[talk-ph] Fwd: [OSM-talk] Map Kibera import needs some mapper love

2010-01-13 Thread maning sambale
Hi guys!

I think its appropriate for us to give back some OSM love. :)

Two remote mapping requests are needed.

MapKibera
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nairobi#Map_Kibera_Import
- http://brainoff.com/weblog/2010/01/12/1513

and

Haiti Quake
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response


On Wed, Jan 13, 2010 at 1:40 PM, Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote:
 The first thing that's needed is removal of old data in Kibera, and linkage
 of roads in Kibera to Nairobi main lines. What do you think?

 We can also contribute to the Haiti quake response
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response

 Thanks as always

 Mikel

 == Mikel Maron ==
 http://mapkibera.org/
 +254 (0) 724899738
 mi...@osmfoundation.org

 
 From: maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 To: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
 Sent: Tue, January 12, 2010 8:40:54 PM
 Subject: Re: [OSM-talk] Map Kibera import needs some mapper love

 Time to give back some OSM love.  :)  How can I help? I can spare a
 few hours of JOSM editing.

 On Wed, Jan 13, 2010 at 4:54 AM, Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote:
 Map Kibera [http://mapkibera.org/] collected data has been imported into
 OpenStreetMap. If you're interested to help integrate and clean up the
 data,
 please get in touch with me directly.

 More info...

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nairobi#Map_Kibera_Import
 http://brainoff.com/weblog/2010/01/12/1513

 Thanks
 Mikel

 == Mikel Maron ==
 http://mapkibera.org/
 +254 (0) 724899738
 mi...@osmfoundation.org

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 cheers,
 maning
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 Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
 wiki: http://esambale.wikispaces.com/
 blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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maning
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[talk-ph] OpenOrienteeringMap

2010-01-13 Thread Eugene Alvin Villar
Hi guys,

Check out OpenOrienteeringMap [1]! This shows OSM data rendered as UK-style
orienteering maps [2]. The style is quite beautiful and looks like it was
made by a professional company. For instance check out Ayala Center in
Makati [3]. It's probably a nice alternative to the default and very
colorful Mapnik style. :-)

[1] http://oobrien.com/oom/
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Orienteering_map
[3]
http://oobrien.com/oom/?zoom=17lat=14.55124lon=121.02373layers=B00FTFF


Eugene (osm:seav)
-- 
http://vaes9.codedgraphic.com
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Re: [talk-ph] Gensan Google Mapping Party

2010-01-13 Thread Eugene Alvin Villar
Keep us posted! Hopefully we can have IGaCoS as the most-mapped Philippine
resort island in OSM after Boracay and Malapascua Islands. :-)


On Tue, Jan 12, 2010 at 6:05 PM, Marloue Pidor mur...@mail2engineer.comwrote:

  We're so busy at work lately maybe we can have the mapping party for
 IGaCoS later when most of the mappers are free.

 Best,

 murlwe


 -Original Message-
 From: Eugene Alvin Villar [sea...@gmail.com]
 Sent: 1/12/2010 2:34:54 AM
 To: talk-ph@openstreetmap.org
 Subject: Re: [talk-ph] Gensan Google Mapping Party
 
 Hi guys, especially the OSMers in Davao,
 
 There apparently was a Google Mapping Party in Gensan last December 29:
 
 http://raincindyblog.blogspot.com/2010/01/gensan-google-mapping-party.html
 
 In light of this, when will the IGaCoS (Samal) Mapping Party be? We can't
 let
 Google have all the fun! :-P

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[OSM-talk-be] GPX-bestand valideren

2010-01-13 Thread Karel Adams
Ik ben aan het knutselen aan eigen GPS-software en wil daarvan ook de 
log-tracks kunnen opladen naar OSM. Dus heb ik een conversie-utility 
geschreven (bash-script van een kleine bladzijde) maar helaas:
Als ik zo'n zelfgebreid gpx-bestand opstuur dan wordt het vermeld als 
bezig maar een paar minuten later is er niks meer van te zien. Ik 
veronderstel dus dat er iets mankeert aan de opmaak maar hoe vind ik uit 
wat? Is er ergens een utility te vinden om te checken wat er mankeert 
aan een .gpx-bestand? Ik vind het ook lastig dat ik geen feedback krijg, 
of moet ik misschien wat meer geduld hebben? 'k Heb nu al drie pogingen 
gedaan het laatste halfuur, pfff...
Dank bij voorbaat!

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Re: [OSM-talk-be] GPX-bestand valideren

2010-01-13 Thread Luc Van den Troost
Dag Karel,

Bijna bedtijd, maar nog even kort.

Ik heb ook wel eens aangepaste / geknutselde gpx bestanden geupload die
soms niet werkten bij import.

Alleen kreeg ik dan wel telkens een nette foutmelding met omschrijving
van de reden van niet-verwerking.

mogelijke fouten - die ik zelf al tegenkwam -
- foute of onvolledige header van het bestand
- geen timestamps bij de posities. maakt de xml niet fout, maar osm
verwacht bij elke positie wel een timestamp.

Als je geen foutmelding krijgt loopt de verwerking misschien wat stroef.
Staan er soms nog massa's files in de wachtrij??

Ik ga de ogen sluiten nu. Succes ermee.

Luc


On Wed, 2010-01-13 at 22:09 +, Karel Adams wrote:
 Ik ben aan het knutselen aan eigen GPS-software en wil daarvan ook de 
 log-tracks kunnen opladen naar OSM. Dus heb ik een conversie-utility 
 geschreven (bash-script van een kleine bladzijde) maar helaas:
 Als ik zo'n zelfgebreid gpx-bestand opstuur dan wordt het vermeld als 
 bezig maar een paar minuten later is er niks meer van te zien. Ik 
 veronderstel dus dat er iets mankeert aan de opmaak maar hoe vind ik uit 
 wat? Is er ergens een utility te vinden om te checken wat er mankeert 
 aan een .gpx-bestand? Ik vind het ook lastig dat ik geen feedback krijg, 
 of moet ik misschien wat meer geduld hebben? 'k Heb nu al drie pogingen 
 gedaan het laatste halfuur, pfff...
 Dank bij voorbaat!
 
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[OSM-talk] New routing engine

2010-01-13 Thread Liz

http://bit.ly/5zkvsz
(apologies to those who get New Scientist earlier than I do, and have already 
read this)

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Re: [OSM-talk] New routing engine

2010-01-13 Thread Dave F.
Liz wrote:
 http://bit.ly/5zkvsz
 (apologies to those who get New Scientist earlier than I do, and have already 
 read this)
OK, so they're going to add hills  things, but how do they account for 
the NIMBY  eco warrior protestors? :-P

Dave F.

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Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

2010-01-13 Thread simone gadenz

Dear all OSMappers interested in the Haiti_EQ_response intiative.

Is there any coordination for  this intiative?


S


On Jan 13, 2010, at 6:35 AM, Mikel Maron wrote:


You have likely heard about the massive quake that has hit Haiti
OpenStreetMap can contribute map data to help the response .. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response
Thanks
Mikel

== Mikel Maron ==
http://mapkibera.org/
+254 (0) 724899738
mi...@osmfoundation.org

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Re: [OSM-talk] Map Kibera import needs some mapper love

2010-01-13 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
On Tue, Jan 12, 2010 at 22:20, Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote:
 I'd be happy to upload .. are there any tools to help with automated GPX
 upload? Anyone interested to help?

 Current GPX is archived at http://kibera.maps.jsintl.org/traces

I have some hacky scripts that could be adapted to do this,
specifically: 
http://github.com/avar/gps/blob/master/script/get-osm-gpx-tracks-for-user
combined with something like jgpxupload in osm svn.

But it would be easier to have a pg_dump of the and gpx* gps* tables
in your database along with a tarred up archive of the gpx tracks.

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Re: [OSM-talk] New routing engine

2010-01-13 Thread Iván Sánchez Ortega
El Miércoles, 13 de Enero de 2010, Liz escribió:
 http://bit.ly/5zkvsz

I can see the billboards already: OpenStreetMold


-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

Ni tus peores enemigos te pueden hacer tanto daño como tus propios 
pensamientos.
  -- Buda


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

2010-01-13 Thread Mikel Maron
I suggest mappers check in on the IRC channel to coordinate
irc://irc.oftc.net/osm


We can also watch who's editing where on the history page 
http://www.openstreetmap.org/history?bbox=-72.525,18.4147,-72.1136,18.6786
and get in touch if needed

Aside ... it would be great to have geographic based chat ... automatically 
generate chat space with users editing in the same vincinity

== Mikel Maron ==
http://mapkibera.org/
+254 (0) 724899738
mi...@osmfoundation.org





From: simone gadenz s.gad...@geologyx.it
To: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
Cc: talk@openstreetmap.org
Sent: Wed, January 13, 2010 8:19:17 AM
Subject: Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

Dear all OSMappers interested in the Haiti_EQ_response intiative.

Is there any coordination for  this intiative?


S



On Jan 13, 2010, at 6:35 AM, Mikel Maron wrote:

You have likely heard about the massive quake that has hit Haiti
OpenStreetMap can contribute map data to help the response .. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response
Thanks
Mikel

 == Mikel Maron ==
http://mapkibera.org/
+254 (0) 724899738
mi...@osmfoundation.org

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Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

2010-01-13 Thread Joseph Reeves
 Aside ... it would be great to have geographic based chat ... automatically
 generate chat space with users editing in the same vincinity

Off topic, but has anyone looked into OSM + MapChat [1] ? Seems like
it could be invaluable in moments such as this.

Cheers, Joseph

[1] http://mapchat.ca/



2010/1/13 Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com:
 I suggest mappers check in on the IRC channel to coordinate
 irc://irc.oftc.net/osm

 We can also watch who's editing where on the history page
 http://www.openstreetmap.org/history?bbox=-72.525,18.4147,-72.1136,18.6786
 and get in touch if needed

 Aside ... it would be great to have geographic based chat ... automatically
 generate chat space with users editing in the same vincinity

 == Mikel Maron ==
 http://mapkibera.org/
 +254 (0) 724899738
 mi...@osmfoundation.org

 
 From: simone gadenz s.gad...@geologyx.it
 To: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Sent: Wed, January 13, 2010 8:19:17 AM
 Subject: Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

 Dear all OSMappers interested in the Haiti_EQ_response intiative.
 Is there any coordination for  this intiative?

 S

 On Jan 13, 2010, at 6:35 AM, Mikel Maron wrote:

 You have likely heard about the massive quake that has hit Haiti
 OpenStreetMap can contribute map data to help the response
 .. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response
 Thanks
 Mikel

 == Mikel Maron ==
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[OSM-talk] need frequent updating Haiti extracts

2010-01-13 Thread Mikel Maron
Hi 


Need some technical help for the Haiti response. The Haiti map is being 
updating rapidly. 
We want to have up to data planet and Shapefile extracts available for other 
groups and responders to download.
Can anyone help and set up a process to automate these extracts?

Thanks
Mikel
 
== Mikel Maron ==
http://mapkibera.org/
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From: Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com
To: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
Cc: simone gadenz s.gad...@geologyx.it; talk@openstreetmap.org
Sent: Wed, January 13, 2010 9:05:14 AM
Subject: Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

 Aside ... it would be great to have geographic based chat ... automatically
 generate chat space with users editing in the same vincinity

Off topic, but has anyone looked into OSM + MapChat [1] ? Seems like
it could be invaluable in moments such as this.

Cheers, Joseph

[1] http://mapchat.ca/



2010/1/13 Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com:
 I suggest mappers check in on the IRC channel to coordinate
 irc://irc.oftc.net/osm

 We can also watch who's editing where on the history page
 http://www.openstreetmap.org/history?bbox=-72.525,18.4147,-72.1136,18.6786
 and get in touch if needed

 Aside ... it would be great to have geographic based chat ... automatically
 generate chat space with users editing in the same vincinity

 == Mikel Maron ==
 http://mapkibera.org/
 +254 (0) 724899738
 mi...@osmfoundation.org

 
 From: simone gadenz s.gad...@geologyx.it
 To: Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Sent: Wed, January 13, 2010 8:19:17 AM
 Subject: Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

 Dear all OSMappers interested in the Haiti_EQ_response intiative.
 Is there any coordination for  this intiative?

 S

 On Jan 13, 2010, at 6:35 AM, Mikel Maron wrote:

 You have likely heard about the massive quake that has hit Haiti
 OpenStreetMap can contribute map data to help the response
 .. 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response
 Thanks
 Mikel

 == Mikel Maron ==
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[OSM-talk] Google Map Maker on TED

2010-01-13 Thread Tomas Straupis
http://www.ted.com/talks/lalitesh_katragadda_making_maps_to_fight_disaster_build_economies.html
No comments so far...

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Re: [OSM-talk] Public notary (Map feature POI proposal)

2010-01-13 Thread John F. Eldredge
I was responding to the definition of an office as somewhere a licensed 
professional works.

-- 
John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com
Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria

-Original Message-
From: John Smith deltafoxtrot...@gmail.com
Date: Tue, 12 Jan 2010 14:41:42 
To: Steve Bennettstevag...@gmail.com
Cc: Open Street Map mailing listtalk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Public notary (Map feature POI proposal)

2010/1/12 Steve Bennett stevag...@gmail.com:
 On Tue, Jan 12, 2010 at 3:13 PM, John F. Eldredge j...@jfeldredge.com wrote:
 You also have the fact that a licensed professional may work elsewhere 
 than at an office.  For example, a medical doctor may work at an office; the 
 same doctor may also work at a hospital.

 At that point we're really straying beyond making a map, aren't we?

Again you seem to like telling people what they can and can't map,
just because what you think should be mapped doesn't mean everyone
else agrees with you.

In any case we're not creating a map, we're creating a database of map
information.

___
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Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

2010-01-13 Thread Kai Krueger
On 01/-10/-28163 08:59 PM, Mikel Maron wrote:
 I suggest mappers check in on the IRC channel to coordinate
 irc://irc.oftc.net/osm

 We can also watch who's editing where on the history page
 http://www.openstreetmap.org/history?bbox=-72.525,18.4147,-72.1136,18.6786
 and get in touch if needed

Potentially useful for watching who is editing where at the moment is a 
a little Java program I wrote a while ago that can be found at 
http://gpsmid.sourceforge.net/misc/LiveEditMapViewerJ.jar

It works off the the minutely replication diffs and displays all (node) 
changes (since you started the program) on an OSM slippy map. If you 
shift click on one of the changes, it will get you to the browse page 
for that node so that you can see the details of who has edited there 
and in what changeset.

And if it is not useful, then at least I think it is fun to watch... ;-)



 Aside ... it would be great to have geographic based chat ...
 automatically generate chat space with users editing in the same vincinity

 == Mikel Maron ==
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 *From:* simone gadenz s.gad...@geologyx.it
 *To:* Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com
 *Cc:* talk@openstreetmap.org
 *Sent:* Wed, January 13, 2010 8:19:17 AM
 *Subject:* Re: [OSM-talk] Haiti Earthquake mapping response

 Dear all OSMappers interested in the Haiti_EQ_response intiative.

 Is there any coordination for this intiative?


 S


 On Jan 13, 2010, at 6:35 AM, Mikel Maron wrote:

 You have likely heard about the massive quake that has hit Haiti
 OpenStreetMap can contribute map data to help the response ..
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti#2010_Earthquake_Response
 Thanks
 Mikel
 == Mikel Maron ==
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[OSM-talk] OSM2PQSQL / PostGis: Coordinate Conversion

2010-01-13 Thread Alexander Menk
Hi!

how can I translate the coordinate from the database to normal GPS 
coordinates as they are used by OpenLayers etc.


SELECT ST_Transform(lat,4326) FROM planet_osm_nodes

ERROR:  function st_transform(double precision, integer) does not exist

Alex


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Re: [OSM-talk] Google Map Maker on TED

2010-01-13 Thread Valent Turkovic
On Wed, 13 Jan 2010 18:58:07 +0200, Tomas Straupis wrote:

 http://www.ted.com/talks/
lalitesh_katragadda_making_maps_to_fight_disaster_build_economies.html
 No comments so far...

Has anybody from OSM held a speech at TED? 
UK guys and also people from different parts of our planet can talk about 
disaster recovery using OSM. Nobody volunteered to go, or TED isn't 
interested in non-corporate projects?



-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
http://kernelreloaded.blog385.com/
linux, blog, anime, spirituality, windsurf, wireless
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic


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[OSM-talk] Why to set up an own mapserver (was: Re: Map Kibera import needs some mapper love)

2010-01-13 Thread Alexander Menk
Hi,

nice ..

I heard about that project. I was wondering why that approach was 
choosen (first set up a dedicated OSM server for mapping, then importing 
the whole stuff) ?

Alex

Mikel Maron wrote:
 Map Kibera [http://mapkibera.org/] collected data has been imported into 
 OpenStreetMap. If you're interested to help integrate and clean up the 
 data, please get in touch with me directly.
 
 More info...
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nairobi#Map_Kibera_Import
 http://brainoff.com/weblog/2010/01/12/1513


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Re: [OSM-talk] OSM2PQSQL / PostGis: Coordinate Conversion

2010-01-13 Thread Jukka Rahkonen
Alexander Menk menk-you.should.remove.this.for.permanent.contact at
mestrona.net writes:

 
 Hi!
 
 how can I translate the coordinate from the database to normal GPS 
 coordinates as they are used by OpenLayers etc.
 
 SELECT ST_Transform(lat,4326) FROM planet_osm_nodes

Try:
select transform(way,4326) from osm_line limit 1;

If you mostly need epsg:4326 coordinates you can run osm2pgsql with -l switch. 
Or then you can reproject the whole table afterwards with a command like:
update osm_point set way=transform(way,2393);

-Jukka Rahkonen-




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[OSM-talk] problems with nominatim

2010-01-13 Thread Stan Berka
I have problems with Nominatim search. If I search for saint clare church,
Portland, Oregon, United States of America, I get no results. If I change
the search to ... Portland, Washington ..., I get the correct result. And
as you can guess the result suggests that Portland is in Washington. Whom do
I contact to correct this?

droidguy
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Re: [OSM-talk] OSM2PQSQL / PostGis: Coordinate Conversion

2010-01-13 Thread Jon Burgess
On Wed, 2010-01-13 at 20:39 +, Jon Burgess wrote:
 On Wed, 2010-01-13 at 22:45 +0300, Alexander Menk wrote:
  Hi!
  
  how can I translate the coordinate from the database to normal GPS 
  coordinates as they are used by OpenLayers etc.
  
  
  SELECT ST_Transform(lat,4326) FROM planet_osm_nodes
  
  ERROR:  function st_transform(double precision, integer) does not exist
 
 Something like this should work:
 
 select
 astext(ST_Transform(ST_SetSRID(ST_MakePoint(lon/100,lat/100),900913),4326)) 
 from planet_osm_nodes;
 
astext
 
  POINT(-0.233660788552329 51.6420473016351)
  POINT(-0.323177906614839 51.6455034823677)
  POINT(-0.490731673408812 51.6320228876355)
  POINT(-0.415551667280849 51.6282701316099)

To improve the accuracy you should change the factor of 100 to 100.0,
this will force postgres to perform the calculation using floating
point.

select
id,astext(ST_Transform(ST_SetSRID(ST_MakePoint(lon/100.0,lat/100.0),900913),4326))
 from planet_osm_nodes limit 10;
 id  |   astext
-+
  -1 | POINT(-0.233669322547528 51.6420490297913)
  -2 | POINT(-0.323178535435538 51.6455051546494)
  -3 | POINT(-0.490739848077898 51.6320247834516)

In case you are wondering, the factor of 100 allows osm2pgsql to store
the nodes positions using 4 byte ints instead of needing to use a double
which needs 8 bytes. This makes a real difference when storing 600
million nodes.

Jon



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Re: [OSM-talk] Google Map Maker on TED

2010-01-13 Thread Daniel Neugebauer
I heard about TED only recently and what I've read and seen about it so far 
seems like an insult - conspirative pseudo-open meetings for well-paying 
members of that strange elitist association. Talks seem to be only held by 
those members or VIPs that are invited occasionally if any. Even if I would 
tolerate all that, there would still remain a strange feeling about TED, 
something I don't like. Maybe I just don't get something but that whole 
elitarist stuff smells bad.

I'd better stay away from them and go to some real open conferences and 
exhibitions instead.

Bye,
Daniel

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Re: [OSM-talk] Why to set up an own mapserver (was: Re: Map Kibera import needs some mapper love)

2010-01-13 Thread Jukka Rahkonen
Alexander Menk writes:

 Hi,
 
 nice ..
 
 I heard about that project. I was wondering why that approach was 
 choosen (first set up a dedicated OSM server for mapping, then 
 importing 
 the whole stuff) ?

Hi,

The first link tells:
On January 11, 2009, MapKibera public domain data was imported 
into OpenStreetMap

Perhaps that's the reason, a wish to collect data first to own repository 
which makes it possible to publish the data under different license 
than CC-BY-SA? Or perhaps not, because further work is going to be done
directly to OSM database.
-Jukka Rahkonen-


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Re: [OSM-talk] Google Map Maker on TED

2010-01-13 Thread Valent Turkovic
On Wed, 13 Jan 2010 21:54:59 +0100, Daniel Neugebauer wrote:

 I'd better stay away from them and go to some real open conferences and
 exhibitions instead.

Maybe there are others OSM members who are willing to go? I agree that 
there are some elitism there but it is not only that, there are lots of 
positive points about TED also.


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pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
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Re: [OSM-talk] problems with nominatim

2010-01-13 Thread Jonathan Bennett
On 13/01/2010 20:45, Stan Berka wrote:
  Whom do I contact to correct this?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim#Bugs_.2F_Error_reporting

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Re: [OSM-talk] Public notary (Map feature POI proposal)

2010-01-13 Thread John Smith
2010/1/14 John F. Eldredge j...@jfeldredge.com:
 I was responding to the definition of an office as somewhere a licensed 
 professional works.

I didn't disagree with you, but Steve thinks his definition of a map
is the only one that matters and continues to tell people how and what
they should map as being the only things important enough to do.

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Re: [OSM-talk] problems with nominatim

2010-01-13 Thread Brian Quinion
On Wed, Jan 13, 2010 at 8:45 PM, Stan Berka stan.be...@gmail.com wrote:
 I have problems with Nominatim search. If I search for saint clare church,
 Portland, Oregon, United States of America, I get no results. If I change
 the search to ... Portland, Washington ..., I get the correct result. And
 as you can guess the result suggests that Portland is in Washington. Whom do
 I contact to correct this?

Relation for Washington is broken:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/165479
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=165479

Relation for Oregon, which is reported as working but for some reason
osm2pgsql isn't able to find a closed polygon - it ends up as a line
string:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/165476
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=165476

Without a polygon all Nominatim can do is guess...

--
 Brian

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Re: [OSM-talk] need frequent updating Haiti extracts

2010-01-13 Thread Frederik Ramm
Hi,

Mikel Maron wrote:
 We want to have up to data planet and Shapefile extracts available for 
 other groups and responders to download.
 Can anyone help and set up a process to automate these extracts?

I'll see if I can come up with something. Anyone else already working on 
it pls advise to avoid double effort.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[OSM-talk] Field Requirements from Haiti for spatial imagery-based work (processing digitizing): NEED to map any spontaneous camps appearing in the imagery with size in area

2010-01-13 Thread nicolas chavent
Hi there

I am relaying a mapping requirement grounded in Haiti from GIS practitioners
mapping there at the United Nations Office of Coordination of Humanitarian
Affairs (UNOCHA):
NEED to map any spontaneous camps appearing in the imagery with size in
area

Best.
N

-- 
Nicolas Chavent
Humanitarian OpenStreetMap Team
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[OSM-talk] TED Conference (was: Google Map Maker on TED)

2010-01-13 Thread Lars Francke
On Wed, Jan 13, 2010 at 21:54, Daniel Neugebauer
mailingli...@energiequant.de wrote:
 I heard about TED only recently and what I've read and seen about it so far
 seems like an insult - conspirative pseudo-open meetings for well-paying
 members of that strange elitist association. Talks seem to be only held by
 those members or VIPs that are invited occasionally if any. Even if I would
 tolerate all that, there would still remain a strange feeling about TED,
 something I don't like. Maybe I just don't get something but that whole
 elitarist stuff smells bad.

- They have an attendance fee like almost every other conference (it
seems the fee is lower than for comparable conferences)

- They have an attendance limit like almost every other conference so
they have to chose whom to invite, those that cannot attend may follow
the conference online or through TEDActive, visit one of the TEDx
events, TEDIndia or TEDGlobal

- Those that still cannot attend because they can't afford the fee or
because there was no more room can apply for one of 20 seats reserved
for people from the educational and nonprofit world (for one-third of
the normal fee), or apply to become a TED Fellow to attend for free
(~5% of all seats reserved for this, doesn't sound like much but how
does that compare to other conferences? I have no idea.)

- They invite speakers relevant to the field of this years tracks like
(almost) every other conference does.

- In contrast to a lot of other conferences they go to great lengths
to make almost everything they do freely available under a liberal
license (paid for by the high fees, thus making it possible to make
the content available to a lot of people)

- Unlike/Like a lot/some other conferences a non profit organization
is organizing this

- Unlike most other conferences they give 300.000$ to three people
each year to fulfill a wish to change the world

- Unlike most/all other conferences they provide some/most of the
talks with subtitles of 40+ different languages

They have a whole page devoted to this as I just found out[1].

Everyone is entitled to his own opinion and we obviously don't share
the same. I would however encourage you to revisit the topic with
some/this new(?) information and an open mind. I have found a lot of
very interesting talks there and I'd hate to see you miss out on this
opportunity for purely for the reasons you've stated. Even if you
still think of it as elitist there are a lot of talks worth watching.

 I'd better stay away from them and go to some real open conferences and
 exhibitions instead.

Please tell me about some real open conferences and exhibitions that
I can attend that are in the same field as TED. I'd be _really_
interested to go if they are somewhere close or watch them online
otherwise.

Unfortunately I haven't heard anyone mention OSM yet but I hope that
will change at some point. The next TED conference is starting in
February.

Cheers,
Lars

[1] http://www.ted.com/pages/view/id/185

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Re: [OSM-talk] need frequent updating Haiti extracts

2010-01-13 Thread Mikel Maron
From: Frederik Ramm frede...@remote.org


 Mikel Maron wrote:
  We want to have up to data planet and Shapefile extracts available for 
  other groups and responders to download.
  Can anyone help and set up a process to automate these extracts?
 
 I'll see if I can come up with something. Anyone else already working on it 
 pls advise to avoid double effort.

Thanks Frederik ... no one that I know of has started on this ... 
Let us know how it goes, several groups interested already

Many thanks
Mikel
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Re: [OSM-talk] Field Requirements from Haiti for spatial imagery-based work (processing digitizing): NEED to map any spontaneous camps appearing in the imagery with size in area

2010-01-13 Thread Mikel Maron
Details are still emerging but apparently Digital Globe is making available 
pre- and post- event imagery, tomorrow.  There are other sources in the 
pipeline.
I'm of course pushing to make sure that we have full rights to derive vectors 
from these sources.

If this becomes available, then this is certainly the kind of thing we can look 
for in the imagery.

 
-Mikel

== Mikel Maron ==
http://mapkibera.org/
+254 (0) 724899738
mi...@osmfoundation.org





From: nicolas chavent nicolas.chav...@gmail.com
To: talk@openstreetmap.org
Cc: CJ Hendrix hendrix...@gmail.com
Sent: Wed, January 13, 2010 6:18:32 PM
Subject: [OSM-talk] Field Requirements from Haiti for spatial imagery-based 
work (processing  digitizing): NEED to map any spontaneous camps appearing in 
the imagery with size in area



Hi there

I am relaying a mapping requirement grounded in Haiti from GIS practitioners 
mapping there at the United Nations Office of Coordination of Humanitarian 
Affairs (UNOCHA):
NEED to map any spontaneous camps appearing in the imagery with size in area

Best.
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Nicolas Chavent
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Re: [OSM-talk] Google Map Maker on TED

2010-01-13 Thread Steve Bennett
On Thu, Jan 14, 2010 at 7:54 AM, Daniel Neugebauer
mailingli...@energiequant.de wrote:
 I heard about TED only recently and what I've read and seen about it so far
 seems like an insult - conspirative pseudo-open meetings for well-paying
 members of that strange elitist association. Talks seem to be only held by
 those members or VIPs that are invited occasionally if any. Even if I would
 tolerate all that, there would still remain a strange feeling about TED,
 something I don't like. Maybe I just don't get something but that whole
 elitarist stuff smells bad.

 I'd better stay away from them and go to some real open conferences and
 exhibitions instead.

Surely we can do better than I don't know much about TED, but it
smells bad to me. By all means, hold these opinions, or post them on
the relevant website or whatever, but can we keep this mailing list a
little bit more informed than half-arsed opinions about stuff that
isn't related to OSM?

Steve

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Re: [OSM-talk] Google Map Maker on TED

2010-01-13 Thread Michael Buege
Zitat Valent Turkovic:

 On Wed, 13 Jan 2010 18:58:07 +0200, Tomas Straupis wrote:
 
 http://www.ted.com/talks/
 lalitesh_katragadda_making_maps_to_fight_disaster_build_economies.html
 No comments so far...
 
 Has anybody from OSM held a speech at TED?
[..]

Not a speech, but...
http://www.ted.com/talks/lang/eng/tim_berners_lee_on_the_next_web.html
Go to 14:00.

-- 
Michael


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Re: [OSM-talk] need frequent updating Haiti extracts

2010-01-13 Thread Frederik Ramm
Mikel,

Mikel Maron wrote:
 Thanks Frederik ... no one that I know of has started on this ...
 Let us know how it goes, several groups interested already

http://labs.geofabrik.de/haiti/

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Rejo Zenger
++ 12/01/10 23:50 +0100 - Stefan de Konink:
Na heel wat mailtjes over en weer had Rejo toch besloten om niet verder 
te gaan met de ontwikkeling. Ik vind dat zelf erg jammer, maar wil Rejo 
bedanken voor zijn inzet.

Om misverstanden te voorkomen, ik ben niet gestopt met het verder werken 
aan de website. Ik ben gestopt met het steken van energie in het online 
krijgen van de website op http://www.openstreetmap.nl. De website is 
inmiddels al een tijd beschikbaar op http://www.openstreetmaps.nl. 

Ik heb het niet uitgebreid bekeken, maar het lijkt er op dat je een oude 
versie van de website die ik had gemaakt hebt gekopieerd. Die oude 
versie bevat verschillende problemen met de compatibilteit met 
verschillende browsers. Onder meer IE6 en IE7 onder Windows 
functioneerden niet goed. 

Inmiddels ben ik bezig met een nieuwere versie gemaakt, die daar, voor 
zover ik weet, wel goed in functioneert. Ik ben op dit moment ook bezig 
met het implementeren van een paar suggesties, waaronder het toevoegen 
van doelgroep-specifieke content (de informatie wordt getoond al naar 
gelang je achtergrond, zoals journalist of potentiele contributor, 
etc).



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Rejo Zenger r...@zenger.nl
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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Floris Looijesteijn
openstreetmaps.nl??? is dat de licentie fork? ;)

kleine opmerking:
het zou fijn zijn wanneer je in de kaart modus zit en je op een link aan
de onderkant klikt (bijvoorbeeld agenda) dat ie dan ook het schermpje weer
omhoog schuift.

voor de rest een flinke verbetering!

groet,
floris

Rejo Zenger wrote:
 ++ 12/01/10 23:50 +0100 - Stefan de Konink:
Na heel wat mailtjes over en weer had Rejo toch besloten om niet verder
te gaan met de ontwikkeling. Ik vind dat zelf erg jammer, maar wil Rejo
bedanken voor zijn inzet.

 Om misverstanden te voorkomen, ik ben niet gestopt met het verder werken
 aan de website. Ik ben gestopt met het steken van energie in het online
 krijgen van de website op http://www.openstreetmap.nl. De website is
 inmiddels al een tijd beschikbaar op http://www.openstreetmaps.nl.

 Ik heb het niet uitgebreid bekeken, maar het lijkt er op dat je een oude
 versie van de website die ik had gemaakt hebt gekopieerd. Die oude
 versie bevat verschillende problemen met de compatibilteit met
 verschillende browsers. Onder meer IE6 en IE7 onder Windows
 functioneerden niet goed.

 Inmiddels ben ik bezig met een nieuwere versie gemaakt, die daar, voor
 zover ik weet, wel goed in functioneert. Ik ben op dit moment ook bezig
 met het implementeren van een paar suggesties, waaronder het toevoegen
 van doelgroep-specifieke content (de informatie wordt getoond al naar
 gelang je achtergrond, zoals journalist of potentiele contributor,
 etc).



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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Stefan de Konink
Op 13-01-10 09:04, Rejo Zenger schreef:
 ++ 12/01/10 23:50 +0100 - Stefan de Konink:
 Na heel wat mailtjes over en weer had Rejo toch besloten om niet verder
 te gaan met de ontwikkeling. Ik vind dat zelf erg jammer, maar wil Rejo
 bedanken voor zijn inzet.

 Om misverstanden te voorkomen, ik ben niet gestopt met het verder werken
 aan de website. Ik ben gestopt met het steken van energie in het online
 krijgen van de website ophttp://www.openstreetmap.nl. De website is
 inmiddels al een tijd beschikbaar ophttp://www.openstreetmaps.nl.


Om mis verstanden helemaal te voorkomen dit is wat Rejo mij schreef:
 Zoals al eerder aangegeven, ik heb geen planning meer. Ik heb geen zin
 om er aan te blijven trekken. Ik ben nu vooral bezig met andere dingen
 (zoals Keep Right issues en huisnummers, etc). Aan de site werk ik van
 tijd tot tijd nog wel.


En waarom Rejo niet direct op openstreetmap.nl mocht wil ik daar ook nog 
wel een uit eenzetting van geven; de eerste site die Rejo had gemaakt 
bevatte een aantal zeer vervelende bugs in combinatie met OpenLayers, 
het helemaal niet kunnen pannen bijvoorbeeld. Daarbij had Rejo de 'eis' 
gesteld dat hij alleen aan de site mocht werken en dat alle communicatie 
via hem verliep. Dat vonden op zich merkwaardig, maar als iemand iets 
volledig functioneels heeft, waarom niet?

De afgemaakte volledig werkende site kwam niet, en Rejo mailde ons dat 
hij er klaar mee was. Gezien Rejo aan ons had uitgegeven dat hij zich 
ging richten op andere zaken en de fork openstreetmaps.nl niet aan de 
orde is geweest wens ik Rejo daar veel succes mee.



Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Stefan de Konink
Op 13-01-10 08:15, Milo van der Linden schreef:
 - forum (van forum is trouwens ook een rss feed, die zou ook links in
 het balkje kunnen)

Staat er in.

 Wat ik ook heel handig zou vinden is een link naar rullzer's irc log?
 misschien dat die ergens gepromoveerd kunnen worden vanuit rullzers
 mijndev omgeving?

Done.


Op 13-01-10 08:15, Freek Dijkstra schreef:
 Stefan de Konink wrote:

 http://www.openstreetmap.nl/  (waar nodig, ctrl+f5)

 Ook ik kan (met Firefox of Safari) niet zoomen of selecteren, alleen
 pannen.

Je bent niet de enige zoals ik de vorige mailtjes al aangaf.


 Verder twee foutjes in links op de homepage: de link naar osm.org
 opent in een frame ipv gehele pagina, en de twee links naar Oxilion
 missen een p in http.

Fixed.



Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Rejo Zenger
++ 13/01/10 13:53 +0100 - Stefan de Konink:
En waarom Rejo niet direct op openstreetmap.nl mocht wil ik daar ook 
nog wel een uit eenzetting van geven; de eerste site die Rejo had 
[...]
De afgemaakte volledig werkende site kwam niet, en Rejo mailde ons dat 
hij er klaar mee was. Gezien Rejo aan ons had uitgegeven dat hij zich 
ging richten op andere zaken en de fork openstreetmaps.nl niet aan de 
orde is geweest wens ik Rejo daar veel succes mee.

Ik ben vooral klaar met de toon van de communicatie. Dat maakt ook niet 
uit, ieder zijn ding.

De openstreetmaps.nl is wat mij betreft geen fork, ik ben gewoon 
verder gegaan met hetgeen waar ik al mee bezig was. Daar (en ook eerder 
op de oude locatie) ben ik bezig geweest met de site verder verbeteren 
en het verwerken van suggesties. Ik heb daar alleen iets minder 
ruchtbaarheid aangegeven dan het eerste voorstel dat ik deed. 

Overigens, openstreetmaps.nl heb ik overgenomen ten behoeve van de
gemeenschap. Ik ben dan ook zeer bereid om de domeinnaam over te dragen 
aan de huidige houder van openstreetmap.nl. Het enige dat ik graag zou 
willen is dat de kosten die ik voor de overname gemaakt heb, vergoed 
worden. Dat is ongeveer dertig euro, precieze bedrag zoek ik op indien 
daar interesse voor is.  



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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Martijn van Exel
Ik ben blij dat de nieuwe site er is! Bedankt voor iedereen die inspanning 
heeft geleverd (Rejo, Stefan en iedereen achter de schermen). Mooi dat nu alle 
communicatie en info op een plek is (forum, irc, blog). Alleen een lijst met 
recente topics /messages van talk-nl zou nog erg mooi zijn. dat kan via 
http://n3.nabble.com/OpenStreetMap-Dutch-talk-f119208.xml (messages) en 
http://n3.nabble.com/OpenStreetMap-Dutch-talk-ft119208.xml (topics). Ik heb 
deze lijstfeeds net aangemaakt. Ze zullen vanaf nu worden gevuld met de nieuwe 
berichten en topics. Je kunt de berichten zelf via een makkelijke interface 
volgen via http://n3.nabble.com/OpenStreetMap-Dutch-talk-f119208.html .

De versie op openstreetmaps.nl vind ik na een korte test prettiger werken omdat 
de knop toon kaart / website op een vaste plek staat, dat maakt het een minder 
verwarrende UX. Is het mogelijk om die over te nemen? Of vindt iedereen de 
'huidige' versie prettiger? ;)

Rejo heeft het ergens in deze thread over het aanbieden van content specifiek 
voor doelgroepen. Ik heb het hier al eens over gehad en dit lijkt mij heel 
waardevol. 

Tenslotte zou een automatische agendafeed uiteraard handig zijn. Ik heb ooit al 
eens een google calendar aangemaakt [1] maar het nadeel daarvan is dat ik die 
als enige kan updaten.

Martijn

[1] 
http://www.google.com/calendar/ical/nfg4cqbg37etas9fultql1gjt0%40group.calendar.google.com/public/basic.ics


On Jan 13, 2010, at 2:44 PM, Rejo Zenger wrote:

 ++ 13/01/10 13:53 +0100 - Stefan de Konink:
 En waarom Rejo niet direct op openstreetmap.nl mocht wil ik daar ook 
 nog wel een uit eenzetting van geven; de eerste site die Rejo had 
 [...]
 De afgemaakte volledig werkende site kwam niet, en Rejo mailde ons dat 
 hij er klaar mee was. Gezien Rejo aan ons had uitgegeven dat hij zich 
 ging richten op andere zaken en de fork openstreetmaps.nl niet aan de 
 orde is geweest wens ik Rejo daar veel succes mee.
 
 Ik ben vooral klaar met de toon van de communicatie. Dat maakt ook niet 
 uit, ieder zijn ding.
 
 De openstreetmaps.nl is wat mij betreft geen fork, ik ben gewoon 
 verder gegaan met hetgeen waar ik al mee bezig was. Daar (en ook eerder 
 op de oude locatie) ben ik bezig geweest met de site verder verbeteren 
 en het verwerken van suggesties. Ik heb daar alleen iets minder 
 ruchtbaarheid aangegeven dan het eerste voorstel dat ik deed. 
 
 Overigens, openstreetmaps.nl heb ik overgenomen ten behoeve van de
 gemeenschap. Ik ben dan ook zeer bereid om de domeinnaam over te dragen 
 aan de huidige houder van openstreetmap.nl. Het enige dat ik graag zou 
 willen is dat de kosten die ik voor de overname gemaakt heb, vergoed 
 worden. Dat is ongeveer dertig euro, precieze bedrag zoek ik op indien 
 daar interesse voor is.  
 
 
 
 -- 
 Rejo Zenger r...@zenger.nl
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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread Stefan de Konink
Op 13-01-10 16:39, Martijn van Exel schreef:
 Ik ben blij dat de nieuwe site er is! Bedankt voor iedereen die
 inspanning heeft geleverd (Rejo, Stefan en iedereen achter de
 schermen). Mooi dat nu alle communicatie en info op een plek is
 (forum, irc, blog). Alleen een lijst met recente topics /messages van
 talk-nl zou nog erg mooi zijn.

Wellicht niet meer op de eerste pagina, maar wel op een apparte pagina.

 De versie op openstreetmaps.nl vind ik na een korte test prettiger
 werken omdat de knop toon kaart / website op een vaste plek staat,
 dat maakt het een minder verwarrende UX. Is het mogelijk om die over
 te nemen? Of vindt iedereen de 'huidige' versie prettiger? ;)

Ik wil eigenlijk meenemen wat Milo heeft gezegd, kaart gewoon helemaal 
uit als je mobiel bent.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe website

2010-01-13 Thread René Affourtit
Allereerst een compliment voor de nieuwe site. Dank aan iedereen die
voor of achter de schermen heeft meegewerkt.
Dat je de kaart op de achtergrond kunt veranderen is functionaliteit
die ik nog niet eerder had gezien, erg mooi.

Een paar miniscule puntjes, meer op inhoud gericht.
- Voor  innovatiebevorderend: prototyping. Als bedrijf dat (mogelijk)
een op kaarten/geo gerichte applicatie wil ontwikkelen kan je
prototypes bouwen zonder je al vast te leggen op een (dure) licentie.
- De hoofdstukjes kwaliteit en bruikbaarheid zou ik samenvoegen
(bruikbaarheid linkt trouwens naar zichzelf).
- Bij de pagina's over doneren misschien een paar donateurs van data
noemen? Je loopt dan wel het risico op scheve gezichten bij
organisaties die niet vermeld staan.
- Op doneren financieel staat naast korting voor mij bij
lidmaatschap OSMF, grapje?
- Bij de verschillende lijstjes van gebruik nog eens vermelden dat het
zeker geen complete lijst is.

Rene

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Re: [talk-au] Incorrect entry to BP service station

2010-01-13 Thread Richard Colless







Richard
Colless wrote:
  
  
  The route instructions asked me to travel to
west to Birch Street, make a right turn, proceed north to Debrincat
Avenue, then turn left into Glossop and proceed south to the service
station -travel right round the block instead of using the service
station entrance in Kurrajong Road. 
  
I've put my Garmin Nuvi 1350 into simulation mode, positioned myself
  
near the Kurrajong  Boronia Rd intersection, enabled screenshot,
and
  
told it to go to the BP POI.
  
  
I've attached the screenshot. When I run it as a real-time simulation,
  
it takes me to a spot on Kurrajong Rd closest to the servo, and that's
  
it (end of journey).
  
  
Who's Garmin maps are you using? I made mine using mkgmap.
  
  
John H
  
  

Your screenshot is what I expected to get.

I'm using the maps downloaded from OSM Australia http://www.osmaustralia.org/index.php. They work well in
most instances, although the address search facility is non-existent.

I'm running them in a Garmin Etrex Venture CX, so the routing
software may be a bit different.

Richard C.



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Re: [talk-au] Incorrect entry to BP service station

2010-01-13 Thread Richard Colless






  On Wed, Jan 13, 2010 at 9:04 AM, Sam Couter s...@couter.id.au wrote:
  
  
Trying to drive or route to disconnected nodes is
nonsensical.

  
  
A question, then: what proportion of OSM POI's are disconnected?
Should we be taking steps (in terms of mapping guidelines) to ensure
POI nodes and buildings (and anything else likely to be a routing
target) are connected to the road grid?

Presumably this has come up before - but this question seems to be the
key issue here.

I've been looking at dozens of POI's, mainly servos, over the last few
weeks, checking that mapped locations match with reality. I have yet to
find a single one that's actually on a road. The POI location is
usually mapped to the middle of the main building.

Richard



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Re: [talk-au] Incorrect entry to BP service station

2010-01-13 Thread John Smith
2010/1/13 Richard Colless fire...@ar.com.au:
 I've been looking at dozens of POI's, mainly servos, over the last few
 weeks, checking that mapped locations match with reality. I have yet to find
 a single one that's actually on a road. The POI location is usually mapped
 to the middle of the main building.

Depends if they've been re-positioned or not, when I was updating the
positions after the BP import there were all sorts of obviously wrong
locations, middle of highways 20km out of Moree, middle of roundabouts
etc...

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[talk-au] Canberra - last white spot on the map

2010-01-13 Thread Jim Croft
Canberra seems to be fairly well covered OSM-wise although there are
still lots of detail that could be added.

But there is one obvious blank bit that might be fun to fill in - the
Australian National Botanic Gardens.

It is a public place so you do not really have to get permission to
wander around, and it has it all: roads, fences, swing gates, boom
gates, areas, paths, service roads, several different surface
treatments, bridges, buildings, speed bumps, pedestrian crossings,
directional signs, interpretive signs, POIs, car parking, parking
meters, shared roads, benches, shelters, water bubblers, fire
hydrants, standpipes, a shop and importantly, a cafe.  And all
condensed into a manageable area.

Given this concentration of OSM features in microcosm, mapping the
ANBG might be a good OSM training ground.  What would Canberra OSMers
think of this as a map-up project?  We could just do it although I
think it would be a good idea to talk with the management about it
first if it is considered worth doing.

Disclaimer.  I work there :), which might be a good or a bad thing in
terms of negotiating access and support from the organization.  For
instance a classroom with an internet computer and projector might be
useful for training in the editing tools or arguing about (sorry,
discussing) presentation features and tags, etc.  The place has been
surveyed a number of times and it should be possible to get permission
to use some of this information.

jim
-- 
_
Jim Croft ~ jim.cr...@gmail.com ~ +61-2-62509499 ~
http://www.google.com/profiles/jim.croft
'A civilized society is one which tolerates eccentricity to the point
of doubtful sanity.'
 - Robert Frost, poet (1874-1963)

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[Talk-is] Munin tölfræði um Ísland á O SM

2010-01-13 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
Til að hægt sé að fylgjast með stöðunni á ourFootPrints gögnunum er ég
búinn að koma upp tölfræði um OpenStreetmap á Íslandi:

http://noc.nix.is/nix.is/v.nix.is/index.html#openstreetmap

Þetta er uppfært daglega, þegar ourFootPrints kemur inn ætti
ourFootPrints import notandinn að fara upp í c.a. 9000 vegi hér:

http://noc.nix.is/nix.is/v.nix.is/osm_apidb_user_count_ways.html

Svo lækkar hann eftir því sem við lögum til gögnin niður í 0, enda
þarf að breyta öllum vegunum þótt þeir séu í lagi þar sem þeir eru
ekki tengdir við hvorn annan né núverandi veganet.

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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote:

Nein denn er will ja garnicht erst von bicycle=yes weg sondern alles andere 
soll sich bitte eine entsprechend neue Definition suchen. Er klebt an seiner 
Definition, Begründung weil etabliert.

*Warum* sollte er denn auch von bicycle=yes weg? Wenn es mal einen Grund
gäbe, dann wäre es aber möglich.

Natürlich soll sich alles *andere* einen *anderen* Tag suchen. Das
verhindert viel sinnloses Gehopse bei der Datenauswertung.

 Wenn du jetzt aber bicycle=yes mit anderer Bedeutung nutzen willst, dann
 ist diese Möglichkeit verbaut.

Eine Möglichkeit die doch keiner hier in betracht zieht. Wann soll die 
kommen?

Wie geschrieben: bei Bedarf. Der existiert aber nicht wirklich.

 Wer ein altes key/value-Paar mit einer neuen Bedeutung versehen will, 
 der
 verwässert die in der DB gespeicherten Informationen. Natürlich gibts da
 Gegenwind von denen, deren Arbeit da teilentwertet werden würde.

Da wird doch nichts verwässert weil beide Tags zusammen einen anderen 
dokumentierten Kontext ergeben.

Deine Forderung an alle Datenauswerter jetzt und zukünftig einen nebulösen
Kontext auszuwerten statt eine eindeutige Bedeutung vorzufinden, ist
keine Verwässerung?

Ein bicycle=yes kann auf einem Guidepost 
kein access sein. Ergo kannst du Guidepost bei einer Routinganwendung guten 
gewissens ignorieren.

 (Und komm' nicht mit abhängig vom Haupttag - was soll das sein?)

Schon tausende male geschrieben.

Und schon genausooft mit Es gibt bei OSM kein Konzept 'Haupttag'. Dafür
wäre es nötig technisch durchzusetzen, dass jedes Element einen und genau
einen dieser Tags bekäme. Dem ist nicht so. beantwortet.

Gruß, Norbert


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Re: [Talk-de] OSM an der VHS

2010-01-13 Thread Sven Geggus
Florian Gross flor...@grossing.de wrote:

 Ich wünsche mir diesbezüglich eine bessere Hilfe bzw. eine Verlinkung in
 eine Datenbank.
 
 Ja, das Wiki ist teilweise eine Katastrophe, wenn man etwas bestimmtes
 sucht.

Es gibt also tatsächlich noch Leute die glauben, dass lautes Meckern irgendwas
hilft! *kopfschüttel*

Leute, das ist ein freies Projekt. Von alleine wird da schlichtweg gar
nichts passieren. Die einzige wirkunsvolle Methode Mißstände abzustellen ist
selber aktiv zu werden.


Gruss

Sven

-- 
Software is like sex; it's better when it's free
  (Linus Torvalds)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Karte mit Marker im Wiki - ist das mög lich

2010-01-13 Thread Christian Knorr
Am Dienstag, den 12.01.2010, 22:07 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: 
 Moin !
 
 wir suchen eine Möglichkeit um im Wiki eine Karte mit Marker, ähnlich 
 wie dieses mit [1] möglich ist zu realisieren.
 
 Kann uns einer weiterhelfen??
Einmalig oder dynamisch? Wenn ersteres bietet sich Dein Beispiel ja an.

 ... wenn ich die Anforderung noch weiter ausbauen würde, dann wäre die 
 Einblendung von Relationen im Wiki (z.B. für Grenzen) noch ganz hilfreich.
Das scheint dann nicht mehr zu gehen.

 Gruß Jan :-)
MfG, Chris.
 
 [1] http://dev.openstreetmap.de/staticmap/wizzard/


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Sarah Hoffmann
On Tue, Jan 12, 2010 at 10:41:55PM +0100, Norbert Hoffmann wrote:
 Sarah Hoffmann wrote:
 
 Mit Haupttag meinte ich ein Tag, dass ganz alleine an einem Weg oder Knoten
 benutzt wird, während ein Untertag nur in Kombination mit anderen Tags
 anzutreffen ist. Diese Art von Hierarchie hat sich in OSM sehr wohl
 etabliert, auch wenn es nicht im Datenbank-Schema festgeschrieben ist.
 highway=* ist ein Haupttag. tourism=* eines. information=guidepost 
 ist keines und bicycle=* sicherlich auch nicht.
 
 Und du schreibst also vor, das je way oder node nur genau einer dieser
 Haupttags genutzt werden darf? Ich nehme an, du überarbeitest jetzt auch
 alle Knoten, an denen derzeit z.B. amenity *und* shop vorhanden sind.

Das mit der deutschen Sprache ist schon schwer. Es geht mir nicht darum,
Regeln vorzuschreiben, sondern zu *interpretieren*, was sich in der
Datenbank befindet.

Also nochmal:
Ein Haupttag sei ein Tag, was allein an einem Weg oder Knoten vorkommen
kann, wobei kann hier so zu vestehen ist, dass es in der Datenbank
häufiger allein anzutreffen ist. Es muss nicht alleine stehen, es kann mit
beliebigen anderen Tags (auch Haupttags) vorkommen, aber es wird eben auch
alleine benutzt. Ein Untertag hingegen wird man praktisch nur in Kombination
mit anderen Tags in der Datenbank finden.

Ein Tag, dass gewöhnlich nur mit anderen Tags vorkommt, sollte ein
Datenverarbeiter besser nicht interpretieren, ohne die anderen Tags zu
betrachten. Beispiel: ein Router ignoriert gewöhnlich alle Wege, die
mit waterway=* getaggt sind, selbst wenn sie ein Tag bicycle=*
enthalten. (Ja, diese Kombination gibt es in der Datenbank.) Würde er
bedingungslos alle Wege mit bicycle=* ins Routing aufnehmen, würden
einige Leute sehr nass werden.

Am Ende liegt es natürlich am Datenverarbeiter, was genau er als Haupttag
verwenden will und wo er den Kontext (also die anderen Tags am gleichen
Knoten/Weg/Relation) interpretiert.

Gruss

Sarah

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[Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und A nnehmen ?

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck

Moin!

ich habe mich schon länger gefragt, woran man erkennen kann ob eine 
Paketstation [1] oder [2] und NICHT [3] für die Annahme und/oder Abgabe 
ausgestatttet ist. Das hat mir keine Ruhe gelassen und da habe ich 
einige Postboten (heißen die heute noch so?) gefragt und nach deren 
Auskunft sind alle Stationen gleich ausgestattet.


Für OSM würde dieses bedeuten das wir ein gemeinsames Tag verwenden 
könnten statt der Kombi von 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:vendingparcel_pickup / 
parcel_mail_in 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:vending%3Dparcel_pickup%3Bparcel_mail_inaction=editredlink=1 
!


Daraufhin habe ich eine eMail an die die Deutsche Post über deren 
Webformular geschrieben - aber bis dato keine Antwort erhalten.


Weiß einer mehr oder hat einen guten Kontakt diese Frage einmal zu klären ?

Gruß Jan :-)




[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Packetstation.jpg

[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Packstation_schrank.jpg

[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:PaketBox.jpg
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Re: [Talk-de] Karte mit Marker im Wiki - ist das mög lich

2010-01-13 Thread Christian Knorr
Ansonsten setz‘ Dich mal mit den Entwicklern der SlippyMap-Extension [1]
auseinander, vielleicht implementieren sie Dir was Du brauchst.

MfG, Chris

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_Map_MediaWiki_Extension


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Mirko Küster
 *Warum* sollte er denn auch von bicycle=yes weg? Wenn es mal einen Grund
 gäbe, dann wäre es aber möglich.

Wenn nicht in dem Fall dann garnicht. Oder aus welchem Grund sollte man es 
noch ändern?

 Natürlich soll sich alles *andere* einen *anderen* Tag suchen. Das
 verhindert viel sinnloses Gehopse bei der Datenauswertung.

Wäre in dem Fall für jedes simple Fahrrad=Ja zu jedem Tag ein ein neues 
Irgendwas:Fahrrad=Ja. Muss auch irgendwie verarbeitet werden. Gehopst wird 
in jedem Fall.

 Wie geschrieben: bei Bedarf. Der existiert aber nicht wirklich.

Wenn der jetzt nicht vorliegt dann frage ich mich welcher Bedarf da 
vorliegen soll.

 Deine Forderung an alle Datenauswerter jetzt und zukünftig einen nebulösen
 Kontext auszuwerten statt eine eindeutige Bedeutung vorzufinden, ist
 keine Verwässerung?

Nebulös ist da garnichts. In Verbindung mit Guidepost kein access. Ganz 
einfach.

 Und schon genausooft mit Es gibt bei OSM kein Konzept 'Haupttag'. Dafür
 wäre es nötig technisch durchzusetzen, dass jedes Element einen und genau
 einen dieser Tags bekäme. Dem ist nicht so. beantwortet.

Nenne den Fall wie du willst. Ein Access ohne Verbindung mit bestimmten 
Objekten oder Auslöser kann nicht existieren. Dafür brauchts garkein 
Konzept, das ergibt sich ganz automatisch. Auch andere Tags lassen sich 
Theoretisch einzeln setzen, ergeben aber ohne andere Tags einfach keinen 
Sinn. Du kannst einem Way nur einen Namen verpassen, wird aber erst durch 
highway=residential zu einer Wohnstraße. Genauso wie du einem Polygon eine 
Adresse verpassen kannst, erst ein building=yes macht es eindeutig zum 
Gebäude. Die Liste kann man ewig fortführen.

Klar kannst du theoretisch auch einen access alleine auf blanke Nodes und 
Ways legen. Ohne eine bestimmte Hauptinformation kannst du damit aber nichts 
anfangen. Haupt- und Zusatzangaben haben sich ohne spezielles Konzept ganz 
von alleine so ergeben und sind lange Alltag.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und A nnehmen ?

2010-01-13 Thread Andre Joost
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin!
 
 ich habe mich schon länger gefragt, woran man erkennen kann ob eine 
 Paketstation [1] oder [2] und NICHT [3] für die Annahme und/oder Abgabe 
 ausgestatttet ist. Das hat mir keine Ruhe gelassen und da habe ich 
 einige Postboten (heißen die heute noch so?) gefragt und nach deren 
 Auskunft sind alle Stationen gleich ausgestattet.

Um nicht noch mehr zu verwirren: *Pack* stationen sind für Abholen *und* 
Einliefern, *Paketboxen* nur zum Einliefern. Paketstationen gibts nicht 
(der Dateiname bei dem runden Teil ist falsch). [1] und [2] sind also 
funktional identisch.


 
 Für OSM würde dieses bedeuten das wir ein gemeinsames Tag verwenden 
 könnten statt der Kombi von 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:vendingparcel_pickup / 
 parcel_mail_in 

Mit den beiden Tags sollen [1] und[3] unterschieden werden. Zusätzlich 
gibts noch einige 24/7-Stationen, die auch Verpackung und Briefmarken 
verkaufen und Geld abheben lassen. Dann kommt halt z.B. noch ;stamps 
hintendran. Das allerdings nur in Bonn und Berlin:
http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1skin=locheck=nolang=de_DExmlFile=link1011816_1011798

Gruß,
André Joost

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[Talk-de] Haupt-Tags (was: guidepost)

2010-01-13 Thread Tobias Knerr
Norbert Hoffmann schrieb:
 (Und komm' nicht mit abhängig vom Haupttag - was soll das sein?)
 Schon tausende male geschrieben.
 
 Und schon genausooft mit Es gibt bei OSM kein Konzept 'Haupttag'. Dafür
 wäre es nötig technisch durchzusetzen, dass jedes Element einen und genau
 einen dieser Tags bekäme. Dem ist nicht so. beantwortet.

Selbstverständlich gibt es so ein Konzept informell. Oder wäre es
sinnvoll, height/width für sich genommen, ohne mindestens ein weiteres
(eben Haupt-) Tag zu verwenden? Warum dokumentiert das Wiki oft
bestimmte Keys/Tags nicht separat, sondern auf der Seite eines einzigen
anderen Tags (z.B. Seite zu Tag:amenity=parking)? Und was fändest du
sinnvoller: Eine eigene Editor-Vorlage für Stufenzahl oder ein
entsprechendes Eingabefeld in der Vorlage für Treppe?

Die technische Durchsetzung erfolgt durchaus auch, und zwar bei der
Auswertung: In vielen Anwendungen werden manche Tags eben nur dann
berücksichtigt, wenn auch ein Haupttag vorhanden ist - und die Art der
Interpretation hängt von diesem anderen Tag ab.

Statt aus den von dieser Idee abweichenden Tags die Nichtexistenz des
Konzepts herzuleiten, würde ich vielmehr darauf hinarbeiten, die paar
Ausnahmen abzubauen. Ein auf Objekttyp und Zusatzattributen aufbauendes
Tagging-Schema ist m.E. leicht verständlich, entspricht in der Regel der
intuitiven Auffassung und macht die Auswertung vorhersagbarer. Das sind
wohl auch die Gründe, warum sich die meisten Tags ganz ohne technischen
Zwang in diese Richtung entwickelt haben.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Karte mit Marker im Wiki - ist das mögli ch

2010-01-13 Thread Andre Joost
Christian Knorr schrieb:
 Am Dienstag, den 12.01.2010, 22:07 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: 

 ... wenn ich die Anforderung noch weiter ausbauen würde, dann wäre die 
 Einblendung von Relationen im Wiki (z.B. für Grenzen) noch ganz hilfreich.
 Das scheint dann nicht mehr zu gehen.

Anzeigen lässt sich das doch:
http://www.openstreetmap.org/?relation=62713
Da sich Grenzen ja eher nicht allzuoft ändern: png draus machen, und die 
in der Seite einblenden.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und A nnehmen ?

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 13.01.2010 10:47, schrieb Andre Joost:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin!

 ich habe mich schon länger gefragt, woran man erkennen kann ob eine
 Paketstation [1] oder [2] und NICHT [3] für die Annahme und/oder Abgabe
 ausgestatttet ist. Das hat mir keine Ruhe gelassen und da habe ich
 einige Postboten (heißen die heute noch so?) gefragt und nach deren
 Auskunft sind alle Stationen gleich ausgestattet.

 Um nicht noch mehr zu verwirren: *Pack* stationen sind für Abholen *und*
 Einliefern, *Paketboxen* nur zum Einliefern. Paketstationen gibts nicht
 (der Dateiname bei dem runden Teil ist falsch). [1] und [2] sind also
 funktional identisch.


 dann sollte auch nur ein Tag verwendet werden oder ?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und A nnehmen ?

2010-01-13 Thread Johann H. Addicks
Am 13.01.2010 11:01, schrieb Jan Tappenbeck:

  dann sollte auch nur ein Tag verwendet werden oder ?

Irgendwer bei der DHL wird dann auch noch die Packbox erfinden...

-jha-


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote:

Nebulös ist da garnichts. In Verbindung mit Guidepost kein access. Ganz 
einfach.

Ich glaub' jetzt hast du's ;-)

Also: Ab heute müssen alle Auswertungen umgestellt werden, damit sie (wenn
gleichzeitig Guidepost vorhanden ist) nicht mehr von der Bedeutung access
ausgehen.
Ab morgen müssen ...
Ab übermorgen müssen ...

- sinnloses Gehopse!

Norbert


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Re: [Talk-de] TMC Validator

2010-01-13 Thread Sven Anders
Am 12.01.2010 22:12, schrieb Michael Bemmerl:
 Hallo zusammen,

 ich hab' mal ne Frage zu der Angabe der Gegend (inner- / außerorts).
 Bedeutet innerorts, dass der Punkt innerhalb des Orts (also nach dem
 Ortsschild) liegt oder das der Punkt im bewohnten Gebiet liegt (z.B.
 Industriegebiet = außerorts)?

Keine Ahnung, ich dachte die Information kann nüztlich sein, ich hab sie 
mal mit ausgegeben.


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und A nnehmen ?

2010-01-13 Thread Andre Joost
Jan Tappenbeck schrieb:
 Am 13.01.2010 10:47, schrieb Andre Joost:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin!

 ich habe mich schon länger gefragt, woran man erkennen kann ob eine
 Paketstation [1] oder [2] und NICHT [3] für die Annahme und/oder Abgabe
 ausgestatttet ist. Das hat mir keine Ruhe gelassen und da habe ich
 einige Postboten (heißen die heute noch so?) gefragt und nach deren
 Auskunft sind alle Stationen gleich ausgestattet.
 Um nicht noch mehr zu verwirren: *Pack* stationen sind für Abholen *und*
 Einliefern, *Paketboxen* nur zum Einliefern. Paketstationen gibts nicht
 (der Dateiname bei dem runden Teil ist falsch). [1] und [2] sind also
 funktional identisch.


  dann sollte auch nur ein Tag verwendet werden oder ?
 

Ja:
vending=parcel_pickup;parcel_mail_in

Ich geb ja zu, dass Verkauf von Paketabholung und Paketeinlieferung 
blödsinnig klingt ;-)

Aber ich hab das nicht erfunden.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Karte mit Marker im Wiki - ist das mögli ch

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck

... für den Falll eine Alternative !

Gruß Jan :-)

Am 13.01.2010 11:00, schrieb Andre Joost:
 Christian Knorr schrieb:
 Am Dienstag, den 12.01.2010, 22:07 +0100 schrieb Jan Tappenbeck:

 ... wenn ich die Anforderung noch weiter ausbauen würde, dann wäre die
 Einblendung von Relationen im Wiki (z.B. für Grenzen) noch ganz hilfreich.
 Das scheint dann nicht mehr zu gehen.

 Anzeigen lässt sich das doch:
 http://www.openstreetmap.org/?relation=62713
 Da sich Grenzen ja eher nicht allzuoft ändern: png draus machen, und die
 in der Seite einblenden.

 Gruß,
 André Joost

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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Mirko Küster
 Also: Ab heute müssen alle Auswertungen umgestellt werden, damit sie (wenn
 gleichzeitig Guidepost vorhanden ist) nicht mehr von der Bedeutung 
 access
 ausgehen.
 Ab morgen müssen ...
 Ab übermorgen müssen ...

So wie vorgestern highway=gate zu barrier=gate wurde, vorvorgestern claas=* 
zu highway=*. Solange dokumentiert und bekannt kann sich jeder wie bei jeder 
anderen Änderung darauf einstellen. Das Problem liegt jetzt wo?

 - sinnloses Gehopse!

Nö ganze normale Enetwicklung in einem offenem System. Wenn du kein Gehopse 
willst dann musst du von offen auf verabschiedete Standarts umschwenken.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Haupt-Tags (was: guidepost)

2010-01-13 Thread Norbert Hoffmann
Tobias Knerr wrote:

... informell ... sinnvoll ... oft ... erfolgt durchaus auch ... die paar
Ausnahmen ... m.E. ... die meisten Tags ...

Konzept?

Norbert


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Re: [Talk-de] Karte mit Marker im Wiki - ist das mögli ch

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 13.01.2010 10:39, schrieb Christian Knorr:
 Ansonsten setz‘ Dich mal mit den Entwicklern der SlippyMap-Extension [1]
 auseinander, vielleicht implementieren sie Dir was Du brauchst.

 MfG, Chris

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_Map_MediaWiki_Extension


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erfolgt !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Norbert Hoffmann
Mirko Küster wrote:

So wie vorgestern highway=gate zu barrier=gate wurde, vorvorgestern claas=* 
zu highway=*. Solange dokumentiert und bekannt kann sich jeder wie bei jeder 
anderen Änderung darauf einstellen. Das Problem liegt jetzt wo?

Darin, dass highway=gate nicht plötzlich eine zusätzliche andere Bedeutung
bekommen hat - du aber für bicycle=yes zusätzlich zum bisherigen hier
kann man Fahrrad fahren heute auch hier sind Infos für Fahrradfahrer,
morgen hier kann man Fahrräder kaufen, übermorgen an diesem Kirchturm
hängt ein Fahrrad (gibt's wirklich) usw einführen willst.

 - sinnloses Gehopse!

Nö ganze normale Enetwicklung in einem offenem System. Wenn du kein Gehopse 
willst dann musst du von offen auf verabschiedete Standarts umschwenken.

Lerne Lesen. *sinnloses* Gehopse. offenhohl

Norbert


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[Talk-de] nochmal slippymap

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

 wo wir gerade beim Thema waren - können eigentlich auch mehrere 
slippymaps auf einer wiki-seite eingebaut werden.

Irgendwie hat es bei mir nicht funktioniert!

Gruß Jan .-)

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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Norbert Hoffmann
Sarah Hoffmann wrote:

Würde er
bedingungslos alle Wege mit bicycle=* ins Routing aufnehmen, würden
einige Leute sehr nass werden.

Vielleicht sollte er eben zusätzlich zum Haupttag bicyle=yes auch die
beschreibenden Nebentags z.B. highway= auswerten (schon allein um eine
schöne Farbe für den Weg auszusuchen).

Norbert


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Mirko Küster
 Darin, dass highway=gate nicht plötzlich eine zusätzliche andere Bedeutung
 bekommen hat - du aber für bicycle=yes zusätzlich zum bisherigen hier
 kann man Fahrrad fahren heute auch hier sind Infos für Fahrradfahrer,
 morgen hier kann man Fahrräder kaufen, übermorgen an diesem Kirchturm
 hängt ein Fahrrad (gibt's wirklich) usw einführen willst.

Lerne lesen. Ich bevorzuge die Variante bicycle=yes durch access:bicycle=yes 
zu konkretisieren und das zusammen mit einigen Ergänzungen die man mit dem 
derzeitigen Modell schlicht nicht darstellen kann und man deswegen so oder 
so nicht um einige Änderungen herum kommt. Dazu gehören Abhänhigkeiten und 
Zeiten die derzeit garnicht oder nur einmalig pro Element darstellbar sind, 
in der Realität aber oft auch mehrmals für unterschiedliche Sachen vergeben 
werden müssten. Ergänzt man das, könnte man in einem rutsch gleich mit 
konkretisieren. Das geht warum nicht möglich?

Das simple und neutrale bicycle=yes wäre dann für alle anderen Fälle frei, 
wo man nicht weiter konkretisieren muss. So wie eben beim Guidepost.

Und trotzdem ist es noch immer kein Problem. Wenn ein bestimmtes Paar Tags 
eine eindeutige andere Beschreibung ergibt habe ich kein Problem damit. Sich 
diesen Kontext zu merken ist genauso schiwerig oder leicht wie wenn man für 
jeden Fall wieder einen eigenen Tag aufmachen und sich merken müsste. Nur 
lässt letzteres immer die Tagliste weiter anwachsen. Wenn du für jeden 
Kleinscheiß einen extra eindeutigen Tag brauchst und dir das auch alles 
merken kannst, dann bitte.

 Lerne Lesen. *sinnloses* Gehopse. offenhohl

Setz du die Scheuklappen ab. Hier kann jeder nach belieben machen was er 
will. Gehopst wird ständig. Wenn das allerdings dokumentiert und gut 
ausgearbeitet wird, ist da überhaupt nichts mit gehopse.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Martin Koppenhoefer
Am 11. Januar 2010 22:53 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:

 Wenn man sich überlegt, daß gehört neben den Weg von genügend Mappern
 schlicht nicht beachtet werden wird



das ist m.E. kein Grund, die Wegweiser nicht zu mappen, nur weil manche sie
evtl. auf den Weg anstatt daneben zeichnen _könnten_. Bushaltestellen wurden
vor einiger Zeit auch auf die Wege gezeichnet während mittlerweile die reale
Position daneben sich eingespielt zu haben scheint. Gib uns ein bisschen
Zeit, und wir werden auch die Wegweiser in den Griff bekommen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Haupt-Tags

2010-01-13 Thread Tobias Knerr
Norbert Hoffmann schrieb:
 Tobias Knerr wrote:
 
 ... informell ... sinnvoll ... oft ... erfolgt durchaus auch ... die paar
 Ausnahmen ... m.E. ... die meisten Tags ...
 
 Konzept?

Aussage deiner Mail?

Falls du mit dem zerpflückten Zitat etwas sagen wolltest wie wenn es
nicht durchgehend angewandt und verbindlich festgeschrieben ist, ist es
kein Konzept, dann gibt es in OSM keine Konzepte. Oder hast du hier
schon mal eine Konvention ohne Ausnahme gesehen?

Ich finde es aber trotzdem auffällig, dass man bei der überwiegenden
Mehrheit der Objekte in OSM eine bestimmte Struktur feststellen wird: Es
gibt ein Tag, das allein stehen könnte und dies ist ein X ausdrückt.
Dann gibt es eventuell weitere Tags, die Eigenschaften dieses X angeben
(..., das eine Breite von Y hat und den Namen Z trägt), aber alleine
nicht wirklich sinnvoll wären.

Dass sich eine solche Struktur quasi von selbt entwickelt, sehe ich als
starken Hinweis darauf, dass sich hier ein intuitives gedankliches
Konstrukt bei der Erfassung der Realität handelt. Wenn man sich beim
Entwurf von Tagging-Strukturen, Editorhilfen und Software an solchen
natürlichen Denkmustern orientiert, ist das sicher keine schlechte Idee.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Frage zum ÖPVN-Tag-Schema

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 12.01.2010 20:16, schrieb Lothar Emmerich:
 Hallo Jan,

 der User Thomas Reinke ist in dem Bereich sehr aktiv und kennt sich aus. Er 
 hat hier im AL auch schon einiges geschrieben. Wende Dich doch mal an ihn.

 Wie würdet Ihr FROM und TO definieren. Einige der Busse bis
 Oberbüssauer Weg und andere von dort in verschiedene Richtung
 Moorgarten bzw. Klein Wesenberg. Und bekommen die Wegeabschnitte zu
 den Verästellungen irgendetwas besonderes zugewiesen ???

 Als Beispiel nehme mal die route Bus 237 im Bereich Aachen-Köln. Hier hat 
 Thomas einiges reingeschrieben.

 Übrigens: Ist die Mail mit der Präsentation als Anhang angekommen?

 Viele Grüße
 Lothar

Moin !


hast Du eine Relationsnummer für Bus 237 ???

Gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] TMC Validator - Innerorts/Außerorts

2010-01-13 Thread osm-talk
Zitat von Marcus Wolschon marcus.wolsc...@googlemail.com:

 2010/1/12 Michael Bemmerl osm-t...@mx-server.de:
 Hallo zusammen,

 ich hab' mal ne Frage zu der Angabe der Gegend (inner- / außerorts).
 Bedeutet innerorts, dass der Punkt innerhalb des Orts (also nach dem
 Ortsschild) liegt oder das der Punkt im bewohnten Gebiet liegt (z.B.
 Industriegebiet = außerorts)?

 Was genau hat das jetzt mit TMC zu tun?

Weiß ich nicht? Deswegen hab' ich ja gefragt, was es mit dieser Angabe  
[1] aufsich hat. Im Besonderen würde mich interessieren, ob diese  
Angabe aus den TMC-Daten kommt oder ob die aus OSM-Daten ermittelt  
wurde (z.B. Punkt liegt innerhalb einer boundary-Relation mit  
entsprechendem admin_level).

Grüße,
Michi

[1] http://osm-tmc.anders-hamburg.de/point.php?lcd=56805






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Re: [Talk-de] nochmal slippymap

2010-01-13 Thread Christian Knorr
Am Mittwoch, den 13.01.2010, 11:49 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: 
 Moin !
 
  wo wir gerade beim Thema waren - können eigentlich auch mehrere 
 slippymaps auf einer wiki-seite eingebaut werden.
Nein, ging bei mir auch nicht, aber mit:
map ...
geht es. Das ist aber nur ein Bild, keine verschiebbare Slippymap.

 Irgendwie hat es bei mir nicht funktioniert!
 
 Gruß Jan .-)
MfG, Chris..


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Re: [Talk-de] TMC Validator - Innerorts/Außerorts

2010-01-13 Thread Sven Anders
Am 13.01.2010 12:32, schrieb osm-t...@mx-server.de:
 Zitat von Marcus Wolschonmarcus.wolsc...@googlemail.com:

 2010/1/12 Michael Bemmerlosm-t...@mx-server.de:
 Hallo zusammen,

 Weiß ich nicht? Deswegen hab' ich ja gefragt, was es mit dieser Angabe
 [1] aufsich hat. Im Besonderen würde mich interessieren, ob diese
 Angabe aus den TMC-Daten kommt oder ob die aus OSM-Daten ermittelt
 wurde (z.B. Punkt liegt innerhalb einer boundary-Relation mit
 entsprechendem admin_level).

Er kommt aus den TMC Daten.

Gruß
Sven

 [1] http://osm-tmc.anders-hamburg.de/point.php?lcd=56805

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Re: [Talk-de] TMC Validator - TMCbot

2010-01-13 Thread Frank Sautter
Hallo Sven, hallo zusammen,

Sven Anders schrieb:
  Ich freue mich eine neue Anwenundung vorzustellen. Den TMC Validator.
  Hab die ganze Weihnachtszeit daran gebastelt.

Vielen Dank dafür! Ich denke das gibt der ganzen TMC Integration einen 
gewaltigen Schub.

Ich habe mich am vergangenen Wochenende auch gleich darauf gestürzt (A81 
südlich von Stuttgart 
http://osm-tmc.anders-hamburg.de/segment.php?lcd=7213 und B464 
http://osm-tmc.anders-hamburg.de/road.php?lcd=50375) und habe davon eine 
weiche Birne bekommen.

Ich halte es für Verschwendung von Ressourcen, wenn man immer die ganzen 
  IDs für die doppelt verkettete Liste (NextLocationCode und 
PrevLocationCode) raussuchen und eintragen muss. Ebenso ist das 
eintragen von Version (8.00) und Class (TMC-Area/Road/Segment/Point) 
echte Sträflingsarbeit.

Deswegen habe ich gestern auf Basis des xybots den TMCbot 
http://www.openstreetmap.org/user/TMCbot/edits geschrieben, der anhand 
des TMC:cid_58:tabcd_1:LocationCode folgendes macht:
* Setzen/Korrektur der TMC:cid_58:tabcd_1:Class 
(Area/Road/Ferry/Motorail/Segment/Point)
* Setzen/Korrektur der TMC:cid_58:tabcd_1:LCLversion (8.00)
* Setzen/Korrektur des TMC:cid_58:tabcd_1:NextLocationCode
* Setzen/Korrektur des TMC:cid_58:tabcd_1:PrevLocationCode

Das heißt von Menschenhand sind nur noch die Nodes/Ways/Relations 
anzulegen und beiden TMC-Tags
   TMC:cid_58:tabcd_1:LocationCode
   TMC:cid_58:tabcd_1:Direction
zu setzen. Alles Andere erledigt der TMCbot am folgenden Tag automatisch.

Nachdem ich mir die TMC-Daten dann auch mal genauer angeschaut habe, 
habe ich noch folgenden Vorschlag für die Values von 
TMC:cid_58:tabcd_1:Class:
Für TMC-Type=L6 TMC-SubType=1 = Ferry (statt bisher Road)
Für TMC-Type=L6 TMC-SubType=2 = Motorail (statt bisher Road)

Am TMC-Validator würde ich folgende Änderungen vorschlagen:
* Aktualität der Daten (jüngster Timestamp aus dem GeoFabrik Extrakt)
* Hinweis, dass der TMCbot die o.g. Daten am nächsten Tag anhand des 
TMC:cid_58:tabcd_1:LocationCode automatisch einträgt (alles außer der 
Direction) und somit die manuelle Eintragung entfallen kann.

Grüße
  Frank


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[Talk-de] gpx-csv mit gpsbabel

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck




Moin !

ich wollte gerne eine gpx-Datei in eine CSV konvertieren mit gpsBabel
und habe folgenden Aufruf ausgeführt:

gpsbabel -i gpx -f file1.gpx -o unicsv,filename=1 -F result.txt

In der Ergebnisdatei findet sich aber nur eine Kopfzeile:

No,Latitude,Longitude,Filename

Kann mir einer weiterhelfen ?

Gruß Jan 


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Re: [Talk-de] gpx-csv mit gpsbabel

2010-01-13 Thread Norman Rieß




Am 01/13/10 14:50, schrieb Jan Tappenbeck:

  
Moin !
  
ich wollte gerne eine gpx-Datei in eine CSV konvertieren mit gpsBabel
und habe folgenden Aufruf ausgeführt:
  
gpsbabel -i gpx -f file1.gpx -o unicsv,filename=1 -F result.txt
  
In der Ergebnisdatei findet sich aber nur eine Kopfzeile:
  
  No,Latitude,Longitude,Filename
  
Kann mir einer weiterhelfen ?
  
Gruß Jan 
  

___
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Hallo,

habe das eben mal schnell nachgestellt.
Der Aufruf:

gpsbabel -i gpx -o csv infile outfile
also zb
gpsbabel -i gpx -o csv foo.gpx bar.csv

gibt mir eine Datei mit seeehr vielen Zahlen :-).
Scheint also zu gehen, obwohl ich die richtigkeit nicht nachvollziehen
kann.

Grüße
Norman


___
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Re: [Talk-de] gpx-csv mit gpsbabel

2010-01-13 Thread Christian Knorr
Am Mittwoch, den 13.01.2010, 14:50 +0100 schrieb Jan Tappenbeck:
 Moin !
 
 ich wollte gerne eine gpx-Datei in eine CSV konvertieren mit gpsBabel
 und habe folgenden Aufruf ausgeführt:
 
 gpsbabel -i gpx -f file1.gpx -o unicsv,filename=1 -F result.txt
 
 In der Ergebnisdatei findet sich aber nur eine Kopfzeile:
 
 No,Latitude,Longitude,Filename
Bei mir geht‘s, da stehen alle WPs drin. Tracks wurden nicht
verarbeitet.

 Kann mir einer weiterhelfen ?
poste mal die gpx-Datei, oder zumindest den Header, vielleicht erkennt
man da Fehler. Meiner:
{
?xml version=1.0 encoding=UTF-8 standalone=no ?
gpx xmlns:xsi=http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance; version=1.1
xmlns=http://www.topografix.com/GPX/1/1; creator=QLandkarte
xsi:schemaLocation=http://www.topografix.com/GPX/1/1
http://www.topografix.com/GPX/1/1/gpx.xsd; 
metadata
  link href=http://qlandkarte.sourceforge.net/; 
   textQLandkarte/text
  /link
  time2009-05-25T14:38:23Z/time
/metadata
wpt lon=-94.79901666752994 lat=38.85554999113083 
  ele325.049/ele
  nameGarmin/name
  symFlag. Blue/sym
/wpt
}
...

 Gruß Jan :-)
MfG, Chris...


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Martin Simon
Am 13. Januar 2010 11:26 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
 Also: Ab heute müssen alle Auswertungen umgestellt werden, damit sie (wenn
 gleichzeitig Guidepost vorhanden ist) nicht mehr von der Bedeutung
 access
 ausgehen.
 Ab morgen müssen ...
 Ab übermorgen müssen ...

 So wie vorgestern highway=gate zu barrier=gate wurde, vorvorgestern claas=*
 zu highway=*. Solange dokumentiert und bekannt kann sich jeder wie bei jeder
 anderen Änderung darauf einstellen. Das Problem liegt jetzt wo?

OK, noch mal ganz sachlich und von vorn:

Wenn ich mich entscheide statt highway=gate ab jetzt (das bisher nicht
vorhandene) barrier=gate zu verwenden, um eine übersichtlichere
Gruppierung zu erreichen, bedeutet das kein Problem, richtig. Da
gehen wir denke ich alle konform.

Wenn ich mich aber heute entscheide, daß das bereits seit Jahren
benutzte bicycle=no nun neben hier kein Zugang für Fahrräder auch
noch hier keine Routeninformation für Fahrräder heißen soll, dann
habe ich ein Problem, weil ich *nachträglich* die Bedeutung eines tags
fundamental geändert habe.

Und da berühren wir meines Erachtens einen Grundsatz von OSM, der da
lautet sei explizit.
Es ist kein Problem, bei der Eingabe explizit zu sein und genau zu
spezifizieren, was man meint.
Umgekehrt ist es aber schwierig, bei der Ausgabe (Generierung von
Karten (ja, damit beschäftige ich mich, ich kenne das Problem),
Routinggraphen, etc) in schwammigen Daten herum zu interpretieren.


Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Ein Gemischtwarenladen mit
Touristeninformation. shop=convenience, tourism=information und
bicycle=no.

Was heißt das?

-kein Zugang für Fahrräder(abstellen/anlehnen verboten)?
-keine Stellplätze für Fahrräder?
-keine touristischen Informationen für Radfahrer?
-keine fahrradspezifischen  Produkte (Reparaturzeug, Ersatzteile) im Angebot?

Eventuell bringt dir das das Problem der Gegenseite ja etwas näher.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] gpx-csv mit gpsbabel

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 13.01.2010 15:07, schrieb Norman Rieß:
 Am 01/13/10 14:50, schrieb Jan Tappenbeck:
 Moin !

 ich wollte gerne eine gpx-Datei in eine CSV konvertieren mit gpsBabel
 und habe folgenden Aufruf ausgeführt:

 gpsbabel -i gpx -f file1.gpx -o unicsv,filename=1 -F result.txt

 In der Ergebnisdatei findet sich aber nur eine Kopfzeile:

 No,Latitude,Longitude,Filename

 Kann mir einer weiterhelfen ?

 Gruß Jan :-)


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 Hallo,

 habe das eben mal schnell nachgestellt.
 Der Aufruf:

 gpsbabel -i gpx -o csv infile outfile
 also zb
 gpsbabel -i gpx -o csv foo.gpx bar.csv

 gibt mir eine Datei mit seeehr vielen Zahlen :-).
 Scheint also zu gehen, obwohl ich die richtigkeit nicht nachvollziehen kann.

 Grüße
 Norman



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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


hi !

jetzt funktioniert es !!!

danke !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Frage zum ÖPVN-Tag-Schema

2010-01-13 Thread Martin Simon
Am 13. Januar 2010 12:22 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

 Moin !


 hast Du eine Relationsnummer für Bus 237 ???

 Gruß Jan :-)


www.öpnvkarte.de
zwischen Köln und Aachen - rote 237 suchen - josm aufmachen - runterladen

Gruß,
Martin

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Re: [Talk-de] gpx-csv mit gpsbabel

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 13.01.2010 15:15, schrieb Christian Knorr:
 Am Mittwoch, den 13.01.2010, 14:50 +0100 schrieb Jan Tappenbeck:
 Moin !

 ich wollte gerne eine gpx-Datei in eine CSV konvertieren mit gpsBabel
 und habe folgenden Aufruf ausgeführt:

 gpsbabel -i gpx -f file1.gpx -o unicsv,filename=1 -F result.txt

 In der Ergebnisdatei findet sich aber nur eine Kopfzeile:

 No,Latitude,Longitude,Filename
 Bei mir geht‘s, da stehen alle WPs drin. Tracks wurden nicht
 verarbeitet.

 Kann mir einer weiterhelfen ?
 poste mal die gpx-Datei, oder zumindest den Header, vielleicht erkennt
 man da Fehler. Meiner:
 {
 ?xml version=1.0 encoding=UTF-8 standalone=no ?
 gpx xmlns:xsi=http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance; version=1.1
 xmlns=http://www.topografix.com/GPX/1/1; creator=QLandkarte
 xsi:schemaLocation=http://www.topografix.com/GPX/1/1
 http://www.topografix.com/GPX/1/1/gpx.xsd;
 metadata
link href=http://qlandkarte.sourceforge.net/;
 textQLandkarte/text
/link
time2009-05-25T14:38:23Z/time
 /metadata
 wpt lon=-94.79901666752994 lat=38.85554999113083
ele325.049/ele
nameGarmin/name
symFlag. Blue/sym
 /wpt
 }
 ...

 Gruß Jan :-)
 MfG, Chris...


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hi !

der beitrag von norman hat schon zum ergebnis geführt.

trotzdem danke !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Frage zum ÖPVN-Tag-Schema

2010-01-13 Thread gandhiii

Moin,

ich sitze auch am neuen ÖPNV Schema in Osanbrück und haben ähnliche Fälle,
nur sind diese durch andere Liniennummern gekennzeichnet. Ich würde jeweils
eine eigene Relation machen mit dem Hinweis, wo der Bus hinfährt(Richtung).
Achja die Präsentation würde ich auch gerne mal haben.

LG,

Andreas

PS. Habe einen Wikieintrag zu dem ÖPNV Projekt in OS und eine kleine
Einführung zu dem Thema:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%C3%96PNV_Schema


-- 
View this message in context: 
http://n3.nabble.com/Frage-zum-OPVN-Tag-Schema-tp118014p119201.html
Sent from the OpenStreetMap Deutschland mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Frage zum ÖPVN-Tag-Schema

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 13.01.2010 15:44, schrieb Martin Simon:
 Am 13. Januar 2010 12:22 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net:

 Moin !


 hast Du eine Relationsnummer für Bus 237 ???

 Gruß Jan :-)


 www.öpnvkarte.de
 zwischen Köln und Aachen -  rote 237 suchen -  josm aufmachen -  
 runterladen

 Gruß,
 Martin

ha !!

ich wohne in Lübeck und kenne mich dort nicht aus!

230 habe ich noch gefunden !!

 aber dann ??   

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Frage zum ÖPVN-Tag-Schema

2010-01-13 Thread Lothar Emmerich
Hallöchen

Zur Buslinie 237:
Hier der Link zur ÖPNV-Karte mit entsprechendem Ausschnitt

http://öpnvkarte.de/?lat=50.81461lon=6.42242zoom=14layers=B

Die Buslinie besteht aus mehreren Realationen. Die Vaterrelation hat die Nummer 
332708


Zur Präsentation: Beim ersten Versuch war eine Grafik eingebunden-große Datei. 
Der Admin hat sie deshalb wahrscheinlich verweigert. Kleinere Version folgt ...

Viele Grüße
Lothar
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Re: [Talk-de] TMC Validator - Innerorts/Außerorts

2010-01-13 Thread Michael Bemmerl
Zitat von Sven Anders s...@anders-hamburg.de:

 Im Besonderen würde mich interessieren, ob diese
 Angabe aus den TMC-Daten kommt oder ob die aus OSM-Daten ermittelt
 wurde (z.B. Punkt liegt innerhalb einer boundary-Relation mit
 entsprechendem admin_level).

 Er kommt aus den TMC Daten.

Haben wir bereits eine Wiki-Seite für Fehler bzw. Ungereimtheiten in  
den TMC-Daten? Ich hab' bereits ein paar Punkte gefunden, die z.B.  
laut TMC außerorts sind, aber in Wirklichkeit innerorts sind. Oder ein  
Punkt, der in der falschen administrativen Ebene ist (eigentlich in  
einer andere Gemeinde).

Grüße,
Michi


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Thomas Ineichen
Hallo Andre,

 Dieser Ansatz scheitert kläglich, wenn an einem Knoten mehrere Haupttags 
 hängen. Das ist bislang nicht verboten.

Aber die Nachteile wurden hier auch schon häufiger im Zusammenhang mit
anderen Haupt-Keys diskutiert.

Natürlich kannst Du eine Bushaltestelle (highway=bus_stop) und einen
Abfalleimer (amenity=waste_basket) der an der Halte-Tafel montiert ist mit
einem Node taggen. Aber sobald Du da einen Unter-Key wie z. B. operator
dranhängst, weisst Du bei der Auswertung nicht, ob sich operator auf die
Bushaltestelle oder den Abfalleimer bezieht.

Sobald man also einen Haupt-Key mit einem Unter-Key erweitern möchte, ist
es besser [i.e. einfacher auswertbar], wenn man zwei einzelne Nodes
zeichnet.


 Mit access:bicycle=* oder information:bicycle=* liesse sich das 
 eindeutig trennen. Nur wer bringt das den proposals und Editoren 
 schonungsvoll bei?

Dann müsste man das aber für _jeden_ Unter-Key machen, also auch
bus_stop:operator und waste_basket:operator...


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Thomas Ineichen
Hallo Martin,

 Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Ein Gemischtwarenladen mit
 Touristeninformation. shop=convenience, tourism=information und
 bicycle=no.
 
 Was heißt das?
 
 -kein Zugang für Fahrräder(abstellen/anlehnen verboten)?
 -keine Stellplätze für Fahrräder?
 -keine touristischen Informationen für Radfahrer?
 -keine fahrradspezifischen  Produkte (Reparaturzeug, Ersatzteile) im Angebot?

Wie ich gerade weiter oben (unten?) geschrieben habe, hast Du dieses
Problem allerdings überall, wo sich ein Unter-Key auf mehrere
Haupt-Keys beziehen kann.

Z.B. opening_hours, operator, name, etc.

Keys die _nicht_ alleine stehen können (wie eben bicycle=no) sollten daher
nur verwendet werden, wenn sie sich auf _alle_ 'Haupt-Keys' beziehen.


Gruss,
Thomas

(Mal ganz davon abgesehen, dass es _gar_nie_ vorgesehen war, *=no für
Wegweiser oder Karten zu verwenden. Einzig *=yes ist vorgesehen, und da
sehe ich für Router keine Probleme.)


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Thomas Ineichen
Hallo Sarah,

 Also nochmal:
 Ein Haupttag sei ein Tag, was allein an einem Weg oder Knoten vorkommen
 kann, wobei kann hier so zu vestehen ist, dass es in der Datenbank
 häufiger allein anzutreffen ist. Es muss nicht alleine stehen, es kann mit
 beliebigen anderen Tags (auch Haupttags) vorkommen, aber es wird eben auch
 alleine benutzt. Ein Untertag hingegen wird man praktisch nur in Kombination
 mit anderen Tags in der Datenbank finden.
 
 Ein Tag, dass gewöhnlich nur mit anderen Tags vorkommt, sollte ein
 Datenverarbeiter besser nicht interpretieren, ohne die anderen Tags zu
 betrachten. Beispiel: ein Router ignoriert gewöhnlich alle Wege, die
 mit waterway=* getaggt sind, selbst wenn sie ein Tag bicycle=*
 enthalten. (Ja, diese Kombination gibt es in der Datenbank.) Würde er
 bedingungslos alle Wege mit bicycle=* ins Routing aufnehmen, würden
 einige Leute sehr nass werden.

Genau, die Daten in OSM müssen immer _im_Kontext_ ausgewertet werden. Es
liegt doch sowieso im Interesse des Routers, möglichst alle überflüssigen
Daten aus der Datenbank zu werfen. Und da ist ein Whitelist-Ansatz (Ich
beachte 'bicycle=no' für highways und barriers.) besser als einfach alle
bicycle=no auszuwerten.

Gerade weil OSM ein offenes System ist, sollte man bei der Auswertung eher
restriktiv vorgehen..


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Thomas Ineichen
Hallo zusammen,

 ich sehe immer öfters Wegweiser
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Guidepost
 
 die mit bicycle=yes getaggt sind.

Noch etwas Statistik am Rande:

Aus
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/tagstats_information_guidepost.html

information=guidepost wird in Deutschland total 8300 mal verwendet, davon
- 11x mit bicycle=no (0.13%)
-  5x mit hiking=no  (0.06%)
-  4x mit horse=no   (0.05%)
-  2x mit ski=no
-  1x mit mtb=no

Insgesammt also (maximal) 23x mit einem *=no.


Wenn ich überlege, wie häufig ich schon ein access=no in ein vehicle=no
umtaggen musste, weil der Vorgänger das falsch eingetragen hatte, dann wage
ich zu behaupten, dass das Guidepost-Problem ein _sehr_ kleines
Problemchen ist.


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und An nehmen ?

2010-01-13 Thread AssetBurned

Am 13.01.2010 um 10:11 schrieb Jan Tappenbeck:

 ich habe mich schon länger gefragt, woran man erkennen kann ob eine 
 Paketstation [1] oder [2] und NICHT [3] für die Annahme und/oder Abgabe 
 ausgestatttet ist. Das hat mir keine Ruhe gelassen und da habe ich einige 
 Postboten (heißen die heute noch so?) gefragt und nach deren Auskunft sind 
 alle Stationen gleich ausgestattet.
 
 Für OSM würde dieses bedeuten das wir ein gemeinsames Tag verwenden könnten 
 statt der Kombi von parcel_pickup / parcel_mail_in !
 
 Daraufhin habe ich eine eMail an die die Deutsche Post über deren Webformular 
 geschrieben - aber bis dato keine Antwort erhalten.
 
 Weiß einer mehr oder hat einen guten Kontakt diese Frage einmal zu klären ?
 
 Gruß Jan :-)

moin

wenn du hier einfach mal nen blick hinwirfst 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine wirst du den 
unterschied für diese zwei tags sehen.

cu assetburned___
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Re: [Talk-de] OSM an der VHS

2010-01-13 Thread Thomas Ineichen
Hallo Lothar,

 Bin nach der Suche hier gelandet: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagwatch/Descriptions/de
 Nach einiger Suche habe ich gefunden: aeroway=helipad.  Ich bin mir sicher: 
 das ist nicht der vollständige Eintrag.
 landuse=aeroway : Ist das die richtige Ergänzung?  Wie Du lesen kannst, bin 
 ich ganz schön am schwitzen.  Bin auch nach einiger Zeit darauf gekommen dass 
 sämtliche Automaten zuerst mit amenity=vending_machine getaggt werde.
 Ich denke, vielen geht es ähnlich. 
 
 Ich wünsche mir diesbezüglich eine bessere Hilfe bzw. eine Verlinkung in eine 
 Datenbank.

Wenn Du einmal soweit bist, dass Du weisst, welchen Key Du verwenden
möchtest, dann kannst Du bei TagWatch schauen, welche Keys die anderen
gemeinsam mit aeroway=helipad benutzen:

http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/De/grouplist.html

Klicke dort auf Statistiken bei aeroway

http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/De/keystats_aeroway.html

und dort dann auf Details helipad

http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/De/tagstats_aeroway_helipad.html


Dort siehst Du z.B., dass der Key 1000x einfach nur als Knoten gesetzt
wurde und 200x als Way (wahrscheinlich als area.)

In der langen Liste siehst Du dann, dass aeroway=helipad bisher nie
zusammen mit landuse=aeroway benutzt wurde, also wirst Du das auch nicht
verwenden müssen.. ;)


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und An nehmen ?

2010-01-13 Thread Jan Tappenbeck
Am 13.01.2010 19:13, schrieb AssetBurned:

 Am 13.01.2010 um 10:11 schrieb Jan Tappenbeck:

 ich habe mich schon länger gefragt, woran man erkennen kann ob eine
 Paketstation [1] oder [2] und NICHT [3] für die Annahme und/oder
 Abgabe ausgestatttet ist. Das hat mir keine Ruhe gelassen und da habe
 ich einige Postboten (heißen die heute noch so?) gefragt und nach
 deren Auskunft sind alle Stationen gleich ausgestattet.

 Für OSM würde dieses bedeuten das wir ein gemeinsames Tag verwenden
 könnten statt der Kombi von
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:vendingparcel_pickup /
 parcel_mail_in
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:vending%3Dparcel_pickup%3Bparcel_mail_inaction=editredlink=1
 !

 Daraufhin habe ich eine eMail an die die Deutsche Post über deren
 Webformular geschrieben - aber bis dato keine Antwort erhalten.

 Weiß einer mehr oder hat einen guten Kontakt diese Frage einmal zu
 klären ?

 Gruß Jan :-)

 moin

 wenn du hier einfach mal nen blick hinwirfst
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine wirst
 du den unterschied für diese zwei tags sehen.

 cu assetburned



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Hi !

da liegt ein Mißverständnis vor !!! Der Würfel (Box) nimmt nur an - das 
ist richtig. Es gibt aber Schränke die sind mit vending=parcel_pickup 
UND vending=parcel_mail_in in Form von 
vending=parcel_pickup;parcel_mail_in getaggt !

Die dachte ich zu vereinheitlichen!!!

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] guidepost

2010-01-13 Thread Felix Hartmann


On 13.01.2010 18:16, Thomas Ineichen wrote:
 Hallo Martin,


 Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Ein Gemischtwarenladen mit
 Touristeninformation. shop=convenience, tourism=information und
 bicycle=no.

 Was heißt das?

 -kein Zugang für Fahrräder(abstellen/anlehnen verboten)?
 -keine Stellplätze für Fahrräder?
 -keine touristischen Informationen für Radfahrer?
 -keine fahrradspezifischen  Produkte (Reparaturzeug, Ersatzteile) im Angebot?
  
 Wie ich gerade weiter oben (unten?) geschrieben habe, hast Du dieses
 Problem allerdings überall, wo sich ein Unter-Key auf mehrere
 Haupt-Keys beziehen kann.

 Z.B. opening_hours, operator, name, etc.

 Keys die _nicht_ alleine stehen können (wie eben bicycle=no) sollten daher
 nur verwendet werden, wenn sie sich auf _alle_ 'Haupt-Keys' beziehen.

Ergo wir brauchen nun einmal einen generischen Key der unterschiedliche 
Bedeutungen haben kann und sich auf alle 'Haupt-Keys' beziehen soll 
(ohne dass aus der Datenbank ersichtlich ist was ein Hauptkey ist - 
sprich wenn ich nicht weiß ob tourism=information ein Haupt oder 
Unterkey ist, dann weiß ich auch nicht ob ich bspw. bicycle=yes 
verwenden kann und soll), sondern seperate keys fuer die Hauptkeys um im 
Falle des vorkkommens von mehreren Hauptkeys auch dasselbe ausdruecken 
zu koennen.

Sorry hier verrrent man sich aber gewaltig. Das ganze wird so absolut 
nicht uebersichtlicher.

Besser waehre wir definieren Unterkeys auch im Key selbst, nur so kann 
man von der Datenbank her auch ohne menschliche Intelligenz 
Zusammenhaenge ziehen.
Also fuer obiges Beispiel etwa:
shop=convenience, optional shop:bicycle=no (fuehrt keine 
fahrradspezifischen Produkte); tourism=information, tourism:bicycle=yes 
(touristische Informationen fuer Fahrradfahrer vorhanden).

Das ganze ist nicht komplizierter, weil ich den Hauptkey (und in dem 
Falle ist klar wozu eine Eigenschaft existiert) eindeutig zuordnen kann 
(auch ohne Intelligenz), und auch bestimmen kann ob er ein Hauptkey, 
Unterkey, oder Unter-unterkey ist.
Ausserdem verwaesser ich nicht die Eigenschaft eines Keys. Es ist ja 
jetzt schon schlimm genug dass man nicht weiß ob bicycle=no auf einem 
Fußweg bedeutet ich darf hier nicht fahren, oder ich kann hier nicht 
fahren (was sehr subjektiv ist, und daher in der Bedeutung hier eh nicht 
her passt).

 Gruss,
 Thomas

 (Mal ganz davon abgesehen, dass es _gar_nie_ vorgesehen war, *=no für
 Wegweiser oder Karten zu verwenden. Einzig *=yes ist vorgesehen, und da
 sehe ich für Router keine Probleme.)


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und An nehmen ?

2010-01-13 Thread Norbert Kück
Hallo,

 da liegt ein Mißverständnis vor !!! Der Würfel (Box) nimmt nur an - das 
 ist richtig. Es gibt aber Schränke die sind mit vending=parcel_pickup 
 UND vending=parcel_mail_in in Form von 
 vending=parcel_pickup;parcel_mail_in getaggt !
Das könnte vielleicht daran liegen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Packstation

 Die dachte ich zu vereinheitlichen!!!
Vereinheitlichen in welche Richtung?
Vorschlag: Keine Vereinheitlichungsaktionen (auch nicht nach einer 
Kurzumfrage in der ML), solange im Wiki Gegensätze bestehen.

Gruß
nk


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Re: [Talk-de] OSM an der VHS

2010-01-13 Thread Michael Bemmerl
Florian Gross schrieb:
 Am Di Januar 12 2010 glaubte Lothar Emmerich zu wissen:
 
 Ich wünsche mir diesbezüglich eine bessere Hilfe bzw. eine Verlinkung in 
 eine Datenbank.
 
 Ja, das Wiki ist teilweise eine Katastrophe, wenn man etwas bestimmtes
 sucht.

Japp, deswegen nehme ich immer Google statt die Wiki-Suche. Google
findet wenigstens was. ;-) Wichtig ist nur, das man mit dem
site:-Parameter die wiki-Subdomain spezifiziert, z.B. tmc
site:wiki.openstreetmap.org.
Google: 559 Treffer, Wiki: 26 Treffer.

Grüße,
Michi



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