Jeste bych chtel dodat, ze RoR pouzivam, protoze jsou pro me TED nejlepsi. Je to o efektivite a jednoduchosti, jak jsem psal. Prirovnani s jehovisty mi neprijde fer, protoze z toho mam pocit, ze "nevidim a neslysim". Ja se fakt snazim videt i slyset, ale chci to nejlepsi pro me a pro lidi (klienty, programatory) okolo sebe.
Pokud zitra prijde nejaky nastupce RoR, zkusim ho a jestlize bude pro me jeste lepsi, okamzite migruji. RoR neni dogma a kdykoli je rychle opustim, pokud to pujde jeste lepe. O co se tady snazim je jen zprostredkovam vam "touch", protoze vidim KAZDY den, jak se lide pri vyvoji trapi uplne zbytecne. Ja prece chci, abyste byli svobodni :). Pokud clovek nezpochybnuje zaklady, neposouva se dal, IMHO. Jirka Hradil 2011/6/16 Jiří Hradil <[email protected]>: > Dusane, zas to tak nehrot, ja prece Javu znam a snad nejsem zase tak > OT :). Prave uceni se od sousedu, multi-jazykovost, multi-kulturnost, > studium novych trendu a jazyku nas vsechny posouva dal. Vidite to > jinak? Nelze zavirat oci a zit si na sve zahradce, minimalne by mel > clovek znat "vedomi" komunity. Pokud si myslite opak, dejte si me do > spamlistu. O tom diskuze jsou. I o zpochybnovani zakladu. V Jave svou > stopu a historii mam, takze s jehovovanim si na me neprijdete :). > Reakce vsech lidi v teto skupine jsou pro me extremne dulezite, neberu > to jako mlaceni prazdne slamy, ale neco, co mi posunuje mysleni a > brousi me. Proto sem pisu. Jasne, schvalne konfrontacne, ale vsimate > si, kolik je pak fakt DOBRYCH reakci? > > Vazim si vsech lidi, kteri tady jsou a diky za ne. > > Hezky den, > > Jirka Hradil > > 2011/6/16 Dusan Sutka <[email protected]>: >> To jhradil: >> >> "Já zase smeknu klobouk, až mi v Javě napíšeš použitelnou webovou >> aplikaci from scratch za pár minut :)" >> >> -pouzijem Play Framework. Efektivita +- je ta ista, kedze je to pajcnuty >> Rails a Django. Iste, nema to este tolko pluginov, ale komunita je vyborna a >> na male weby prudko pouzitelne. Na velke, RIA etc weby je imho aj tak lepsie >> pouzit nieco ako wicket, koli lepsej udrzitelnosti kodu, to ze je startup >> pomalsi sa casom vyrovna. >> >> >> Ste ako jehovista ktory otravuje zivot ostatnym ludom lebo im musi vsetkym >> povedat aky je stastny. Mohli by ste tu dat pokoj uz len s dovodu, ze je to >> java forum. Ked budem chciet info o rails, prihlasim sa na nejake rails >> forum a rad si tam precitam vase postrtehy. Ked budem chciet byt jehovista, >> pojdem do ich kostola. >> >> Proti rails naozaj nic nemam, ale vy im robite medvediu sluzbu. Mam problem >> s ludmi ktori mi vnucuju ich stastie, su vzdy podozrivy ;) >> >> >> >> 2011/6/16 Jiří Hradil <[email protected]> >>> >>> Oto, beru na vědomí a přeju, ať žiješ s Javou ještě dlouho a spokojeně >>> :). Já zase smeknu klobouk, až mi v Javě napíšeš použitelnou webovou >>> aplikaci from scratch za pár minut :). Jasně, zúžil jsem to na web, >>> protože aplikace jsou prostě dnes na webu. Ledničky mě nezajímají. >>> Java je tak univerzální, že její learning-curve a hlavně pomalost >>> vývoje skutečně nemá konkurenci. Svět je jinde. Android nepopírám, to >>> je snad jediné, co má smysl, protože za tím stojí Google, nikoli >>> Oracle. Jinak jak je všeobecně známo, James Gosling už taky z Oracle >>> zdrhnul a to, mezi námi, už něco znamená, že jo? Koncept jazyka a >>> hlavně jeho stopa se jistě potáhne dál. Otázkou je, kdo udělá drive. >>> Oracle? Že jsem si nevšiml, mají problém udržet servery pro projekty >>> nahoře. Google? Snad, Android je dobrej, ale potřebuje utáhnout otěže >>> a netříštit síly. Komunita? Ta Javu komplet neutáhne, protože její >>> složitost a košatost je extrémní. Spíš bych to viděl tak, že vznikne >>> nějaký kompilát a někdo konečně odstřihne zpětnou kompatibilitu, zruší >>> staré balíky, UDĚLÁ STANDARD, a dá tomu novou šťávu. Já to jak vidíš >>> nebudu. Nicméně stojím si za tím, že Java obecně je mrtvý kůň. Můžeš >>> koupit větší bič, vyměnit žokeje, dát koni lepší žrádlo, vyměnit >>> trenéra, doktora a koně lépe propagovat. Ale kůň je mrtvý, takže je >>> lepší sesednout. >>> >>> Ještě dodám praktickou zkušenost z poslední doby - kdykoli použiju v >>> jakémkoli projektu nějaký javový projekt či framework, naprosto >>> pravidelně nastávají problémy. Paměť, CPU, redeploy, obecná náročnost, >>> složitá konfigurace... Je to v tom spousta pěkných projektů (třeba >>> Apache Solr, Hadoop), ale ta learning curve a náročnost je fakt >>> hrozná. >>> >>> A kam že jsi mě to vlastně odeslal? :) >>> >>> Dobrou, >>> >>> Jirka Hradil >>> >>> 2011/6/16 Oto Buchta <[email protected]>: >>> > 2011/6/15 Jiří Hradil <[email protected]> >>> >> >>> >> Ahoj, >>> >> >>> >> cim drive komunita pochopi, ze Java jde pod Oraclem do kytek, tim >>> >> lepe. Je treba slezt z mrtveho kone. Zmente platformu. Cilem Oracle je >>> >> zda se vydelavat prachy, nikoli posouvat jazyk a platformu dal, jak to >>> >> delal Sun, ktery jsem za to mel moc rad. Vy vyvojari a nikdo jiny >>> >> rozhodujete o uspesnosti technologie a pokud se Java razantne >>> >> nezjednodussi a Oracle nepredstavi jasnou vizi, jak se vyporadat s >>> >> historii, davam tomu 2-3 roky, nez bude s Dukem a jeho cervenym nosem >>> >> amen. >>> > >>> > Asi se budu muset konečně ozvat a Jirku Hradila odeslat do patřičných >>> > mezí. >>> > Že Ruby On Rails jsou zajímavým nástrojem na psaní webových aplikací? >>> > Ok. >>> > Ale až mi v RoR napíšeš real-time střílečku pro Android, smeknu klobouk. >>> > Bude to obdobné tomu, když se jednomu borci podařilo na Nokii 5110 >>> > rozchodit >>> > Linux :-P >>> > Java není mrtvý kůň. Java je naopak jazyk, který v tuto chvíli nemá >>> > alternativu. >>> > Momentálně neexistuje jazyk s tak širokým záběrem. S výjimkou iP* >>> > architektur >>> > neexistuje prostředí, kde by se Java nepoužívala. V Javě se píše vše. Od >>> > her >>> > přes webové aplikace >>> > po rozsáhlé informační systémy, od jednoduchých klientských aplikací až >>> > po >>> > rozsáhlé matematické >>> > výpočetní systémy. >>> > V jedné každé oblasti existuje jiná, konkurenční technologie, která je >>> > minimálně na takové úrovni >>> > jako technologie postavené na Javě. Ať jsou to RoR, assembler, Lotus >>> > Notes, >>> > Object C, SmallTalk, Groovy, E, lambda-kalkul... >>> > To ale pořád není důvod tvrdit, že Java je mrtvá. Jsem ochoten tvrdit, >>> > že >>> > Java tu byla před Oraclem >>> > a že bude i po něm. Jsem ochoten tvrdit, že bez Javy by svět IT byl >>> > naprosto >>> > jinde než nyní je. >>> > Bez Javy a Apache Foundation by v současné době pravděpodobně nebylo >>> > jiné >>> > platformy než M$. >>> > LAMP je nejpoužívanějším řešením, ale IMHO žije jenom díky tomu, že >>> > většina >>> > vývojářů vyvíjí pro JVM >>> > a tudíž není takový tlak na harmonizaci všeho na M$ řešení. LAMP také >>> > žije >>> > díky IBM, které vsadilo vše >>> > na trojici Java, Linux, DB2. >>> > -- >>> > Oto 'tapik' Buchta, [email protected], http://tapikuv.blogspot.com >>> > >>> > PS: Tím 2-3 roky jsi myslel ony "Dávám tomu dva, maximálně tři roky."? >>> > :-D >> >> >
