O problema é que homeopatia não é coisa mística. Ainda que esteja errada empiricamente, é uma teoria científica sim. Acreditar somente no que é científico não é crer somente em verdades. Nem toda verdade é científica, nem tudo que é científico é verdade.
Em 6 de abril de 2012 02:10, Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com> escreveu: > Outro modelinho simplificado: > > As pessoas tipo "C" sempre só acreditaram no que é científico, > > As pessoas tipo "H" sempre acreditaram em coisas místicas, > homeopatia, etc, > > As pessoas do tipo "H->C" eram místicas/religiosas quando crianças, > mas depois viram como aquilo tudo era besteira e agora só acreditam > em ciência, > > As pessoas tipo "C->H" só acreditavam no que era científico, mas um > dia tiveram uma doença grave, se decepcionaram com a ineficácia dos > "médicos", e aí ficaram maravilhadas com a abordagem e a eficácia de > um "médico homeopata" que as curou... > > O tipo "*C" inclui os tipos "C" e "H->C", > > O tipo "*H" inclui os tipos "H" e "C->H". > > As pessoas "*C" acham que as pessoas "*H" não só estão erradas como > são ingênuas - "demonstração": examine cada um dos quatro casos e tape > os detalhes das historinhas você mesmo, é fácil -, e vice-versa: as > pessoas "*H" acham que os "*C" estão errados e são ingênuos (idem). > > Agora vou enunciar algo que é verdade, mas cuja demonstração não cabe > na margem do e-mail: os "*C"s não vão conseguir convencer os "*H"s por > argumentos científicos, e os "*H"s também não vão conseguir convencer > os "*C"s... > > Corolário, continuar nessa discussão sobre homeopatia não vai dar em > nada, só vai deixar muita gente irritada. > > [[]], Eduardo > > > On Fri, Apr 6, 2012 at 1:26 AM, Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com> > wrote: > >> Não é um remédio, é um placebo. Considero anti-ético um médico > >> prescrever placebos. > > > > Não é um "médico", Manuel, é um "médico homeopata"... > > > > O que vocês acham destas definições aqui (que eu acabei de inventar)? > > > > Um "médico" só pode tentar curar seus pacientes usando métodos > > estritamente científicos, e nada mais, > > > > Um "médico homeopata" pode usar todos os métodos que conhecer, > > incluindo remédios que muita gente jura que são placebos, e pode até > > ter conversas com o paciente que façam as atitudes do paciente > > mudarem... Como os pacientes do "médico homepata" são relativamente > > inteligentes, muito lidos e têm doutorado (em geral em Lógica), eles > > sabem de todas as objeções científicas à homeopatia e estão > > dispostos a tentar um tratamento não garantido, porque eles podem > > desistir e correr pro "médico" quando desistirem de arriscar. > > > > Desconfio que "ética médica" e "ética de médicos homeopatas" são > > coisas diferentes - mas não sei os detalhes, eu só me trato com > > homeopatia, não sou nem médico nem médico homeopata. > > > > [[]], > > Eduardo > > > > > > On Fri, Apr 6, 2012 at 12:38 AM, Manuel Doria <manueldo...@gmail.com> > wrote: > >> Se hiper-diluições fizessem princípios ativos funcionarem com ainda > maior > >> eficácia, bebendo água da torneira eu estaria me infectando e me > medicando > >> de toda moléstia possível e imaginável. > >> > >> As analogias com imuno-supressão por via oral no tratamento de alergias > e > >> vacinas são falsas. Homeopatia envolve diluições onde não existe uma > >> singela molécula do soluto no solvente (há remédios de 15, 30 e até 200 > >> diluições!) e são realizados procedimentos ritualísticos > pré-científicos de > >> como as soluções devem ser chacoalhadas exatamente cem vezes, em cada > >> diluição. Muito diferente de como patógenos são criados para vacinas, > tenha > >> certeza disso. > >> > >> No *Phaedrus*, Platão indagava a respeito de universais capazes de > "cortar > >> particulares em suas articulações naturais". As ciências naturais > >> desvendaram vários destes cortes discretos. Um desses é o Número de > >> Avogadro, e ele restringe o campo de atuação da homeopatia. Em um litro > >> d'água, se você diluir mais de 11 vezes qualquer solução, só vai > sobrar... > >> água. Não é um remédio, é um placebo. Considero anti-ético um médico > >> prescrever placebos. > >> > >> Abraços. > >> > >> 2012/4/5 Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> > >> > >>> Respeitosamente discordo. Na verdade, os detratores da homeopatia é > que, > >>> sem ofensas da minha parte, revelam ignorar pontos importantes daquilo > que > >>> falam. > >>> > >>> Não entendi a retratação do sujeito. Mas, pseudo-científico é o ataque > à > >>> homeopatia e a atitude preconceituosa, e diria mesmo sem-respeito, de > uma > >>> nota que diz que os princípios da homeopatia não têm validade > científica. > >>> Primeiro porque quem escreve confunde validade científica com suporte > em > >>> dado empírico. A validade científica consiste em poder formular > hipóteses > >>> testáveis ou falsificáveis, que é o caso da homeopatia. > >>> > >>> Ademais, o princípio da cura pelos semelhantes, ao contrário do que > diz a > >>> nota, tem comprovação empírica sim e não se limita à homeopatia. > Exemplos > >>> mais que conhecidos: veneno de cobra se cura com soro à base do veneno > de > >>> cobra. As vacinas são feitas dos próprios agentes causadores das > doenças. > >>> Remédios alopáticos que curam a mesma doença muitas vezes não podem ser > >>> utilizados em conjunto porque um anula o efeito do outro. Abundam as > provas > >>> de que o semelhante cura o semelhante e esse princípio inclusive tem > de ver > >>> com competição entre seres vivos em ecologia e nos estudos evolutivos. > >>> > >>> Quanto às ultra-diluições, questionar sua eficácia não faz mal > >>> academicamente. Mas, querer descartar uma teoria que foi criada antes > da > >>> física quântica porque a física moderna ou a química não proveria os > >>> conceitos que a justificam é um erro pior. É óbvio que Hanemann não > tinha à > >>> sua disposição os conhecimentos que foram descobertos depois do seu > tempo. > >>> Tampouco é sensato achar que a física e a química no seu atual estágio > >>> podem dar a palavra final a tudo, que tudo foi descoberto nesses dois > >>> campos e que o que se pensou antes está necessariamente descartado. > Não é > >>> assim. Até porque estamos até hoje, em vários domínios do conhecimento, > >>> lidando com questões deixadas por outros vários séculos antes de > Hanemann > >>> ou Newton. > >>> > >>> Em 5 de abril de 2012 20:30, Manuel Doria <manueldo...@gmail.com > >escreveu: > >>> > >>> Que vergonha a SciAm Brasil publicar esse pastelão! Ainda bem que > tivemos > >>>> uma retratação. > >>>> > >>>> Um forte abraço. > >>>> > >>>> 2012/4/5 Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> > >>>> > >>>>> Meu caro Álvaro Augusto, eu cheguei a pesar mais de 160 kg e somente > >>>>> consegui emagrecer tomando remédio homeopático. No período em que > perdi > >>>>> peso tomando homeopatias, jamais fiz regime. Ao contrário, comia > muito > >>>>> mais > >>>>> que hoje que estou com 116. Só não pude continuar o processo de > >>>>> emagrecimento e derrotar a diabetes porque meu médico morreu, tinha > mais > >>>>> de > >>>>> 90 anos e somente se tratava com homeopatia também. > >>>>> > >>>>> Em 5 de abril de 2012 14:46, Alvaro Augusto (L) < > alv...@lunabay.com.br > >>>>> >escreveu: > >>>>> > >>>>> > O que vocês acham?: http://neveraskedquestions.** > >>>>> blogspot.com.br/2012/04/* > >>>>> > *homeopatia-na-sciam-brasil.**html< > >>>>> > http://neveraskedquestions.blogspot.com.br/2012/04/homeopatia-na-sciam-brasil.html > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > [ ]s > >>>>> > > >>>>> > Alvaro Augusto > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > ______________________________**_________________ > >>>>> > Logica-l mailing list > >>>>> > Logica-l@dimap.ufrn.br > >>>>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l< > >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> > >>>>> > >>>>> > > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Logica-l mailing list > >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>>>> > >>>> > >>>> > >>> > >> _______________________________________________ > >> Logica-l mailing list > >> Logica-l@dimap.ufrn.br > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
