Re: Apakah Negara Islam

1999-01-02 Thread Mohammad Rosadi
Alloo bung tobing...boleh ikutan ya...:) >>Togu TML Tobing wrote: >> >>> Dilindungi dari siapa atau apa? Apakah keberadaan nasrani/kristen >>> itu terancam sesuatu sehingga perlu dilindungi? Bukankah Islam itu >>> berarti damai? Lalu mengapa ada yang perlu dilindungi dalam negara >>> yang d

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-02 Thread djoko raharto
>>>Togu TML Tobing wrote: >>> Dilindungi dari siapa atau apa? Apakah keberadaan >nasrani/kristen itu terancam sesuatu sehingga perlu dilindungi? Bukankah Islam itu berarti damai? Lalu mengapa ada yang perlu dilindungi dalam negara yang damai itu? >>> >>>Dilindung

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-03 Thread Togu TML Tobing
ya merasakan mendapatkan kepastian hukum yang lebih baik di US, daripada di Indonesia (sifat dasar manusia itu sama, tetapi tata cara bernegara berbeda...) Apakah negara Islam sesuai dengan azas Demokrasi? Jawabannya terserah anda masing-masing deh, terserah bagaimana mendefinisikan demokrasi dan Islam.dan jujur kepada diri sendiri. T

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-03 Thread djoko raharto
> >Absurd? boleh saja dalam pandangan anda. Kalau tidak ada sebab khusus, atau >hal perlu diperhatikan, kan tidak perlu disebutkan khusus. Berpikiran >sederhana, dan logis selalu diklaim oleh semua orang. Kalau memang benar >ada kondisi yang anda sebutkan di atas, dan memang diterima oleh semua >o

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-03 Thread Togu TML Tobing
>> >>Kalau kondisi di Irak, Palestina, Mesir, Siria, Jordania memang yang >>diinginkan oleh banyak orang tentunya orang akan berbondong-bondong >datang >>ke negeri itu. Kok pada ramai-ramai datang ke US? >> >>Saya tidak membela atau anti terhadap suatu sistem tertentu, hanya >berusaha >>jujur kepa

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-04 Thread djoko raharto
>>> >>>Kalau kondisi di Irak, Palestina, Mesir, Siria, Jordania memang yang >>>diinginkan oleh banyak orang tentunya orang akan berbondong-bondong >>datang >>>ke negeri itu. Kok pada ramai-ramai datang ke US? Itu namanya mobilitas. >>> >>>Saya tidak membela atau anti terhadap suatu sistem tertent

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-04 Thread Panut Wirata
Salam, Lamanya suatu negara berada bukan jaminan kemajuan negara tersebut. Contohnya negara-negara Amerika Latin yang merdeka sudah selama AS tapi tetap saja tingkat kesejahteraannya tidak setinggi AS. Korea Selatan yang merdeka selama Indonesia juga jauh lebih maju dari Indonesia, juga Malaysia

Re: Apakah Negara Islam

1999-01-05 Thread djoko raharto
>Salam, >Lamanya suatu negara berada bukan jaminan kemajuan negara tersebut. >Contohnya negara-negara Amerika Latin yang merdeka sudah selama AS >tapi tetap saja tingkat kesejahteraannya tidak setinggi AS. Korea >Selatan yang merdeka selama Indonesia juga jauh lebih maju dari >Indonesia, juga Mal

Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1998-12-31 Thread Indi Soemardjan
Wah.saya mau menanggapi komentar mas Saeful: Kalau kehendak umumnya nya cuma mewakili yang Islam saja namanya bukan demokrasi dong, mas Saeful! Ingat Bhinneka Tunggal Ika? Lagipula yang namanya "Negara Islam" tersebut sulit sekali untuk dicampur adukkan dengan "Demokrasi" karena demokrasi ad

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-01 Thread Lutfi M.
Title: RE: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi? Beginilah kalau kurang memahami agama Islam secara "kaffah" (perfect) :-( Di dalam Al-Quran, tidak ditentukan secara mutlak tentang pembentukan suatu pemerintahan Islam.  Spt. diketahui dalam sejara

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-01 Thread Nasrullah Idris
From: Lutfi M. <[EMAIL PROTECTED]> To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi? Date: Saturday, January 02, 1999 6:34 AM Di zaman itu pula, kaum muslimin hidup berdampingan dg. golongan "kafir zimmi" (kafir yg. dilindungi).

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Rachman, Saeful (Exchange - PTI)
Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi? Lima belas abad yang lalu sjeak Islam berdiri sudah melalkuan demokrasi bisa dibuktikan dengan masa pemerintahan Khalifah Abu Bakar ra dan Khalifah Umar ra Ilima belas abad yang lalu Islam sudah menghapuskan

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Indi Soemardjan
ubung masalah dari kontradiksi ini belum benar2 terjadi (mudah2an tidak akan terjadi), maka saya tidak bisa mengakui adanya trauma terhadap politik Islam/demokrasi dalam diri saya. Yang ada hanya rasa was2 dan takut munculnya permasalahan dalam kontradiksi yang anda suguhkan tadi. INDI Rachman, Sa

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Togu TML Tobing
Beginilah kalau kurang memahami agama Islam secara "kaffah" (perfect) :-( Di dalam Al-Quran, tidak ditentukan secara mutlak tentang pembentukan suatu pemerintahan Islam. Spt. diketahui dalam sejarah, saat-saat pertama pemerintahan negara Islam zaman Khulafaul Rasyidin, pemilihan pemimpin Islam dil

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Hadeer
Begini lho, Bang Indi cara berpikir dan melihat dalam diskusi ini : Urutan Hukum dalam Islam : 1. AlQuran 2. Hadist Rasullulah 3. Ijtihad (Pemikiran Ulama, Ummat, Orang Pintar...dll) Dan tidak ada pertentangan diantara ketigannya... Nah ... yang namanya demokrasi...bermain di nomor 3sedangk

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Hadeer
Togu TML Tobing wrote: > Dilindungi dari siapa atau apa? Apakah keberadaan nasrani/kristen > itu terancam sesuatu sehingga perlu dilindungi? Bukankah Islam itu > berarti damai? Lalu mengapa ada yang perlu dilindungi dalam negara > yang damai itu? > > Dilindungi dari SEGALA MACAM ancaman yan

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Indi Soemardjan
Hadeer wrote: > Begini lho, Bang Indi cara berpikir dan melihat dalam diskusi ini : > INDI: siap > Urutan Hukum dalam Islam : > > 1. AlQuran > 2. Hadist Rasullulah > 3. Ijtihad (Pemikiran Ulama, Ummat, Orang Pintar...dll) > Dan tidak ada pertentangan diantara ketigannya... > INDI: setuju. mema

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Togu TML Tobing
>Togu TML Tobing wrote: > >> Dilindungi dari siapa atau apa? Apakah keberadaan nasrani/kristen >> itu terancam sesuatu sehingga perlu dilindungi? Bukankah Islam itu >> berarti damai? Lalu mengapa ada yang perlu dilindungi dalam negara >> yang damai itu? >> >> > >Dilindungi dari SEGALA MACAM a

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Lutfi M.
Title: RE: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi? Begini saja, gimana kalau debatnya ditunda dulu dan baca tulisan ini? -- Journal of Democracy - April 1996 Islam and Liberal Democracy Two Visions of Reformation Ro

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Lutfi M.
Title: RE: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi? . HRH, The Prince of Wales, Islam And The West said: "Islamic countries like Turkey, Egypt, and Syria gave women the vote as early as Europe did its women --and much earlier than in Switzerland! In

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Indi Soemardjan
Thanks for the excerpts, Lutfi! (all of you are encouraged to read it again) This is what I have been waiting to read since the beginning of our discussion about Islam and Democracy. Thus, I am looking forward to seeing "Freedom of Faith" put to use in Nusantara. But, who can guarantee that "Fre

Re: Apakah Negara Islam "compatible" dengan azas Demokrasi?

1999-01-02 Thread Indi Soemardjan
Where did you find all of this wonderful excerpts, Lutfi?   INDI Lutfi M. wrote: HRH, The Prince of Wales, Islam And The West said: "Islamic countries like Turkey, Egypt, and Syria gave women the vote as early as Europe did its women --and much earlier than in Switzerland! In those count