[OSM-talk-fr] (sans objet)

[Fred Moine]

Bonjour,



Est-il possible de mettre cet évènement sur le site d’OSM France. C’est
plutôt une introduction au Cartopartie pour le directeur de l’école +
enseignants, les habitants et le personnel de la mairie.

http://www.vers74.fr/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=47&Itemid=152

La carto partie sera organisée le samedi 31 aout 2013 de 15h à 17h à la
mairie de vers 74160

C’est plutôt une introduction à OSM pour sensibiliser à l’utilisation de
données libres et aussi de voir comment on peut intégrer la cartographie
dans une mairie et école de la commune.

Je réalise aussi plusieurs supports pédagogiques pour les enfants et une
carte d’orientation ludique pour les sorties de l’école.

S’il y a des cartographes OSM en Haute Savoie, ce sera avec plaisir de
pouvoir vous rencontrer lors de cet évènement ou en dehors et pourquoi pas
organiser des carto parties ailleurs,  en ville ou milieu rural.

A+ fred
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 22:55, Christian Quest a écrit :

> Ca vient peut être des serveurs OSM-FR, on en a plusieurs en vacances
> en ce moment :(
> 
> Demain j'en remplace un (osm3) à Cachan...
> 

Visiblement, c'est OSM1 osm1.crans.org… qui est en vacances 

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> Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Christian Quest]

Ca vient peut être des serveurs OSM-FR, on en a plusieurs en vacances
en ce moment :(

Demain j'en remplace un (osm3) à Cachan...

Le 13 août 2013 23:33, Al Harawi  a écrit :
>
> Le 13 août 2013 à 22:26, Christian Quest a écrit :
>
>> Gros gros +1 avec hamster pour passer sur JOSM ;)
>>
>>
>
> Voui voui, j'ai compris.
>
> J'en profite pour mentionner que 
> http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py plante lamentablement sous 
> Opera 12.16 Mac -> une très belle page blanche avec un champ texte et 2 
> petits boutons ("!! Analyser !! " "!! Cache !!") qui ne fonctionne pas, je 
> tenterai de percer ce mistère ce WE.
>
> Al
>
>> Le 13 août 2013 22:23, Al Harawi  a écrit :
>>>
>>> Le 13 août 2013 à 21:18, hamster a écrit :
>>>
 Le 13/08/2013 22:14, Al Harawi a écrit :
> Parfait, je vais aller voir ça. Merci pour les infos.

 et n'hesite pas a demander de l'aide pour apprendre...


>>>
>>> Evidement, mais je vais d'abord aller lire les manuels, les tutos, les 
>>> wikis…
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Jo]

S'il faut un wiki par langue, ça voudrait dire qu'avant de pouvoir ajouter
des informations dans une nouvelle langue, il faut d'abord créer un nouveau
wiki. Il y a à peu près 5000 langues vivantes dans le monde, donc il n'est
pas réaliste de les préparer au cas où.

Puis il y aura beaucoup de wikis que personne ne gère. Et ils ont tendance
de devenir remplis de spam à une vitesse effrayante...

Jo


2013/8/13 Pierre Knobel 

> Tiens je profite de la discussion pour soulever un point technique qui me
> chagrine depuis que je suis arrivé dans le monde OSM et sur lequel on
> aurait beaucoup à apprendre de wikipédia : Qu'est ce qui nous a pris de
> mettre toute la doc dans toute la langue sur un seul et unique wiki en
> utilisant des titres uniques en anglais avec un préfixe pour la langue
> (genre fr:verifiability) ?  Ca aurait été tellement plus élégant d'utiliser
> un wiki par langue et de mettre des liens interwikis pour passer d'une
> langue à l'autre, comme c'est fait sur wikipedia et la desencyclopedie
> depuis presque le tout début.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 22:26, Christian Quest a écrit :

> Gros gros +1 avec hamster pour passer sur JOSM ;)
> 
> 

Voui voui, j'ai compris.

J'en profite pour mentionner que 
http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py plante lamentablement sous 
Opera 12.16 Mac -> une très belle page blanche avec un champ texte et 2 petits 
boutons ("!! Analyser !! " "!! Cache !!") qui ne fonctionne pas, je tenterai de 
percer ce mistère ce WE.

Al 

> Le 13 août 2013 22:23, Al Harawi  a écrit :
>> 
>> Le 13 août 2013 à 21:18, hamster a écrit :
>> 
>>> Le 13/08/2013 22:14, Al Harawi a écrit :
 Parfait, je vais aller voir ça. Merci pour les infos.
>>> 
>>> et n'hesite pas a demander de l'aide pour apprendre...
>>> 
>>> 
>> 
>> Evidement, mais je vais d'abord aller lire les manuels, les tutos, les wikis…
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Christian Quest]

Gros gros +1 avec hamster pour passer sur JOSM ;)


Le 13 août 2013 22:23, Al Harawi  a écrit :
>
> Le 13 août 2013 à 21:18, hamster a écrit :
>
>> Le 13/08/2013 22:14, Al Harawi a écrit :
>>> Parfait, je vais aller voir ça. Merci pour les infos.
>>
>> et n'hesite pas a demander de l'aide pour apprendre...
>>
>>
>
> Evidement, mais je vais d'abord aller lire les manuels, les tutos, les wikis…
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[OSM-talk-fr] Aide pour finaliser la traduction française de Vespucci...

[Christian Quest]

C'est ici: https://www.transifex.com/projects/p/vespucci/

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[OSM-talk-fr] Réutilisation du TMS d'OSM.fr et FieldPaper

[Jean-Baptiste]

Bonjour,

Pour ceux qui ne le sauraient pas, le fond de carte OSM.fr est 
accessible au format TMS et peut être réutilisé dans divers 
logiciels et sites autour d'OSM.


J'ai renseigné la page suivante sur le wiki OSM :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/tile.openstreetmap.fr

Si vous avez d'autres cas d'utilisation, n'hésitez pas.

J'ai voulu essayer de l'utiliser avec FieldPaper, le successeur de 
WalkingPaper, mais impossible de le faire marcher ... Peut-être que le 
service pourrait être hébergé sur un des serveurs OSMFR ? :)


Github du projet : https://github.com/stamen/fieldpapers
Bug de l'usage de TMS alternatifs : 
https://github.com/stamen/fieldpapers/issues/193


Bonne cartographie
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Guillaume Allegre]

Le mar. 13 août 2013 à 17:18 +0200, Pierre Knobel a écrit :
> Tiens je profite de la discussion pour soulever un point technique qui me
> chagrine depuis que je suis arrivé dans le monde OSM et sur lequel on
> aurait beaucoup à apprendre de wikipédia : Qu'est ce qui nous a pris de
> mettre toute la doc dans toute la langue sur un seul et unique wiki en
> utilisant des titres uniques en anglais avec un préfixe pour la langue
> (genre fr:verifiability) ?  Ca aurait été tellement plus élégant d'utiliser
> un wiki par langue et de mettre des liens interwikis pour passer d'une
> langue à l'autre, comme c'est fait sur wikipedia et la desencyclopedie
> depuis presque le tout début.

Le fonctionnement actuel du wiki OSM est largement perfectible, mais le mode 
de fonctionnement _des_ Wikipedia ne conviendrait pas forcément non plus.
Depuis le début de Wikipedia, chaque langue a son autonomie, et l'information
n'est pas obligatoirement organisée de la même façon dans toutes les langues.

Pour OSM, cette autonomie a beaucoup moins de sens : idéalement, les pages
des différentes langues devraient avoir le même contenu, sauf quelques 
cas particuliers correspondant à des particularités nationales (ex. les pages 
cadastre
français en français).


Pour une comparaison sérieuse avec OSM, les deux projets Wikimedia qu'il faut
examiner sont Commons (pour les photos de terrain) et le tout récent Wikidata.
Ce sont d'ailleurs les deux seuls qui n'ont pas de déclinaison par langue.


-- 
 ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.openstreetmap.fr


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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 21:18, hamster a écrit :

> Le 13/08/2013 22:14, Al Harawi a écrit :
>> Parfait, je vais aller voir ça. Merci pour les infos.
> 
> et n'hesite pas a demander de l'aide pour apprendre...
> 
> 

Evidement, mais je vais d'abord aller lire les manuels, les tutos, les wikis…

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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[hamster]

Le 13/08/2013 22:14, Al Harawi a écrit :
> Parfait, je vais aller voir ça. Merci pour les infos.

et n'hesite pas a demander de l'aide pour apprendre...


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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 20:45, hamster a écrit :

> Le 13/08/2013 21:37, Al Harawi a écrit :
>> Merci pour l'info, pour le moment, j'en suis au contrib "de base", mais 
>> comme j'ai l'habitude de bosser sur de la carto (Qgis et Grass)
> 
> alors a mon avis t'a interet a aller voir JOSM (tu apprendra bien mieux
> le fonctionnement d'OSM avec JOSM) et ne pas perdre trop de temps sur
> les trucs limités comme id ou potlach
> 
> mais ce n'est que mon avis
> 

Parfait, je vais aller voir ça. Merci pour les infos.

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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[hamster]

Le 13/08/2013 21:37, Al Harawi a écrit :
> Merci pour l'info, pour le moment, j'en suis au contrib "de base", mais comme 
> j'ai l'habitude de bosser sur de la carto (Qgis et Grass)

alors a mon avis t'a interet a aller voir JOSM (tu apprendra bien mieux
le fonctionnement d'OSM avec JOSM) et ne pas perdre trop de temps sur
les trucs limités comme id ou potlach

mais ce n'est que mon avis

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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 20:11, Pieren a écrit :

> 2013/8/13 Al Harawi :
> 
>> Ben le problème c'est que ce bois est tout petit, et lorsque je regarde ce 
>> que iD a généré, c'est pas top. Perso cela ne me dérange pas de reprendre 
>> les modifs postérieures, mais je n'ai pas trouvé de moyen de rétablir le 
>> bois dans son état initial. Il doit bien y avoir un moyen puisse que OSM 
>> semble gérer les versions ?
> 
> Il y a plusieurs moyens pour restaurer une version antérieure d'un
> élément. Si c'est après un effacement, c'est un peu plus compliqué
> (avoir retrouver la référence du way est déjà un grand pas). Mais ça
> n'est pas possible avec l'éditeur en ligne iD ou même Potlatch2. Le
> plus simple est de passer à JOSM, l'éditeur java (qui nécessite un peu
> de temps à prendre en main mais qui a beaucoup plus de fonctions
> avancées et est utilisé par ceux qui dépassent le stade des simples
> contributions ponctuelles), ou de demander la restauration par
> quelqu'un d'autre sur cette liste ou sur IRC, canal osm-fr.
> 
> Pieren
> 

Bonjour Pieren,

Merci pour l'info, pour le moment, j'en suis au contrib "de base", mais comme 
j'ai l'habitude de bosser sur de la carto (Qgis et Grass), je vais regarder 
cela de plus près, c'est juste qu'il me faudra sans doute un peut de temps pour 
prendre cela en main.

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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Pieren]

2013/8/13 Al Harawi :

> Ben le problème c'est que ce bois est tout petit, et lorsque je regarde ce 
> que iD a généré, c'est pas top. Perso cela ne me dérange pas de reprendre les 
> modifs postérieures, mais je n'ai pas trouvé de moyen de rétablir le bois 
> dans son état initial. Il doit bien y avoir un moyen puisse que OSM semble 
> gérer les versions ?

Il y a plusieurs moyens pour restaurer une version antérieure d'un
élément. Si c'est après un effacement, c'est un peu plus compliqué
(avoir retrouver la référence du way est déjà un grand pas). Mais ça
n'est pas possible avec l'éditeur en ligne iD ou même Potlatch2. Le
plus simple est de passer à JOSM, l'éditeur java (qui nécessite un peu
de temps à prendre en main mais qui a beaucoup plus de fonctions
avancées et est utilisé par ceux qui dépassent le stade des simples
contributions ponctuelles), ou de demander la restauration par
quelqu'un d'autre sur cette liste ou sur IRC, canal osm-fr.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[hamster]

Le 13/08/2013 18:09, Jean-Claude Repetto a écrit :
> C'est aussi le sentiment que j'ai, lorsque je tombe sur des infos qui
> ont été manifestement recopiées à partir d'une carte IGN TOP25

simple : tu les efface et tu envoie un mail a l'auteur pour lui
expliquer qu'il ne faut pas recopier les cartes IGN

> et dont la source n'est pas indiquée ...

entre mettre en place des outils pour indiquer la source, et arriver a
ce que les blaireaux je m'en foutistes les utilisent y'a un monde...

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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Christian Quest]

https://github.com/systemed/iD/issues/1684 créé...

Le 13 août 2013 20:21, Christian Quest  a écrit :
> Pour le area=yes ajouté par iD... ça craint (je viens de vérifier
> c'est bien lui le fautif).
>

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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 19:21, Christian Quest a écrit :

> Vu les modifs qui ont été faites après, il faudrait supprimer ces
> modifs pour ensuite récupérer le bois dans l'état initial... mais bon,
> si tu l'a retracé, on peut laisser comme ça, non ?

Ben le problème c'est que ce bois est tout petit, et lorsque je regarde ce que 
iD a généré, c'est pas top. Perso cela ne me dérange pas de reprendre les 
modifs postérieures, mais je n'ai pas trouvé de moyen de rétablir le bois dans 
son état initial. Il doit bien y avoir un moyen puisse que OSM semble gérer les 
versions ?

> 
> Pour le area=yes ajouté par iD... ça craint (je viens de vérifier
> c'est bien lui le fautif).

Désolé je ne connais pas assez OpenStreetMap pour savoir si "ça craint", mais 
je peux aller soumettre un bug sous trac au besoin.

> Le 13 août 2013 20:16, Al Harawi  a écrit :
>> 
>> Le 13 août 2013 à 19:05, Christian Quest a écrit :
>> 
>>> Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
>>> tes changesets récents.
>> 
>> Voilà, j'ai retrouvé le "truc" que mon erreur à généré
>> 
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17333154
>> 
>>> 
>>> Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
 
 Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
 
> On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
>> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
>> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un 
>> "petit" problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur 
>> d'édition que j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun 
>> aurait une idée ?
> 
> Bienvenue !
 
 Merci ! ;-)
 
> Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
> avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
> est très probable que tu trouveras de l'aide ici.
> 
 
 Pour le problème, il se passe ici
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
 http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400
 
 En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
 visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
 malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
 retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
 L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
 
 Milles excuses pour tout ce bazar !
 
 Al
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Christian Quest]

Vu les modifs qui ont été faites après, il faudrait supprimer ces
modifs pour ensuite récupérer le bois dans l'état initial... mais bon,
si tu l'a retracé, on peut laisser comme ça, non ?

Pour le area=yes ajouté par iD... ça craint (je viens de vérifier
c'est bien lui le fautif).


Le 13 août 2013 20:16, Al Harawi  a écrit :
>
> Le 13 août 2013 à 19:05, Christian Quest a écrit :
>
>> Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
>> tes changesets récents.
>
> Voilà, j'ai retrouvé le "truc" que mon erreur à généré
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17333154
>
>>
>> Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
>>>
>>> Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
>>>
 On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un 
> "petit" problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur 
> d'édition que j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun 
> aurait une idée ?

 Bienvenue !
>>>
>>> Merci ! ;-)
>>>
 Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
 avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
 est très probable que tu trouveras de l'aide ici.

>>>
>>> Pour le problème, il se passe ici
>>>
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
>>> http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400
>>>
>>> En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
>>> visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
>>> malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
>>> retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
>>> L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
>>>
>>> Milles excuses pour tout ce bazar !
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 19:05, Christian Quest a écrit :

> Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
> tes changesets récents.

Voilà, j'ai retrouvé le "truc" que mon erreur à généré

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17333154

> 
> Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
>> 
>> Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
>> 
>>> On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
 Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
 contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un 
 "petit" problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur 
 d'édition que j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun 
 aurait une idée ?
>>> 
>>> Bienvenue !
>> 
>> Merci ! ;-)
>> 
>>> Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
>>> avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
>>> est très probable que tu trouveras de l'aide ici.
>>> 
>> 
>> Pour le problème, il se passe ici
>> 
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
>> http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400
>> 
>> En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
>> visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
>> malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
>> retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
>> L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
>> 
>> Milles excuses pour tout ce bazar !
>> 
>> Al
>> 
>> 
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>> 
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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> 
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 19:12, Christian Quest a écrit :

> ok, je regarde...
> 
> sinon, une remarque, area=yes est inutile sur les bâtiment, landuse,
> etc... c'est toi qui les ajoute ou iD ?
> 

Ah non, c'est pas moi. Ce doit être iD qui les rajoute tout seul.

> 
> Le 13 août 2013 20:10, Al Harawi  a écrit :
>> 
>> Le 13 août 2013 à 19:05, Christian Quest a écrit :
>> 
>>> Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
>>> tes changesets récents.
>>> 
>> 
>> Non, j'ai ajouté les plans d'eau, chemins, édifices, haies, etc.
>> C'est le bois que j'ai malencontreusement supprimé : 
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/42072776
>> 
>>> Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
 
 Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
 
> On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
>> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
>> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un 
>> "petit" problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur 
>> d'édition que j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun 
>> aurait une idée ?
> 
> Bienvenue !
 
 Merci ! ;-)
 
> Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
> avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
> est très probable que tu trouveras de l'aide ici.
> 
 
 Pour le problème, il se passe ici
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
 http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400
 
 En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
 visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
 malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
 retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
 L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
 
 Milles excuses pour tout ce bazar !
 
 Al
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Christian Quest]

ok, je regarde...

sinon, une remarque, area=yes est inutile sur les bâtiment, landuse,
etc... c'est toi qui les ajoute ou iD ?


Le 13 août 2013 20:10, Al Harawi  a écrit :
>
> Le 13 août 2013 à 19:05, Christian Quest a écrit :
>
>> Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
>> tes changesets récents.
>>
>
> Non, j'ai ajouté les plans d'eau, chemins, édifices, haies, etc.
> C'est le bois que j'ai malencontreusement supprimé : 
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/42072776
>
>> Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
>>>
>>> Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
>>>
 On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un 
> "petit" problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur 
> d'édition que j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun 
> aurait une idée ?

 Bienvenue !
>>>
>>> Merci ! ;-)
>>>
 Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
 avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
 est très probable que tu trouveras de l'aide ici.

>>>
>>> Pour le problème, il se passe ici
>>>
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
>>> http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400
>>>
>>> En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
>>> visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
>>> malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
>>> retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
>>> L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
>>>
>>> Milles excuses pour tout ce bazar !
>>>
>>> Al
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 19:05, Christian Quest a écrit :

> Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
> tes changesets récents.
> 

Non, j'ai ajouté les plans d'eau, chemins, édifices, haies, etc.
C'est le bois que j'ai malencontreusement supprimé : 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/42072776

> Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
>> 
>> Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
>> 
>>> On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
 Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
 contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un 
 "petit" problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur 
 d'édition que j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun 
 aurait une idée ?
>>> 
>>> Bienvenue !
>> 
>> Merci ! ;-)
>> 
>>> Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
>>> avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
>>> est très probable que tu trouveras de l'aide ici.
>>> 
>> 
>> Pour le problème, il se passe ici
>> 
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
>> http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400
>> 
>> En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
>> visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
>> malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
>> retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
>> L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
>> 
>> Milles excuses pour tout ce bazar !
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Christian Quest]

Qd as-tu supprimé ce plan d'eau ? Je ne vois pas de suppression dans
tes changesets récents.

Le 13 août 2013 19:46, Al Harawi  a écrit :
>
> Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :
>
>> On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
>>> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
>>> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un "petit" 
>>> problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur d'édition que 
>>> j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun aurait une idée ?
>>
>> Bienvenue !
>
> Merci ! ;-)
>
>> Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
>> avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
>> est très probable que tu trouveras de l'aide ici.
>>
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> Pour le problème, il se passe ici
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> En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
> visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
> malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
> retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
> L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Le 13 août 2013 à 18:38, Jean-Marc Liotier a écrit :

> On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
>> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
>> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un "petit" 
>> problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur d'édition que 
>> j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun aurait une idée ?
> 
> Bienvenue !

Merci ! ;-)

> Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
> avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
> est très probable que tu trouveras de l'aide ici.
> 

Pour le problème, il se passe ici

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17331849
http://www.openstreetmap.org/#map=14/44.6308/1.9400

En modifiant le contour de la foret dénommé le Bois de Puy-blanc, j'ai 
visiblement "inversé" le tracé, et en cherchant à corriger l'erreur, j'ai 
malencontreusement supprimer la foret. Je l'ai recrée mais impossible de 
retrouver l'aire correcte de la forêt en question.
L'ensemble du secteur est maintenant en zone forestière est c'est pas top.

Milles excuses pour tout ce bazar !

Al


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Re: [OSM-talk-fr] Hello

[Jean-Marc Liotier]

On 08/13/2013 07:35 PM, Al Harawi wrote:
> Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques 
> contributions la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un "petit" 
> problème en ce moment : je n'arrive pas à corriger une erreur d'édition que 
> j'ai fait pour une foret via l'editeur intégré ID. Qqun aurait une idée ?

Bienvenue ! Si tu nous explique la nature du problème - éventuellement
avec un lien vers le lieu (via http://www.openstreetmap.org) alors il
est très probable que tu trouveras de l'aide ici.

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[OSM-talk-fr] Hello

[Al Harawi]

Bonjour à tous,

Je viens de rejoindre la mailing list. J'ai déjà apporté quelques contributions 
la OSM pour les cartes FR et EC, mais je rencontre un "petit" problème en ce 
moment : je n'arrive pas à corriger une erreur d'édition que j'ai fait pour une 
foret via l'editeur intégré ID. Qqun aurait une idée ?

Merci d'avance,
Amicalement,
Al

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[JB]

 

Euh, et la copie du panneau d'indication souvent posé là pour les
randonneurs, c'est autorisé ? 

Les altitudes des GPS ne m'ont jamais semblé être conseillées pour les
rentrer dans OSM, il me semble ? 

JB. 

Le 13.08.2013 19:09, Jean-Claude Repetto a écrit : 

> On 13/08/2013 18:17, Christian Quest wrote:
> 
>> Tu le détermine comment ce genre de recopie ?
> 
> Par exemple lorsque les altitudes des cols ou des lacs de montagne sont 
> exactement identiques à celles indiquées sur les cartes IGN, alors que 
> les GPS ou les altimètres sont loin d'atteindre une précision de 1 mètre.
> 
> Jean-Claude
> 
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Jean-Claude Repetto]

On 13/08/2013 18:17, Christian Quest wrote:

Tu le détermine comment ce genre de recopie ?



Par exemple lorsque les altitudes des cols ou des lacs de montagne sont 
exactement identiques à celles indiquées sur les cartes IGN, alors que 
les GPS ou les altimètres sont loin d'atteindre une précision de 1 mètre.


Jean-Claude



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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Christian Quest]

Tu le détermine comment ce genre de recopie ?


Le 13 août 2013 18:09, Jean-Claude Repetto  a écrit :
> Le 13/08/2013 17:12, Christian Quest a écrit :
>
>>
>> Le principal problème me semble plus de sourcer chaque info, c'est à
>> dire la géométrie, puis chaque tag... et là c'est quand même un peu
>> léger avec le fonctionnement actuel.
>
>
> C'est aussi le sentiment que j'ai, lorsque je tombe sur des infos qui ont
> été manifestement recopiées à partir d'une carte IGN TOP25, et dont la
> source n'est pas indiquée ...
>
> Jean-Claude
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Jean-Claude Repetto]

Le 13/08/2013 17:12, Christian Quest a écrit :


Le principal problème me semble plus de sourcer chaque info, c'est à
dire la géométrie, puis chaque tag... et là c'est quand même un peu
léger avec le fonctionnement actuel.


C'est aussi le sentiment que j'ai, lorsque je tombe sur des infos qui 
ont été manifestement recopiées à partir d'une carte IGN TOP25, et dont 
la source n'est pas indiquée ...


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Pieren]

2013/8/13 Pierre Knobel :
> Qu'est ce qui nous a pris de mettre
> toute la doc dans toute la langue sur un seul et unique wiki en utilisant
> des titres uniques en anglais avec un préfixe pour la langue (genre
> fr:verifiability) ?  Ca aurait été tellement plus élégant d'utiliser un wiki
> par langue et de mettre des liens interwikis pour passer d'une langue à
> l'autre, comme c'est fait sur wikipedia et la desencyclopedie depuis presque
> le tout début.

Ben, aucune raison particulière. Le wiki est souvent considéré (à
tord) comme accessoire dans OSM (en tout cas, suffisant pour les
anglais). Il a toujours été servi par des ressources limitées, aussi
bien en matériel qu'en personnel pour l'administrer. Je ne sais pas si
ton idée est vraiment bonne et la plus simple pour OSM mais tu peux
toujours te porter volontaire pour le faire, les admins d'OSM seront
content d'accueillir un expert wikimedia dans leur groupe ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Pierre Knobel]

Tiens je profite de la discussion pour soulever un point technique qui me
chagrine depuis que je suis arrivé dans le monde OSM et sur lequel on
aurait beaucoup à apprendre de wikipédia : Qu'est ce qui nous a pris de
mettre toute la doc dans toute la langue sur un seul et unique wiki en
utilisant des titres uniques en anglais avec un préfixe pour la langue
(genre fr:verifiability) ?  Ca aurait été tellement plus élégant d'utiliser
un wiki par langue et de mettre des liens interwikis pour passer d'une
langue à l'autre, comme c'est fait sur wikipedia et la desencyclopedie
depuis presque le tout début.
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Christian Quest]

Les sources n'étant elles même pas 100% fiables, il est bon de les
indiquer pour les confronter... exemple: le cadastre est une source,
avec des erreurs (j'ai eu une D61 à la place de la D67, des erreurs
dans les noms de rues, etc). L'idéal est de pouvoir vérifier avec
d'autres sources (dont le terrain, qui lui aussi peu comporter des
erreurs comme une mauvaise orthographe sur une plaque de rue).

Le principal problème me semble plus de sourcer chaque info, c'est à
dire la géométrie, puis chaque tag... et là c'est quand même un peu
léger avec le fonctionnement actuel.


Le 13 août 2013 17:05, Pieren  a écrit :
> 2013/8/13 Ista Pouss :
>>> Le seul point qu'on pourrait encore comparer serait celui du sourçage.
>> Je t'écoute :-)
>
> Citer la source est indispensable pour vérifier l'information citée.
> Les deux projets en ont besoin puisque les contributions sont libres.
> Wikipedia le recommande. OSM n'en fait pas encore une règle mais il en
> impose une autre, la "vérifiabilité":
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Verifiability
>
> Citer la source est un moyen de vérifier l'authenticité de la
> contribution. Un moyen parmi d'autres pour OSM puisque pour nous, il
> suffit de valider l'information dans le monde réel. Les plus gros
> éléments peuvent être vérifiés depuis l'imagerie aérienne. Ou les noms
> sur le cadastre. Au pire, on va sur place ou on utilise StreetView
> ponctuellement.
> C'est aussi pour ça qu'il faut être très prudent sur les ajouts dans
> des zones inaccessibles (par ex. privatif) ou invisibles (par ex.
> souterrain).
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Pieren]

2013/8/13 Ista Pouss :
>> Le seul point qu'on pourrait encore comparer serait celui du sourçage.
> Je t'écoute :-)

Citer la source est indispensable pour vérifier l'information citée.
Les deux projets en ont besoin puisque les contributions sont libres.
Wikipedia le recommande. OSM n'en fait pas encore une règle mais il en
impose une autre, la "vérifiabilité":
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Verifiability

Citer la source est un moyen de vérifier l'authenticité de la
contribution. Un moyen parmi d'autres pour OSM puisque pour nous, il
suffit de valider l'information dans le monde réel. Les plus gros
éléments peuvent être vérifiés depuis l'imagerie aérienne. Ou les noms
sur le cadastre. Au pire, on va sur place ou on utilise StreetView
ponctuellement.
C'est aussi pour ça qu'il faut être très prudent sur les ajouts dans
des zones inaccessibles (par ex. privatif) ou invisibles (par ex.
souterrain).

Pieren

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Ista Pouss]

Le 13 août 2013 12:44, Pieren  a écrit :

> Nos objectifs communs ? collecter et partager les connaissances
> gratuitement, librement, pour tous, par tous.
>

Je ne m'étais pas haussé à ce niveau de généralité, je l'admets.



> Nos divergences ? notre créativité est beaucoup plus limitée que
> Wikipedia. A tel point qu'ils utilisent une license ouverte sur le
> droit d'auteur alors que nous utilisons une license ouverte sur les
> bases de données... principalement, une collection de faits, de choses
> qu'on doit pouvoir vérifier et constater sur le terrain. Par contre,
> ce manque apparent de liberté dans la création est compensée par un
> nombre beaucoup plus faible de règles à respecter.
>
> Exemple : pour ajouter la rue résidentielle en sens unique qui
> s'appelle "Rue des foncés", on ne peut utiliser que des ways avec 3
> tags : "highway=residential", "oneway=yes" et "name=Rue des Foncés".
> Créativité nulle.
>

Oui, ok.



> Dans un texte libre, on peut imaginer mille façons de présenter cette même
> rue.
>
>
Peut être, mais... aucune ne correspondrait aux règles de wikipedia :-)

Chez wikipedia, si on cherche à respecter les règles de la communauté, on
n'est pas libre, on n'imagine pas.

On collecte et on décrit, en respectant la neutralité de point de vue et le
principe de moindre surprise, des connaissances reconnues - oui,
connaissances reconnues :-) -  sur cette rue. Pas de connaissances
existantes ?... Alors pas d'article wikipedia, quand bien même plein de
gens habitent cette rue et qu'il y en a plein de photos.

D'où le fait que OSM pourrait être d'un grand intérêt si nous sommes
acceptés comme source de connaissances fiable et référençable.


>
> Le seul point qu'on pourrait encore comparer serait celui du sourçage.
>
>
Je t'écoute :-)


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Les dérives de rue :
La municipalité de Saint-Étienne applaudit le théâtre emporté par le
vent

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Re: [OSM-talk-fr] Recherche développeur Android avec compétences OSM

[Pieren]

copié sur la liste dev...@openstreetmap.org

2013/8/13 Christian Quest :
> Je vous transmet une demande reçue sur le formulaire contact du site OSM-FR.
>
> -- Message transféré --
> De :  
> Date : 12 août 2013 10:36
> Objet : [contact] [Besoin d'aide technique] Recherche développeur
> À : cont...@openstreetmap.fr
>
>
> Mathieu CHOMETTE (math...@chomette.info) a envoyé un message en utilisant le
> formulaire de contact suivant : http://openstreetmap.fr/contact.
>
> Bonjour,
>
> Nous voulons développer un logiciel d'aide à la navigation aérienne sur
> Android.
> Nous cherchons un développeur freelance/etudiant dans la région Aquitaine.
>
> cordialement
>
> Mathieu C.
>
>
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> Christian Quest - OpenStreetMap France
> Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
>
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Re: [OSM-talk-fr] Recherche développeur Android avec compétences OSM

[Pieren]

copié sur l

2013/8/13 Christian Quest :
> Je vous transmet une demande reçue sur le formulaire contact du site OSM-FR.
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> -- Message transféré --
> De :  
> Date : 12 août 2013 10:36
> Objet : [contact] [Besoin d'aide technique] Recherche développeur
> À : cont...@openstreetmap.fr
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> Mathieu CHOMETTE (math...@chomette.info) a envoyé un message en utilisant le
> formulaire de contact suivant : http://openstreetmap.fr/contact.
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> Bonjour,
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> Nous voulons développer un logiciel d'aide à la navigation aérienne sur
> Android.
> Nous cherchons un développeur freelance/etudiant dans la région Aquitaine.
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> Mathieu C.
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[OSM-talk-fr] Recherche développeur Android avec compétences OSM

[Christian Quest]

Je vous transmet une demande reçue sur le formulaire contact du site OSM-FR.

-- Message transféré --
De :  
Date : 12 août 2013 10:36
Objet : [contact] [Besoin d'aide technique] Recherche développeur
À : cont...@openstreetmap.fr


Mathieu CHOMETTE (math...@chomette.info) a envoyé un message en utilisant le
formulaire de contact suivant : http://openstreetmap.fr/contact.

Bonjour,

Nous voulons développer un logiciel d'aide à la navigation aérienne sur
Android.
Nous cherchons un développeur freelance/etudiant dans la région Aquitaine.

cordialement

Mathieu C.


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Re: [OSM-talk-fr] un greffon qui serait bien intéressant

[Frédéric Rodrigo]

Bonjour,

Il y a actuellement deux possibilités pour faire ça :
- un plugin spécifique : http://f.rodrigo.free.fr/tmp/josm/ Je ne 
garanti pas qu'il marche encore avec la version actuelle de JOSM

- un script : http://wiki.osm.org/FR:Quality_Assurance_Tools_script

Frédéric.

Le 13/08/2013 11:56, David Crochet a écrit :

Bonjour

J'ai pas regardé dans la liste de discussion si cette idée avait été
déjà proposé dans ce cas désolé de l'écho :

Il y a un greffon que je trouverai bien intéressant : Afficher
directement dans JOSM les erreurs trouvé par osmose.


Cordialement



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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Christian Rogel]

Etant comme Florian, un participant aux deux projets, il me semble que le sens 
des métaphores se perd et que le premier degré tend à tout envahir (c'est un 
truisme).
Si l'on écrit, à juste titre et par esprit pédagogique, que'OSM est le 
Wikipédia de la cartographie", cela n'insinue nullement que les deux 
fonctionnent selon les même règles.

Des buts différents dans des sphères de l'intellect différentes (description 
discursive et description symbolique) génèrent, de manière totalement attendue, 
un fonctionnement différent.
Florian a voulu l'illustrer et il a raison de souligner qu'il n'y avait pas de 
moquerie ou de caricature derrière cela.

Une seule question reste entière : comment progresser dans la synergie entre 
les deux par la simplification maximale des passerelles. 
Rappeler qu'une passerelle peut faire se rejoindre deux univers différents est 
aussi un truisme.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Pieren]

Nos objectifs communs ? collecter et partager les connaissances
gratuitement, librement, pour tous, par tous.
Nos divergences ? notre créativité est beaucoup plus limitée que
Wikipedia. A tel point qu'ils utilisent une license ouverte sur le
droit d'auteur alors que nous utilisons une license ouverte sur les
bases de données... principalement, une collection de faits, de choses
qu'on doit pouvoir vérifier et constater sur le terrain. Par contre,
ce manque apparent de liberté dans la création est compensée par un
nombre beaucoup plus faible de règles à respecter.

Exemple : pour ajouter la rue résidentielle en sens unique qui
s'appelle "Rue des foncés", on ne peut utiliser que des ways avec 3
tags : "highway=residential", "oneway=yes" et "name=Rue des Foncés".
Créativité nulle.
Dans un texte libre, on peut imaginer mille façons de présenter cette même rue.

L'anglais dans les tags ? la connexion sécurisée ? des détails liés aux outils.

Le seul point qu'on pourrait encore comparer serait celui du sourçage.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[hamster]

Le 13/08/2013 08:56, Ista Pouss a écrit :
> C'est une caricature, mais je trouve qu'elle tape juste sur bien des
> points :-)
> 
> Si Wikipédia fonctionnait comme OpenStreetMap…
> http://otourly.wordpress.com/2013/08/07/si-wikipedia-fonctionnait-comme-openstreetmap/

Moi j'attend un truc inverse : "si OSM fonctionnait comme wikipedia". Ca
serait bien marrant aussi.

Ce texte gagnerait a etre illustre par des exemples concrets, pris
symetriquement dans OSM et wikipedia.

Je rajoute quelques points :

* La base de donnees d'informations fonctionnerait avec des notions
techniques qui lui sont propres et que les debutants devraient donc
commencer par apprendre. C'est pour ca que c'est deroutant au debut.
(Je parle bien sur des notions de node, way et relation associes a des
tags. Desole, je n'ai pas trouve d'exemple symetrique dans wikipeida. Je
pense que c'est bien plus ce point la plutot que le fonctionnement du
logiciel qui deroute les debutants, et ca les deroute y compris avec
potlach.)

* Elle ne contiendrait que des informations factuelles decrivant des
objets existants. Par exemple la page sur le plus gros diamant du monde
contiendrait les dimentions du diamant, son poids, sa durete, sa
couleur, la mine d'ou il proviens, eventuellement son prix et son
proprietaire actuel. Par contre des informations comme le diamantaire
qui l'a taille ou ses anciens proprietaires successifs, le fait qu'il
ait ete vole ou les legendes qui y sont attachees n'auraient pas leur
place dans la base de donnees. Pour cette raison la base de donnees
serait tres pauvre sur des sujets plus ideologiques comme la politique
ou la psychologie. Ceci aurait pour consequence une absence totale de
guerres d'editions : en cas de desaccord sur un point, on va voir
l'objet decrit et c'est la realite qui a raison.

* Elle serait une base de donnees decrivant le monde qui nous entoure
dans son etat actuel. Il n'y aurait donc aucune page traitant
d'histoire. A la mort d'une personne ou a la destruction d'un batiment,
on supprimerait purement et simplement la page concernant la personne ou
le batiment. Les informations contenues dans ces pages supprimees ne
seraient pas perdues pour autant : on pourrait toujours aller les
retrouver en fouillant dans l'historique d'edition. Il serait donc
possible pour des historiens des faire des encyclopedies basees sur
wikipedia et decrivant le monde a une epoque anterieure, et meme
decrivant l'evolution du monde d'une epoque a une autre (cf les videos
"year of edits"). Evidamment de tels travaux historiques ne pourraient
pas porter sur des epoques ou wikipedia n'existait pas encore.

* La notion de droit de citation n'existerait pas, on ne pourrait donc
citer dans wikipedia que des sources ayant une licence compatible avec
celle de wikipedia. Pour cette raison les contributeurs passeraient le
plus clair de leur temps a faire du travail inedit.

+1 avec marc sur l'anglais : les tags ne sont pas des mots mais des
codes pour que des logiciels puissent les traiter automatiquement. On
pourrait tres bien les mettre en grec ca marcherait tout aussi bien. Ca
serait juste plus chiant a memoriser pour les anglophones et plus facile
a memoriser pour les grecs.

@ cquest : le travail inedit c'est les trucs nouveaux. On ne met rien
dans wikipedia qui n'ait pas deja ete publie ailleurs. Si on fesait
pareil dans OSM ca donnerait "on ne met rien dans OSM qui n'ait pas deja
ete publie dans une autre carte". Tu conviendra qu'une telle regle
serait monstrueusement restrictive pour OSM.

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[OSM-talk-fr] un greffon qui serait bien intéressant

[David Crochet]

Bonjour

J'ai pas regardé dans la liste de discussion si cette idée avait été 
déjà proposé dans ce cas désolé de l'écho :


Il y a un greffon que je trouverai bien intéressant : Afficher 
directement dans JOSM les erreurs trouvé par osmose.



Cordialement
--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Ista Pouss]

Le 13 août 2013 10:31, Christian Quest  a écrit :

> C'est quoi le travail "inédit" ?
>
>
Pour répondre sur cet aspect, qui est, me semble-t-il, une différence
fondamentale entre les deux projets, le travail inédit est juste un exposé
que tu réalises toi même :-)

Par exemple, pour reprendre une habitude OSM, si tu fais une trace GPS d'un
parcours... tu n'aurais pas le droit de l'utiliser sur Wikipedia ! (du
moins si tu as le souci de respecter les règles). Pour la placer sur
wikipédia, il faudrait d'abord que tu l'enregistres sur un site externe de
référence, et que, à partir de là, tu la cites sur wikipedia.

Il me semble que c'est un point majeur d'explications entre les deux
projets, si chacun comprend bien l'autre.

OSM pourrait valoriser sa position auprès de la communauté wikipedia,
premièrement en comprenant pourquoi wikipedia fonctionne ainsi,
deuxièmement en assurant comment et pourquoi c'est bien que OSM fonctionne
ainsi, auprès de wikipedia comme de nombreuses autres entités.

Le jour où les pompiers, par exemple, feront confiance à OSM, on aura passé
un grand pas, mais quand je vois des gens qui disent "Les pompiers se
trompent de pas vouloir nous faire confiance, puisqu'on est une communauté
de gens sympas et que les autres c'est moins bien"... je me dis que c'est
pas encore gagné.

Pour les travaux inédits sur wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits

Cordialement.


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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 13 août 2013 10:26:03 Ista Pouss a écrit :
> Le 13 août 2013 09:41, Pieren  a écrit :
> > Bah. Je ne vois rien de grave dans cette comparaison. C'est pas parce
> > qu'il y a des différences que c'est un problème. Les deux projets,
> > bien que similaires dans les objectifs, n'ont pas du tout les mêmes
> > contraintes.
> 
> Similaires dans les objectifs ??... certes on peut trouver des similarités
> partout, j'imagine que c'est ça.
> 
> Par exemple, comment comprendre "Le travail inédit serait apprécié voire
> même encouragé, sauf cas évident de vandalisme.' (je signale que, à
> wikipedia, le travail inédit, c'est MAL).

Bah oui, wikipédia est une encyclopédie (libre toussa), et les encyclopédies, 
il s'en est fait un paquet depuis des siècles. Une page = un mot ou expression 
= un contenu
OSM est une base de donnée géographique (libre toussa) qui a l'ambition de 
décrire tous les objets géographiques (observable la plupart du temps) du 
monde. Des bases de données géo ont déjà été réalisées, mais bien souvent 
spécialisées pour un usage, sans vocation universelle. Cette innovation (qu'on 
pourrait aussi nommer modestement "révolution géographique") demande donc à la 
communauté OSM de construire le vocabulaire de la base de donnée pour pouvoir 
accepter cette universalité. Cela passe donc par du travail inédit ("Tiens, 
mais on pourrait aussi cartographier ça, en indiquant tel propriété. Ça n'a 
pas été proposé, mais c'est bien une information géographique").
Voilà mon avis sur la question, exprimé un peu rapidement (je ne me suis pas 
relu, cémal).

Merci pour l'article.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Marc SIBERT]

Bonjour,

C'est vraiment caricatural et vu sous un angle très déformant. Quelques
approximations : la contribution anonyme sous P (jamais vu
 !), bridée (jamais vu non plus : tous les tags sont accessibles et tous
les éléments aussi, même les relation) mais je conviens que ça demande un
certain entrainement, que j'ai eu, dans les zones denses.
Il est possible d'utiliser JOSM sans connexion, en modifiant des fichiers
locaux, maintenant, va contribuer sur wikipedia sans connexion : ça n'a
aucun sens, non plus.
Le point sur les tags en anglais est intéressant car il sert mon point de
vu : a savoir que nous ne devrions pas "voir" ces éléments techniques mais
simplement utiliser des "objets métier" qui seraient encodés avec ces
fameux tags. On est bien d'accord qu'il s'agit d'éléments techniques et non
fonctionnels : de la même manière on ne peut dire que le web en toujours en
anglais car tous les tags HTML s'exprime en anglais ; ce point n'a aucun
sens dans ce contexte.
Pour les fautes, il s'agit bien de fautes et chacun *doit* corriger avant
d'envoyer ses contributions, et si certains ne font pas cet effort, alors
il faut bien que d'autres le fasse et j'imagine qu'on trouve nombre
coquilles et fautes d'orthographe et de grammaire dans wikipedia. Ce point
aussi n'a aucun sens.

En fait je m'échauffe. Je m'arrête là, mais vous avez saisi mon point de vu
général sur ce blog.
C'est toujours bien de faire de la pub à OSM, mais là je ne suis pas sur
que cela serve le projet.

A+


Le 13 août 2013 08:58, Otourly Wiki  a écrit :

> Il ne s'agissait pas vraimment de moquerie ;)
> Mais de montrer quelques divergences entre ces deux projets (il y en a
> tant).
>
> Florian.
>
>   --
>  *De :* Ista Pouss 
> *À :* Discussions sur OSM en français 
> *Envoyé le :* Mardi 13 août 2013 8h56
> *Objet :* [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia
>
> C'est une caricature, mais je trouve qu'elle tape juste sur bien des
> points :-)
>
> Si Wikipédia fonctionnait comme OpenStreetMap…
>
> http://otourly.wordpress.com/2013/08/07/si-wikipedia-fonctionnait-comme-openstreetmap/
>
>
> En tous cas elle confirme mes impressions des incompréhensions qui
> existent entre les deux projets, et qui me semblent être un problème grave.
> Beaucoup d'explications sont nécessaires, je pense, et, peut être
> (expression diplomatique), quelques remises en cause.
>
> Cordialement.
>
>
> (trouvé par le biais du wikimag
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikimag )
>
>
> --
> Les dérives de rue :
> La municipalité de Saint-Étienne applaudit le théâtre emporté par le 
> vent
>  
>
> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
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>
>


-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Christian Quest]

+1 avec Pieren

Difficile de comparer des articles qui forment un tout sur un sujet
donné, avec des données dont le principal lien est topologique et/ou
sémantique.
Les outils sont forcément différents, les méthodes aussi.

Mas il y a aussi bien des choses à revoir dans le fonctionnement d'OSM
pour améliorer la cohérence des données, mieux gérer le "sourçage"
sans oublier ce délire de mailing lists ouvertes sur chaque sujet
qu'il est impossible de suivre correctement.


C'est quoi le travail "inédit" ?


Le 13 août 2013 09:41, Pieren  a écrit :
> 2013/8/13 Ista Pouss :
>
>> En tous cas elle confirme mes impressions des incompréhensions qui existent
>> entre les deux projets, et qui me semblent être un problème grave. Beaucoup
>> d'explications sont nécessaires, je pense, et, peut être (expression
>> diplomatique), quelques remises en cause.
>
> Bah. Je ne vois rien de grave dans cette comparaison. C'est pas parce
> qu'il y a des différences que c'est un problème. Les deux projets,
> bien que similaires dans les objectifs, n'ont pas du tout les mêmes
> contraintes.
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Ista Pouss]

Le 13 août 2013 09:41, Pieren  a écrit :

> Bah. Je ne vois rien de grave dans cette comparaison. C'est pas parce
> qu'il y a des différences que c'est un problème. Les deux projets,
> bien que similaires dans les objectifs, n'ont pas du tout les mêmes
> contraintes.
>
>
Similaires dans les objectifs ??... certes on peut trouver des similarités
partout, j'imagine que c'est ça.

Par exemple, comment comprendre "Le travail inédit serait apprécié voire
même encouragé, sauf cas évident de vandalisme.' (je signale que, à
wikipedia, le travail inédit, c'est MAL).

Si on admet que dans cet article il s'agit juste de noter quelques
divergences (puisque l'auteur lui même le dit ici, je m'incline...), je
m'étonne qu'un minimum de descriptions et d'explications ne soit pas donné
?... problème de contraintes, sans doute. C'est pas les objectifs, c'est
les contraintes.

Enfin bon je regrette que toutes ces divergences ne soient pas mieux
comprises, explicitées, valorisées, collaboratisisées, et je souhaiterais
que ces divergences  deviennent plutot des différences, si possibles
mutuellement bonificatrices ou à peu près. Mais comme c'est déjà similaire,
c'est probablement inutile.

Tant pis.
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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Pieren]

2013/8/13 Ista Pouss :

> En tous cas elle confirme mes impressions des incompréhensions qui existent
> entre les deux projets, et qui me semblent être un problème grave. Beaucoup
> d'explications sont nécessaires, je pense, et, peut être (expression
> diplomatique), quelques remises en cause.

Bah. Je ne vois rien de grave dans cette comparaison. C'est pas parce
qu'il y a des différences que c'est un problème. Les deux projets,
bien que similaires dans les objectifs, n'ont pas du tout les mêmes
contraintes.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia

[Otourly Wiki]

Il ne s'agissait pas vraimment de moquerie ;)
Mais de montrer quelques divergences entre ces deux projets (il y en a tant).

 
Florian.




>
> De : Ista Pouss 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mardi 13 août 2013 8h56
>Objet : [OSM-talk-fr] On se moque a Wikipedia
> 
>
>
>C'est une caricature, mais je trouve qu'elle tape juste sur bien des points :-)
>
>
>Si Wikipédia fonctionnait comme OpenStreetMap… 
>http://otourly.wordpress.com/2013/08/07/si-wikipedia-fonctionnait-comme-openstreetmap/
>
>
>
>En tous cas elle confirme mes impressions des incompréhensions qui existent 
>entre les deux projets, et qui me semblent être un problème grave. Beaucoup 
>d'explications sont nécessaires, je pense, et, peut être (expression 
>diplomatique), quelques remises en cause.
>
>
>Cordialement.
>
>
>
>
>(trouvé par le biais du wikimag 
>http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikimag )
>
>
>
>-- 
>
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