... Já que chegamos nas "coisas que alunos dizem", Outra coisa interessante é que aluno acha que "funcao tem que ter fórmula".
Aí é que a pessoa nao entende o Axioma da Escolha de jeito nenhum (porque se o Axioma da Escolha se fez necessário para criar uma funcao-escolha é porque nao se tinha mesmo uma maneira canônica, "com fórmula", pra se escolher um elemento em cada conjunto da família de nao-vazios). Pro aluno que acha que "funcao tem que ter fórmula"... O Axioma da Escolha nao significa nada... Porque o que sai dele é uma funcao que nao tem fórmula, imaginem. Abracos []s Samuel Em segunda-feira, 29 de janeiro de 2024 às 16:18:36 UTC+1, eduardoochs escreveu: > Muitos alunos daqui de Rio das Ostras têm muita dificuldade de > entender que isto aqui é _uma_ função: > > $f(x) = > \begin{cases} > x^3 & \text{se $x<0$}, \\ > x^2 & \text{se $x \ge 0$} \\ > \end{cases} > $ > > Eles acham que isso é (são?) duas funções, e eles têm muita > dificuldade pra nomes pras coisas, então eles não conseguem dizer que > as duas funções são estas (que eu vou escrever sem domínios e > contradomínios por motivos de correria): > > $f_1(x) = x^3$ > > $f_2(x) = x^2$ > > Depois que a gente escreve isso fica mais ou menos claro que nós > estamos falando de pelo menos três funções, e que se os alunos não > derem nomes pra elas melhores do que chamar elas de "a função", "a > função", "a função", "a função" e "a função", muita coisa pode dar > errado... > > Um modo de decidir qual definição de função é mais "elementar" é > descobrir qual é mais acessível pra pessoas que sabem pouquíssima > matemática - ou pra um certo grupo de pessoas que sabem pouquíssima > matemática. E já que os alunos daqui têm muita dificuldade com nomes e > letras isso me leva a concluir que isso aqui é uma função "bem > elementar (pra eles)", > > {(0,0), (1,1), (2,4), (3,9)} > > desde que > > 1) a gente desenhe ela como pontinhos em R^2, > 2) a gente tenha poucos pontinhos - se tiver infinitos ferrou tudo, > 3) a gente só use números inteiros pequenos e fáceis de desenhar... > > Desculpem o rant antropológico - e nos itens 2 e 3 eu tava pensando em > como construir outras funções "bem elementares" e em como medir a > elementaridade de funções, nesse sentido de "elementar pra esses > alunos no início do curso"... > > [[]], > Eduardo Ochs > > On Mon, 29 Jan 2024 at 11:49, Juan Carlos Agudelo Agudelo > <juca.a...@gmail.com> wrote: > > > > Olá, João > > > > Acho que o resultado de sua pesquisa só mostra quanto estamos > acostumados com a formalização de funções na Teoría de Conjuntos. > Particularmente, acho que a formalização de funções como conjuntos de pares > ordenados é só uma codificação que funciona, mas que não mostra seu caráter > procedimental/computacional, e que é bastante contraintuitiva. Acho muito > mais intuitiva a formalização de funções na Teoria de Tipos, onde funções > são representadas por meio de termos do cálculo lambda, que são algoritmos > que permitem nao só expresar mas também calcular funções. > > > > Abs, > > Juan Carlos > > > > > > On Sun, Jan 28, 2024 at 5:48 AM Joao Marcos <boto...@gmail.com> wrote: > >> > >> E o vencedor é... > >> > >> On Wed, Jan 24, 2024, 17:08 Joao Marcos <boto...@gmail.com> wrote: > >>> > >>> O que vocês pensam desta asserção? Podem registrar suas opiniões aqui: > >>> > https://twitter.com/antitheorem/status/1750241375164014824?t=tIUhYdS_2OGHUOCPOT_aSQ&s=19 > >>> > >>> JM > >> > >> -- > >> LOGICA-L > >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logi...@dimap.ufrn.br> > >> --- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > >> Para acessar essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LiBq60CC-KEsMgCdtHBv3k7LpxSXVoJN9yk3iwzSrHdHg%40mail.gmail.com > . > > > > -- > > LOGICA-L > > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logi...@dimap.ufrn.br> > > --- > > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > > Para acessar essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACkoYSpfpTKYNo9Ef5WSoPd5Jzfmq-tBfdmdFkoA%3D0O2F6M_4A%40mail.gmail.com > . > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para acessar esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/ad90d175-596e-44d7-b2ce-56f8c1001eedn%40dimap.ufrn.br.