > většina
>>> > vývojářů vyvíjí pro JVM
>>> > a tudíž není takový tlak na harmonizaci všeho na M$ řešení. LAMP také
>>> > žije
>>> > díky IBM, které vsadilo vše
>>> > na trojici Java, Linux, DB2.
>>> > --
>>> > Oto 'tapik' Buchta, ta...@buchtovi.cz, http://tapikuv.blogspot.com
>>> >
>>> > PS: Tím 2-3 roky jsi myslel ony "Dávám tomu dva, maximálně tři roky."?
>>> > :-D
>>
>>
>>
>> --
>> Oto 'tapik' Buchta, ta...@buchtovi.cz, http://tapikuv.blogspot.com
>
>
