Re: [Talk-ee] Aadressidest
Mis nad nuud nii erinevad on? Mul on siin Torvandi alevik, Tartu MK, EE, uksteise sees olevad admin tasemed, (Torvandi admin level 9) ja need ju moodustavadki postiaadressi. Rohkem pole vaja kui tanav+maja voi talu nimi oelda. Nad on erinevad selles motes, et • administratiiv piired naitavad koik administratiiv ierarhia, ja nende piiret. • aadressitre tegid on vaja ainult kindlastada maauhiku alivikus, ja aleviku, kus see aadress asub. Juba aleviku pohjal koostatakse amninistratiiv ierarhija selle maa uhiku kohta. Et nuud sa soovid formaalset toestust kas postiaadress ka adminpiiride jargi moodustub. No dai pohh kui ei moodustu, siis tuleb neid silte panna jah, aga Torvandis minumeelest pole seda vaja teha. Ja see naide sul et EE adminpiirid OSMis pole kinnine voi on vale tahendab et see tuleb korda teha, mitte seda et ma pean nuud hakkama EE silte toppima igale poole. Ma ei ole kirjutanid, et EE on vaja panna koikidele aadressitele. See on soovitatav, eriti, riigi piire korval. Riigi piir muidugi on vaja parandada, aga see ei tahenda, et homme keegi ei liigu voi katkesta seda. Peab olema hadaabi otsus. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On 05.05.2011, at 12:04, Vitali Balandin wrote: addr:city - City as used in postal addresses of the building/addressed area. Eesti Post nõuab meil sellist adresseeringut, kus on linn on samal tasemel maakonnaga, samuti on neil nõutav on nii küla kui vald. Milline neist kolmest siis on city? Maakonnana seda tõlgendades läheks teistpidi imelikuks asi. Ma pakuks ikkagi, et city-t kasutada omavalitsuse mõistes (vald maal) ja külad on hamlet-id. Erandiks oleks et linnatüüpi asulad võivad jääda city-ks (vallasisene linn, alevik) kuigi administratiivselt on tegu samahästi kui külaga. Aleviku puhul on kohustuslik tüüp, sest nii Jõgeva alevik (Jõgeva vallas) kui eraldi Jõgeva linn on Jõgeva maakonnas olemas. Eeldame et kahte samanimelist alevikku/linna ühes maakonnas ei ole. Eesti Posti kodulehelt: Saaja ja saatja aadressandmed kantakse postisaadetisele järgmiselt: - nimi (füüsilise isiku ees- ja perekonnanimi või juriidilise isiku nimi): - tänav, maja- ja korterinumber, väljaspool linnu, aleveid ja alevikke talu nimi; - küla ja valla nimi: - sihtnumber (kirjutatakse viimasele reale enne linna või maakonna nimetust): - linn või maakond: - riik (rahvusvaheliste postisaadetiste puhul). ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On 05.05.2011, at 10:11, Vitali Balandin wrote: Korval ei saa olla kaks kulat sama nimega, uks koik, kas nad on uhes vallas, voi mitte (ei ole kontrollitud, aga saab seda teha maa ameti baasi jargi). Hakkasin algusest vaatama. On kaks Aavere küla Lääne-Virumaal: üks Väike-Maarja, teine Tamsalu vallas. Täiesti naabrid, ilmselt sisulisesama küla mis mingil tobedal põhjusel on kahe valla vahele ära jagatud. Seega maakondküla ei ole üheselt määrav üksus, vajalik on ka omavalitsus. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Hakkasin algusest vaatama. On kaks Aavere kula Laane-Virumaal: uks Vaike-Maarja, teine Tamsalu vallas. Taiesti naabrid, ilmselt sisulisesama kula mis mingil tobedal pohjusel on kahe valla vahele ara jagatud. Seega maakondkula ei ole uheselt maarav uksus, vajalik on ka omavalitsus. Ikka, pole vaja, kuladel piired on ka olemas :) ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On 05.05.2011, at 12:51, Vitali Balandin wrote: Hakkasin algusest vaatama. On kaks Aavere kula Laane-Virumaal: uks Vaike-Maarja, teine Tamsalu vallas. Taiesti naabrid, ilmselt sisulisesama kula mis mingil tobedal pohjusel on kahe valla vahele ara jagatud. Seega maakondkula ei ole uheselt maarav uksus, vajalik on ka omavalitsus. Ikka, pole vaja, kuladel piired on ka olemas :) Jah, sisestada pole vaja. Kui kuvada kusagil (nimeotsingus), siis on vaja. Pakuks siis, et igaüks võib ise valida kuidas teeb: a) miinimum on täita ainult majanumbri/nime ja relatsiooni tänavanimele. Kui relatsiooniga ei saa hakkama, võib tänava tag-ina ka panna b) teised väljad ei ole kohustuslikud, sest need saab implitsiitsest geo-relatsioonist. Aga kui täita, siis on kohustuslik järgida ühtset süsteemi: addr:country=EE addr:province - maakond addr:city - vald või asula (linn,vallasisene linn, alev, alevik) addr:district - linnaosa addr:hamlet - küla (vaid valdades) Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Selliseid kohti, kus kahes eri vallas asuvad sama nimega küla üksteise kõrval, on Eestis mitmeid. Aimu sellest saab http://keepright.ipax.at/report_map.php?zoom=7lat=58.6lon=24.9layers=B0Tdb=osm_EU ning vaadata piiride kohta käivaid vigu. Enamus nendest tähistavad selliseid kohtasid, kuna veatuvastuse koodis on mingi viga sees (ticket'i selle kohta olen teinud). Mihkel 2011/5/5 Jaak Laineste j...@nutiteq.com: On 05.05.2011, at 10:11, Vitali Balandin wrote: Korval ei saa olla kaks kulat sama nimega, uks koik, kas nad on uhes vallas, voi mitte (ei ole kontrollitud, aga saab seda teha maa ameti baasi jargi). Hakkasin algusest vaatama. On kaks Aavere küla Lääne-Virumaal: üks Väike-Maarja, teine Tamsalu vallas. Täiesti naabrid, ilmselt sisulisesama küla mis mingil tobedal põhjusel on kahe valla vahele ära jagatud. Seega maakondküla ei ole üheselt määrav üksus, vajalik on ka omavalitsus. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On 05.05.2011, at 13:13, Vitali Balandin wrote: Kuidas tootab post, uldse pole motted vaadata. See addr:city - City as used in postal addresses of the building/addressed area. raagib ainult sellest, et tagile kirjutatakse aleviku nimi, millega seotud aadress. Aga see tapselt ei ole vald, sest vallas voib olla mittu alevikut kooliga, ja igasel on tee Kooli. Kuidas aru saate, mis alevikuga seotud aadress? addr:city ei seotud administratiiv osadega. See on ainult elamu piirkonna nimetus. Nagu viimases ettepanekus kirjutasin: kui on tõesti asula (alevik, vallasisene linn), siis paneksi selle asula sinna, ja mitte valla. Tekib väike probleem, et alevike/vallasiseste linnade valla nime jaoks kohta ei jäägi tegelikult, võibolla see pole aga probleem. Eesti hajaküla pole mingi elamupiirkond/asula, maksimaalselt hamlet. Suhtelin, kaa, teistega OSM kasutajatega teistest riigidest. Mitte kuskil ei ole, et addr:city naitas valda nimet, aga kulade nimed naitavad. Saad konkreetseid näiteid tuua? Kuidas lätlased-leedukad muide teevad? Lätlastel on oma uus haldusjaotus, ja on ka spetsiaalne pan-balti maililist tehtud, mida küll pole kasutatud reaalselt. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Jah, sisestada pole vaja. Kui kuvada kusagil (nimeotsingus), siis on vaja. Pakuks siis, et igauks voib ise valida kuidas teeb: a) miinimum on taita ainult majanumbri/nime ja relatsiooni tanavanimele. Kui relatsiooniga ei saa hakkama, voib tanava tag-ina ka panna b) teised valjad ei ole kohustuslikud, sest need saab implitsiitsest geo-relatsioonist. Aga kui taita, siis on kohustuslik jargida uhtset susteemi: addr:country=EE addr:province - maakond addr:city - vald voi asula (linn,vallasisene linn, alev, alevik) addr:district - linnaosa addr:hamlet - kula (vaid valdades) addr:province - maakond - peab olema ainult place POI-l. Ei ole nous kasutada addr:city for vald. addr:hamlet ka, ei meeldi Vaadake, kui palju kasutatakse: addr:hamlet http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr%3Ahamlet#map addr:city http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr:city#map Kas arvate, et riigidel kulaid palju vahem, kui alivikuit? Ma arvan teistmoodi, lihtsalt palju inemisi said aru, mille eest on vaja kasutada addr:city - naita elamu piirkonna nimetust, ja uks koik, kas see on linn, alev voi kula. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Nagu viimases ettepanekus kirjutasin: kui on tõesti asula (alevik, vallasisene linn), siis paneksi selle asula sinna, ja mitte valla. Tekib väike probleem, et alevike/vallasiseste linnade valla nime jaoks kohta ei jäägi tegelikult, võibolla see pole aga probleem. Eesti hajaküla pole mingi elamupiirkond/asula, maksimaalselt hamlet. Еi näe probleemi, addr:city näitab kõige väiksema administratiiv objekti, aga mitte linna osat. Edasi, place-st saab teha administatiiv ierarhiat. place POI-le saab ka panna addr:xxx tegid, mis näitavad suuremat administratiiv osat (maakond või vald). Saad konkreetseid näiteid tuua? Kuidas lätlased-leedukad muide teevad? Lätlastel on oma uus haldusjaotus, ja on ka spetsiaalne pan-balti maililist tehtud, mida küll pole kasutatud reaalselt. Nendel OSM mingi tühi. Parem vaadata Inglismaat, Saksammat võib ka midaki venelastel. Võite uurida, kui tihti kasutatakse tegid: addr:country http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr:country#map addr:province http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr:province#map addr:district http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr:district#map addr:city http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr:city#map add:hamlet http://taginfo.openstreetmap.de/keys/addr%3Ahamlet#map ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On 05.05.2011, at 14:05, Vitali Balandin wrote: Kas arvate, et riigidel kulaid palju vahem, kui alivikuit? Ma arvan teistmoodi, lihtsalt palju inemisi said aru, mille eest on vaja kasutada addr:city - naita elamu piirkonna nimetust, ja uks koik, kas see on linn, alev voi kula. Kui laiemalt vaadata, siis küla mujal riigis tähendab alevikku Eesti mõistes - elanike arvu ja tihedust kõrvutades. Eesti tüüpküla tähendab hajaasustust, kilomeetrise vahega talukesi. Välja arvatud 3 8 korteriga maja kolhoosikeskuse maja poe juures. Neid võib hea fantaasia korral elamupiirkonnaks kvalifitseerida. Kui on juba 5 või rohkem maja, siis on tavaliselt see ka formaalselt alevik. Las too olla siis city. Eesti hajaküla loetaks vist mujal maailmas üksikhooneks, mitte külaks. OSM-is üldiselt ei ole eriti maapiirkondi adresseeritud - ma ei leia kiire vaatlusega nt Saksamaalt või Hollandist näiteid ei üht- ega teistpidi. Lihtsalt pole nii kaugele jõutud. See tagwatch järgi ma arvaks et need mis seal on addr:city pandud, on ikka linna moodi asjad (tiheasustus). Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
See place on juba eraldi teema. Praegu olen Eestis importinud maaameti halduspiriid. Administratiivhierarhia tekib nendest. Ja nii on oige, aga POI peab olema, ja ta on (voib olla mitte koik, aga ise nagin neid). Lihtsalt, kui difeneerida addr: tegid maakondadele ja valdadele, siis kasutada neid tegid vaja on ainult need POIl. Kes ja mis alusel punktidena place-d on lisanud, ma ei teagi. Milleks punkte uldse vaja on, kui piirjoon on olemas? Naiteks maposmatic-ut ajavad need pigem segadusse. Naiteks: ta naitab place keskuset. Tagid nimetusega teisel keelel, ja population panankse selle POIle, aga mitte piirjoonele. Kui punktid panna, siis peaksid nad piirjoonega relationina seotud olema (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/add_admin_centre_in_Relation:boundary). Probleem on siin, et see pole tavaline relatsioon, aga see ei tohiks ka segada uhtegi rakendust. Seda ei teadnud, uurin. Aitah. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Kui punktid panna, siis peaksid nad piirjoonega relationina seotud olema (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/add_admin_centre_in_Relation:boundary). Probleem on siin, et see pole tavaline relatsioon, aga see ei tohiks ka segada uhtegi rakendust. Seda ei teadnud, uurin. Aitah. Jah, tapselt, nii, seda ka vaja teha POI-ga. Ja veel, POIle on voimalik panna tag official_status - millele on voimalik kirjutada ofitsiaalne status (linn, alevik, kula) ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
official_status - millele on voimalik kirjutada ofitsiaalne status (linn, alevik, kula) Vabandust, vale info, see tag on olemas ainult RU Wikis. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Aga ikkagi - akki on mingi hea pohjus olemas, mida me ei tea? Naiteks, eerinevad susteemid saavad kiirem otsida huvitava infot. Esimeseks, otsitatakse tagite pohjal, see on kiir too, kui ei ole leidnud, siis tehakse palju raskem algoritm piirkondade pohjal. a) jattagi alles minimaalne: addr:street ja addr:housenumber kohustuslikuna. Kui vaja/teada siis addr:housename, addr:postcode, addr:full. Viimase kohta vt http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addrselgtust: sinna ei dubleerita andmeid, vaid kasutatakse kui mujale ei saa infot panna. Selle parast mul validator teeb kaks vordlust. Esimene, ainult addr:street ja addr:housenumber pohjal, ja ta on case insensitive. Seda piisab et oelda, et aadress on olemas. Ja teine vordleb koik aadressite tagid ja on case sensitive, et koik aadressid saaks uhe vaadega teha (aga mitte, uhed aadressid uper case, teised lower case) Pakun a) sest OSM andmebaas jaaks kompaktsem ja oleks vahem derivatiivset labu. See ei moju, aadressite tegite maht on vaike. ps. Vitali, palun ara pane reply-d Digest-i subject-reaga, see tekitab palju segadust teistel. Vist, sain aru, kuidas vastada Webist (mailile mitte koik tuleb, see parast perversisin). --- Vitali Balandin CSC Telecom Top Connect OU tel: +3726166553 e-mail: vitali.balan...@csc.ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
[Talk-ee] Aadressidest
Tegelikult JOSM-is saab seda ka standardvahendiga teha: 1. vali node 2. Copy (ctrl+c) 3. Vali hoone polygon 4.Kleebi sildid (Muuda menüüs, mingi shortcut on ka) Node tuleks veel eraldi kustutada. Jaak NB: source - alati peab olema punkt destination - alati peab olema way (polygon) Parast kopeerimist punk kustutakse ara. PS: Kui JOSM-s vajutada enter, siis CommandLine kohe annab voimalusi kasutada eelmise komandi. Sellega, et uuesti kaivituda addrins scripti, on vaja ainult kaks korda enter-it vajutada. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Pakun a) sest OSM andmebaas jaaks kompaktsem ja oleks vahem derivatiivset labu. See ei moju, aadressite tegite maht on vaike. See on subjektiivne hinnang sul. Mul jäi veel lisaks märkimata, et kui ma käsitsi aadressi silte lisan, siis see on ülisuur tootlikkuse kasv kui ma saan derivatiivse osa välja jätta. Ülisuur on ka subjektiivne ja hinnanguline siin muuseas. :) Mahust niipalju, et ADS andmed tekstikujul on pakkimata sadu magabaite. OSM Eesti baas on XML-kujul mõnisada MB. Kui kõik aadressid sisse lugeda ilma normaliseerimata, siis võib maht suureneda märgatavalt: võibolla 2x mitte, aga 1.5 korda küll. See talk-listi arutelu on läinud vahepeal teemalt kas lisada country/region/city teemale, et kas ka tänavanime lisada. Täiesti normaliseeritud kujul tuleks tänavanime asemel iisada relatsioon, Jaak___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Mahust niipalju, et ADS andmed tekstikujul on pakkimata sadu magabaite. OSM Eesti baas on XML-kujul monisada MB. Kui koik aadressid sisse lugeda ilma normaliseerimata, siis voib maht suureneda margatavalt: voibolla 2x mitte, aga 1.5 korda kull. Tanaseks Estonia.osm - 646 Mb OSM fail koikide aadressite tegidega addr:province, addr:city, ... on 67.8 Mb (ilma taludeta), kui lisada talud, siis tuleb umbes 100 Mb. Aga, OSMis on juba aadressite osa, ja aadressite OSM failid ka sisaldavad andmed, mis juba on OSM baasil. Arvutage ise, mis Estonia.osm maht tuleb valja, ja kui palju korda ta suureneb. Pakkun umbes + 10% ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Andmebaasi normaliseerimise mõte pole andmemahu kokkuhoiuks. Tänapäeval mõnisada MB pole midagi tõesti. Küsimus on hilisemas halduses: kui palju käsitsitööd on vaja kui kaks omavalistust liituvad, tehakse haldusreform (nagu Lätis tehti ära) vms. Normaliseeritud andmebaasis muudad täpselt seda mis muutus, kui on normaliseerimata siis hakkad baasist taga otsima andmeid. Search/replace saab ka teha tõesti, või skripte kirjutama hakata, aga kui palju vigu see omakorda tekitab ja käsitsitööd nõuab? OSM geograafilised andmed on normaliseeritud (topoloogiliselt puhtad) - topelt-node-d on OSM-is keelatud. See on kõva edasiminek tavalise keskmise GIS-iga võrreldes. Minumeelest peaks sama mustrit jälgima ka tag-ide puhul, ja ilma asjata mitte dubleerima miljonikordselt infot, mis on juba baasis sisuliselt olemas. Eelkõige pika perspektiivi halduse peale ja andmebaasi puhtuse peale mõeldes. Jaak On 04.05.2011, at 15:47, Vitali Balandin wrote: Mahust niipalju, et ADS andmed tekstikujul on pakkimata sadu magabaite. OSM Eesti baas on XML-kujul monisada MB. Kui koik aadressid sisse lugeda ilma normaliseerimata, siis voib maht suureneda margatavalt: voibolla 2x mitte, aga 1.5 korda kull. Tanaseks Estonia.osm - 646 Mb OSM fail koikide aadressite tegidega addr:province, addr:city, ... on 67.8 Mb (ilma taludeta), kui lisada talud, siis tuleb umbes 100 Mb. Aga, OSMis on juba aadressite osa, ja aadressite OSM failid ka sisaldavad andmed, mis juba on OSM baasil. Arvutage ise, mis Estonia.osm maht tuleb valja, ja kui palju korda ta suureneb. Pakkun umbes + 10% ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
OSM geograafilised andmed on normaliseeritud (topoloogiliselt puhtad) - topelt-node-d on OSM-is keelatud. See on kova edasiminek tavalise keskmise GIS-iga vorreldes. Minumeelest peaks sama mustrit jalgima ka tag-ide puhul, ja ilma asjata mitte dubleerima miljonikordselt infot, mis on juba baasis sisuliselt olemas. Eelkoige pika perspektiivi halduse peale ja andmebaasi puhtuse peale moeldes. Tehke, siis, proposali Wikis, ja kogu lugu. Siin pole motted kirjutada sellest. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On 04.05.2011, at 16:54, Vitali Balandin wrote: OSM geograafilised andmed on normaliseeritud (topoloogiliselt puhtad) - topelt-node-d on OSM-is keelatud. See on kova edasiminek tavalise keskmise GIS-iga vorreldes. Minumeelest peaks sama mustrit jalgima ka tag-ide puhul, ja ilma asjata mitte dubleerima miljonikordselt infot, mis on juba baasis sisuliselt olemas. Eelkoige pika perspektiivi halduse peale ja andmebaasi puhtuse peale moeldes. Tehke, siis, proposali Wikis, ja kogu lugu. Siin pole motted kirjutada sellest. Esmalt peaks olema arutelu, siis wikisse kirjapanek. Wiki ei sobi hästi aruteludeks/argumentatsiooniks. Tänavanimede osa on muide olemas wikis: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_Relations_to_associate_house_and_street_.28optional.29 . Küsimus on siin, et kas see peaks olema soovituslik, või lihtsalt optional. Eesti puhul, kus admin-andmed on päris korralikult olemas (v.a. seal kus need on katki) ja kus aadressandmed on samuti loodetavasti täielikud, võiks aadressandmete normaliseeritus olla tungivalt soovituslik: st admin-alade tag-e ei lisa (implitsiitsed admin-ala relatsioonid) ja tänavate puhul rakendada relatsioone. Viimane teeb muidugi andmeimpordi kohe palju keerukamaks (huvitavamaks). Jaak___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Esmalt peaks olema arutelu, siis wikisse kirjapanek. Wiki ei sobi hasti aruteludeks/argumentatsiooniks. Motlesin avada proposali EE Wikis, seal rohkem inimesi voib oelda oma mote adresserimisest Eestis. Tanavanimede osa on muide olemas wikis: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_Relations_to_associate_house_and_street_.28optional.29 . Kusimus on siin, et kas see peaks olema soovituslik, voi lihtsalt optional. Eesti puhul, kus admin-andmed on paris korralikult olemas (v.a. seal kus need on katki) ja kus aadressandmed on samuti loodetavasti taielikud, voiks aadressandmete normaliseeritus olla tungivalt soovituslik: st admin-alade tag-e ei lisa (implitsiitsed admin-ala relatsioonid) ja tanavate puhul rakendada relatsioone. Viimane teeb muidugi andmeimpordi kohe palju keerukamaks (huvitavamaks). Importist, arvan, on vaja moelda viimaseks. Kui laks niisugune purjutus, siis minu mote: Tagite addr:street ja addr:housenumber piisab. Tagis addr:full ei nae motted. Miks otsustati, et: addr:province - maakond addr:city - vald/linn addr:district - alevik/kula uldse ei saa aru. Minu mottes, addr:province ja addr:district meil ei ole. Aga addr:city - on viimane administratiivne osa, kula/alev/linn. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Kuupäeval 4. mai 2011 17:38 kirjutas Vitali Balandin v...@hot.ee: Tagite addr:street ja addr:housenumber piisab. + addr:housename talude puhul, kui majanumbrit pole. -- Joosep-Georg ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Tagite addr:street ja addr:housenumber piisab. Tagis addr:full ei nae motted. Miks otsustati, et: addr:province - maakond addr:city - vald/linn addr:district - alevik/kula uldse ei saa aru. Minu mottes, addr:province ja addr:district meil ei ole. Aga addr:city - on viimane administratiivne osa, kula/alev/linn. Province tundub kõige lähedasem maakonnale. Meil pole oblasti/osariigi tüüpi provintse tõesti, ja sisuliselt maakonna täpsem tõlge oleks County, aga http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr county taset pole. Eestis on sisuliselt kahetasandiline haldusjaotus: on riik ja omavalistused (linnad,vallad,alevid). Omavalitsuste grupid on maakonnad (mis halduse mõttes on suht mõttetud). Omavalitsused omakorda jagunevad alamosadeks, mis võivad olla kas a) linnades linnaosad kui adminhalduse osad, millel on omad valitsused. Need on olemas vaid Tallinnas (ega Savisaar neid ära kaotanud pole, mingi jutt käis mullu?) ja Kohtla-Järvel, kus on mõni peaaegu sisuliselt eraldi linn (Kohtla). b) valdades on külad, vallasisesed linnad (vallaga liitunud linnad, a la Otepää) ja alevikud (mis on nn linnatüüpi küla). c) linnades võivad veel olla mitteametlikud linnaosad, Tallinna puhul kutsutakse neid asumiteks (nt Uus Maailm), Tartus linnaosadeks (Karlova, Supilinn jms). Süsteemis on ka hea, et maakondvaldküla tasemel ei ole kattuvaid üksuseid - pole samas vallas kahte sama nimega küla. Addr:-skeemis pole ka mõisteid vald ega küla. Ettepanek oleks teha lihtne teisendus Eesti haldusjaotusest, kus kõik omavalitsused on city-d (pealegi peaaegu kõik linnad ongi omavalitsused), ja omavalitsuse alamosad (külad,linnaosad,alevikud,ka vallasisesed linnad) oleksid distriktid. Kõiki 3000 või nii küla city-ks tag-ida tundub natuke radikaalne. Pealegi tekiksid probleemid samanimeliste küladega samas maakonnas jne. Või mis oleks alternatiiv? ps. Muide vaatan, et http://web.zone.ee/vgb/ee/va/va_14_171.html on külad puudu. Ametlik info: http://metaweb.stat.ee/view_xml.htm?id=2800105selectedRow=2804480siteLanguage=ee. Teised vallad on paremad, aga puudu on vist ikkagi.___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Tegin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Et:Key:addr lehele täienduse olemasolevate skriptide kohta, ja seal tuleks lõpuks ka addresseering täpsustada. LIsage ehk sinna vähemalt oma kontaktid, viite userile, et teised saaksid ühendust võtta otse? On 03.05.2011, at 9:02, Vitali Balandin wrote: Kull aga -- milleks praegu uldse maakondi, valdu ja linnaosi aadressidena baasi panna? Selleks, et kiri kohale laheks, piisab tanavast, majast, asulast ja indeksist -- Voidu 1 Raasiku 75203 (addr:full voiks olla selle sisuga, kui uldse). Navigeerimiseks piisab tanava juures eristamiseks ju ka asulast. Niimodi motleda ei ole oigesti. OSM tehakse mitte navigeerimiseks. Kui selline informatsion ei ole vaja teile, siis, see ei tahenda, et keegi teine ei kasuta seda. Kui OSM annab voimalusi sisestada seda infot, ja meil on voimalus seda infot anda OSM kasutajadele, miks siis ei taida need tegid? Ma hakkasin ka mõtlema, et tehniliselt on ülemtasemete lisamine tegelikult andmeliiasus. Minuteada ei ole võimalust, et kui maja on geograafiliselt näiteks Tallinna linna piirides, siis ta administratiivselt kuuluks mingisse muude piirkonda. Geoinformaatiku jaoks on tekstiliste tag-ide lisamine täiesti tarbetu: alati saad teha mis alas on punkt tüüpi päringu ülemtaseme objektile ja saad teada nii linnaosa,linna,maakonna kui riigi ilma et seda tag-is oleks. Minimaalselt vajalik on majanumber, tänav ja postinumber (sest see pole geograafiline sisult). Samas on see globaalne asi - peaks otsima adresseeringute aruteludest/foorumitest/help-lehelt varasemad arutelusid. Äkki on ikka hea põhjus tärkandmetena geograafiliste ülemtasemete lisamiseks. Rakendusel on loomulikult lihtsam kui kogu info on tag-is kohe olemas, aga mõned rakendused seda juba oskavad (Nominatim?), siis pole vaja lisada. Tag-is ülemtaseme nime näitamine on niikuinii vanamoodne, õigem oleks siis juba relatsioone kasutada. Aga ikkagi - äkki on mingi hea põhjus olemas, mida me ei tea? Seega on kaks varianti: a) jättagi alles minimaalne: addr:street ja addr:housenumber kohustuslikuna. Kui vaja/teada siis addr:housename, addr:postcode, addr:full. Viimase kohta vt http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr selgtust: sinna ei dubleerita andmeid, vaid kasutatakse kui mujale ei saa infot panna. b) lisada need admin-taseme tagid. Siis peaks minumeelest ikkagi jääma Eesti ametliku jaotuse juurde, ja vajaduse korral kohandama rakendusi vastavalt sellele. St city oleks omavalitsus alati, ka siis kui see on vald. Ja jätta alles laiendid. Tekib jah liiaseid asju, paljudel valdadel on keskne alevik, mis kannab sama nime mis vald, ja on vallasiseseid linnu (Otepää ehk suurim näide). Samas on Jõgeva maakonnas Jõgeva-nimeline linn, naabruses Jõgeva vald ja viimases Jõgeva alevik. Linnas ja alevikus on isegi samanimeline tänav, mis tekitab kohalikul politseil näiteks väljakutsetega palju segadust mõistagi. ps. Vitali, palun ära pane reply-d Digest-i subject-reaga, see tekitab palju segadust teistel. Jaak___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
On Tue, 2011-05-03 at 09:56 +0300, Jaak Laineste wrote: Seega on kaks varianti: a) jättagi alles minimaalne: addr:street ja addr:housenumber kohustuslikuna. Kui vaja/teada siis addr:housename, addr:postcode, addr:full. Viimase kohta vt http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr selgtust: sinna ei dubleerita andmeid, vaid kasutatakse kui mujale ei saa infot panna. 2011/5/3 Margus Väli margus.v...@gmail.com: Pakun a) sest OSM andmebaas jääks kompaktsem ja oleks vähem derivatiivset läbu. Nii julge ma jah ei olnud, et oleks ka city ära jätnud. Aga tõesti -- administratiivsed piirid on baasis olemas ja nende muutumisel ei pea ka aadresse üle käima, et midagi muuta, kui alevikust peaks saama alev vms. Seega a) -- addr:street + addr:housenumber (olemasolul addr:housename, addr:postcode, vajadusel addr:full). Kusjuures ma kahtlen, et Eestis üldse addr:housename on aadressi mõistes olemas -- britimaal on kombeks, et on aadress kujul 8/2F, Hillend Place, London Road, kus siis on trepikoja number, korteri number, maja nimi, tänav. Pigem kasutada lihtsalt name -- kui on mingi kultuurimaja või kino vms. -- Joosep-Georg ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
2011/5/3 Kaupo Vana kaupo.v...@gmail.com: Ma pole ADS'ist üle vaadanud, aga taludel minu teada majanumbreid ei ole, nendel ongi talunimi. Sattus ette koht, kus majanumbri sõlm oli taluõue nurgas. Ilmselt olen ise kunagi nii pannud. Kuigi alevikus, olen teinud vahet, kas kõrvuti on mitu maja või on eraldi põllul üksik elamine suurema õuega. -- Joosep-Georg ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressidest
Ma pole ADS'ist üle vaadanud, aga taludel minu teada majanumbreid ei ole, nendel ongi talunimi. Just, tuhanded talud laiali Eestimaal, mille puhul on just õige seda addr:housename kasutada. Linnas nimega majad (kinod, poed jne) on jah lihtsalt name= väärt. Tekitasin küsitelu talk-listi, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-May/058094.html. Peamised põhjused adminpiiride tag-ide lisamiseks: - pole paljudes maades täielikku admin-infot (meid ei huvita) - admin-info võib olla katki hetkel baasis - tehniliselt raske/tülikas pärida (minumeelest väheoluline argument) - on aadresse, mis pole adminpiirides. Kas Eestis võib ka olla selliseid: linnalähedased majad, mis on adresseeritud linna järgi, kuigi adminpiirist on väljas. Ehk ei ole? Samas on neid, kes jätavadki panemata need parameetrid Ma julgeks siit soovitada jätta Eestis juhul admin-tagid pigem välja. Nominatim peaks saama hakkama, ja kui ei saa siis tuleb nominatim-i parandada. Jaak ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
