Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Tetsuo Shima]

Regarde le résumé sur un site de 4x4 tu va voir que c'est sacrément limitant
http://www.web4x4.org/page/loi9.htm


Le 21 janvier 2014 00:56, Jérôme Amagat  a écrit :

> Ce que je comprends à cette loi, c'est que sauf exception les véhicules a
> moteur sont interdit en dehors des voies et chemins publiques et chemins
> privées ouverts. Ce qui veut dire que tu peut pas aller avec ton quad ou ta
> moto te balader librement dans les prés ou les bois.
> Donc rien a voir avec les path qui sont des chemins publics ou privées
> ouverts. Pour moi c'est des track non carrossablse ( les carrosses ne
> peuvent pas passer ainsi que les voitures car pas assez large ou trop
> cabossé)
>
>
> Le 20 janvier 2014 22:42, Tetsuo Shima  a écrit :
>
> Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule "hors route". En gros
>> c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son
>> chantier/champ/terrain, service public, riverain.
>>
>>
>> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00170784&dateTexte=&categorieLien=id
>>
>> Art. 1er. - En vue d'assurer la protection des espaces naturels,
>> *la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies
>> classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des
>> communes, des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation
>> publique des véhicules à moteur.*
>> La charte de chaque parc naturel régional doit comporter un article
>> établissant les règles de circulation des véhicules à moteur sur les voies
>> et chemins de chaque commune adhérente du parc.
>>
>> Art. 2. - *L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas aux
>> véhicules utilisés pour remplir une mission de service public.*
>> Sous réserve des dispositions des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du
>> code des communes,* l'interdiction ne s'applique pas aux véhicules
>> utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou
>> d'entretien des espaces naturels et elle n'est pas opposable aux
>> propriétaires ou à leurs ayants droit circulant ou faisant circuler des
>> véhicules à des fins privées sur des terrains appartenant auxdits
>> propriétaires.*
>> L'ouverture de terrains pour la pratique de sports motorisés est soumise
>> aux dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme.
>> Les épreuves et compétitions de sports motorisés sont autorisées, dans
>> des conditions définies par décret en Conseil d'Etat, par le représentant
>> de l'Etat dans le département.
>>
>> Art. 3. -
>> *L'utilisation, à des fins de loisirs, d'engins motorisés conçus pour la
>> progression sur neige est interdite.*
>> Art. 4. - L'interdiction prévue à l'article précédent ne s'applique pas
>> sur les terrains ouverts dans les conditions prévues au troisième alinéa de
>> l'article 2.
>>
>> Art. 5. - L'article L. 131-4-1 du code des communes est ainsi rédigé:
>> <> de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains
>> secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou
>> dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité
>> publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la
>> protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en
>> valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou
>> touristiques.
>> <> assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon
>> permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche,
>> d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels.>>
>> Art. 6. - Il est inséré, dans le code des communes, un article L.
>> 131-14-1 ainsi rédigé:
>> <> 131-4-1 ne font pas obstacle à ce que le représentant de l'Etat dans le
>> département puisse, pour plusieurs communes ou pour une seule commune après
>> mise en demeure adressée au maire et restée sans résultat, interdire, par
>> arrêté motivé, l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies
>> ou de certains secteurs de la ou des communes aux véhicules dont la
>> circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre
>> soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou
>> végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des
>> sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques,
>> agricoles, forestières ou touristiques.
>> <> assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon
>> permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche,
>> d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels.>>
>> Art. 7. - Après l'article 56 de la loi no 83-663 du 22 juillet 1983
>> complétant la loi no 83-8 du 7 janvier 1983 relative à la répartition de
>> compétences entre les communes, les départements, les régions et l'Etat, il
>> est inséré un article 56-1 ainsi rédigé:
>> <> l'article 56, un plan départemental des itinéraires de randonnée motorisée
>> dont la création et l'entretien demeurent

Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Jérôme Amagat]

Ce que je comprends à cette loi, c'est que sauf exception les véhicules a
moteur sont interdit en dehors des voies et chemins publiques et chemins
privées ouverts. Ce qui veut dire que tu peut pas aller avec ton quad ou ta
moto te balader librement dans les prés ou les bois.
Donc rien a voir avec les path qui sont des chemins publics ou privées
ouverts. Pour moi c'est des track non carrossablse ( les carrosses ne
peuvent pas passer ainsi que les voitures car pas assez large ou trop
cabossé)


Le 20 janvier 2014 22:42, Tetsuo Shima  a écrit :

> Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule "hors route". En gros
> c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son
> chantier/champ/terrain, service public, riverain.
>
>
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00170784&dateTexte=&categorieLien=id
>
> Art. 1er. - En vue d'assurer la protection des espaces naturels,
> *la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies
> classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des
> communes, des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation
> publique des véhicules à moteur.*
> La charte de chaque parc naturel régional doit comporter un article
> établissant les règles de circulation des véhicules à moteur sur les voies
> et chemins de chaque commune adhérente du parc.
>
> Art. 2. - *L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas aux
> véhicules utilisés pour remplir une mission de service public.*
> Sous réserve des dispositions des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du
> code des communes,* l'interdiction ne s'applique pas aux véhicules
> utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou
> d'entretien des espaces naturels et elle n'est pas opposable aux
> propriétaires ou à leurs ayants droit circulant ou faisant circuler des
> véhicules à des fins privées sur des terrains appartenant auxdits
> propriétaires.*
> L'ouverture de terrains pour la pratique de sports motorisés est soumise
> aux dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme.
> Les épreuves et compétitions de sports motorisés sont autorisées, dans des
> conditions définies par décret en Conseil d'Etat, par le représentant de
> l'Etat dans le département.
>
> Art. 3. -
> *L'utilisation, à des fins de loisirs, d'engins motorisés conçus pour la
> progression sur neige est interdite.*
> Art. 4. - L'interdiction prévue à l'article précédent ne s'applique pas
> sur les terrains ouverts dans les conditions prévues au troisième alinéa de
> l'article 2.
>
> Art. 5. - L'article L. 131-4-1 du code des communes est ainsi rédigé:
> < de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains
> secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou
> dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité
> publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la
> protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en
> valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou
> touristiques.
> < une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon
> permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche,
> d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels.>>
> Art. 6. - Il est inséré, dans le code des communes, un article L. 131-14-1
> ainsi rédigé:
> < 131-4-1 ne font pas obstacle à ce que le représentant de l'Etat dans le
> département puisse, pour plusieurs communes ou pour une seule commune après
> mise en demeure adressée au maire et restée sans résultat, interdire, par
> arrêté motivé, l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies
> ou de certains secteurs de la ou des communes aux véhicules dont la
> circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre
> soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou
> végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des
> sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques,
> agricoles, forestières ou touristiques.
> < une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon
> permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche,
> d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels.>>
> Art. 7. - Après l'article 56 de la loi no 83-663 du 22 juillet 1983
> complétant la loi no 83-8 du 7 janvier 1983 relative à la répartition de
> compétences entre les communes, les départements, les régions et l'Etat, il
> est inséré un article 56-1 ainsi rédigé:
> < l'article 56, un plan départemental des itinéraires de randonnée motorisée
> dont la création et l'entretien demeurent à sa charge.
> < dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des communes,
> les chemins ruraux et les voies privées ouvertes à la circulation publique
> des véhicules à moteur, à l'exclusion de ceux qui ont fait l'objet d'une
> interdiction de circulation en

Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Christophe Merlet]

Le 20/01/2014 22:42, Tetsuo Shima a écrit :

Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule "hors route". En
gros c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son
chantier/champ/terrain, service public, riverain.


C'est quoi une "route" ?
C'est pas le tout de faire un copier-coller d'un article de loi à moitié 
abrogé. Faut aussi le comprendre.



Un chemin est ouvert au véhicules à moteur sauf interdiction explicite.
http://www.codever.fr/
http://www.codever.fr/index.php/documents/category/25-publications?download=2:loisirs-verts-motorises-stop-a-la-desinformation



Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Tetsuo Shima]

Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule "hors route". En gros
c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son
chantier/champ/terrain, service public, riverain.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00170784&dateTexte=&categorieLien=id

Art. 1er. - En vue d'assurer la protection des espaces naturels,
*la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies
classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des
communes,des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation
publique des véhicules à moteur.*
La charte de chaque parc naturel régional doit comporter un article
établissant les règles de circulation des véhicules à moteur sur les voies
et chemins de chaque commune adhérente du parc.

Art. 2. - *L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas aux
véhicules utilisés pour remplir une mission de service public.*
Sous réserve des dispositions des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du
code des communes,* l'interdiction ne s'applique pas aux véhicules utilisés
à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des
espaces naturels et elle n'est pas opposable aux propriétaires ou à leurs
ayants droit circulant ou faisant circuler des véhicules à des fins privées
sur des terrains appartenant auxdits propriétaires.*
L'ouverture de terrains pour la pratique de sports motorisés est soumise
aux dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme.
Les épreuves et compétitions de sports motorisés sont autorisées, dans des
conditions définies par décret en Conseil d'Etat, par le représentant de
l'Etat dans le département.

Art. 3. -
*L'utilisation, à des fins de loisirs, d'engins motorisés conçus pour la
progression sur neige est interdite.*
Art. 4. - L'interdiction prévue à l'article précédent ne s'applique pas sur
les terrains ouverts dans les conditions prévues au troisième alinéa de
l'article 2.

Art. 5. - L'article L. 131-4-1 du code des communes est ainsi rédigé:
<>
Art. 6. - Il est inséré, dans le code des communes, un article L. 131-14-1
ainsi rédigé:
<>
Art. 7. - Après l'article 56 de la loi no 83-663 du 22 juillet 1983
complétant la loi no 83-8 du 7 janvier 1983 relative à la répartition de
compétences entre les communes, les départements, les régions et l'Etat, il
est inséré un article 56-1 ainsi rédigé:
<>
Art. 8. - Outre les officiers et agents de police judiciaire, sont
habilités à constater les infractions aux dispositions des articles 1er et
3 et aux dispositions prises en application des articles 5 et 6:
a) Les agents énumérés à l'article 22 du code de procédure pénale;
b) Les fonctionnaires et agents commissionnés et assermentés au titre de la
protection de la nature par le ministre chargé de l'environnement;
c) Les agents commissionnés et assermentés de l'Office national des forêts,
de l'Office national de la chasse, du Conseil supérieur de la pêche et des
parcs nationaux.

Art. 9. - Les procès-verbaux dressés par les fonctionnaires et agents
désignés à l'article 8 font foi jusqu'à preuve du contraire. Ils sont remis
ou envoyés par lettre recommandée au procureur de la République. Cette
remise ou cet envoi doit avoir lieu, à peine de nullité, au plus cinq jours
francs après celui où l'infraction a été constatée.

Art. 10. - Les dispositions des articles L. 25 à L. 26 du code de la route
sont applicables aux véhicules circulant en infraction aux dispositions de
la présente loi et des arrêtés pris pour son application, selon des
modalités déterminées par décret en Conseil d'Etat.
Les agents mentionnés à l'article 8 sont habilités à mettre en oeuvre les
dispositions de l'article L. 25-1 du code de la route.

Art. 11. - Le tribunal saisi de poursuites pour l'une des infractions
prévues en application de la présente loi et des arrêtés pris pour son
application pourra prononcer l'immobilisation du véhicule pour une durée au
plus égale à six mois et au plus égale à un an en cas de récidive.

Art. 12. - Est interdite toute forme de publicité directe ou indirecte
présentant un véhicule en situation d'infraction aux dispositions de la
présente loi.

Art. 13. - Les associations agréées en application de l'article 40 de la
loi no 76-629 du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature
peuvent exercer les droits reconnus à la partie civile en ce qui concerne
les faits constituant une infraction aux dispositions de la présente loi ou
des règlements et arrêtés pris pour son application et portant un préjudice
direct ou indirect aux intérêts collectifs qu'elles ont pour objet de
défendre.


Le 20 janvier 2014 21:03, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le 20/01/2014 20:41, George Kaplan a écrit :
>
>>  > Date: Mon, 20 Jan 2014 14:00:14 +0100
>>  > From: red...@redfoxcenter.org
>>  > To: talk-fr@openstreetmap.org
>>  > Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
>>  >
>>  > Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit :
>>  > > 2014/1/19 George Kaplan :
>> 

Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Christophe Merlet]

Le 20/01/2014 20:41, George Kaplan a écrit :

 > Date: Mon, 20 Jan 2014 14:00:14 +0100
 > From: red...@redfoxcenter.org
 > To: talk-fr@openstreetmap.org
 > Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
 >
 > Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit :
 > > 2014/1/19 George Kaplan :
 > >
 > >> Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé.
 > >
 > > En fait, par "motor vehicle", on pensait surtout aux voitures,
 > > camions, tracteurs, etc.

Motor_vehicle est défini dans le wiki, il y est bien précisé que les
motorcycle, moped, mofa, atv rentrent dans cette catégorie.

 > Ce qui distingue surtout avec "track". Pour
 > > les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment
 > > est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si
 > > c'est décrété au niveau local.
 >
 > Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tout type de
 > véhicule.

Pour préciser, je vois highway=path comme ce qui suit :

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951197P1040399p.jpg
http://images.larepubliquedespyrenees.fr/images/2012/11/10/le-chemin-de-la-mature-un-sentier-de-randonnee-tres-escarpe_915157_490x368p.jpg
http://www.avuxon.fr/Sur%20le%20Chemin%20du%20Fossard/slides/Un%20calme%20sentier%20de%20forêt.JPG
http://www.avuxon.fr/Visite%20a%A0Remiremont%20et%20dans%20sa%20foret/slides/L'étroit%20sentier%20du%20sommet%20permet%20de%20se%20rendre%20au%20Sentier%20du%20Maire.JPG

Il y a très rarement des panneaux pour ce type de chemin.


Et comme il n'y a pas de panneaux, j'y passe en moto :)
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1010582_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1010786_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020079_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020412_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020539_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020552_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020560_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020561_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030624_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030625_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030816_ret.jpg
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030886_ret.jpg

path accepte les véhicules motorisés :)


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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[George Kaplan]

> Date: Mon, 20 Jan 2014 04:43:54 +0100
> From: hams...@suna.fdn.fr
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
> 
> Le 19/01/2014 19:49, George Kaplan a écrit :
> > Bonjour,
> > 
> > Je constate une incohérence entre deux pages du wiki sur la définition
> > du highway=path.
> > 
> > Sur 
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#France
> > , on lit qu'en France, un highway=path est ouvert aux motos et mobylettes.
> > C'est le seul pays listé dans ce cas là (à l'exception des USA pour les
> > mobylettes). 
> > 
> > La page définissant le path
> > ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath ) le définit
> > comme "Un chemin ouvert au public qui n'est pas destiné aux véhicules à
> > moteur, sauf si taggué séparément."
> 
> "pas destine a" ne veut pas dire que les engins motorises y sont
> interdits, juste que ce chemin n'a pas ete fait a leur intention
OK, ce n'était pas la meilleure phrase à extraire. Il y en a d'autres plus 
affirmatives : "Par défaut, la restriction d'accès est "ouvert à tous les 
véhicules non-motorisés" (motor_vehicle=no), mais les véhicules de secours 
peuvent y avoir accès (emergency=destination)"et dans le cartouche de droite : 
"Implies 

motor_vehicle=no emergency=destination"
Donc si, par défaut les motorisés sont bien interdits, ce qui est en 
contradiction avec ce qui est indiqué dans le premier lien que j'ai fourni.
> 
> > Sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France , il est
> > indiqué que les panneaux B22a et B22b peuvent se traduire en
> > highway=path et bicycle=designated (resp. foot=designated), sans
> > rajouter motor_vehicle=no.
> > 
> > Selon vous, quelle est la bonne définition ? Quel est l'équivalent dans
> > le code de la route français ?
> > Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé.
> 
> et dans ce cas comment tu tague les tres nombreux chemins ou il n'y a
> pas de restriction particuliere, aucun panneau ni rien, et ou donc les
> motos, mobylettes, quads et autres ne sont pas interdits ?
C'est justement là où je m'interroge : avant de se poser la question de comment 
mapper correctement un chemin, il faut d'abord connaitre son usage légalement 
autorisé. Je ne sais pas répondre, c'est pourquoi j'ai lancé un fil sur la 
liste.
Ma compréhension du sujet est que les motorisés ne sont pas autorisés sur les 
sentiers représentés par path.Seulement à partir de "track" ou "service" 
(quelque soit la surface) avons nous les véhicules motorisés.
> 
> je garde l'usage de "path" = chemin d'usage general sans restriction
> particuliere, techniquement non carossable
Qu'entends tu par "non carossable" ?
> 
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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[George Kaplan]

> Date: Mon, 20 Jan 2014 14:00:14 +0100
> From: red...@redfoxcenter.org
> To: talk-fr@openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
> 
> Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit :
> > 2014/1/19 George Kaplan :
> > 
> >> Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé.
> > 
> > En fait, par "motor vehicle", on pensait surtout aux voitures,
> > camions, tracteurs, etc.
Motor_vehicle est défini dans le wiki, il y est bien précisé que les 
motorcycle, moped, mofa, atv rentrent dans cette catégorie.
> Ce qui distingue surtout avec "track". Pour
> > les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment
> > est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si
> > c'est décrété au niveau local.
> 
> Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tout type de
> véhicule.
Pour préciser, je vois highway=path comme ce qui suit : 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951197P1040399p.jpghttp://images.larepubliquedespyrenees.fr/images/2012/11/10/le-chemin-de-la-mature-un-sentier-de-randonnee-tres-escarpe_915157_490x368p.jpghttp://www.avuxon.fr/Sur%20le%20Chemin%20du%20Fossard/slides/Un%20calme%20sentier%20de%20forêt.JPGhttp://www.avuxon.fr/Visite%20a%A0Remiremont%20et%20dans%20sa%20foret/slides/L'étroit%20sentier%20du%20sommet%20permet%20de%20se%20rendre%20au%20Sentier%20du%20Maire.JPG
Il y a très rarement des panneaux pour ce type de chemin.

> 
> Quand un véhicule à quatre roues passe (Clio, Jeep, tracteur), c'est un
> track, sinon c'est un path.
OK avec ça. Mais ma remarque initiale porte sur une contradiction de la 
documentation wiki OSM pour les motorcycle et moped, pas les véhicules 
motorisés à 4 roues sur lesquels il n'y a pas d'ambiguité.
> 
> 
>   Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Vitesses différentes

[Emmanuel Aubert]

Merci à tous les deux
Bon,  j'ai du boulot :)

Le 20/01/2014 16:57, Etienne Trimaille a écrit :

Avec backward et forward :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forward_%26_backward,_left_%26_right

Exemple :
http://www.openstreetmap.org/way/67487536

Le 20 janvier 2014 16:53, Emmanuel Aubert  a écrit :

Bonjour,
J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H.
Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire...
Si vous avez une astuce ;) !






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Re: [OSM-talk-fr] Vitesses différentes

[Etienne Trimaille]

Avec backward et forward :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forward_%26_backward,_left_%26_right

Exemple :
http://www.openstreetmap.org/way/67487536

Le 20 janvier 2014 16:53, Emmanuel Aubert  a écrit :
> Bonjour,
> J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H.
> Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire...
> Si vous avez une astuce ;) !
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Vitesses différentes

[Francescu GAROBY]

Bonjour,
Dans ce cas, le
wikiindique
qu'il faut tout simplement utiliser les sous-tag "maxspeed:forward"
et "maxspeed:backward".

Francescu


Le 20 janvier 2014 16:53, Emmanuel Aubert  a
écrit :

> Bonjour,
> J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90
> KM/H.
> Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire...
> Si vous avez une astuce ;) !
>
>
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Cordialement,
Francescu GAROBY
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[OSM-talk-fr] Vitesses différentes

[Emmanuel Aubert]

Bonjour,
J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H.
Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire...
Si vous avez une astuce ;) !



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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[david . crochet]

Bonjour

- Mail original -
De: "Greg" 
Effectivement, je viens de tester ces coloriages, et c'est assez bien fait. Par 
contre, je n'arrive pas à avoir un bon rendu de coloriage : 
http://www.openstreetmap.org/way/32752653 
- Mail original -


* lanes = 5  
* lanes:backward = 1
* lanes:forward = 4
* turn:lanes:backward = none
* turn:lanes:forward = slight_left|slight_left|through|slight_right

Cordialement

-- 
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Stéphane Péneau]

J'ai corrigé le carrefour en gardant la structure de base.
Ca  vous semble correct ?
http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.13796/3.63273

Si quelqu'un veut le modifier à base de tag "turn", libre à vous.

Stf

Le lundi 20 janvier 2014 15:20:48, Christophe Merlet a écrit :

Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit :

Et ce qui me dérange un peu :

En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir :

  - Aller sur la voie du milieu,

  - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide,

  - tourner à droite sur le tertiary.

À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de
la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens.

Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au
secondary en face !


Je rajoute le lien OSRM
http://osrm.at/6aI
Cliquez sur "Inverser" pour voir dans l'autre sens

Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut
"ultra réaliste" :/


Librement,




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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[V de Chateau-Thierry]

> De : "Christophe Merlet"
> A : "Discussions sur OSM en français"
> Copie à :
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
>
> Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit :
> > Et ce qui me dérange un peu :
> >
> > En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir :
> >
> > - Aller sur la voie du milieu,
> >
> > - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide,
> >
> > - tourner à droite sur le tertiary.
> >
> > À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de
> > la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens.
> >
> > Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au
> > secondary en face !
>
> Je rajoute le lien OSRM
> http://osrm.at/6aI
> Cliquez sur "Inverser" pour voir dans l'autre sens
>
> Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut
> "ultra réaliste" :/

Je trouve que tu mélanges (abusivement) 2 problèmes pour pouvoir argumenter.
On a d'un côté un problème (que je n'avais pas vu lors de mon précédent 
message) de
logique de circulation, bien soulevé par Frédéric : des portions connectées sur 
le
terrain sont séparées dans le dessin, donc routage problématique. Là dessus pas 
vraiment de débat, et vrai besoin de corriger.
Mais le point initial (que tu englobes au passage alors qu'il est indépendant) 
était de
dessiner de façon séparée ou non les files dédiées à une manœuvre (ici un 
tourner à
gauche). Sur ce point je reste convaincu du bien fondé de l'intention sur la 
zone donnée
en exemple. Je peux indiquer un endroit dont je me suis occupé et qui reprend 
les mêmes
principes :
http://www.openstreetmap.org/#map=19/43.71224/2.20666
(note : mes dernières modifs sur le type des highways sont issues de la 
discussion en 
cours)

Les problèmes de connexité et de logique de circulation n'ont pas besoin de ce 
niveau de 
détail pour apparaître. Il y a juste à se balader sur cette vue pour s'en 
rendre compte :
http://keepright.ipax.at/report_map.php?
zoom=7&lat=46.81663&lon=2.96712&layers=B0T&ch=0%2C50%2C191%2C192%2C193%2C194%2C195%2C196%
2C197%2C198&show_ign=1&show_tmpign=1

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Tetsuo Shima]

La différence en track et path ce n'est pas essentiellement la largeur
et la sinuosité? Un track on peut y passer tant bien que mal un engin
agricole ou forestier, un 4x4 etc. le truc est assez large, les
virage, et les "marches"  sont compatibles avec un engin a roue "tout
chemin". Le path lui est trop étroit pour beaucoup d'engin, les virage
peuvent etre trop serré, ou le sol comporté de grosse
"marches"incompatible avec les véhicule a roue type agricole ou
forestier, genre tracteur, 4x4. Bien sur un quad pourra peut être
passer sur un chemin, ou pas ...

Enfin moi c'est comme ca que je voie la différence.
Track => passage régulier d'engin a 4 roue taille voiture ou tracteur,
il laisse les marques spécifique au sol en général.
Path => passage essentiellement de piéton ou d'engin étroit, les
marques au sols forme une seule "ornière" ou du moins pas les orniere
typique des "4 roues". Les engins a roue peuvent y passer ou pas on en
sait trop rien, le fait est qu'il y passent pas suffisament pour
laisser des traces, et que donc a priori on considère ca juste comme
une chemin.

Le 20 janvier 2014 14:00, Christophe Merlet  a écrit :
> Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit :
>> 2014/1/19 George Kaplan :
>>
>>> Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé.
>>
>> En fait, par "motor vehicle", on pensait surtout aux voitures,
>> camions, tracteurs, etc. Ce qui distingue surtout avec "track". Pour
>> les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment
>> est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si
>> c'est décrèté au niveau local.
>
> Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tous type de
> véhicule.
>
> Quand un véhicule à quatre roues passe (Clio, Jeep, tracteur), c'est un
> track, sinon c'est un path.
>
>
> Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[lord . awikatchikaen]

C'est pas absurde, c'est juste que dans ce cas la, c'est mal fait ... 


20 janvier 2014 15:21 "Christophe Merlet" <" target="_blank" 
tabindex="-1">red...@redfoxcenter.org>
a écrit:

> Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit :
> 
> 
>> Et ce qui me dérange un peu :
>> 
>> En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir :
>> 
>> - Aller sur la voie du milieu,
>> 
>> - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide,
>> 
>> - tourner à droite sur le tertiary.
>> 
>> À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de
>> la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens.
>> 
>> Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au
>> secondary en face !
>> 
> 
> 
> Je rajoute le lien OSRM
> http://osrm.at/6aI
> Cliquez sur "Inverser" pour voir dans l'autre sens
> 
> Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut
> "ultra réaliste" :/
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Christophe Merlet]

Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit :
> Et ce qui me dérange un peu :
> 
> En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir :
> 
>  - Aller sur la voie du milieu,
> 
>  - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide,
> 
>  - tourner à droite sur le tertiary.
> 
> À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de
> la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens.
> 
> Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au
> secondary en face !

Je rajoute le lien OSRM
http://osrm.at/6aI
Cliquez sur "Inverser" pour voir dans l'autre sens

Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut
"ultra réaliste" :/


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Christophe Merlet]

Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit :
> Et ce qui me dérange un peu :
> 
> En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir :
> 
>  - Aller sur la voie du milieu,
> 
>  - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide,
> 
>  - tourner à droite sur le tertiary.
> 
> À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de
> la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens.
> 
> Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au
> secondary en face !


C'est clair qu'il faut savoir mettre le micromapping au placard et
schématiser proprement les voies de circulation.

Pas de séparation physique centrale -> un seul chemin
Intersection de voies -> 1 noeud central


Avec l'exemple que tu donnes, je n'ose pas imaginer le guidage vocal du
GPS pour simplement tourner à gauche ou à droite !!

Bref, croisement à redessiner sans hésitation !



Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Greg]

Effectivement, je viens de tester ces coloriages, et c'est assez bien fait.
Par contre, je n'arrive pas à avoir un bon rendu de coloriage :
http://www.openstreetmap.org/way/32752653

Le coloriage "Lane and roads attributes" n'affiche pas les flèches (sauf
quand je met le tag "oneway", ce qui est faut.
Le coloriage "Lanes details, right-hand traffic, arrow version" me met
toutes les flèches peintes une voie trop à droite. Je fais quelque chose de
mauvais ?

Et j'ai un petit défi pas loin non plus avec la structure suivante :
http://www.openstreetmap.org/way/23370655
| trottoir | piste_cyclable=-1 | interdit | circulation=-1 |
tourner_gauche=1 | tout_droit=1 | tout_droit=1 | trottoir |
J'ai mis -1 pour le sens contraire au way, et 1 pour une circulation dans
le sens du way.

Je ne vois pas trop comment mettre la piste cyclable.

Et encore un poil plus au sud, cette même route est en chaussée séparée,
avec une configuration super dangereuse :
http://www.openstreetmap.org/way/257466413
| trottoir | sortie_autoroute=1 | piste_cyclable=1 | circulation=1 |
voie_interdite |

Oui, la piste cyclable est en sandwich entre une sortie d'autoroute et une
voie de circulation à 70km/h.

Vous pouvez activer dans JOSM l'orthophoto de Lausanne, elle est bien belle
et bien nette.

(J'espère que ce n'est pas considéré comme un détournement de thread?)




Greg


2014/1/20 

> Bonjour
>
> - Mail original -
> De: "Greg" 
> À quand une adaptation du rendu OSM-fr pour dessiner les voies sur la
> route, avec les flèches de direction ?
> - Mail original -
>
>
> Dans JOSM, il y a un "coloriage" de ce type
>
> Cordialement
>
> --
> David Crochet
>
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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Christophe Merlet]

Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit :
> 2014/1/19 George Kaplan :
> 
>> Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé.
> 
> En fait, par "motor vehicle", on pensait surtout aux voitures,
> camions, tracteurs, etc. Ce qui distingue surtout avec "track". Pour
> les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment
> est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si
> c'est décrèté au niveau local.

Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tous type de
véhicule.

Quand un véhicule à quatre roues passe (Clio, Jeep, tracteur), c'est un
track, sinon c'est un path.


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[david . crochet]

Bonjour

- Mail original -
De: "Greg" 
À quand une adaptation du rendu OSM-fr pour dessiner les voies sur la route, 
avec les flèches de direction ? 
- Mail original -


Dans JOSM, il y a un "coloriage" de ce type

Cordialement

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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Bruno Cortial]

Le 20 janvier 2014 12:13, Greg  a écrit :

>
> Il y a tellement de données sans visualisation, c'est dommage. Voir les
> données (ou leur absence), c'est une incitation à remplir les vides et
> corriger les erreurs.
>
>
>
Ito propose quelques rendu thématiques d'aide à la complétude
http://www.itoworld.com/map/147
http://www.itoworld.com/map/125

 Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Pieren]

2014/1/20 Frédéric Bonifas :
> Un problème également avec cette modélisation : il n'est pas possible
> d'aller de la D117 (au sud) à la D512 (au nord) par cette intersection,
> alors que cela semble possible dans la réalité.

Ca me conforte dans l'idée que plus on va dans les détails et plus on
a de chances de se tromper...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Frédéric Bonifas]

Un problème également avec cette modélisation : il n'est pas possible
d'aller de la D117 (au sud) à la D512 (au nord) par cette intersection,
alors que cela semble possible dans la réalité.


Le 20 janvier 2014 05:23, hamster  a écrit :

> je tombe sur un bout de route qui n'est pas du tout mappe comme j'en ai
> l'habitude :
> http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.13822/3.63167
> - au moindre bout de zebra, il y a 2 voies en sens unique comme si il y
> avait un terre plein central
> - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont
> dessines
> - le nombre de voies est toujours tague, meme quand c'est une route a
> double sens tout ce qu'il y a de plus banal il y a lane=2, pour moi ce
> tag sur une route a double sens ca veut dire 2x2 voies
>
> ca fait quelques mois que je ne suis plus en detail tout ce qui passe
> sur cette liste, et le contributeur qui a fait ca n'a pas l'air d'etre
> tombe de la derniere pluie, alors je prefere demander ici si les bonnes
> pratiques n'auraient pas change pendant que j'avais le dos tourne avant
> de corriger tout ca et lui dire que c'est pas comme ca qu'on fait
>
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Frédéric Bonifas
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Greg]

Je ne me suis jamais intéressé à la modélisation des "lanes" et je découvre
une nouvelle fois la richesse d'OSM. La dernière fois, c'était pour les
lampes (et je me suis bien amusé avec) :
http://www.openstreetmap.org/node/2610141313

Il y a tellement de données sans visualisation, c'est dommage. Voir les
données (ou leur absence), c'est une incitation à remplir les vides et
corriger les erreurs. À quand une adaptation du rendu OSM-fr pour dessiner
les voies sur la route, avec les flèches de direction ?
Et adapter OsmAnd pour afficher de manière plus explicite les voies car
parfois c'est assez hasardeux.



Greg


2014/1/20 Bruno Cortial 

> Bonjour
>
>
> Le 20 janvier 2014 11:44, V de Chateau-Thierry  a écrit
> :
>
> Sauf que ça reste à mon avis la manière la plus simple et intuitive de
>> matérialiser
>> qu'une file est dédiée au tourner-à-gauche, séparée du reste par des
>> zebras.
>> Les ways en question sont taggués en '*_link', je trouve ça tout à fait
>> correct.
>>
>>
>
> Il me semble que l'appli android OSMAnd se base sur le tag lanes pour
> gérer ce genre de chose.
> Et je découvre dans le wiki la clé turn :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn
>
> A+
> Bruno
>
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Bruno Cortial]

Bonjour


Le 20 janvier 2014 11:44, V de Chateau-Thierry  a écrit :

> Sauf que ça reste à mon avis la manière la plus simple et intuitive de
> matérialiser
> qu'une file est dédiée au tourner-à-gauche, séparée du reste par des
> zebras.
> Les ways en question sont taggués en '*_link', je trouve ça tout à fait
> correct.
>
>

Il me semble que l'appli android OSMAnd se base sur le tag lanes pour gérer
ce genre de chose.
Et je découvre dans le wiki la clé turn :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn

A+
Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Pieren]

2014/1/19 George Kaplan :

> Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé.

En fait, par "motor vehicle", on pensait surtout aux voitures,
camions, tracteurs, etc. Ce qui distingue surtout avec "track". Pour
les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment
est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si
c'est décrèté au niveau local.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Pieren"
>
> 014/1/20 hamster :
> > - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont
> > dessines
> inutile

Sauf que ça reste à mon avis la manière la plus simple et intuitive de 
matérialiser
qu'une file est dédiée au tourner-à-gauche, séparée du reste par des zebras.
Les ways en question sont taggués en '*_link', je trouve ça tout à fait correct.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?

[Romain MEHUT]

Le 20 janvier 2014 04:43, hamster  a écrit :


> et dans ce cas comment tu tague les tres nombreux chemins ou il n'y a
> pas de restriction particuliere, aucun panneau ni rien, et ou donc les
> motos, mobylettes, quads et autres ne sont pas interdits ?
>
> je garde l'usage de "path" = chemin d'usage general sans restriction
> particuliere, techniquement non carossable
>

+ 1
Romain
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Francescu GAROBY]

J'étais en train de répondre, mais Pieren a été plus rapide...
Juste un point de complément : lorsqu'il y a un tourne-à-gauche, il faut
"couper" la way du point où apparait la voie pour tourner jusqu'au point où
s'effectue le tournant. Il faut donc indiquer qu'il y a 3 voies et préciser
le sens de circulation de chacune. Ce qui donnerait, dans le cas présent :
* lanes=3
* lanes:forward=2
* turn:lanes:forward=left|through
* lanes:backward=1 (facultatif, car peut être déduit à partir des 2
premiers tags ci-dessus)
* turn:lanes:backward=through

Tout ceci étant à répéter pour le tourne-à-gauche dans l'autre sens de
circulation, le cas échéant (ce qui est le cas ici), en inversant "forward"
et "backward".

Francescu


Le 20 janvier 2014 10:33, Pieren  a écrit :

> 014/1/20 hamster :
> > - au moindre bout de zebra, il y a 2 voies en sens unique comme si il y
> > avait un terre plein central
>
> Les peintures n'ont jamais été considérées comme des séparations
> physiques. Ce contributeur, même ancien, fait trop de zèle. Ca nous
> arrive à tous.
>
> > - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont
> > dessines
> inutile
> > - le nombre de voies est toujours tague, meme quand c'est une route a
> > double sens tout ce qu'il y a de plus banal il y a lane=2, pour moi ce
> > tag sur une route a double sens ca veut dire 2x2 voies
> lane=* est toujours le nombre total de voies sur ce highway, que ce
> soit en sens unique ou double sens.
>
> Pieren
>
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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?

[Pieren]

014/1/20 hamster :
> - au moindre bout de zebra, il y a 2 voies en sens unique comme si il y
> avait un terre plein central

Les peintures n'ont jamais été considérées comme des séparations
physiques. Ce contributeur, même ancien, fait trop de zèle. Ca nous
arrive à tous.

> - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont
> dessines
inutile
> - le nombre de voies est toujours tague, meme quand c'est une route a
> double sens tout ce qu'il y a de plus banal il y a lane=2, pour moi ce
> tag sur une route a double sens ca veut dire 2x2 voies
lane=* est toujours le nombre total de voies sur ce highway, que ce
soit en sens unique ou double sens.

Pieren

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