Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Lo de que los estudiantes no puedan hacer el SIA basándose en la
confidencialidad de los datos no es un argumento válido. Varias
universidades hacen estudios y sistemas para muchas entidades públicas. La
UTP ha hecho varias cosas para entidades vínculadas con Minminas y esos
desarrollos son hechos por estudiantes de pregrado y maestría. Y si vamos
al caso, son estudiantes de medicina y psicología quienes atienden personas
cuya información de su salud física y mental es confidencial también.

De otro lado hubo varias tesis de la Unal que eran partes de un SIA pero
que no se implementaron porque se realizó el negocio con la casa
desarrolladora del SIA actual. De igual manera si las dichosas cláusulas se
cumplieran, entonces por qué el servicio del SIA es tan pésimo? Por qué no
se ha escalado el SIA debidamente? Y aún peor por qué es un sistema tan
pero tan inseguro?  Así que no creo que la calidad y seguridad sean razones
para no usar las partes del SIA hechas por los estudiantes y aún peor, el
incentivar a bajar un JRE para Windows tengan relación con lo mal hecho del
SIA.

Creo que volvimos a temas que no tendrán fin, en vez de enfocarnos en ir un
día a mostrar en la Unal: A los profesores y estudiantes que no sean de
ingenierías que hay algo más que el software privativo.


El 15 de febrero de 2013 13:03, Juan Pablo Martinez Mahecha 
jupmartine...@unal.edu.co escribió:

 Para el que lo andaba buscando, este es un correo que la Universidad manda
 regularmente, y no creo que el argumento de que la Universidad permite a un
 ente privado lucrarse, es algo mal interpretado, la Universidad propicia
 espacios para que la comunidad conozca lo que existe, mas no las propone,
 es decir si soy de Google y quiero hacer una Charla o conozco a alguien que
 pueda hacerla ellos me dan el espacio( que ya ha sucedido), así lo hizo
 Microsoft, y así se hace también el día de Instalación de software libre,
 entonces creo que la afirmación de que la universidad busco lucrar a un
 ente privado viene de una idea mal conceptualizada,  ya que si al
 Universidad negara a uno de los dos el espacio dejaría de ser un espacio
 neutral que fomenta la discusión y el libre  pensamiento, por lo que
 considero que mas que una discusión sin fin sobre el mal y el bien de
 Software Libre vs Software Privativo, deberíamos buscar como hacer eventos
 aun mejores mostrando el software libre

 PD: al que dijo que porque el SIA no se lo dejaban a la Tesis de Grado de
 un Grupo de estudiantes, mi razón seria esta:

 El SIA maneja datos financieros y académicos, ambos muy delicados, ya que
 por un lado son los dineros de la Universidad Publica, y por lo tanto son
 dineros públicos y deben tener una alta seguridad, no solo del programa
 sino también de pólizas y clausulas de cumplimiento, cosas que solo una
 empresa puede dar, no el pueden exigir polizas y un contrato de ese tipo a
 Estudiantes, además en el lado académico, si tampoco tiene algo contractual
 contra que garantizar que si alguien se mete y cambia las notas de un
 estudiante de medicina y este a pesar de no estar capacitado se gradúa, las
 consecuencias serian nefastas para el nombre, e imagen de la Universidad
 sin pensar además de las vidas en riesgo, por poner un ejemplo.

 Si ya un grupo monta su empresa con musculo financiero para afrontar los
 requerimientos legales de pólizas y demás y usa  a los estudiantes en
 trabajo de grado para crear un Sistema mejor y Libre y con bajo costo de
 mantenimiento seria la solución real que veo.


 -- Mensaje reenviado --
 De: Postmaster - postmaster_u...@unal.edu.co
 Fecha: 13 de febrero de 2013 11:13
 Asunto: Uso de software licenciado y cumplimiento de la ley sobre derecho
 de autor
 Para:


  http://www.unal.edu.co



 *De:*



 *DIRECCION NACIONAL DE TECNOLOGÍAS DE LA INFORMACIÓN Y LAS COMUNICACIONES*



 *Asunto:*



 *USO DE SOFTWARE LICENCIADO  Y CUMPLIMIENTO DE LA LEY SOBRE  DERECHO DE
 AUTOR*



 Con relación al asunto de la referencia, atentamente nos permitimos
 informarle a la comunidad Universitaria:



1. Es política de la Universidad Nacional de Colombia, utilizar
software debidamente licenciado y propender  por el uso de herramientas de
software libre.


1. Para dar cumplimiento a la política antes mencionada, solicitamos
su colaboración teniendo en cuenta los siguientes aspectos:



- Todo integrante de la Comunidad Universitaria que instale o
   patrocine el uso de software ilegal, cometerá falta y quedará sujeto a 
 las
   sanciones previstas en la normatividad interna y externa.

- En caso de tener alguna inquietud relacionada con el uso del
   software,  puede comunicarse con la  Dirección Nacional de Informática y
   Comunicaciones en la siguiente dirección de correo electrónico:
   dnic_...@unal.edu.co



 Cordialmente,


 *Dirección Nacional de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones*
 Vicerrectoría General
 Universidad Nacional de Colombia

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Adalid_Negro]

Cordial saludo:

No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
pesar de lo mencionado por algunos es totalmente ético.

Vivimos en na época que, para bien, o para mmal está condicionada bajo los
efects del libre mercado. Considero


El 12 de febrero de 2013 22:33, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez 
adsodem...@gmail.com escribió:

 Por cierto la página que pasó Forigua tiene un bello mensaje que resume lo
 expuesto en este hilo: Esta página se ve mejor en Internet Explorer 8!


 El 12 de febrero de 2013 22:31, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez 
 adsodem...@gmail.com escribió:

 Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en ciencias
 humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente análisis
 estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso legalmente? De
 otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA
 cuando te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE
 para Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal
 usuarios de otros sistemas operativos?

 La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
 instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran usando
 Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas informáticas no
 estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide dejar
 de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.

 En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está en
 que la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el simple
 hecho de bajar una distribución e instalarla en donde incluso los mismos
 estudiantes sean participes del proceso.



 El 12 de febrero de 2013 22:03, Ingeniero Forigua 
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hoy unos compañeros fuimos un rato (a trollear xDDD) pero nos ignoraron

 bueno un compañero em decia que esos mascos legales estan (o estaban)
 en http://www.legal.unal.edu.co/sisjurun/

 Pero quien sabe

 mañana sigo mirando

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

 ___
 Lista de correo de Colibri
 Colibri@listas.el-directorio.org
 http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

 El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
 http://www.el-directorio.org




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 http://www.el-directorio.org




-- 
*Ing. Said Fayad
CEO Founder*
*Colsit SAS*
*Colombia Soluciones IT*
http://www.colsit.com/
a.k.a as Adalid_Negro
Linux user #490006
Debian User


Si te sientes atraído por la actividad hacker porque no tienes vida
propia, está bien también —al menos no tendrá problemas de concentración—.
A lo mejor más adelante podrás conseguir una vida propia como el resto de
la gente.  E.S.
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Adalid_Negro]

Cordial saludo:

No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
pesar de lo mencionado por algunos es totalmente ético.

Vivimos en na época que, para bien, o para mal está condicionada bajo los
efectos del libre mercado. Considero que no es cosa de  llorar, protestar o
quejarse... es cosa de aprovechar el mismo vaiven de los mercados para
generar esos cambios, sin seguir dejando la imagen de que quienes usan
linux son o ñoños o perdidos sociales.

Un saludo,



El 13 de febrero de 2013 06:49, Adalid_Negro adalidne...@gmail.comescribió:

 Cordial saludo:

 No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
 pesar de lo mencionado por algunos es totalmente ético.

 Vivimos en na época que, para bien, o para mmal está condicionada bajo los
 efects del libre mercado. Considero


 El 12 de febrero de 2013 22:33, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez 
 adsodem...@gmail.com escribió:

 Por cierto la página que pasó Forigua tiene un bello mensaje que resume lo
 expuesto en este hilo: Esta página se ve mejor en Internet Explorer 8!


 El 12 de febrero de 2013 22:31, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez 
 adsodem...@gmail.com escribió:

 Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en ciencias
 humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente análisis
 estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso legalmente? De
 otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA
 cuando te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE
 para Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal
 usuarios de otros sistemas operativos?

 La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
 instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran usando
 Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas informáticas no
 estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide dejar
 de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.

 En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está en
 que la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el simple
 hecho de bajar una distribución e instalarla en donde incluso los mismos
 estudiantes sean participes del proceso.



 El 12 de febrero de 2013 22:03, Ingeniero Forigua 
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hoy unos compañeros fuimos un rato (a trollear xDDD) pero nos ignoraron

 bueno un compañero em decia que esos mascos legales estan (o estaban)
 en http://www.legal.unal.edu.co/sisjurun/

 Pero quien sabe

 mañana sigo mirando

 --
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 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
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 promoverá su desarrollo.

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 Si te sientes atraído por la actividad hacker porque no tienes vida
 propia, está bien también —al menos no tendrá problemas de concentración—.
 A lo mejor más adelante podrás conseguir una vida propia como el resto de
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Sergio Andrés Gómez del Real]

Compañero.
Con todo su respeto, pienso que está equivocado en su apreciación; de
cierta manera está cegado. Las Universidades Públicas no pueden ser
ajenas a la industria; históricamente, la academia siempre ha tenido
estrecha relación con ella. Por ejemplo, de los desarrolladores de BSD
Unix surgió Sun Microsystems. El punto es que, al contrario de lo que
usted dice, la Universidad debe estar en contacto permanente con la
industria, es decir, en principio el hecho de que Microsoft se
involucre con la Universidad es positivo. Entre otras cosas, por
ejemplo en la UIS, Microsoft otorga licencias a los estudiantes, o
descuentos, y acceso a programas especiales. Para mi, pues, la
actividad no solo es completamente legal, si no en principio es
deseable.
Ahora, el punto es ser capaces de vender el software libre haciéndolo
ver como una solución mas atractiva que lo propuesto por Microsoft. A
eso debemos dedicar nuestros esfuerzos. Recordemos que incluso el
software libre es un negocio (demostrado por empresas como Red Hat,
CodeWeavers, etc.

2013/2/12 Xavier Corredor Llano xavier.corredor.ll...@gmail.com:
 On Tuesday 12 February 2013 3:31:47 PM Sergio Andrés Gómez del Real wrote:
 ¿Por qué ven el afiche con preocupación? Debemos empezar a mostrar el
 software libre por sus virtudes, y no en función de lo que haga o deje
 de hacer el software privativo; las actividades para difundir las
 bondades del software libre no deben surgir a partir de actividades
 que promueven el software privativo. Recuerden, además, que el hecho
 de que el software libre tenga cierto parecido con la Universidad
 Pública no implica automáticamente que ésta última lo deba adoptar;
 para lograrlo hay que mostrar que vale la pena adoptar el software
 libre.
 Los invito a que de una vez por todas el punto de partida deje de ser
 Windows, y mas bien se ocupen de difundir las múltiples ventajas que
 supone utilizar el software libre, independientemente de la existencia
 o no de software privativo.
 Saludos.

 estoy de acuerdo, lo que decía es indistinto a microsoft sino aplicable
 cualquier empresa/ente (privada) con animo de lucro, las instituciones
 publicas no debería (o no deben), en nombre de éstas, patrocinar y apoyar
 este tipo de empresas, ya que, a través de este tipo de eventos/actividades,
 se esta usando directa o indirectamente la plata de los ciudadanos para el
 beneficio lucrativo de aquella empresa privada.

 (alquien aqui que sepa de leyes si sabe que si esto es legal o no?...)

 Sergio, no tengo nada en contra de microsoft, y estoy de acuerdo de que no
 debemos partir desde el punto de vista de microsoft para patrocinar el SL,
 aqui lo que se discute es mas una actividad de un ente publico que es dudosa,
 y si nosotros no examinamos el asunto y no nos quejamos, dudo que alguien mas
 lo haga.

 --
 Xavier Corredor Llano

 ___
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Sergio Andrés Gómez del Real]

Es cierto lo que dice. Debemos entender que el mundo del software no
es muy distinto que el mundo de cualquier otra industria. ¿Por qué
compramos vehículos y no exigimos que éste sea 'libre' si, después de
todo, nuestra vida depende de ellos? ¿Por qué a diario, en cualquier
contexto, compramos cosas y nunca exigimos que se nos muestre la forma
en que el producto fue hecho (no exigimos que el producto sea
'libre')? Ahora, ¿Por qué entonces el software 'DEBE' ser libre? Desde
esta perspectiva, no tiene nada de malo que la Universidad se una con
el sector privado y promueva soluciones o programas para los
estudiantes. Muchachos, lo descrito anteriormente es como funcionan
las cosas, y si adoptamos una actitud de niños (de intolerancia) al
respecto nunca vamos a lograr que nuestras alternativas sean tomadas
en cuenta. Entendamos que a un cliente no le interesa si el software
es libre o no; un cliente tiene un problema que requiere solución, y
éste elegirá la solución mas atractiva. En vez de ir a 'trollear' las
actividades del sector privado, debemos concentrar nuestras energías
en proponer una solución que sea atractiva para las empresas,
utilizando nuestros conocimientos del software libre.
Adelante, muchachos.

2013/2/13 Adalid_Negro adalidne...@gmail.com:
 Cordial saludo:

 No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a pesar
 de lo mencionado por algunos es totalmente ético.

 Vivimos en na época que, para bien, o para mal está condicionada bajo los
 efectos del libre mercado. Considero que no es cosa de  llorar, protestar o
 quejarse... es cosa de aprovechar el mismo vaiven de los mercados para
 generar esos cambios, sin seguir dejando la imagen de que quienes usan linux
 son o ñoños o perdidos sociales.

 Un saludo,



 El 13 de febrero de 2013 06:49, Adalid_Negro adalidne...@gmail.com
 escribió:

 Cordial saludo:

 No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
 pesar de lo mencionado por algunos es totalmente ético.

 Vivimos en na época que, para bien, o para mmal está condicionada bajo los
 efects del libre mercado. Considero


 El 12 de febrero de 2013 22:33, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez
 adsodem...@gmail.com escribió:

 Por cierto la página que pasó Forigua tiene un bello mensaje que resume
 lo expuesto en este hilo: Esta página se ve mejor en Internet Explorer 8!


 El 12 de febrero de 2013 22:31, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez
 adsodem...@gmail.com escribió:

 Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en
 ciencias humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente 
 análisis
 estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso legalmente? De
 otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA 
 cuando
 te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE para
 Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal usuarios
 de otros sistemas operativos?

 La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
 instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran usando
 Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas informáticas no
 estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide dejar
 de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.

 En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está en
 que la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el simple
 hecho de bajar una distribución e instalarla en donde incluso los mismos
 estudiantes sean participes del proceso.



 El 12 de febrero de 2013 22:03, Ingeniero Forigua
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hoy unos compañeros fuimos un rato (a trollear xDDD) pero nos ignoraron

 bueno un compañero em decia que esos mascos legales estan (o estaban)
 en http://www.legal.unal.edu.co/sisjurun/

 Pero quien sabe

 mañana sigo mirando

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

 ___
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 Colibri@listas.el-directorio.org
 http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

 El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
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 Ing. Said Fayad
 CEO Founder
 Colsit SAS

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Edmundo Carmona Antoranz]

Solo como monentario, cuando compras un carro, efectivamente es libre. Lo
puedes llevar al taller que te de la gana, le puedes meter la gasolina que
te de la gana, lo puedes modificar como te de la gana...  ni hablar de
alquilarlo o revenderlo... o incluso regalarlo. Es _libre_. La analogía del
carro con respecto al software libre se utiliza precisamente para
imaginarnos que nos venden un carro donde el capó está soldado a la
carrocería y no hay forma de meterle mano... solo los talleres autorizados
del fabricante podrían hacerle algo al carro. Quien comparía un carro así?
Exactamente. :-)


2013/2/13 Sergio Andrés Gómez del Real sergio.g.delr...@gmail.com

 Es cierto lo que dice. Debemos entender que el mundo del software no
 es muy distinto que el mundo de cualquier otra industria. ¿Por qué
 compramos vehículos y no exigimos que éste sea 'libre' si, después de
 todo, nuestra vida depende de ellos? ¿Por qué a diario, en cualquier
 contexto, compramos cosas y nunca exigimos que se nos muestre la forma
 en que el producto fue hecho (no exigimos que el producto sea
 'libre')? Ahora, ¿Por qué entonces el software 'DEBE' ser libre? Desde
 esta perspectiva, no tiene nada de malo que la Universidad se una con
 el sector privado y promueva soluciones o programas para los
 estudiantes. Muchachos, lo descrito anteriormente es como funcionan
 las cosas, y si adoptamos una actitud de niños (de intolerancia) al
 respecto nunca vamos a lograr que nuestras alternativas sean tomadas
 en cuenta. Entendamos que a un cliente no le interesa si el software
 es libre o no; un cliente tiene un problema que requiere solución, y
 éste elegirá la solución mas atractiva. En vez de ir a 'trollear' las
 actividades del sector privado, debemos concentrar nuestras energías
 en proponer una solución que sea atractiva para las empresas,
 utilizando nuestros conocimientos del software libre.
 Adelante, muchachos.

 2013/2/13 Adalid_Negro adalidne...@gmail.com:
  Cordial saludo:
 
  No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
 pesar
  de lo mencionado por algunos es totalmente ético.
 
  Vivimos en na época que, para bien, o para mal está condicionada bajo los
  efectos del libre mercado. Considero que no es cosa de  llorar,
 protestar o
  quejarse... es cosa de aprovechar el mismo vaiven de los mercados para
  generar esos cambios, sin seguir dejando la imagen de que quienes usan
 linux
  son o ñoños o perdidos sociales.
 
  Un saludo,
 
 
 
  El 13 de febrero de 2013 06:49, Adalid_Negro adalidne...@gmail.com
  escribió:
 
  Cordial saludo:
 
  No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
  pesar de lo mencionado por algunos es totalmente ético.
 
  Vivimos en na época que, para bien, o para mmal está condicionada bajo
 los
  efects del libre mercado. Considero
 
 
  El 12 de febrero de 2013 22:33, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez
  adsodem...@gmail.com escribió:
 
  Por cierto la página que pasó Forigua tiene un bello mensaje que resume
  lo expuesto en este hilo: Esta página se ve mejor en Internet
 Explorer 8!
 
 
  El 12 de febrero de 2013 22:31, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez
  adsodem...@gmail.com escribió:
 
  Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en
  ciencias humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente
 análisis
  estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso
 legalmente? De
  otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA
 cuando
  te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE para
  Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal
 usuarios
  de otros sistemas operativos?
 
  La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
  instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran
 usando
  Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas
 informáticas no
  estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide
 dejar
  de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.
 
  En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está en
  que la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el
 simple
  hecho de bajar una distribución e instalarla en donde incluso los
 mismos
  estudiantes sean participes del proceso.
 
 
 
  El 12 de febrero de 2013 22:03, Ingeniero Forigua
  ingeniero.fori...@gmail.com escribió:
 
  Hoy unos compañeros fuimos un rato (a trollear xDDD) pero nos
 ignoraron
 
  bueno un compañero em decia que esos mascos legales estan (o estaban)
  en http://www.legal.unal.edu.co/sisjurun/
 
  Pero quien sabe
 
  mañana sigo mirando
 
  --
  = Miembro Bogota Mesh ==
  Dice el manifiesto:
 
  Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
  componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
  promoverá su desarrollo.
 
  No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
  (gente que esta involucrada en iniciativas de 

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Pero es que lo de la UIS es lo que se conoce como el Campus Agreement, lo
hay en el Politécnico o en Los Andes. Y ahí si como diría RMS: El software
privativo es una droga, así que como a el Campus Agreement simplemente es
la excusa para casar (o cazar) a los usuarios con el software privativo, y
si la academia solo ve en términos de Microsoft es muy complicado. No me
opongo a que muestren Windows pero es necesario que el usuario pueda elegir
y que no solos los de la comunidad seamos quienes estamos en contacto con
el Floss y seamos los bichos raros del entorno.


El 13 de febrero de 2013 08:53, Sergio Andrés Gómez del Real 
sergio.g.delr...@gmail.com escribió:

 Compañero.
 Con todo su respeto, pienso que está equivocado en su apreciación; de
 cierta manera está cegado. Las Universidades Públicas no pueden ser
 ajenas a la industria; históricamente, la academia siempre ha tenido
 estrecha relación con ella. Por ejemplo, de los desarrolladores de BSD
 Unix surgió Sun Microsystems. El punto es que, al contrario de lo que
 usted dice, la Universidad debe estar en contacto permanente con la
 industria, es decir, en principio el hecho de que Microsoft se
 involucre con la Universidad es positivo. Entre otras cosas, por
 ejemplo en la UIS, Microsoft otorga licencias a los estudiantes, o
 descuentos, y acceso a programas especiales. Para mi, pues, la
 actividad no solo es completamente legal, si no en principio es
 deseable.
 Ahora, el punto es ser capaces de vender el software libre haciéndolo
 ver como una solución mas atractiva que lo propuesto por Microsoft. A
 eso debemos dedicar nuestros esfuerzos. Recordemos que incluso el
 software libre es un negocio (demostrado por empresas como Red Hat,
 CodeWeavers, etc.

 2013/2/12 Xavier Corredor Llano xavier.corredor.ll...@gmail.com:
  On Tuesday 12 February 2013 3:31:47 PM Sergio Andrés Gómez del Real
 wrote:
  ¿Por qué ven el afiche con preocupación? Debemos empezar a mostrar el
  software libre por sus virtudes, y no en función de lo que haga o deje
  de hacer el software privativo; las actividades para difundir las
  bondades del software libre no deben surgir a partir de actividades
  que promueven el software privativo. Recuerden, además, que el hecho
  de que el software libre tenga cierto parecido con la Universidad
  Pública no implica automáticamente que ésta última lo deba adoptar;
  para lograrlo hay que mostrar que vale la pena adoptar el software
  libre.
  Los invito a que de una vez por todas el punto de partida deje de ser
  Windows, y mas bien se ocupen de difundir las múltiples ventajas que
  supone utilizar el software libre, independientemente de la existencia
  o no de software privativo.
  Saludos.
 
  estoy de acuerdo, lo que decía es indistinto a microsoft sino aplicable
  cualquier empresa/ente (privada) con animo de lucro, las instituciones
  publicas no debería (o no deben), en nombre de éstas, patrocinar y
 apoyar
  este tipo de empresas, ya que, a través de este tipo de
 eventos/actividades,
  se esta usando directa o indirectamente la plata de los ciudadanos para
 el
  beneficio lucrativo de aquella empresa privada.
 
  (alquien aqui que sepa de leyes si sabe que si esto es legal o no?...)
 
  Sergio, no tengo nada en contra de microsoft, y estoy de acuerdo de que
 no
  debemos partir desde el punto de vista de microsoft para patrocinar el
 SL,
  aqui lo que se discute es mas una actividad de un ente publico que es
 dudosa,
  y si nosotros no examinamos el asunto y no nos quejamos, dudo que
 alguien mas
  lo haga.
 
  --
  Xavier Corredor Llano
 
  ___
  Lista de correo de Colibri
  Colibri@listas.el-directorio.org
  http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
   http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
   http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
 
  El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
  http://www.el-directorio.org

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El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Sergio Andrés Gómez del Real]

No; tú tienes un carro de la misma manera que tienes un programa en
binario. ¿Dónde están las especificaciones de cómo se construyó el
carro?, ¿Dónde está la documentación de la ingeniería aplicada para
ese carro? Ellos te entregan un producto completamente 'cerrado'; solo
los ingenieros involucrados en el diseño e implementación de ese
modelo saben como funciona, a menos que tú seas un experto y logres
desensamblar el carro y averiguar su funcionamiento por tu cuenta
(análogo a como se hace con los programas binarios). Si todo lo
referente al carro se conociera, cualquier marca podría implementar
los últimos avances de un Audi, por ejemplo; obviamente los detalles
de diseño e implementación son secretos q

2013/2/13 Edmundo Carmona Antoranz eantor...@gmail.com:
 Solo como monentario, cuando compras un carro, efectivamente es libre. Lo
 puedes llevar al taller que te de la gana, le puedes meter la gasolina que
 te de la gana, lo puedes modificar como te de la gana...  ni hablar de
 alquilarlo o revenderlo... o incluso regalarlo. Es _libre_. La analogía del
 carro con respecto al software libre se utiliza precisamente para
 imaginarnos que nos venden un carro donde el capó está soldado a la
 carrocería y no hay forma de meterle mano... solo los talleres autorizados
 del fabricante podrían hacerle algo al carro. Quien comparía un carro así?
 Exactamente. :-)


 2013/2/13 Sergio Andrés Gómez del Real sergio.g.delr...@gmail.com

 Es cierto lo que dice. Debemos entender que el mundo del software no
 es muy distinto que el mundo de cualquier otra industria. ¿Por qué
 compramos vehículos y no exigimos que éste sea 'libre' si, después de
 todo, nuestra vida depende de ellos? ¿Por qué a diario, en cualquier
 contexto, compramos cosas y nunca exigimos que se nos muestre la forma
 en que el producto fue hecho (no exigimos que el producto sea
 'libre')? Ahora, ¿Por qué entonces el software 'DEBE' ser libre? Desde
 esta perspectiva, no tiene nada de malo que la Universidad se una con
 el sector privado y promueva soluciones o programas para los
 estudiantes. Muchachos, lo descrito anteriormente es como funcionan
 las cosas, y si adoptamos una actitud de niños (de intolerancia) al
 respecto nunca vamos a lograr que nuestras alternativas sean tomadas
 en cuenta. Entendamos que a un cliente no le interesa si el software
 es libre o no; un cliente tiene un problema que requiere solución, y
 éste elegirá la solución mas atractiva. En vez de ir a 'trollear' las
 actividades del sector privado, debemos concentrar nuestras energías
 en proponer una solución que sea atractiva para las empresas,
 utilizando nuestros conocimientos del software libre.
 Adelante, muchachos.

 2013/2/13 Adalid_Negro adalidne...@gmail.com:
  Cordial saludo:
 
  No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
  pesar
  de lo mencionado por algunos es totalmente ético.
 
  Vivimos en na época que, para bien, o para mal está condicionada bajo
  los
  efectos del libre mercado. Considero que no es cosa de  llorar,
  protestar o
  quejarse... es cosa de aprovechar el mismo vaiven de los mercados para
  generar esos cambios, sin seguir dejando la imagen de que quienes usan
  linux
  son o ñoños o perdidos sociales.
 
  Un saludo,
 
 
 
  El 13 de febrero de 2013 06:49, Adalid_Negro adalidne...@gmail.com
  escribió:
 
  Cordial saludo:
 
  No soy abogado pero tengo la respuesta, si, es completamente legal y a
  pesar de lo mencionado por algunos es totalmente ético.
 
  Vivimos en na época que, para bien, o para mmal está condicionada bajo
  los
  efects del libre mercado. Considero
 
 
  El 12 de febrero de 2013 22:33, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez
  adsodem...@gmail.com escribió:
 
  Por cierto la página que pasó Forigua tiene un bello mensaje que
  resume
  lo expuesto en este hilo: Esta página se ve mejor en Internet
  Explorer 8!
 
 
  El 12 de febrero de 2013 22:31, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez
  adsodem...@gmail.com escribió:
 
  Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en
  ciencias humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente
  análisis
  estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso
  legalmente? De
  otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA
  cuando
  te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE para
  Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal
  usuarios
  de otros sistemas operativos?
 
  La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
  instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran
  usando
  Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas
  informáticas no
  estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide
  dejar
  de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.
 
  En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está
  en
  que la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el
  simple
  

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Sergio Andrés Gómez del Real]

Bueno, como decía: Microsoft ofrece una solución, está en la
Universidad adoptarla o no. La mayoría de las cosas que dice Stallman
personalmente no las comparto; perfectamente podría decir que el
software libre (sobre todo con la licencia GPL) es una droga. No
estoy de acuerdo con que el fin sea combatir el software privativo,
como lo deja muy claro Stallman cada vez que dice algo. El software
libre no nace ni termina con Stallman y la FSF; la libertad del
software es el convencimiento de que existen ventajas inherentes a
mantener el código libre y al alcance de cualquiera. Por ejemplo,
estoy seguro de que muchos de ustedes a la hora de jugar no se van a
limitar con los juegos libres; obviamente recurren a los juegos
privativos porque el software libre no ofrece una alternativa
atractiva. Igualmente sucede con el software muy especializado, o,
¿Acaso ustedes se oponen a utilizar una interfaz de red que requiera
de un 'firmware' privativo?

Ahora, es cierto que la Universidad generalmente tiene una cierta
exclusividad con el software privativo, y eso se puede cambiar. Tal
vez por nuestro contexto aun existan ciertos prejuicios que impida,
incluso a universidades, considerar la adopción del software libre, o
al menos que se considere dentro de las gama de soluciones que existe
en el mundo del software. Luego, naturalmente, las personas que tienen
el conocimiento y la experiencia deben derribar estos prejuicios y
mostrar el software libre como una verdadera alternativa que soluciona
PROBLEMAS REALES.

2013/2/13 Ronald Ernesto Cano Gutiérrez adsodem...@gmail.com:
 Pero es que lo de la UIS es lo que se conoce como el Campus Agreement, lo
 hay en el Politécnico o en Los Andes. Y ahí si como diría RMS: El software
 privativo es una droga, así que como a el Campus Agreement simplemente es
 la excusa para casar (o cazar) a los usuarios con el software privativo, y
 si la academia solo ve en términos de Microsoft es muy complicado. No me
 opongo a que muestren Windows pero es necesario que el usuario pueda elegir
 y que no solos los de la comunidad seamos quienes estamos en contacto con el
 Floss y seamos los bichos raros del entorno.


 El 13 de febrero de 2013 08:53, Sergio Andrés Gómez del Real
 sergio.g.delr...@gmail.com escribió:

 Compañero.
 Con todo su respeto, pienso que está equivocado en su apreciación; de
 cierta manera está cegado. Las Universidades Públicas no pueden ser
 ajenas a la industria; históricamente, la academia siempre ha tenido
 estrecha relación con ella. Por ejemplo, de los desarrolladores de BSD
 Unix surgió Sun Microsystems. El punto es que, al contrario de lo que
 usted dice, la Universidad debe estar en contacto permanente con la
 industria, es decir, en principio el hecho de que Microsoft se
 involucre con la Universidad es positivo. Entre otras cosas, por
 ejemplo en la UIS, Microsoft otorga licencias a los estudiantes, o
 descuentos, y acceso a programas especiales. Para mi, pues, la
 actividad no solo es completamente legal, si no en principio es
 deseable.
 Ahora, el punto es ser capaces de vender el software libre haciéndolo
 ver como una solución mas atractiva que lo propuesto por Microsoft. A
 eso debemos dedicar nuestros esfuerzos. Recordemos que incluso el
 software libre es un negocio (demostrado por empresas como Red Hat,
 CodeWeavers, etc.

 2013/2/12 Xavier Corredor Llano xavier.corredor.ll...@gmail.com:
  On Tuesday 12 February 2013 3:31:47 PM Sergio Andrés Gómez del Real
  wrote:
  ¿Por qué ven el afiche con preocupación? Debemos empezar a mostrar el
  software libre por sus virtudes, y no en función de lo que haga o deje
  de hacer el software privativo; las actividades para difundir las
  bondades del software libre no deben surgir a partir de actividades
  que promueven el software privativo. Recuerden, además, que el hecho
  de que el software libre tenga cierto parecido con la Universidad
  Pública no implica automáticamente que ésta última lo deba adoptar;
  para lograrlo hay que mostrar que vale la pena adoptar el software
  libre.
  Los invito a que de una vez por todas el punto de partida deje de ser
  Windows, y mas bien se ocupen de difundir las múltiples ventajas que
  supone utilizar el software libre, independientemente de la existencia
  o no de software privativo.
  Saludos.
 
  estoy de acuerdo, lo que decía es indistinto a microsoft sino aplicable
  cualquier empresa/ente (privada) con animo de lucro, las instituciones
  publicas no debería (o no deben), en nombre de éstas, patrocinar y
  apoyar
  este tipo de empresas, ya que, a través de este tipo de
  eventos/actividades,
  se esta usando directa o indirectamente la plata de los ciudadanos para
  el
  beneficio lucrativo de aquella empresa privada.
 
  (alquien aqui que sepa de leyes si sabe que si esto es legal o no?...)
 
  Sergio, no tengo nada en contra de microsoft, y estoy de acuerdo de que
  no
  debemos partir desde el punto de vista de microsoft para patrocinar el
  SL,
  aqui lo que se 

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Si es claro que el Software Libre no termina con RMS y la FSF, pero muchos
de sus ideas son las que han hecho que el movimiento se mantenga, respeto
la posición de Sergio pero te leo más como de la corriente Open Source y
bueno al final creo que Colibrí es una comunidad Floss y no solo SL. La
cuestión no solo es del lado del software, es de los formatos. Si enseñan
usando formatos de Microsoft Office obligan a los estudiantes a usar Office
en vez de Libre Office, ya que es claro que Microsoft se vale de sus
jugadas para que sus formatos funcionen bien solo en sus programas. Es
igual, en diseño gráfico la gente es enfocada a usar PSD en vez de Open
Raster y hace rato que los PSD solo pueden ser manejados por software
Adobe. La cuestión para mí es que la academia debe exponer al estudiante
todas las opciones posibles y que sea el mismo quien elija. De otro lado la
universidad pública teniendo en cuenta que su estudiantado es
principalmente de escasos recursos debe proponer opciones que permitan al
usuario no atarse a software privativo al cual finalmente termina
accediendo de manera ilegal.

Alguna vez escribí que no es solo eso, por qué enseñan a usar fuentes Arial
y Times New Roman, si existen Sans Serif y Serif así como Liberation Sans y
Liberation Serif? No han leído los términos de utilización? El problema no
es solo que usen software privativo sino el camino hacia el cual terminan
llevando al estudiantado.


El 13 de febrero de 2013 10:23, Sergio Andrés Gómez del Real 
sergio.g.delr...@gmail.com escribió:

 Bueno, como decía: Microsoft ofrece una solución, está en la
 Universidad adoptarla o no. La mayoría de las cosas que dice Stallman
 personalmente no las comparto; perfectamente podría decir que el
 software libre (sobre todo con la licencia GPL) es una droga. No
 estoy de acuerdo con que el fin sea combatir el software privativo,
 como lo deja muy claro Stallman cada vez que dice algo. El software
 libre no nace ni termina con Stallman y la FSF; la libertad del
 software es el convencimiento de que existen ventajas inherentes a
 mantener el código libre y al alcance de cualquiera. Por ejemplo,
 estoy seguro de que muchos de ustedes a la hora de jugar no se van a
 limitar con los juegos libres; obviamente recurren a los juegos
 privativos porque el software libre no ofrece una alternativa
 atractiva. Igualmente sucede con el software muy especializado, o,
 ¿Acaso ustedes se oponen a utilizar una interfaz de red que requiera
 de un 'firmware' privativo?

 Ahora, es cierto que la Universidad generalmente tiene una cierta
 exclusividad con el software privativo, y eso se puede cambiar. Tal
 vez por nuestro contexto aun existan ciertos prejuicios que impida,
 incluso a universidades, considerar la adopción del software libre, o
 al menos que se considere dentro de las gama de soluciones que existe
 en el mundo del software. Luego, naturalmente, las personas que tienen
 el conocimiento y la experiencia deben derribar estos prejuicios y
 mostrar el software libre como una verdadera alternativa que soluciona
 PROBLEMAS REALES.

 2013/2/13 Ronald Ernesto Cano Gutiérrez adsodem...@gmail.com:
  Pero es que lo de la UIS es lo que se conoce como el Campus Agreement, lo
  hay en el Politécnico o en Los Andes. Y ahí si como diría RMS: El
 software
  privativo es una droga, así que como a el Campus Agreement simplemente
 es
  la excusa para casar (o cazar) a los usuarios con el software privativo,
 y
  si la academia solo ve en términos de Microsoft es muy complicado. No me
  opongo a que muestren Windows pero es necesario que el usuario pueda
 elegir
  y que no solos los de la comunidad seamos quienes estamos en contacto
 con el
  Floss y seamos los bichos raros del entorno.
 
 
  El 13 de febrero de 2013 08:53, Sergio Andrés Gómez del Real
  sergio.g.delr...@gmail.com escribió:
 
  Compañero.
  Con todo su respeto, pienso que está equivocado en su apreciación; de
  cierta manera está cegado. Las Universidades Públicas no pueden ser
  ajenas a la industria; históricamente, la academia siempre ha tenido
  estrecha relación con ella. Por ejemplo, de los desarrolladores de BSD
  Unix surgió Sun Microsystems. El punto es que, al contrario de lo que
  usted dice, la Universidad debe estar en contacto permanente con la
  industria, es decir, en principio el hecho de que Microsoft se
  involucre con la Universidad es positivo. Entre otras cosas, por
  ejemplo en la UIS, Microsoft otorga licencias a los estudiantes, o
  descuentos, y acceso a programas especiales. Para mi, pues, la
  actividad no solo es completamente legal, si no en principio es
  deseable.
  Ahora, el punto es ser capaces de vender el software libre haciéndolo
  ver como una solución mas atractiva que lo propuesto por Microsoft. A
  eso debemos dedicar nuestros esfuerzos. Recordemos que incluso el
  software libre es un negocio (demostrado por empresas como Red Hat,
  CodeWeavers, etc.
 
  2013/2/12 Xavier Corredor Llano 

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Julian Alarcon]

Bueno, voy a ser pragmático e imparcial.

Como toda empresa de software o servicios ellos venden sus productos de
muchas formas. Eventos de Software propietario han habido en la Nacional y
en muchos organismos del estado hace muchos años y no van a desaparecer,
incontables los correos que me llegaron de Oracle, Microsoft, Google, SUN,
etc etc en su momento cuando estudiaba.

E problema no es ese, debemos enfocarnos, una empresa tiene toda su
potestad de enviar publicidad si es aprobada y si de cierta manera
beneficia a los estudiantes. Recuerden que sea lo que sea, al final de
cuentas es conocer el software nuevo.

No estoy de acuerdo con los Boycots, si no somos capaces de organizarnos
nosotros mismos y organizar nuestros eventos es nuestra culpa, el daño al
de otros no me parece ético ni adecuado. Otra cosa muy distinta es la
crítica, crítica válida (en ej: http://www.youtube.com/watch?v=WTYet-qf1jo )

Nosotros podemos «vender» mejor el software libre en las universidades, se
sorprenderian de como reciben este tipo de iniciativas los profesores, que
si bien en las universidades uno debe ser crítico con la relación
profesor-estudiante, los profesores en los primeros semestres son amos y
señores.

¿¿Alguna vez ha habido un evento de Software Libre dirigido a profesores??
(Yo fui a un congreso en Duitama hace muchos años y fue estupendo, y eso
que fue para un colegio, no universidades)



2013/2/12 Xavier xavier.corredor.ll...@gmail.com

 Hola Forigua,

 la UN tiene un sistema de quejas y sugerencias (no lo he probado antes y
 no se si funcione, pero es preferible hacer algo que nada) :
 http://www.unal.edu.co/contenido/sistema_quejas_reclamos_y_sugerencias.htm

 lo mejor seria redicar una carta (en ves de un correo) en el Uriel en la
 oficina que dice ahi, si es apoyado por un grupo y/o profesor(es) es mucho
 mejor que sea firmada por un estudiante no mas, en estos momentos ando un
 poco ocupado para redactar la carta, pero si tiene la iniciativa la puede
 crear y compartir por drive de google


 2013/2/12 Ingeniero Forigua ingeniero.fori...@gmail.com

 Xavier donde podemos remitir la queja?

 Hoy por la tarde me paso a molestar un rato alla
 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

 ___
 Lista de correo de Colibri
 Colibri@listas.el-directorio.org
 http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

 El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
 http://www.el-directorio.org



 ___
 Lista de correo de Colibri
 Colibri@listas.el-directorio.org
 http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

 El Directorio, el sitio del Software Libre  en Colombia:
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-- 
Julian Alarcon
___
Lista de correo de Colibri
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http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
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http://www.el-directorio.org

Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Pues Xavier y Forigua, si se apoyan en Eidos?


El 12 de febrero de 2013 13:38, Xavier
xavier.corredor.ll...@gmail.comescribió:

 Hola Forigua,

 la UN tiene un sistema de quejas y sugerencias (no lo he probado antes y
 no se si funcione, pero es preferible hacer algo que nada) :
 http://www.unal.edu.co/contenido/sistema_quejas_reclamos_y_sugerencias.htm

 lo mejor seria redicar una carta (en ves de un correo) en el Uriel en la
 oficina que dice ahi, si es apoyado por un grupo y/o profesor(es) es mucho
 mejor que sea firmada por un estudiante no mas, en estos momentos ando un
 poco ocupado para redactar la carta, pero si tiene la iniciativa la puede
 crear y compartir por drive de google


 2013/2/12 Ingeniero Forigua ingeniero.fori...@gmail.com

 Xavier donde podemos remitir la queja?

 Hoy por la tarde me paso a molestar un rato alla
 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

 ___
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 Colibri@listas.el-directorio.org
 http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Sergio Andrés Gómez del Real]

¿Por qué ven el afiche con preocupación? Debemos empezar a mostrar el
software libre por sus virtudes, y no en función de lo que haga o deje
de hacer el software privativo; las actividades para difundir las
bondades del software libre no deben surgir a partir de actividades
que promueven el software privativo. Recuerden, además, que el hecho
de que el software libre tenga cierto parecido con la Universidad
Pública no implica automáticamente que ésta última lo deba adoptar;
para lograrlo hay que mostrar que vale la pena adoptar el software
libre.
Los invito a que de una vez por todas el punto de partida deje de ser
Windows, y mas bien se ocupen de difundir las múltiples ventajas que
supone utilizar el software libre, independientemente de la existencia
o no de software privativo.
Saludos.

2013/2/12 Ingeniero Forigua ingeniero.fori...@gmail.com:
 Eidos aun existe?

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Edmundo Carmona Antoranz]

Aunque comparto lo de no ir a molestar en el evento para hacer ver las
virtudel del software libre quiero recalcar el hecho de que la universidad
(cualquier universidad) _debería_ ser el medio natural para el desarrollo y
fomento del software libre no por sus conveniencias técnicas (que las
tiene) sino también por el paralelismo que existe entre la generación del
conocimiento y la forma en la que se desarrolla al software libre (en
contraste con el software privativo).

- haciendo público el conocimiento
- verificando que dicho conocimiento es reproducible en las mismas
condiciones
- construyendo más conocimiento a partir de dicho conocimiento publicado y
verificado.

y continuar con este ciclo de forma infinita.

He dicho.


2013/2/12 Sergio Andrés Gómez del Real sergio.g.delr...@gmail.com

 ¿Por qué ven el afiche con preocupación? Debemos empezar a mostrar el
 software libre por sus virtudes, y no en función de lo que haga o deje
 de hacer el software privativo; las actividades para difundir las
 bondades del software libre no deben surgir a partir de actividades
 que promueven el software privativo. Recuerden, además, que el hecho
 de que el software libre tenga cierto parecido con la Universidad
 Pública no implica automáticamente que ésta última lo deba adoptar;
 para lograrlo hay que mostrar que vale la pena adoptar el software
 libre.
 Los invito a que de una vez por todas el punto de partida deje de ser
 Windows, y mas bien se ocupen de difundir las múltiples ventajas que
 supone utilizar el software libre, independientemente de la existencia
 o no de software privativo.
 Saludos.

 2013/2/12 Ingeniero Forigua ingeniero.fori...@gmail.com:
  Eidos aun existe?
 
  --
  = Miembro Bogota Mesh ==
  Dice el manifiesto:
 
  Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
  componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
  promoverá su desarrollo.
 
  No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
  (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)
 
  ___
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Sergio Andrés Gómez del Real]

Creo que hay que ser mas cuidadoso con lo que se dice.
En primer lugar no veo porque Debería ser una de las instituciones
que menos se debería permear por el software privativo. Ésto que
dices no es inmediatamente obvio, y tampoco es necesariamente cierto.
La Universidad tiene un problema y Microsoft le ofrece una solución.
Si lo piensas, no es tan distinto a cualquier otro problema que se
presenta dentro de la Universidad, y cuyo fenómeno implica pagar por
una solución. Ahora, es cierto que el software libre también ofrece
soluciones, y el punto es que éstas sean mas atractivas -en
eficiencia, en costos- que las soluciones propuestas por el software
privativo. El punto es que no podemos jugar a que el software
privativo representa la maldad y la Universidad tiene que escucharnos
porque somos los buenos. Despertemos que estamos en el mundo real, y
eso no es así. Si podemos proponer una solución mas atractiva a la
Universidad, seguramente la adoptarán. Ahora, estas soluciones
existen, y depende de nosotros hacerlas ver al pública en general que
lo único que busca es eso: solucionar su problema.
Saludos.

 Lo más preocupante es que la universidad pública esté involucrada en esto.
 Debería ser una de las instituciones que menos se debería permear por el
 software privativo. El otro día hablaba con gente de la Unal y hay gente que
 es receptiva a que el SL entre a la Unal para reducir costos y que no sigan
 hacia el camino de la privatización.


 El 11 de febrero de 2013 14:10, Ingeniero Forigua
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hola a todos me llego esto con gran preocupación

 http://www.unal.edu.co/Postmaster/2013/windows8.jpg

 Bueno como saben haay muchas personas que aprovechan estos eventos
 para contarles a las personas que no solo tenemos MAICROSOF

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

 ___
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 Colibri@listas.el-directorio.org
 http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
  http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
  http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Edmundo Carmona Antoranz]

La verdad, siendo veneco, no conozco como serán las universidades aquí en
colombia como para venir a emitir opiniones como si tuviera la verdad en la
mano.

El (mayor) peligro, en todo caso, no lo veo en el punto en el que la
universidad utiliza software privativo para su normal funcionamiento. El
problema creo que sería que en las clases que se impartan dentro de una
universidad se utilice y fomente el uso de software privativo (habiendo
software libre disponible para hacer las mismas funciones... y si no lo
hubiera, supongo que sería bueno que dentro de la universidad hablaran con
el área dedicada al desarrollo/investigación de software de la institución
para desarrollar software libre que lo haga, o no?). Ahí sí creo que habría
un grave problema desde el punto de vista ético pero en fin, esa es
solo mi opinión.
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Xavier Corredor Llano]

On Tuesday 12 February 2013 3:31:47 PM Sergio Andrés Gómez del Real wrote:
 ¿Por qué ven el afiche con preocupación? Debemos empezar a mostrar el
 software libre por sus virtudes, y no en función de lo que haga o deje
 de hacer el software privativo; las actividades para difundir las
 bondades del software libre no deben surgir a partir de actividades
 que promueven el software privativo. Recuerden, además, que el hecho
 de que el software libre tenga cierto parecido con la Universidad
 Pública no implica automáticamente que ésta última lo deba adoptar;
 para lograrlo hay que mostrar que vale la pena adoptar el software
 libre.
 Los invito a que de una vez por todas el punto de partida deje de ser
 Windows, y mas bien se ocupen de difundir las múltiples ventajas que
 supone utilizar el software libre, independientemente de la existencia
 o no de software privativo.
 Saludos.

estoy de acuerdo, lo que decía es indistinto a microsoft sino aplicable 
cualquier empresa/ente (privada) con animo de lucro, las instituciones 
publicas no debería (o no deben), en nombre de éstas, patrocinar y apoyar 
este tipo de empresas, ya que, a través de este tipo de eventos/actividades, 
se esta usando directa o indirectamente la plata de los ciudadanos para el 
beneficio lucrativo de aquella empresa privada.

(alquien aqui que sepa de leyes si sabe que si esto es legal o no?...)

Sergio, no tengo nada en contra de microsoft, y estoy de acuerdo de que no 
debemos partir desde el punto de vista de microsoft para patrocinar el SL, 
aqui lo que se discute es mas una actividad de un ente publico que es dudosa, 
y si nosotros no examinamos el asunto y no nos quejamos, dudo que alguien mas 
lo haga.

-- 
Xavier Corredor Llano

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en ciencias
humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente análisis
estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso legalmente? De
otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA
cuando te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE
para Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal
usuarios de otros sistemas operativos?

La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran usando
Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas informáticas no
estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide dejar
de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.

En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está en que
la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el simple hecho
de bajar una distribución e instalarla en donde incluso los mismos
estudiantes sean participes del proceso.



El 12 de febrero de 2013 22:03, Ingeniero Forigua 
ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hoy unos compañeros fuimos un rato (a trollear xDDD) pero nos ignoraron

 bueno un compañero em decia que esos mascos legales estan (o estaban)
 en http://www.legal.unal.edu.co/sisjurun/

 Pero quien sabe

 mañana sigo mirando

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Por cierto la página que pasó Forigua tiene un bello mensaje que resume lo
expuesto en este hilo: Esta página se ve mejor en Internet Explorer 8!


El 12 de febrero de 2013 22:31, Ronald Ernesto Cano Gutiérrez 
adsodem...@gmail.com escribió:

 Pero es que el problema es cerrar las libertades, por ejemplo en ciencias
 humanas te enseñan SPSS, por qué no te enseñan simplemente análisis
 estadístico pero te dejan trabajar en lo que tengas acceso legalmente? De
 otro lado aunque sonemos a antimicrosoft, es particular que en el SIA
 cuando te validan en el navegador si tienes Java te ofrece bajar un JRE
 para Windows desde un servidor de la Unal? Acaso no existen en la Unal
 usuarios de otros sistemas operativos?

 La cuestión sobre la universidad pública es que la idea es que las
 instituciones estatales puedan ser autónomas y esto solo lo logran usando
 Software Libre, es decir si usasen GNU/Linux en las aulas informáticas no
 estarían al merced del fabricante como ocurre cuando Microsoft decide dejar
 de dar soporte a una versión de alguno de sus productos.

 En lo personal y me sostengo en lo dicho, creo que el problema está en que
 la compra de licencias es más susceptible de corrupción que el simple hecho
 de bajar una distribución e instalarla en donde incluso los mismos
 estudiantes sean participes del proceso.



 El 12 de febrero de 2013 22:03, Ingeniero Forigua 
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hoy unos compañeros fuimos un rato (a trollear xDDD) pero nos ignoraron

 bueno un compañero em decia que esos mascos legales estan (o estaban)
 en http://www.legal.unal.edu.co/sisjurun/

 Pero quien sabe

 mañana sigo mirando

 --
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 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Lo más preocupante es que la universidad pública esté involucrada en esto.
Debería ser una de las instituciones que menos se debería permear por el
software privativo. El otro día hablaba con gente de la Unal y hay gente
que es receptiva a que el SL entre a la Unal para reducir costos y que no
sigan hacia el camino de la privatización.


El 11 de febrero de 2013 14:10, Ingeniero Forigua 
ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hola a todos me llego esto con gran preocupación

 http://www.unal.edu.co/Postmaster/2013/windows8.jpg

 Bueno como saben haay muchas personas que aprovechan estos eventos
 para contarles a las personas que no solo tenemos MAICROSOF

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Iván Pulido Sanchez]

Más preocupante es esto cuando existe un acuerdo (desafortunadamente ahora
no lo tengo a la mano, pero estoy en la búsqueda) donde se dice que la
universidad debe apoyar el software libre y abierto de la misma forma a
como se apoyan otras iniciativas. No veo como este evento realmente le
haga justicia a la difusión de alternativas libres y abiertas como lo dice
en ese acuerdo (Si mal no recuerdo, espero encontrarlo).


2013/2/11 Ronald Ernesto Cano Gutiérrez adsodem...@gmail.com

 Lo más preocupante es que la universidad pública esté involucrada en esto.
 Debería ser una de las instituciones que menos se debería permear por el
 software privativo. El otro día hablaba con gente de la Unal y hay gente
 que es receptiva a que el SL entre a la Unal para reducir costos y que no
 sigan hacia el camino de la privatización.


 El 11 de febrero de 2013 14:10, Ingeniero Forigua 
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hola a todos me llego esto con gran preocupación

 http://www.unal.edu.co/Postmaster/2013/windows8.jpg

 Bueno como saben haay muchas personas que aprovechan estos eventos
 para contarles a las personas que no solo tenemos MAICROSOF

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
 (gente que esta involucrada en iniciativas de redes libres)

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Iván Pulido Sanchez]

Bueno, por ahora solo puedo encontrar lo que aparece en el siguiente enlace
(que también llegó a mi correo institucional). ¿Alguien sabe algo más?

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-co/2010-March/021401.html


2013/2/11 Iván Pulido Sanchez mefistofele...@gmail.com

 Más preocupante es esto cuando existe un acuerdo (desafortunadamente ahora
 no lo tengo a la mano, pero estoy en la búsqueda) donde se dice que la
 universidad debe apoyar el software libre y abierto de la misma forma a
 como se apoyan otras iniciativas. No veo como este evento realmente le
 haga justicia a la difusión de alternativas libres y abiertas como lo dice
 en ese acuerdo (Si mal no recuerdo, espero encontrarlo).


 2013/2/11 Ronald Ernesto Cano Gutiérrez adsodem...@gmail.com

 Lo más preocupante es que la universidad pública esté involucrada en
 esto. Debería ser una de las instituciones que menos se debería permear por
 el software privativo. El otro día hablaba con gente de la Unal y hay gente
 que es receptiva a que el SL entre a la Unal para reducir costos y que no
 sigan hacia el camino de la privatización.


 El 11 de febrero de 2013 14:10, Ingeniero Forigua 
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hola a todos me llego esto con gran preocupación

 http://www.unal.edu.co/Postmaster/2013/windows8.jpg

 Bueno como saben haay muchas personas que aprovechan estos eventos
 para contarles a las personas que no solo tenemos MAICROSOF

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Iván Pulido Sanchez]

Tal vez este pdf sea una buena idea para imprimir y entregar a los que se
acerquen a esa feria, se me ocurre. Es una entrevista que le hicieron a
Stallman cuando estuvo en la UN hace unos meses.
https://www.dropbox.com/s/ubm54wmtf1nel0x/UN_stallman.pdf
Mañana tengo clase todo el día pero posiblemente en la tarde entregaré
algunos (Si el bolsillo me alcanza para esto).

Saludos.


2013/2/11 Iván Pulido Sanchez mefistofele...@gmail.com

 Bueno, por ahora solo puedo encontrar lo que aparece en el siguiente
 enlace (que también llegó a mi correo institucional). ¿Alguien sabe algo
 más?

 https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-co/2010-March/021401.html


 2013/2/11 Iván Pulido Sanchez mefistofele...@gmail.com

 Más preocupante es esto cuando existe un acuerdo (desafortunadamente
 ahora no lo tengo a la mano, pero estoy en la búsqueda) donde se dice que
 la universidad debe apoyar el software libre y abierto de la misma forma a
 como se apoyan otras iniciativas. No veo como este evento realmente le
 haga justicia a la difusión de alternativas libres y abiertas como lo dice
 en ese acuerdo (Si mal no recuerdo, espero encontrarlo).


 2013/2/11 Ronald Ernesto Cano Gutiérrez adsodem...@gmail.com

 Lo más preocupante es que la universidad pública esté involucrada en
 esto. Debería ser una de las instituciones que menos se debería permear por
 el software privativo. El otro día hablaba con gente de la Unal y hay gente
 que es receptiva a que el SL entre a la Unal para reducir costos y que no
 sigan hacia el camino de la privatización.


 El 11 de febrero de 2013 14:10, Ingeniero Forigua 
 ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 Hola a todos me llego esto con gran preocupación

 http://www.unal.edu.co/Postmaster/2013/windows8.jpg

 Bueno como saben haay muchas personas que aprovechan estos eventos
 para contarles a las personas que no solo tenemos MAICROSOF

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 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ingeniero Forigua]

El día 11 de febrero de 2013 17:20, Iván Pulido Sanchez
mefistofele...@gmail.com escribió:
 Más preocupante es esto cuando existe un acuerdo (desafortunadamente ahora
 no lo tengo a la mano, pero estoy en la búsqueda) donde se dice que la
 universidad debe apoyar el software libre y abierto de la misma forma a como
 se apoyan otras iniciativas. No veo como este evento realmente le haga
 justicia a la difusión de alternativas libres y abiertas como lo dice en ese
 acuerdo (Si mal no recuerdo, espero encontrarlo).



Buen punto ivan alguna vez lo estuve buscando pero pailas :S

Enviare el correo a soliun a ver que hacemos, tambien uifce

-- 
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Dice el manifiesto:

Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
promoverá su desarrollo.

No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Ronald Ernesto Cano Gutiérrez]

Alguna vez escribí en alguna red social que en los entes estatales (Ejemplo
la Unal) no apoyaban el SL porque no es negocio. Me sigo sosteniendo.
Partamos del SIA que es contratado en vez de dejar que los estudiantes lo
desarrollasen como tesis. De otro lado están las aulas que trabajan con
Windows cuando casos como Ciencias Humanas podrían usar GNU/Linux con
LibreOffice, o incluso han habido casos en que se compran computadores
Apple para terminar pagando licencia de Apple y licencia de Windows porque
el SPSS no funciona en Mac OS, cuando existen soluciones equivalentes en el
Floss.

 Creo que debemos rodear a Eidos o buscar que alguno de los eventos de SL
de Bogotá se hagan en la Unal (Si es posible) para que la gente conozca el
mundo más allá de las ventanas.


El 11 de febrero de 2013 19:15, Ingeniero Forigua 
ingeniero.fori...@gmail.com escribió:

 El día 11 de febrero de 2013 17:20, Iván Pulido Sanchez
 mefistofele...@gmail.com escribió:
  Más preocupante es esto cuando existe un acuerdo (desafortunadamente
 ahora
  no lo tengo a la mano, pero estoy en la búsqueda) donde se dice que la
  universidad debe apoyar el software libre y abierto de la misma forma a
 como
  se apoyan otras iniciativas. No veo como este evento realmente le haga
  justicia a la difusión de alternativas libres y abiertas como lo dice en
 ese
  acuerdo (Si mal no recuerdo, espero encontrarlo).
 
 

 Buen punto ivan alguna vez lo estuve buscando pero pailas :S

 Enviare el correo a soliun a ver que hacemos, tambien uifce

 --
 = Miembro Bogota Mesh ==
 Dice el manifiesto:

 Utilizar Software Libre para la implementación de los diferentes
 componentes de la red. Cuando no existan alternativas libres, se
 promoverá su desarrollo.

 No entiendo por que hay gente que le vale mierda si es libre o no
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Re: [colibri] Activismo en software libre

[Xavier Corredor Llano]

On Monday 11 February 2013 9:50:15 PM Ronald Ernesto Cano Gutiérrez wrote:


Alguna vez escribí en alguna red social que en los entes estatales (Ejemplo la 
Unal) 
no apoyaban el SL porque no es negocio. Me sigo sosteniendo. Partamos del SIA 
que 
es contratado en vez de dejar que los estudiantes lo desarrollasen como tesis. 
De 
otro lado están las aulas que trabajan con Windows cuando casos como Ciencias 
Humanas podrían usar GNU/Linux con LibreOffice, o incluso han habido casos en 
que 
se compran computadores Apple para terminar pagando licencia de Apple y 
licencia 
de Windows porque el SPSS no funciona en Mac OS, cuando existen soluciones 
equivalentes en el Floss.


 Creo que debemos rodear a Eidos o buscar que alguno de los eventos de SL de 
Bogotá se hagan en la Unal (Si es posible) para que la gente conozca el mundo 
más 
allá de las ventanas.


El 11 de febrero de 2013 19:15, Ingeniero Forigua 
ingeniero.fori...@gmail.com[1] 
escribió:


El día 11 de febrero de 2013 17:20, Iván Pulido 
Sanchezmefistofele...@gmail.com[2] escribió:


 Más preocupante es esto cuando existe un acuerdo (desafortunadamente ahora 
no lo tengo a la mano, pero estoy en la búsqueda) donde se dice que la 
universidad 
debe apoyar el software libre y abierto de la misma forma a como se apoyan 
otras 
iniciativas. No veo como este evento realmente le haga justicia a la 
difusión de 
alternativas libres y abiertas como lo dice en ese acuerdo (Si mal no 
recuerdo, 
espero encontrarlo).



Buen punto ivan alguna vez lo estuve buscando pero pailas :S

Enviare el correo a soliun a ver que hacemos, tambien uifce



Colibri@listas.el-directorio.org[3]
http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri[4]
http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista[5]
http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial[6]
http://www.el-directorio.org[7]







-- 
Xavier Corredor Llano


[1] mailto:ingeniero.fori...@gmail.com
[2] mailto:mefistofele...@gmail.com
[3] mailto:Colibri@listas.el-directorio.org
[4] http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri
[5] http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista
[6] http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial
[7] http://www.el-directorio.org
___
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