No v javě nenapíšete app pro všechny platformy. např. pro IPhone (IOs)
což naproti tomu v mém oblíbeném c#
ano viz http://monotouch.net/. Jinak je pravda někde uprostřed. Java
určitě nezemře ačkoli souhlasím že oproti RoR
.net je vývoj pomalejší. Je to prostě cobol pro banky apod. Ale kde
určitě java skončí (skoro už skončila) je desktop.
Budoucí aplikace budou dostupně většinou pomocí app store jak ve
windows tak macosx a tam je s javou konec.
Sám apple oznacil javu jako deprecated. Zde má c# větší budoucnost viz
http://www.mono-project.com/MonoMac
S pozdravem
Petr Balat
Dne 16. června 2011 8:51 Libor Jelinek <ljeli...@virtage.com> napsal(a):
> Dobrý den!
> Též si rozhodně ani v nejmenším nemyslím, že by Java byla mrtvá.
>
> K dnešní módní vlně beztypových a spíše skriptovacích jazyků jsou dost
> skeptický. Nechápu, proč proč je o tolik lepší mít o 10 řádků kratší
> kód v Groovy/Ruby/Pythonu. Java je jistě "more verbose", ale podle
> mého názoru čitelnější, protože každá proměnná je deklarována předem,
> existují vyjímky a bloky jasně ohraničeny { a }.
>
> RoR je výborný nápad a framework, ale důvod, proč je Java tak úspěšná
> je, že opravdu její univerzálnost. Ať budu postaven před jakýkoli
> úkol, tak na 95% ho můžu napsat v Javě a pravděpodobně bude na velmi
> vysoké úrovni (specifikace a knihovny okolo Javy jsou obvykle velmi
> dobře odvedená práce). Javu může být setrakramentsky složitá, pokud to
> necháte zajít příliš daleko (JEE nebo Spring v "plné polní" např.),
> ale to spíše záleží na tom architovektovi projektu, aby našel správný
> balanc mezi možnostmi a použitelností.
>
> Na druhou stranu je vážně tak špatně pro Javu jako takovou, že máte
> pro každou řešenou oblast přehršel frameworků a knihoven? Můj názor
> je, že naopak z takového živého kvasu můžeš spíše vybujet větší a
> lepší výsledek.
>
> Vliv těhto trendy jazyků byl vidět na CZJUGu ve skladbě přednášek v
> poslední době, kdy mi přišlo, že jsem asi špatně, protože jsem byl
> vyzýván, abych "zapomněl na Javu", že je v ní všechno špatně a vůbec
> "vy ji ještě používáte?". Jistě je zajímavé vědět co se děje "okolo".
>
> Co o Javě vím jednoznačně je, že s ní budu vždy schopen naprogramovat
> prakticky jakýkoli druh aplikace pro jakoukoli platformu. K tomuto
> neexistuje žádná srovnatelná alternativa.
>
> S čím souhlasím je, že Oracle je špatný pán pro Javu. Ale jsem
> přesvědčen, že i tak to není pro Javu začátek konce. Java je alespoň
> pro mě krásný typovaný objektový jazyk s velmi propracovaným API (s
> @deprecated částmi), jediný skutečný multiplatformní vývojový nástroj
> a zcela nejlepší komunitou a celým ekosystémem okolo.
>
> Libor
>
> 2011/6/16 Vladimir Balko <vba...@gmail.com>:
>> Akoto ze neexistuje na jave podobny framework?
>> Co Grails a Roo?
>> Grails je sice Groovy ale to je v podstate java.
>> VB
>>
>> 2011/6/16 Oto Buchta <ta...@buchtovi.cz>
>>>
>>> 2011/6/16 Jiří Hradil <ji...@hradil.cz>
>>>>
>>>> Oto, beru na vědomí a přeju, ať žiješ s Javou ještě dlouho a spokojeně
>>>> :). Já zase smeknu klobouk, až mi v Javě napíšeš použitelnou webovou
>>>> aplikaci from scratch za pár minut :). Jasně, zúžil jsem to na web,
>>>
>>> A zkus ji napsat v Ruby :-)
>>> K tomu potřebuješ framework. A takových frameworků jsou mraky.
>>> Apptivity od Silverstream to uměl už před dvanácti lety. A byl napsaný v
>>> Javě :-D
>>> Pokud tedy mrtvost koně stavíš na tom, že dle tvého názoru neexistuje
>>> v Javě framework, ve kterém bys během pár minut napsal webovou aplikaci,
>>> pak jsou dle tvého názoru mrtvé jazyky všechny kromě Ruby a C# .
>>> Zajímavá úvaha. A hlavně ji neříkej na půdě fi.muni.cz :-)
>>>>
>>>> protože aplikace jsou prostě dnes na webu. Ledničky mě nezajímají.
>>>> Java je tak univerzální, že její learning-curve a hlavně pomalost
>>>> vývoje skutečně nemá konkurenci. Svět je jinde.
>>>
>>> Hmm A kde? Když odmyslíš Rails tak kde? Nebo svět jsou Rails?
>>>
>>>>
>>>> Android nepopírám, to
>>>> je snad jediné, co má smysl, protože za tím stojí Google, nikoli
>>>> Oracle. Jinak jak je všeobecně známo, James Gosling už taky z Oracle
>>>
>>> Jak jsem již psal, Java bude i po Oracle, Oracle navzdory.
>>> Javu už dávno táhne IBM (a SAP, což se málo ví), nikoli Sun, resp. Oracle.
>>>
>>>>
>>>> složitost a košatost je extrémní. Spíš bych to viděl tak, že vznikne
>>>> nějaký kompilát a někdo konečně odstřihne zpětnou kompatibilitu, zruší
>>>> staré balíky, UDĚLÁ STANDARD, a dá tomu novou šťávu.
>>>
>>> Musím se přiznat, že tento myšlenkový skok jsem nedal. Co s tím má
>>> společného
>>> zpětná kompatibilita?
>>>
>>>>
>>>> Ještě dodám praktickou zkušenost z poslední doby - kdykoli použiju v
>>>> jakémkoli projektu nějaký javový projekt či framework, naprosto
>>>
>>> Tak proč je vlastně používáš? :-D
>>> Přijde mi, že mícháš dohromady dvě věci:
>>> open source webové frameworky pro Javu a jazyk jako takový.
>>> Možná by nebylo od věci se zamyslet, proč všechny (alespoň pokud je mi
>>> známo)
>>> referenční implementace WS-* standardů jsou v Javě a nikoli v RoR.
>>> Dobrou.
>>> tapik
>>>
>>>>
>>>> Dobrou,
>>>>
>>>> Jirka Hradil
>>>>
>>>> 2011/6/16 Oto Buchta <ta...@buchtovi.cz>:
>>>> > 2011/6/15 Jiří Hradil <ji...@hradil.cz>
>>>> >>
>>>> >> Ahoj,
>>>> >>
>>>> >> cim drive komunita pochopi, ze Java jde pod Oraclem do kytek, tim
>>>> >> lepe. Je treba slezt z mrtveho kone. Zmente platformu. Cilem Oracle je
>>>> >> zda se vydelavat prachy, nikoli posouvat jazyk a platformu dal, jak to
>>>> >> delal Sun, ktery jsem za to mel moc rad. Vy vyvojari a nikdo jiny
>>>> >> rozhodujete o uspesnosti technologie a pokud se Java razantne
>>>> >> nezjednodussi a Oracle nepredstavi jasnou vizi, jak se vyporadat s
>>>> >> historii, davam tomu 2-3 roky, nez bude s Dukem a jeho cervenym nosem
>>>> >> amen.
>>>> >
>>>> > Asi se budu muset konečně ozvat a Jirku Hradila odeslat do patřičných
>>>> > mezí.
>>>> > Že Ruby On Rails jsou zajímavým nástrojem na psaní webových aplikací?
>>>> > Ok.
>>>> > Ale až mi v RoR napíšeš real-time střílečku pro Android, smeknu
>>>> > klobouk.
>>>> > Bude to obdobné tomu, když se jednomu borci podařilo na Nokii 5110
>>>> > rozchodit
>>>> > Linux :-P
>>>> > Java není mrtvý kůň. Java je naopak jazyk, který v tuto chvíli nemá
>>>> > alternativu.
>>>> > Momentálně neexistuje jazyk s tak širokým záběrem. S výjimkou iP*
>>>> > architektur
>>>> > neexistuje prostředí, kde by se Java nepoužívala. V Javě se píše vše.
>>>> > Od her
>>>> > přes webové aplikace
>>>> > po rozsáhlé informační systémy, od jednoduchých klientských aplikací až
>>>> > po
>>>> > rozsáhlé matematické
>>>> > výpočetní systémy.
>>>> > V jedné každé oblasti existuje jiná, konkurenční technologie, která je
>>>> > minimálně na takové úrovni
>>>> > jako technologie postavené na Javě. Ať jsou to RoR, assembler, Lotus
>>>> > Notes,
>>>> > Object C, SmallTalk, Groovy, E, lambda-kalkul...
>>>> > To ale pořád není důvod tvrdit, že Java je mrtvá. Jsem ochoten tvrdit,
>>>> > že
>>>> > Java tu byla před Oraclem
>>>> > a že bude i po něm. Jsem ochoten tvrdit, že bez Javy by svět IT byl
>>>> > naprosto
>>>> > jinde než nyní je.
>>>> > Bez Javy a Apache Foundation by v současné době pravděpodobně nebylo
>>>> > jiné
>>>> > platformy než M$.
>>>> > LAMP je nejpoužívanějším řešením, ale IMHO žije jenom díky tomu, že
>>>> > většina
>>>> > vývojářů vyvíjí pro JVM
>>>> > a tudíž není takový tlak na harmonizaci všeho na M$ řešení. LAMP také
>>>> > žije
>>>> > díky IBM, které vsadilo vše
>>>> > na trojici Java, Linux, DB2.
>>>> > --
>>>> > Oto 'tapik' Buchta, ta...@buchtovi.cz, http://tapikuv.blogspot.com
>>>> >
>>>> > PS: Tím 2-3 roky jsi myslel ony "Dávám tomu dva, maximálně tři roky."?
>>>> > :-D
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Oto 'tapik' Buchta, ta...@buchtovi.cz, http://tapikuv.blogspot.com
>>
>>
>
