Dusane, zas to tak nehrot, ja prece Javu znam a snad nejsem zase tak OT :). Prave uceni se od sousedu, multi-jazykovost, multi-kulturnost, studium novych trendu a jazyku nas vsechny posouva dal. Vidite to jinak? Nelze zavirat oci a zit si na sve zahradce, minimalne by mel clovek znat "vedomi" komunity. Pokud si myslite opak, dejte si me do spamlistu. O tom diskuze jsou. I o zpochybnovani zakladu. V Jave svou stopu a historii mam, takze s jehovovanim si na me neprijdete :). Reakce vsech lidi v teto skupine jsou pro me extremne dulezite, neberu to jako mlaceni prazdne slamy, ale neco, co mi posunuje mysleni a brousi me. Proto sem pisu. Jasne, schvalne konfrontacne, ale vsimate si, kolik je pak fakt DOBRYCH reakci?
Vazim si vsech lidi, kteri tady jsou a diky za ne. Hezky den, Jirka Hradil 2011/6/16 Dusan Sutka <[email protected]>: > To jhradil: > > "Já zase smeknu klobouk, až mi v Javě napíšeš použitelnou webovou > aplikaci from scratch za pár minut :)" > > -pouzijem Play Framework. Efektivita +- je ta ista, kedze je to pajcnuty > Rails a Django. Iste, nema to este tolko pluginov, ale komunita je vyborna a > na male weby prudko pouzitelne. Na velke, RIA etc weby je imho aj tak lepsie > pouzit nieco ako wicket, koli lepsej udrzitelnosti kodu, to ze je startup > pomalsi sa casom vyrovna. > > > Ste ako jehovista ktory otravuje zivot ostatnym ludom lebo im musi vsetkym > povedat aky je stastny. Mohli by ste tu dat pokoj uz len s dovodu, ze je to > java forum. Ked budem chciet info o rails, prihlasim sa na nejake rails > forum a rad si tam precitam vase postrtehy. Ked budem chciet byt jehovista, > pojdem do ich kostola. > > Proti rails naozaj nic nemam, ale vy im robite medvediu sluzbu. Mam problem > s ludmi ktori mi vnucuju ich stastie, su vzdy podozrivy ;) > > > > 2011/6/16 Jiří Hradil <[email protected]> >> >> Oto, beru na vědomí a přeju, ať žiješ s Javou ještě dlouho a spokojeně >> :). Já zase smeknu klobouk, až mi v Javě napíšeš použitelnou webovou >> aplikaci from scratch za pár minut :). Jasně, zúžil jsem to na web, >> protože aplikace jsou prostě dnes na webu. Ledničky mě nezajímají. >> Java je tak univerzální, že její learning-curve a hlavně pomalost >> vývoje skutečně nemá konkurenci. Svět je jinde. Android nepopírám, to >> je snad jediné, co má smysl, protože za tím stojí Google, nikoli >> Oracle. Jinak jak je všeobecně známo, James Gosling už taky z Oracle >> zdrhnul a to, mezi námi, už něco znamená, že jo? Koncept jazyka a >> hlavně jeho stopa se jistě potáhne dál. Otázkou je, kdo udělá drive. >> Oracle? Že jsem si nevšiml, mají problém udržet servery pro projekty >> nahoře. Google? Snad, Android je dobrej, ale potřebuje utáhnout otěže >> a netříštit síly. Komunita? Ta Javu komplet neutáhne, protože její >> složitost a košatost je extrémní. Spíš bych to viděl tak, že vznikne >> nějaký kompilát a někdo konečně odstřihne zpětnou kompatibilitu, zruší >> staré balíky, UDĚLÁ STANDARD, a dá tomu novou šťávu. Já to jak vidíš >> nebudu. Nicméně stojím si za tím, že Java obecně je mrtvý kůň. Můžeš >> koupit větší bič, vyměnit žokeje, dát koni lepší žrádlo, vyměnit >> trenéra, doktora a koně lépe propagovat. Ale kůň je mrtvý, takže je >> lepší sesednout. >> >> Ještě dodám praktickou zkušenost z poslední doby - kdykoli použiju v >> jakémkoli projektu nějaký javový projekt či framework, naprosto >> pravidelně nastávají problémy. Paměť, CPU, redeploy, obecná náročnost, >> složitá konfigurace... Je to v tom spousta pěkných projektů (třeba >> Apache Solr, Hadoop), ale ta learning curve a náročnost je fakt >> hrozná. >> >> A kam že jsi mě to vlastně odeslal? :) >> >> Dobrou, >> >> Jirka Hradil >> >> 2011/6/16 Oto Buchta <[email protected]>: >> > 2011/6/15 Jiří Hradil <[email protected]> >> >> >> >> Ahoj, >> >> >> >> cim drive komunita pochopi, ze Java jde pod Oraclem do kytek, tim >> >> lepe. Je treba slezt z mrtveho kone. Zmente platformu. Cilem Oracle je >> >> zda se vydelavat prachy, nikoli posouvat jazyk a platformu dal, jak to >> >> delal Sun, ktery jsem za to mel moc rad. Vy vyvojari a nikdo jiny >> >> rozhodujete o uspesnosti technologie a pokud se Java razantne >> >> nezjednodussi a Oracle nepredstavi jasnou vizi, jak se vyporadat s >> >> historii, davam tomu 2-3 roky, nez bude s Dukem a jeho cervenym nosem >> >> amen. >> > >> > Asi se budu muset konečně ozvat a Jirku Hradila odeslat do patřičných >> > mezí. >> > Že Ruby On Rails jsou zajímavým nástrojem na psaní webových aplikací? >> > Ok. >> > Ale až mi v RoR napíšeš real-time střílečku pro Android, smeknu klobouk. >> > Bude to obdobné tomu, když se jednomu borci podařilo na Nokii 5110 >> > rozchodit >> > Linux :-P >> > Java není mrtvý kůň. Java je naopak jazyk, který v tuto chvíli nemá >> > alternativu. >> > Momentálně neexistuje jazyk s tak širokým záběrem. S výjimkou iP* >> > architektur >> > neexistuje prostředí, kde by se Java nepoužívala. V Javě se píše vše. Od >> > her >> > přes webové aplikace >> > po rozsáhlé informační systémy, od jednoduchých klientských aplikací až >> > po >> > rozsáhlé matematické >> > výpočetní systémy. >> > V jedné každé oblasti existuje jiná, konkurenční technologie, která je >> > minimálně na takové úrovni >> > jako technologie postavené na Javě. Ať jsou to RoR, assembler, Lotus >> > Notes, >> > Object C, SmallTalk, Groovy, E, lambda-kalkul... >> > To ale pořád není důvod tvrdit, že Java je mrtvá. Jsem ochoten tvrdit, >> > že >> > Java tu byla před Oraclem >> > a že bude i po něm. Jsem ochoten tvrdit, že bez Javy by svět IT byl >> > naprosto >> > jinde než nyní je. >> > Bez Javy a Apache Foundation by v současné době pravděpodobně nebylo >> > jiné >> > platformy než M$. >> > LAMP je nejpoužívanějším řešením, ale IMHO žije jenom díky tomu, že >> > většina >> > vývojářů vyvíjí pro JVM >> > a tudíž není takový tlak na harmonizaci všeho na M$ řešení. LAMP také >> > žije >> > díky IBM, které vsadilo vše >> > na trojici Java, Linux, DB2. >> > -- >> > Oto 'tapik' Buchta, [email protected], http://tapikuv.blogspot.com >> > >> > PS: Tím 2-3 roky jsi myslel ony "Dávám tomu dva, maximálně tři roky."? >> > :-D > >
