Em Ter�a 18 Fevereiro 2003 04:25, PunkSC escreveu:
> Nao pude de notar os comentarios do crg. Soh gostaria de lembrar que apesar
> de muitos de voces serem mestres em linux, e que compilar um programa no
> seu pc otimiza seu funcionamento, gostaria de lembrar a todos que se o
> Linux deseja mesmo ser uma plataforma popular, nao restrita apenas a

Nao estamos falando de compilar programas, estamos falando de instalar 
programas precompilados e se eh melhor usar o rpm+apt-get ou um instalador 
ala windows.

> aqueles q gostam e tem tempo de ficar fu�ando no computador o dia inteiro,

Adms de rede como eu nao tem tempo de ficar complilando nem fucando no 
sistema, quem me conhece sabe que eh um milagre esu estar tendo tempo para 
escrever para a lista. Entretando tornar o sistema instavel apenas para dar 
uma facilidade momentanea ao novato eh uma tolice.

> tem que se tornar mais simples para aquele usuario que mal sabe que
> diferen�a faz clicar com o botao eskerdo ou direito na interface grafica.

Tanto o codigo do apt como do rpm como do synaptc sao abertos, porque nao 
melhorar o que ja esta bom no lugar de criar algo do zero e foge ao padrao 
sugerido pelo LSB?

> Acho muito valida a cria�ao de um novo tipo de empacotamento mais facil de
> ser utilizado que o apt-get ou o rpm.

Nao vejo nenhum problema em ser mais facil, o problema eh tornar o sistema 
instavel e simplesmene trazer as dependencias empacotadas eh perigoso e vai 
criar probelas com versoes diferentes libs. 

> Eh claro que as pessoas que aprenderam a compilar seus programas e instalar
> tudo da maneira mais complexa (e mais eficiente) se sentem superiores por
> isso ficam chateadas ao notar que qualquer newbie pode chegar a um
> resultado muito similar a aquele conseguido pelos "mestres em linux" com um
> simples clique de mouse, mas, essa eh a evolu�ao e espero que a comunidade
> linux em si esteja trabalhando para essa evolucao.

Desculpe mas isso eh falacia. So os novatos e garotos na adolescencia se 
sentem superiores por conseguir fazer coisas como compilar o kernel ou algo 
assim. Nao estamos discutindo se devemos compilar ou instalar pacotes 
precompilados mas sim como instalar pacotes precompilados e o modo usado pelo 
apt e seus softwares complementares eh um meio mais seguro que o proposto.

Nao uso o KDE mas se nao me engano voce pode instalar um pacote RPM 
simplesmente clicando sobre ele no konqueror. qual  a dificuldade nisso?

> A interface grafica do linux ja esta bem intuitiva, mas, para se instalar
> um driver ou instalar um programa, ainda eh um parto para os iniciantes que
> demoram horas e horas para fazer algo que o windows oferece em 2 ou 3
> cliques de mouse. Isso desencoraja muita gente. Vejo isso com o meu
> cunhado, que me pediu pra ajudar ele a instalar o linux mas ate hoje nao
> conseguiu configurar o modem e a placa de som... portanto ele ta la, usando
> windows, ja que um computador sem internet e sem som tem pouca utlidade pra
> ele. Se houvesse uma opcao para que ele instalasse tudo isso com 2 ou 3
> cliques de mouse, mesmo q fosse de uma maneira "menos otimizada" mas que
> funcionasse, ele tambem faria parte da comunidade Linux.

As empresas que fornecem o Linux empacotado como a Conectiva por exemplo estao 
trabalhando nesse sentido, hoje em dia meu hardware eh totalmente detectado 
pelo proprio Linux e eu nao tenho que fazer praticamente nada para instalar 
esses os drivers. A instalacao de programas tembem eh bem tranquila eu apenas 
entro no synaptc depois da instalacao e instalo o que quero e removo o que 
nao vou usar. Outros programas por exemplo o Netscape basta executar o script 
que na verdade eh um RPM e seguir as telas. As pessoas que eu treinei e que 
tem um minimo de conhecimento de informatica acharam a simplicidade do 
synaptc uma maravilha. Entretando eu sei que ele pode melhorar e eh melhor 
para o Linux e para nos mesmos nos mantermos unidos e seguir a LSB do que 
criar um novo meio de isntalacao e despresar todo que conseguimos ate agora.
Tem um ponto onde eu sou meio radical. Usuario nao tem que instalar nada eles 
devem apenas usar. E pessoas com capacidade/treinamento para configurar a 
maquina eh que devem faze-lo. 

-- 
CRG
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Libertas pecunia lui non potest.



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