Potiz je IMHO v tom, ze se velmi jednoduse zameni "rozumny odpor" s lenosti. Pokud je odpor ke zmene vysledkem vlastni osobni zkusenosti, pak je vse v poradku. Pokud je odpor vysledkem "nebudu to zkouset, protoze to ASI nebude fungovat", pak je to pruser. Z me praxe je to prave spise ta druha moznost. Kvalita prichazi az s kvantitou.
Jirka 2011/7/18 "Zdeněk Troníček" <troni...@fit.cvut.cz>: > Řeč ovšem byla o jazyku, ne o nástrojích. Navíc to, že má někdo zdrženlivý > postoj ke změně jazyka na konkrétním projektu, neznamená, že je obecně > proti změně, ale třeba jen nevidí pro daný projekt žádný přínos nebo má s > daným jazykem svoje zkušenosti. Jsem si téměř jistý, že kdyby se objevil > nový super jazyk, tak na něj většina lidí velmi rychle přejde. Takže spíš > než odpor vůči změnám obecně je u lidí odpor vůči změnám, které > nepřinášejí zřejmé výhody. > > P.S. Můj dotaz ohledně velikosti systému, který spravuješ, asi zapadnul :). > > Z. > -- > Zdenek Tronicek > FIT CTU in Prague > > > Jiří Hradil napsal(a): >> Ja zase znam techto pripadu hafo. V Kyberii jsem to uz vymlatil, ale >> ve firmach, kde jsem mel moznost pracovat nebo pro ne dodavat reseni >> jsem na tyto programatory narazel porad. Potiz byla v nepruznosti a >> lenosti. Az jsem se divil, s jakou vervou nekdo obhajoval CVS, aby >> nemusel prechazet na SVN, nebo tvrdit, ze psani jednotkovych testu >> nepotrebuji a nepretrzita integrace je blbost. Mozna mas z >> akademickeho prostredi jine zkusenosti? >> >> Diky, >> >> Jirka >> >> 2011/7/18 "Zdeněk Troníček" <troni...@fit.cvut.cz>: >>> Jak jsi k tomu došel? Já osobně neznám ve svém okolí nikoho, kdo by si >>> myslel, že "s jedním jazykem vystačí do konce života". >>> Možná si někteří myslí, že s jedním jazykem vystačí do konce svého >>> "programátorského života", ale většina se podle mého názoru přechodu na >>> jiný jazyk nebojí. >>> >>> Z. >>> -- >>> Zdenek Tronicek >>> FIT CTU in Prague >>> >>> >>> Roman Pichlík napsal(a): >>>> Nejvetsi problem java programatoru a nejen jich je v tom, ze >>>> predpokladaji, ze s jednim jazykem si vystaci do konce zivota a proto >>>> jej chybne pokladaji za svaty gral. Ani Java ani Ruby ani zadny dalsi >>>> jiny jazyk neni svaty gral. V pripade aplikacnich frameworku to plati >>>> mozna dvojnasob. Jirka hrozne flamuje, ale libi se mi to, protoze to >>>> nuti vsechny k zamysleni jestli prave onomu svatemu gralu nepodlehli >>>> ;-). >>>> >>>> 2011/7/17 "Zdeněk Troníček" <troni...@fit.cvut.cz>: >>>>> Dobrý den, >>>>> >>>>> myslím, že při rozhodování, kterému jazyku či technologii se >>>>> profesionálně >>>>> věnovat, je dobré se podívat na počty pracovních míst, které jsou pro >>>>> tento jazyk či technologii nabízeny. >>>>> Viz např. >>>>> http://regulargeek.com/2011/02/09/web-scripting-programming-language-job-trends-february-2011/ >>>>> >>>>> A tady vidím, že Rails sice několik let rostou, ale stále zaostávají >>>>> za >>>>> Pythonem, Flexem, Php i JavaScriptem. >>>>> >>>>> Z. >>>>> -- >>>>> Zdenek Tronicek >>>>> FIT CTU in Prague >>>>> >>>>> >>>>> Jiří Hradil napsal(a): >>>>>> Dobry den, >>>>>> >>>>>> pokud popularita znamena, ze se o jazyku pise vice, nemuze byt tento >>>>>> trend zpusoben tim, ze v Jave je vice komunikace v diskuzich taky >>>>>> diky >>>>>> tomu, ze je to proste slozitejsi jazyk a technologie a tim padem vice >>>>>> lidi poptava reseni vice problemu? Jak treba sleduji konference v >>>>>> Jave >>>>>> vs Rails, tak jasne vidim, ze v Jave se casto resi velmi komplikovane >>>>>> problemy. Treba ja jsem kdysi resil nejaky problem s vlakny v Quartz, >>>>>> ktery zpusoboval Compass fulltext-pouziti 2 nesouvisejicich >>>>>> frameworku >>>>>> se navzajem blokovalo a problem byl tak hluboko, ze odpoved neznal >>>>>> ani >>>>>> Shay Banon, autor Compassu/nyni Elastic Search (pro uplnost - na >>>>>> dotaz >>>>>> mi odpovedel, ze vubec netusi, coz ale taky mohlo byt tim, ze jsem se >>>>>> blbe zeptal :). >>>>>> >>>>>> Naproti tomu v Rails se resi vetsinou velmi hezke problemy. Treba >>>>>> jaky >>>>>> gem pouzit pro pocitani vzdalenosti na mape v Google Search, jak >>>>>> napojit Railsy na Apache Solr, jak psat hezci bloky, atd. Kazdopadne >>>>>> otazky a odpovedi jsou kratsi, protoze je technologie jednodussi. >>>>>> Proto mozna Ruby a Rails klesaji, protoze ti, co jej pouzivaji o tom >>>>>> nemaji potrebu psat. Proste jim to funguje :). >>>>>> >>>>>> Popularitu jazyku ovlivnuji dle meho nazoru 2 hlavni veci: >>>>>> >>>>>> --jednoduchost pouzivani >>>>>> --velikost komunity >>>>>> >>>>>> Jsou navzajem propojene. Pokud budou bariery vstupu do jazyka mensi, >>>>>> pak je logicke, ze pocet programatoru v tom jazyku bude rust >>>>>> rychleji. >>>>>> Mozna to nebudou tak nabuseni programatori jako v Jave (a >>>>>> souvisejicich stacku), ale udelaji svou praci rychleji a klienti >>>>>> uvidi >>>>>> svuj software v mnohem kratsi dobe. Programator v Java stacku (muj >>>>>> oblibeny stack byla Java+Hibernate+Spring+Wicket+Maven+hafo dalsich) >>>>>> bude urcite zkusenejsi a mnohem nabusenejsi nez programator v >>>>>> Railsech, ktery tim koleckem v Jave nemusel projit. Ovsem Java >>>>>> programator ma dle mych zkusenosti hlavu jako balon, protoze toho >>>>>> musi >>>>>> zvladat vic a nezbyva mu kapacita na pribuzne vedy, ktere jsou pri >>>>>> komunikaci s klientem casto rozhodujicici (kognitivni vedy, >>>>>> psychologie, ucetnictvi, marketing). Tohle je misto, kde bude mit dle >>>>>> meho nazoru Rails programator navrch, protoze ta technologie je >>>>>> proste >>>>>> jednodussi. Dodavam, ze mam na mysli vyvoj webovych aplikaci. >>>>>> >>>>>> Jirka >>>>>> >>>>>> 2011/7/16 Pecinovský Rudolf <rudolf.pecinov...@i.cz>: >>>>>>> Jirko, nechci vyvolávat žádný flame, jenom bych se vás rád zeptal, >>>>>>> jaký >>>>>>> je podle vašeho názoru důvod toho, že na Tiobe popularita Ruby >>>>>>> posledních 2,5 roku nepřetržitě upadá ze 4 % v prosinci 2008 (tehdy >>>>>>> se >>>>>>> probojovalo až na 8. místo) na současných 1,3 % (12. místo). >>>>>>> >>>>>>> Popularita Javy přitom posledního 1,5 roku více-méně stabilně roste >>>>>>> z >>>>>>> výchozích cca 17,4 % na současných 19,25 %. >>>>>>> >>>>>>> Vím, že Tiobe nic neříká o skutečném používání jazyka ani o jeho >>>>>>> kvalitách, ale registruje pouze jeho popularitu. I tak by mne >>>>>>> zajímal >>>>>>> váš názor (a případně i názor dalších) na příčiny tohoto jevu. >>>>>>> >>>>>>> Jen na okraj bych dodal, že současný módní trend pomlouvání Javy z >>>>>>> nejrůznějších důvodů jí vlastně v hodnocení Tiobe přidává na >>>>>>> popularitě. >>>>>>> Tiobe se totiž nezajímá o to, co se o jazyku píše, ale pouze o to, >>>>>>> že >>>>>>> se >>>>>>> o něm píše. Připomíná mi to známou zásadu některých umělců: >>>>>>> >>>>>>> Není důležité, co o vás kritika tvrdí. Všímejte si toho, jak je >>>>>>> dlouhá. >>>>>>> >>>>>>> Kdysi se vedly vášnivé diskuse o vhodnosti či nevhodnosti používání >>>>>>> Pascalu resp. Delphi. Dnes už to nikdo neřeší a většina jej bere >>>>>>> jako >>>>>>> doznívající větev. Zajímavé přitom je, že ačkoliv popularita Delphi >>>>>>> za >>>>>>> posledních 2,5 roku prakticky soustavně klesá (4 % v listopadu 2008, >>>>>>> 0,9 >>>>>>> % nyní) popularita klasického Pascalu se za stejnou dobu více-méně >>>>>>> drží >>>>>>> na hladině, kam nyní Delphi směřuje, tj. někde kolem 7 %. >>>>>>> >>>>>>> Co si myslíte, že ovlivňuje popularitu jazyků? Asi se všichni >>>>>>> shodneme >>>>>>> na tom, že jejich kvalita to určitě není. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> S pozdravem Roman "Dagi" Pichlik >>>> >>>> /* http://dagblog.cz/ Blog pro kodery */ >>>> >>> >>> >> > >
