date:20091127

 ... а конфиг Xorg ты
  небось тоже по старинке руками писал?

 Приходится, не в идеальном мире живем же.

А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в 
компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

Ровно это и предоставляет HAL. И старшие версии xorg прекрасно умеют с ним 
работать. И могут это делать без вмешательства пользователя. В том числе и 
с динамически меняющимся железом.

А если пользователь продвинутый и считает, что может сделать себе настройку 
лучше, чем получается у автоматической процедуры, то ему предоставляются 
рычаги управления этим.

Я не вижу, что не так в этой архитектуре.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.26 at 21:32:04 +0200, Dmitry Nezhevenko wrote:
 
 Там не весь он так активно нужен. Да, обрабатывать фотки на нетбуке --
 это пять :)

Кстати, достаточно осмысленная задача. Обработка по горячим следам
вполне может иметь смысл. Не заменяя, конечно, последующую обработку на
стационарном компьютере. Нетбук на фоне веса кофра с фотоаппаратами и
объективами практически незаметен. И в большую часть фоторюкзаков вполне
впишется. А вот полноразмерный ноут на съемки уже не очень потаскаешь.




-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

... а конфиг Xorg ты
небось тоже по старинке руками писал?

Приходится, не в идеальном мире живем же.

А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

Если только автоматически будет сделано именно то, что ты хочешь.

Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в
компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

Ровно это и предоставляет HAL. И старшие версии xorg прекрасно умеют с ним

HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне
это надо, чтобы оно каждый раз думало и принимало свои, НЕОПТИМАЛЬНЫЕ
ДЛЯ МЕНЯ решения? Пусть уж один раз подумает, я посмотрю что оно
надумало, подправлю по вкусу, И ЧТОБЫ ОНО БОЛЬШЕ НИКОГДА НИЧЕГО ПО
СВОЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ ПЫТАЛОСЬ, пока я его об этом явным образом не попрошу.

Хватит того, что диски теперь монтировать приходится то-ли по LABEL с
риском налететь на дубликат при вставке в компьютер лишнего диска, то-ли
по совершенно неудобочинаемым UUID.

Но вот чтобы оно монитор мне ставило не в ту позу, которую я хочу, а
в ту, которую производитель видеокарты считает правильным?

Вы что, не знаете что производителям видеокарт проплачивает всемирная
мафия врачей-окулистов ;-).

Про мафию это, конечно, шутка. Но вот вообще-то при таком подходе к делу
- никогда не использовать цветовых палитр и видеорежимов по умолчанию,
всегда настраивать руками под себя
у меня за 20 лет работы с компьютерами зрение не ухудшилось. У
большинства тех, кто доверяет в этом вопросе вендорам, зрение садится
при гораздо меньшем количестве часов за компьютером.
А если пользователь продвинутый и считает, что может сделать себе настройку
лучше, чем получается у автоматической процедуры, то ему предоставляются
рычаги управления этим.

У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен.
На мой взгляд, XML-ные конфиги - это менее гуманно чем принятая в tiled
wm концепция хотите изменить конфигурацию - поправьте исходник и
перекомпилите. Потому что их исходники написаны на языках,
предназначенных для обработки человеком, а не на XML.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 10:00:21 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в
конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два
года работает.

AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для
спаривания не AR нужен был dbus.

а я вспомнил! там в пакете блютух в /usr/share/doc в examples лежал
махонький c-шник, который можно было скомпилить и спарить с его
помощью.
и вот я его использовал:)

Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

Вот только поулчается ровно наоборот. Пока DBUS-а не было, можно было
спокойно вписать pin в /etc/bluetoos/hcid.conf. И кстати, там же
написать Данный интерфейс должен быть всегда discoverable.

Потом появился dbus и discoverable приходистя включать dbus-send-ом
из самопального init-скрипта, а для спаривания писать/компилировать
отдельную приблуду.

А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?

То есть мне в конце концов пришлось ее самому писать, потому что
то, что там лежит в examples, и до недавнего времени
испоьзовалось kdebluetooth, это такое дерьмо, на которое даже
libbluetooth ругается, что там все не почелвоечески сделано.
Я уж не говорю, что интерфейс ни для вызова из постороннего GUI, ни для
вызова руками там не продуман совершенно.

Если это правда, то это предмет для обсуждения интерфейса с разработчиками.
Или, скажем, предложения альтернативного.

Но почему-то при взгляде со стороны это больше похоже на классическую
нелюбовь программиста ко всему, что сделать не им самим :).

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Chertov Vyacheslav

 С hal хуже. Чего хотели его
 разработчики, кроме воспроизведения в массовом масштабе страшилки из
 Космической одиссеи 2001 Артура Кларка, я так и не понял.

Обеспечить доступ к информации о текущем наборе оборудования и о его 
изменениях в стандартном machine-parseable формате.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

подсветка синтаксиса в vim


Добрый день,

каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса, чтобы удобнее 
было редактировать *.pl файлы например?


BR,
Чертов Вячеслав


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

подсветка синтаксиса в vim

2009-11-27 Пенетрантность Chertov Vyacheslav


День добрый,

каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было 
цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы?


BR,
Чертов Вячеслав.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: подсветка синтаксиса в vim

2009-11-27 Пенетрантность Said Chavkin

~/.vimrc

syntax enable

2009/11/27 Chertov Vyacheslav cherto...@yandex.ua:
 День добрый,

 каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было
 цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы?

 BR,
 Чертов Вячеслав.


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org

Re: подсветка синтаксиса в v im

2009-11-27 Пенетрантность Vit


Здравствуйте!
нажмите двоеточие и там наберите syntax on
С уважением,
Виктор.


День добрый,

каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было  
цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы?


BR,
Чертов Вячеслав.





--

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
... а конфиг Xorg ты
небось тоже по старинке руками писал?

Приходится, не в идеальном мире живем же.

А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

Если только автоматически будет сделано именно то, что ты хочешь.

Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося
в компьютере железа, в формате, который возможно автоматически
обработать.

Ровно это и предоставляет HAL. И старшие версии xorg прекрасно умеют с
ним

HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне
это надо, чтобы оно каждый раз думало ...

HAL - сервис. Сервисы запускаются при загрузке системы.

Время запуска этого сервиса - известная проблема, над которой работают.

и принимало свои, НЕОПТИМАЛЬНЫЕ
ДЛЯ МЕНЯ решения? Пусть уж один раз подумает, я посмотрю что оно
надумало, подправлю по вкусу, И ЧТОБЫ ОНО БОЛЬШЕ НИКОГДА НИЧЕГО ПО
СВОЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ ПЫТАЛОСЬ, пока я его об этом явным образом не попрошу.

Правильно настроенный HAL ровно так себя и ведёт.

На мой взгляд, XML-ные конфиги - это менее гуманно чем принятая в tiled
wm концепция хотите изменить конфигурацию - поправьте исходник и
перекомпилите. Потому что их исходники написаны на языках,
предназначенных для обработки человеком, а не на XML.

Таким образом поставленная задача - автоматическая настройка системы для
людей, которые не имеют возможности настраивать её руками (а такие люди и
ситуации БЫВАЮТ) - решена быть не может.

Вы что, не знаете что производителям видеокарт проплачивает всемирная
мафия врачей-окулистов ;-).

Это хорошо, что вы умеете настраивать оборудование оптимально для себя.
Если вы предложите способ АВТОМАТИЧЕСКОЙ настройки оборудования лучший,
чем это делают вендоры, то вы окажете большую услугу сообществу.

/dev/disk/by-path/ ?

Я не спорю, что /dev/sda короче.
НО, как вам наверное известно, динамическое именование устройств появилось
не как прихоть, а как решение вполне конкретных задач.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность yuri . nefedov


On Fri, 27 Nov 2009, Victor Wagner wrote:


On 2009.11.26 at 21:32:04 +0200, Dmitry Nezhevenko wrote:


Там не весь он так активно нужен. Да, обрабатывать фотки на нетбуке --
это пять :)


Кстати, достаточно осмысленная задача. Обработка по горячим следам
вполне может иметь смысл. Не заменяя, конечно, последующую обработку на
стационарном компьютере. Нетбук на фоне веса кофра с фотоаппаратами и
объективами практически незаметен. И в большую часть фоторюкзаков вполне
впишется. А вот полноразмерный ноут на съемки уже не очень потаскаешь.



  Как дополнение:
  http://www.fclab.ru/2009/09/22/569/

  цитата: Так что ответ на вопрос «какой ноутбук выбрать для фотографа?» 
довольно простой: для быстрого просмотра «в поле» — любой. Для ретуши — 
никакой (за единичными исключениями, дорогими и тяжёлыми).


  И вообще, после ThinkPad T51(?) хоть один ноутбук с нормальной
 матрицей выпустили?

 Ю.

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

AP превращается в вещь в себе. Если раньше оно ограничивалось KDE
AP и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не уйти.
обхожусь и без dbus и без hal

да бывает кто-то попросит собрать пакет и по зависимостям эта гадость
становится, но потом я ее удаляю

VW Use pbuilder, чтобы не засорять всяким дерьмом рабочую систему.

pbuilder удобен для финальных сборок.
а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
нажато а тут pbuilder - помеха

вообще смысла dbus и hal не понимаю.
кто-нибудь может дать ссылку на толковое (желательно русскоязычное)
объяснение занахрена эти гадости нужны?

VW И призадумался. В принципе, на freedesktop.org цели и задачи dbus
VW разьяснены на достаточно внятном английском. С hal хуже. Чего хотели его
VW разработчики, кроме воспроизведения в массовом масштабе страшилки из
VW Космической одиссеи 2001 Артура Кларка, я так и не понял.
:)

--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

DEO как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу -
DEO емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками

AK Это что имеется в виду?

AK Какая версия Emacs?

Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так чтобы
детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ переключалку
раскладок вместо системной.

-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге
прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года
работает.

AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для
спаривания не AR нужен был dbus.

NVY Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

NVY Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс
NVY забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой
NVY настройки вообще.

Так уж и никакой? это значит скоро мы получим море сифилисов, как в
венде

NVY Хотя если потребности ограничиваются запуском броузера и пары rxvt, то
NVY современные средства действительно избыточны. Хотя... а конфиг Xorg ты
NVY небось тоже по старинке руками писал?

конфиг да, написан где-то лет пять назад. а что, кто-то этим конфигом
через DBUS рулит? извращенцы.
кстати конфиг хорошо управлялся в Debian посредством Debconf.
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

 небось тоже по старинке руками писал?
 
 Приходится, не в идеальном мире живем же.

NVY А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

NVY Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в
NVY компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

вот от этого формата который можно обратотать автоматически и растет
то что этот hal - гадость.
формат должен быть обрабатываем вручную. тогда это будет unixway

-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?


 pbuilder удобен для финальных сборок.
 а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
 нажато а тут pbuilder - помеха


Не помеха.

pbuilder login и вперёд.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 NVY Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

 NVY Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс
 NVY забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой
 NVY настройки вообще. 

 Так уж и никакой?

Да. Никакой. Клик на паре иконок, ввод пина в окне, и файлы качаются.

 это значит скоро мы получим море сифилисов, как в венде

Да почему, чёрт возьми?

Что плохого в том что система просто работает?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

небось тоже по старинке руками писал?

Приходится, не в идеальном мире живем же.

NVY А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

NVY Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в
NVY компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

вот от этого формата который можно обратотать автоматически и растет
то что этот hal - гадость.
формат должен быть обрабатываем вручную. тогда это будет unixway

ВОЗМОЖНОСТЬ ручной настройки никто не отменял.

А вот из НЕОБХОДИМОСТИ ручной настройки растёт действительно много
гадости. Вид человека, который на пятом десятке конфиги ручками правит,
вызывает смешанные чувства.

Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это
по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Хотя... а конфиг Xorg ты
NVY небось тоже по старинке руками писал?

А это сейчас бесполезно. Хоть сколько угодно пиши, например, свои
Modeline -- оно плюёт на настройки (последние версии X-ов все такие).

Нет, ну я понимаю -- хотели как лучше... Чтобы юзеры свои железки не
поломали. Но зачем с корнем-то отрывать? Ну возьми и сделай так -- если
юзер написал такой конфиг, что ОНО думает, что такой нельзя -- возьми и
спроси, действительно ли юзер хочет такие настройки использовать? Один
раз спроси. Чтобы можно было ответить ровно один раз: да, я понимаю,
что хочу сейчас сломать свой монитор, он мой, и я его действительно хочу
сломать, и больше не надо меня об этом спрашивать. Баста.

У меня вот монитор держит 1600x1...@100. Конфиг X-ов, давно написанный
(монитору, как и видеокарте, уже много лет), сейчас фактически не
работает: xorg плюёт на мои настройки и выдаёт мне вместо
1600x1...@100 -- 1600x1...@84.4.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

Hello, Evgeny.

On Fri, 27 Nov 2009 12:48:12 +0600
Evgeny Yugov evgeny.yu...@gmail.com wrote:

 Здравствуйте.
 
 Artem Chuprina пишет:
  Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 26
  Nov 2009 18:25:44 +0500:
  
PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать
как с 32-bit так и 64-bit userspace.
   AR Если процессор 64-битный.
  
  ... и все равно будет глючить.  Проверено, мин есть.
 
 Архитектурно зависимые или криворучнонаписанные? ;0)
 

Первое, как следствие второго :)

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

udev: launch a script

2009-11-27 Пенетрантность yuri . nefedov



 Настраиваю udev. В /etc/udev/rules.d/10-local.rules добавил:

SUBSYSTEMS==input, ATTRS{name}==Logitech USB Receiver, \
ACTION==add,RUN+=/etc/hotplug/usb/usbreceiver

 Для отладки скрипта, вызываемого из udev, поставил печать:

echo `date` /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=$$ action=$ACTION  ${OUTPUT}
echo  - PPID=$PPID  ${OUTPUT}

 и получил на выходе:

Fri Nov 27 12:42:21 MSK 2009 /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=11357 action=add
 - PPID=11333
Fri Nov 27 12:42:21 MSK 2009 /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=11354 action=add
 - PPID=11349
Fri Nov 27 12:42:21 MSK 2009 /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=11376 action=add
 - PPID=11349
Fri Nov 27 12:42:21 MSK 2009 /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=11373 action=add
 - PPID=1116
Fri Nov 27 12:42:21 MSK 2009 /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=11375 action=add
 - PPID=11333

 За каким это надобом скрипт вызывается 5 раз? Для надёжности
 что-ли?

 Или я где-то туплю...

 Ю.

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

Hello, Evgeny.

On Fri, 27 Nov 2009 12:46:02 +0600
Evgeny Yugov evgeny.yu...@gmail.com wrote:

 Здравствуйте.
 
 Artem Chuprina пишет:
  Nikolay Panov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 26 Nov
  2009 14:06:41 +0300:
  
  Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов.  Если они нужны в
  адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита.  Даже если
  физической RAM у тебя всего 64 мега...
 
 Вы наверное очень приближенно представляете себе схему обращения к
 памяти. Доступ к приложению ЗА 2(?)Гб, будет выглядеть как:
 откроем коробочку-ой, а в ней еще одна-ой...-ой...
 Пруф линк не дам, Вы зарекомендовали себя достаточно разумным чтобы
 найти самому. (да и лениво по чесноку...)
 Хотя, опять же все зависит от непритязательности пользователя.

Вот я довольно хорошо себе представляю схему обращения к памяти, но всё
равно не понял о чем _именно_ ты говоришь, и главное к чему это.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: подсветка синтакси са в vim

Hello, Chertov.

On Fri, 27 Nov 2009 10:30:20 +0200
Chertov Vyacheslav cherto...@yandex.ua wrote:

 День добрый,
 
 каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё
 было цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы?
Скорее всего надо поставить пакет vim-full или vim-gtk
И тогда оно само :)
если вдруг почему-то нет, то :syntax on

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

Hello, Dmitry.

On Fri, 27 Nov 2009 11:57:30 +0300
Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote:

AP превращается в вещь в себе. Если раньше оно ограничивалось KDE
AP и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не
AP уйти.
обхожусь и без dbus и без hal

да бывает кто-то попросит собрать пакет и по зависимостям эта
гадость становится, но потом я ее удаляю

VW Use pbuilder, чтобы не засорять всяким дерьмом рабочую систему.
Ну для сборки - да, а вот для написания/отладки хочется работать под
своим нормальным аккаунтом. Я тут послушал про то как устроен
альтовский налог pbuilder'а под названием hasher - очень неплохо. Хотя
половина его - это борьба с rpm.

pbuilder удобен для финальных сборок.
а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
нажато а тут pbuilder - помеха
Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или
cow-shell) туда и продолжай с места ошибки.

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Хотя... а конфиг Xorg ты
NVY небось тоже по старинке руками писал?

А Xorg.log не поясняет причину такого поведения? А если Xorg с -logverbose
9 запустить?

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

  Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому
  это по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.

 XML-конфиги сюда никак не вписываются.

Мне тоже не нравятся xml-конфиги.

Но возможности ручной настройки они не отменяют.
Xml - это всего лишь синтаксис. К тому же объём синтаксического мусора, 
добавляемого xml в данном конкретном случае (fdi файлы), остаётся во 
вполне приемлемых пределах.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность DamirX

В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет:
  Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это
  по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.
 XML-конфиги сюда никак не вписываются.

Мне представляется, что конфиг в XML не является какашкой. Он может
казаться таким, при отсутствиии инструмента редактирования. Но ведь при
отсутствии текстового редактора, правка текстовых конфигов в
HEX-редакторе, тоже была-бы не сахар. 

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: udev: launch a script

   Настраиваю udev. В /etc/udev/rules.d/10-local.rules добавил:

 SUBSYSTEMS==input, ATTRS{name}==Logitech USB Receiver, \
  ACTION==add,RUN+=/etc/hotplug/usb/usbreceiver

   Для отладки скрипта, вызываемого из udev, поставил печать:

 ...
   За каким это надобом скрипт вызывается 5 раз? Для надёжности
   что-ли?

Udev генерирует несколько событий, нужен дополнительный фильтр в правиле.

Чтобы выяснить какой, распечатайте в скрипте все переменные окрыжения и 
посмотрите различия.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

настройка принтера HP La serJet p1005

2009-11-27 Пенетрантность vanessa

Добрый день.

Прикупил себе такой принтер, не могу настроить печать. Ядро и cups
принтер видит но вот в сups (Lenny) нет соответствующего драйвера,
пробовал Generic postscript все устанавливается все вроде печатается но
вот только принтер молчит и не печатает.
Обновил систему печати до testing, в cups появился соответствующий
драйвер, даже два. но вот только печататься оно не хочет.
в логе ошибок cups’а следующее

D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Parameter Summary
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] -
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Spooler: cups
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Printer: P1005
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Shell: /bin/bash
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] PPD file: /etc/cups/ppd/P1005.ppd
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] ATTR file:
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Printer model: HP LaserJet
p1005 hpijs, 3.9.4b
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Job title: Test Page
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] File(s) to be printed:
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] STDIN
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Ghostscript extra search path
('GS_LIB'): /usr/share/cups/fonts
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Printing system options:
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Pondering option
'job-uuid=urn:uuid:aee984dd-cb49-35b3-5762-7bc2d4bd04d0'
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Unknown option
job-uuid=urn:uuid:aee984dd-cb49-35b3-5762-7bc2d4bd04d0.
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Pondering option
'job-originating-host-name=localhost'
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Unknown option
job-originating-host-name=localhost.
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Options from the PPD file:
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]

D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] File: STDIN
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]

D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] STATE: +connecting-to-device
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] print_device_libusb
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] usb_find_busses=5
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Resolution: 600
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Page size: A4
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] usb_find_devices=7
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] STATE: +connecting-to-device
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] STATE: -connecting-to-device
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] XXX 1
|usb://HP/LaserJet%20P1005?serial=BC1KHV0|
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] XXX L
|usb://HP/LaserJet%20P1005?serial=BC1KHV0|usb://HP/LaserJet%20P1005?serial=BC1KHV0|
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Width: 595, height: 842,
absolute margins: 18, 14.3961853, 577, 827.6038147
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Relative margins: 18,
14.3961853, 18, 14.3961853
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] PPD options: -r600
-dDEVICEWIDTHPOINTS=595 -dDEVICEHEIGHTPOINTS=842
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] PostScript to be injected:
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Running cat | /usr/bin/ps2pdf13
-dAutoRotatePages=/None -dAutoFilterColorImages=false
-dNOPLATFONTS -dPARANOIDSAFER -sstdout=%stderr
-dColorImageFilter=/FlateEncode -dPDFSETTINGS=/printer
-dDoNumCopies -r600 -dDEVICEWIDTHPOINTS=595 -dDEVICEHEIGHTPOINTS=842 - -
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] GPL Ghostscript 8.70: Set
UseCIEColor for UseDeviceIndependentColor to work properly.
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Filetype: PDF
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Storing temporary files in
/var/spool/cups/tmp
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] File contains 1 pages
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Starting renderer with command:
gs -dFirstPage=1  -q -dBATCH -dPARANOIDSAFER -dQUIET -dNOPAUSE
-sDEVICE=ijs -sIjsServer=hpijs -dDEVICEWIDTHPOINTS=595
-dDEVICEHEIGHTPOINTS=842 -sDeviceManufacturer=HEWLETT-PACKARD
-sDeviceModel=HP LaserJet P1005 -r600
-sIjsParams=Quality:Quality=0,Quality:ColorMode=0,Quality:PenSet=0,PS:MediaPosition=7
-dIjsUseOutputFD -sOutputFile=-   /var/spool/cups/tmp/foomatic-efxoqt
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Starting process kid3
(generation 1)
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Starting process kid4
(generation 2)
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] JCL: 123...@pjl
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] job data
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] Starting process renderer
(generation 2)
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251] prnt/hpijs/hpijs.cpp 225:
unable to set device=HP LaserJet P1005, err=48
D [27/Nov/2009:11:54:13 +0200] [Job 251]

Re: подсветка синтакси са в vim

2009-11-27 Пенетрантность Eugene Nelen

Здравствуйте! 

 Fri, Nov 27, 2009 at 10:30:20AM +0200, chertov.v wrote: 

 День добрый,
 
 каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было 
 цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы?
 
 BR,
 Чертов Вячеслав.
 
 
 -- 
прописать в .vimrc 
syntax on 

-- 
Eugene Nelen


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

Hello, DamirX.

On Fri, 27 Nov 2009 13:21:43 +0300
DamirX damir.haki...@gmail.com wrote:

В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет:
Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем,
кому это по любой причине надо, и просто работать для всех
остальных.
XML-конфиги сюда никак не вписываются.

Мне представляется, что конфиг в XML не является какашкой. Он может
казаться таким, при отсутствиии инструмента редактирования. Но ведь
при отсутствии текстового редактора, правка текстовых конфигов в
HEX-редакторе, тоже была-бы не сахар.

Пробема в том, что нормальные текстовые редакторы есть. А нормальные не
монстроподобные редакторы xml? А консольные?
XML хорош для слабоструктурированных данных, с чего вдруг их для
конфигов применять не очень понятно. Хотя, всё-таки xml не самая
большая беда хала.

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 12:10:04 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Вид человека, который на пятом десятке конфиги ручками правит,
NVY вызывает смешанные чувства.

Интересно, какое значение имеет возраст?

В каких-то случаях автоматика без ручной правки конфигов -- согласен,
что является благом -- например, я поставил Debian на флешку и ношу с
собой, можно воткнуть в [почти] любой ПК и не беспокоиться о том, что
что-то не так заработает.

Ну а если мне нужна какая-то функциональность от некоего ПО, которая не
достигается автоматикой -- что в таком случае делать? [Пример в
соседнем письме]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 11:11:48AM +0300, Victor Wagner wrote:
On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая его
и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может длиться месяц.

xrandr в .xsession?

Кстати, сейчас там чаще встречается концепция: хотите что-то изменить --
запихните код изменений в сокет...

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY А Xorg.log не поясняет причину такого поведения?

Нет.

Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию:
[...]
(II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines:
[...]
(II) RADEON(0): Modeline 1600x1200x85.0  235.00  1600 1728 1896 2192
1200 1203 1207 1262 -hsync +vsync (107.2 kHz)
[...]
(II) RADEON(0): Supported Future Video Modes:
[...]
(II) RADEON(0): #4: hsize: 1600  vsize 1200  refresh: 85  vid: 22953
[...]

На самом деле, как монитор, так и видеокарта поддерживают
1600x1...@100, в таком видеорежиме я и работал раньше, до того, как X-ы
стали умными.

NVY А если Xorg с -logverbose 
NVY 9 запустить?

Запустил. Тоже не поясняет.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Melnikoff

Hello!

On Friday 27 November 2009 13:08:37 Alexander GQ Gerasiov wrote:
  pbuilder удобен для финальных сборок.
  а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
  нажато а тут pbuilder - помеха
 Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или
 cow-shell) туда и продолжай с места ошибки.

А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте
этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при 
пересборке очень некомфортно.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Nikita V. Youshchenko yo...@cs.msu.su wrote:
 
  pbuilder удобен для финальных сборок.
  а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
  нажато а тут pbuilder - помеха
 

 Не помеха.

 pbuilder login и вперёд.
И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся) лучше чем
vzctl enter ... ?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 01:01:21PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 Вот я довольно хорошо себе представляю схему обращения к памяти, но всё
 равно не понял о чем _именно_ ты говоришь, и главное к чему это.
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

shulik ребятки - а какой в Мастере 2.4 есть графический клиент ОСЛА?


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 09:43:32AM +0200, Oleksandr Gavenko wrote:
 Лимит в 2 GiB или в 3 GiB из-за того что старшие биты
 используются как признак кода ядра для его зашиты
 (и соотведственно процессу недоступны)?
Нет, из-за того, что все адреса ядра должны быть частью адресного
пространства всех процессов.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 +gns CVAL=`echo $(eval echo \\\$$CVAR)`
 +gns echo $CVAR is $CVAL
 +gns во, работает
 +gns .o0 главное это ldv не показывать :)
 +gns наверняка он скажет : так делать нельзя ни в коем случае, а для 
 решения
 +  задачи используйте blablabla
Я считаю что конструкция
eval CVAL=\\$$CVAR\
предпочтительнее, ибо она
+ надёжнее (не искажает значение переменной);
+ быстрее (нет запуска двух лишних subshell'ов);
+ проще.
-- ldv in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 09:31:21AM +0200, Oleksandr Gavenko wrote:
 Маленькое заблуждение что в 32-битном режиме с PAE процесcу будет
 доступно 64-битное адресное пространство )).
Кажется, вы сейчас озвучили это заблуждение впервые.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Пока мне не объяснят, как сделать так, чтобы воспроизвести это, я буду
считать, что всё нормально.
-- ldv in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

Fri, 27 Nov 2009 13:54:53 +0300
Andrey Melnikoff temnota+n...@kmv.ru wrote:

 Nikita V. Youshchenko yo...@cs.msu.su wrote:
  
   pbuilder удобен для финальных сборок.
   а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где
   Ctrl-C нажато а тут pbuilder - помеха
  
 
  Не помеха.
 
  pbuilder login и вперёд.
 И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся)
 лучше чем vzctl enter ... ?
тем, что в нам нужна чистая среда, которая каждый раз настраивается для
сборки конкретного пакета. vzctl enter вообще ничем не отличается от
chroot.

Если же смущает именно распаковка архива (меня смущает), то есть
cowbuilder.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

Fri, 27 Nov 2009 13:49:39 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

Hello!

On Friday 27 November 2009 13:08:37 Alexander GQ Gerasiov wrote:
pbuilder удобен для финальных сборок.
а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где
Ctrl-C нажато а тут pbuilder - помеха
Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или
cow-shell) туда и продолжай с места ошибки.

А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте
этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при
пересборке очень некомфортно.
Ну дык распаковывает/удаляет он сам. Но вообще мне больше нравится
когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp -al
поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользова теля инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Evgeny Yugov

Здравствуйте.

Уточню:

Alexander GQ Gerasiov пишет:

Hello, Evgeny.

Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в
адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если

--^^^

физической RAM у тебя всего 64 мега...

Вы наверное очень приближенно представляете себе схему обращения к
памяти. Доступ к приложению ЗА 2(?)Гб, будет выглядеть как:
откроем коробочку-ой, а в ней еще одна-ой...-ой...
Пруф линк не дам, Вы зарекомендовали себя достаточно разумным чтобы
найти самому. (да и лениво по чесноку...)
Хотя, опять же все зависит от непритязательности пользователя.

Вот я довольно хорошо себе представляю схему обращения к памяти, но всё
равно не понял о чем _именно_ ты говоришь, и главное к чему это.

Один процесс не панацея, очень частный случай, и на основании это Вы предлагаете
Отказаться от линейной адресации?
Тогда ХМ... опять же все зависит от непритязательности.

--
Единомышленники смотрят в одном направлении, на остановке общественного
транспорта. -- Евгений Кащеев

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 12:02:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 NVY Хотя... а конфиг Xorg ты NVY небось тоже по старинке руками писал?
 конфиг да, написан где-то лет пять назад. а что, кто-то этим конфигом
 через DBUS рулит? извращенцы.
Нет, сейчас его принято удалять.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Почему именно FTN?  Если мне не очевидно значение этого слова то обычным
 пользователям эти три буквы скажут ещё меньше.
То что эта группа большему количеству обычных пользователей ничего не говорит
ещё ничего не значит. Мне лично ничего не говорит группа Серверы/ZProducts.
-- icesik in #7718


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 10:57:07AM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
 А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?
hciconfig piscan
Я, кстати, не слышал, чтобы это переставало работать.

 Если это правда, то это предмет для обсуждения интерфейса с разработчиками. 
Мне показалось, что Holtmann неадекватен.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если бы еще простой пользователь всегда понимал, что он простой
пользователь, а не эксперт, -- это было бы замечательно.
-- aen in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Спеллчекер в vim

2009-11-27 Пенетрантность Andrey S. Rybak





Если лень заморачиваться, я могу выложить. Русские и русско-английские
koi8-r и utf8 без ё.
  

Выкладывай конечно. Думаю, есть люди, которым это будет интересно.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300
 Nikita V. Youshchenko wrote:

 NVY А Xorg.log не поясняет причину такого поведения?

 Нет.

 Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию:
 [...]
 (II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines:
 [...]
 (II) RADEON(0): Modeline 1600x1200x85.0  235.00  1600 1728 1896 2192
 1200 1203 1207 1262 -hsync +vsync (107.2 kHz)
 [...]
 (II) RADEON(0): Supported Future Video Modes:
 [...]
 (II) RADEON(0): #4: hsize: 1600  vsize 1200  refresh: 85  vid: 22953
 [...]

 На самом деле, как монитор, так и видеокарта поддерживают
 1600x1...@100, в таком видеорежиме я и работал раньше, до того, как X-ы
 стали умными.

 NVY А если Xorg с -logverbose
 NVY 9 запустить?

 Запустил. Тоже не поясняет.

Ну тогда reportbug


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Nikita V. Youshchenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
10:00:21 +0300:

AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для
спаривания не AR нужен был dbus.

NVY Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

Если б они не приносили с собой столько геморроя...

NVY Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс
NVY забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки -
NVY никакой настройки вообще.

Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника,
позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome. Т.е. тоже не
установлена. В отличие от gcc.

В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не
говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками. Он все равно
встроенный, он не может быть вставлен на ходу.

--
$lotr = $hobbit; # Просто копируем Хоббита
$lotr =~ s/Bilbo/Frodo/g; # и легко пишем продолжение.
из Camel Book

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 11:11:48AM +0300, Victor Wagner wrote:
 Хватит того, что диски теперь монтировать приходится то-ли по LABEL с
 риском налететь на дубликат при вставке в компьютер лишнего диска, то-ли
 по совершенно неудобочинаемым UUID.
1. Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу (т.е. к hal).
2. Это совершенно необязательно делать.
3. Риск налететь на дубликат - это когда флешка становится sda, потому
что с неё загрузились, и как раз в этом случае UUID/LABEL поможет. 

 У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
HAL уже закопан, не переживайте.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу из-за
претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
-- ldv in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

Hello, Evgeny.

On Fri, 27 Nov 2009 17:14:07 +0600
Evgeny Yugov evgeny.yu...@gmail.com wrote:

На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо
надо мин 6 гигов...

Глупости какие. Цитирую описание пакета 32-битного ядра: for use
on PCs with 4-64GB RAM.
Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в
адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если
--^^^
физической RAM у тебя всего 64 мега...

Вот я довольно хорошо себе представляю схему обращения к памяти, но
всё равно не понял о чем _именно_ ты говоришь, и главное к чему это.

Один процесс не панацея, очень частный случай, и на основании это Вы
предлагаете Отказаться от линейной адресации?
Какой еще один процесс? Какая панацея? Какая еще линейная адресация?
Я на всякий случай весь тред целиком воспроизвел выше. Подчеркивание
видел, но смысла всё равно не понял.

Может всё-таки ты что-то понял не так?
Там логика простая:
человек говорит, что у него будет 6 гигов оперативки, поэтому только
64бит, ему отвечают, что 32+PAE вполне работают с 6 гигами и даже
лучше, потому что памяти требуется меньше (там поскипан пример). На что
Артём замечает, что если всё-таки надо 6 гигов не для системы в целом,
а для конкретного процесса, тогда придется 64бита (хотя бы ядро).
Достаточно разжевал?

ЗЫ
Кстати, а кто мне скажет: четырехуровневые таблицы в x86_64 что типа
быстрее работают чем трёхуровневые в PAE? Или там накладные расходы выше
в PAE из-за более сложной софтовой поддержки этих таблиц в менеджере
памяти?

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:13:09 Alexander GQ Gerasiov wrote:
А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте
этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при
пересборке очень некомфортно.
Ну дык распаковывает/удаляет он сам.

Вопрос в том, что на ноутбучном диске при такой операции система надолго
уходит в себя.

Но вообще мне больше нравится
когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp -al
поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder

Тоже оверхед весомый. Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая
ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС
для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only
иерархию, а вносимые изменения писать отдельно. Впрочем, пока хватает
просто чрута c установленными зависимостями для всех пересобираемых
пакетов, благо зависимости меняются очень редко (по крайней мере, у
интересующих меня пакетов - tcl,aol server, haproxy,stunnel,sqlite,etc.).

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:36:18 Andrey Rahmatullin wrote:
  У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
 HAL уже закопан, не переживайте.

Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование
в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

Fri, 27 Nov 2009 14:39:27 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

Но вообще мне больше нравится
когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp
-al поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder

Тоже оверхед весомый.
ну не скажи, на самом деле довольно быстро, в пределах минуты даже на
ноутбучном винте.

Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая
ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС
для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only
иерархию, а вносимые изменения писать отдельно.
Ключевое слово unionfs. не надо извращений.

Впрочем, пока хватает
просто чрута c установленными зависимостями для всех пересобираемых
пакетов, благо зависимости меняются очень редко (по крайней мере, у
интересующих меня пакетов - tcl,aol server,
haproxy,stunnel,sqlite,etc.).
При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

ЗЗЫ сабжект, кстати, доставляет.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:45:02PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
 On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300
 Nikita V. Youshchenko wrote:
 
 NVY А Xorg.log не поясняет причину такого поведения?
 
 Нет.
 
 Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию:
 [...]
 (II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines:

IgnoreEDID
NoDDC


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:24:45PM +0300, Artem Chuprina wrote:
  NVY небось тоже по старинке руками писал?
 
 В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL.  Не
 говоря уж о работе.  Да, секцию для тачпада - руками.  Он все равно
 встроенный, он не может быть вставлен на ходу.

Зато графические планшеты не встроенные и при их втыкании надо было 
перезапускать X



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

Так уж и никакой?

NVY Да. Никакой. Клик на паре иконок, ввод пина в окне, и файлы качаются.

Клик на паре иконок и вводы текста в окне != никакой

это значит скоро мы получим море сифилисов, как в венде

NVY Да почему, чёрт возьми?

NVY Что плохого в том что система просто работает?

вон венда просто работает и сифилиса куча.
а я хочу чтобы линукс _просто_ работал. а DBUS это не просто, это
как-то криво и через одно место.

Вот у меня товарищ сидит на соседнем рабочем месте.
этак с года полтора назад я себе на телефон закачивал через его ноут
мелодии.
зашел шеллом, поискал свой блютух, спарил, скопировал файлы.
а теперь мне для этого какой-то идиотский DBUS изучать? какие-то
обязательные иконы
дануегонах
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:42:26PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
   У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
  HAL уже закопан, не переживайте.
 Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование
 в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров...
Посмотрим, много ли. В F11 он уже легаси.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

(Блин, везде эти всякие буковки пропускаю... что по-русски, что
по-английски... Спешу всегда, наверное...)
-- voins in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

NVY ВОЗМОЖНОСТЬ ручной настройки никто не отменял.

NVY А вот из НЕОБХОДИМОСТИ ручной настройки растёт действительно много
NVY гадости. Вид человека, который на пятом десятке конфиги ручками правит,
NVY вызывает смешанные чувства.

Конфиги править гораздо проще чем в гуях разыскивать кнопки.
я вот чем старше становлюсь (четвертый десяток пока заканчивается) тем
мне сложнее в этих интерфейсах найти что-то.
конфиг его открыл, там 10 коментов оставлено (включая твой), конфиг
разыскивается легко по dpkg -L и так далее.

конфиги логичны и просты (если какой-то дуболом его не сделал XML'ем)

NVY Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это
NVY по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.

просто работать здесь акцент именно на _просто_
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 13:42:42 +0300:

ИЛ Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая
ИЛ его и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может
ИЛ длиться месяц.

Что, прям видеокарту?

И что-то я подозреваю, что если выткнуть старый монитор и воткнуть
новый, с другим разрешением, никакой HAL не поможет иксам
перестроиться...

ИЛ xrandr в .xsession?

Это если еще в эту сессию удастся попасть, а то совершенно не факт, что
автомагически придуманный режим вообще работоспособен...

Это разные тайловые wm. xmonad vs. stumpwm.

--
Байкер - тоже паровоз,
Но всего с двумя колес...
(С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:44:52 Alexander GQ Gerasiov wrote:
Тоже оверхед весомый.
ну не скажи, на самом деле довольно быстро, в пределах минуты даже на
ноутбучном винте.

Это вместе с установкой требуемых для сборки dev-пакетов? Если так,
то вполне себе устраивает.

Ну да, оно, что-то название подзабылось.

В общем-то неправильно, но на практике зависимости в stable и oldstable все
равно не меняются.

А по cowdancer/cowbuilder подскажите - как оно на практике? Особенно
диагностика ошибок интересует, возможность отправлять собранные пакеты
в свой репозиторий (вызовом скрипта, у меня используется связка
reprepro + rdiff-backup) и брать их оттуда...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 14:07:10 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Ну тогда reportbug

Кому и на что?

Я уже выше описал то, чего бы мне хотелось иметь, но, кажется, это
входит в прямое противоречие с подходом разработчиков X.org. Т.е.,
фактически надо reportbug не на что, а на кого. Вот только кому его
отсылать?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника,
позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome.

А вам не всё равно?
Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.

Мне важнее, чтобы была решена моя задача, быстро и без геморроя.
И я считаю, что в этом плане сегодняшний линукс ну куда лучше того,
с чего я начинал 15 лет назад, и через что проходил за эти годы.

И не в последнюю очередь благодаря технологиям, которые тут принято
ругать.

В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не
говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками.

Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
Но огромное большинство пользователей - нет.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:51:19 Иван Лох wrote:
  В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL.  Не
  говоря уж о работе.  Да, секцию для тачпада - руками.  Он все равно
  встроенный, он не может быть вставлен на ходу.
 
 Зато графические планшеты не встроенные и при их втыкании надо было 
 перезапускать X

Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:46:04PM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
  Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника,
  позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome.
 А вам не всё равно?
 Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
 и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.
Щас нам Витус расскажет, как боится держать на диске заведомо дырявый код.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Отсутствие бага в багзилле - это отсутствие повода _работать_ по данной
проблеме. Присоветовать чего-нибудь - да, посочувствовать - запросто, лично
для меня это иногда ещё и повод поглумиться над некоторыми неудачниками ;)
-- morozov in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Thu, Nov 26, 2009 at 10:03:07PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64 
 GNU/Linux 
 
 [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture
 i386
 
 Вот в такой конфигурации nvidia работает (в squeeze так вообще никаких
 проблем нету), а fglrx, говорят, нет (сам не проверял - негде).

Ну я опять проверил... Как раз год с последней попытки прошел...

С помощью набора блобов и какой-то матери собрал:
fglrx-kernel-2.6.30-2-amd64  1:9-10-1+2.6.30-8

Конечно, ничего не работает... Даже без DRI. Уивительно, как это им удается
сделать. Ведь слой совместимости с 32-bit есть...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 11:03:12AM +0300, Victor Wagner wrote:
 On 2009.11.26 at 21:32:04 +0200, Dmitry Nezhevenko wrote:
  
  Там не весь он так активно нужен. Да, обрабатывать фотки на нетбуке --
  это пять :)
 
 Кстати, достаточно осмысленная задача. Обработка по горячим следам
 вполне может иметь смысл. Не заменяя, конечно, последующую обработку на
 стационарном компьютере. Нетбук на фоне веса кофра с фотоаппаратами и
 объективами практически незаметен. И в большую часть фоторюкзаков вполне
 впишется. А вот полноразмерный ноут на съемки уже не очень потаскаешь.
 

Я думаю, что скорее не обработку, а просмотр. Особенно если RAW-ок.
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
12:00:00 +0300:

DEO как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу -
DEO емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками

AK Это что имеется в виду?

AK Какая версия Emacs?

DEO Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так
DEO чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ
DEO переключалку раскладок вместо системной.

Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика. Чего
мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут. А крив -
это firefox...

--
Хакинг и кракинг ульев с последующим чавкингом мёда, безусловно, является злым
розыгрышем. Особенно с точки зрения пасечника.
-- http://knjazna.livejournal.com/44647.html?thread=630375#t630375

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

Fri, 27 Nov 2009 14:59:54 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

Hello!

Это вместе с установкой требуемых для сборки dev-пакетов? Если так,
то вполне себе устраивает.
Нет, полная установка зависимостей, если они объемные, может быть
долгой.

Впрочем, пока хватает
просто чрута c установленными зависимостями для всех
пересобираемых пакетов, благо зависимости меняются очень редко
(по крайней мере, у интересующих меня пакетов - tcl,aol server,
haproxy,stunnel,sqlite,etc.).
При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)

В общем-то неправильно, но на практике зависимости в stable и
oldstable все равно не меняются.
Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
грязном окружении он настраивался так же, как и в чистом.

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:59:10PM +0300, Artem Chuprina wrote:
  ИЛ Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая
  ИЛ его и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может
  ИЛ длиться месяц.
 
 Что, прям видеокарту?

http://usbvideocard.com/ :)

 И что-то я подозреваю, что если выткнуть старый монитор и воткнуть
 новый, с другим разрешением, никакой HAL не поможет иксам
 перестроиться...
 

Запущенным -- наверное нет (не проверял), но если в xorg.conf разрешение
не указано, то поможет. 
 
 Это если еще в эту сессию удастся попасть, а то совершенно не факт, что
 автомагически придуманный режим вообще работоспособен...
 

Но тем не менее это таки более вероятно, чем то, что сессия заработает с
modeline указанным для совсем другого монитора.
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:46:04 Nikita V. Youshchenko wrote:
А вам не всё равно?
Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.

Теперь нужен инет, куча места и права рута, чтобы наставить какие-то
непонятные пакеты для решения простейшей задачи. Скоро как в винде,
юзер будет вынужден все время работать от рута.

5 лет назад можно было зайти на удаленный комп и работать на нем в
шелле. Сегодня же все через иксы - тот же блютуф выдаст окошко
для ввода пина, ну чем не форточки. А для встраиваемых устройств?
Ну нафига на девайсе с армом такие извращения.

И не в последнюю очередь благодаря технологиям, которые тут принято
ругать.

Как поставил я матушке дебиан сколько-то там лет назад, так она им и
пользуется. И ничего ей руками не надо делать, ибо не отваливается. А
вот когда hal и dbus глючат, тут и мне сложно разобраться, как с этим
бороться, поскольку даже не угадаешь, какой кодер каким местом их
юзает...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

Fri, 27 Nov 2009 15:07:56 +0300
Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com wrote:

  Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
  Но огромное большинство пользователей - нет.
 Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи,
 которые могут
 руками, пользы сообществу куда больше приносят.
 
Не надо крайностей. Никита пытается нам донести, что существующая
ситуация очень его радует в смысле управления системой не
профессионалом.

Проблема тут в том, что несколько сломали/усложнили возможности
управления профессионалами, а вот с этим уже он почему-то не согласен.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:44:52PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote:
  Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая
  ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС
  для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only 
  иерархию, а вносимые изменения писать отдельно.
 Ключевое слово unionfs. не надо извращений.
 

Cейчас вроде как aufs моднее.
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:07:55 Alexander GQ Gerasiov wrote:
При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)

За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
Ибо опции сборки бывают дефолтовые и указанные вручную, а делать
некие спонтанно проявляющиеся - мерзость.

А, даже так. Спасибо, посмотрю.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?

DamirX - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 09:06:22 +0300:

В-четвертых, для работы с чень большими картинками вообще не
правильно держать их в памяти целиком - просто современные программисты
по другому не умеют (но к обработке фото это уже не очень отношение
имеет).
D Мне казалось, что описана не программистская задача, а
D фотохудожественная. При решении которой составить заранее алгоритм
D обработки изображения невозможно, потому, что нужно _видеть_
D промежуточные результаты.

А вот это ты, кстати, хорошо подметил. Задача - фотохудожественная, и
для начала - мы в рассылке не подходящей для ее решения ОС. Потому что
фотошопа под Debian пока еще не выпустили, а gimp пригоден как максимум
для малость обработать фотку для сайта, и для этой задачи одного
гигабайта более чем достаточно.

--
Не сломалось - не чини.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:04:22PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
 Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...
 

Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить?

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 On Fri, 27 Nov 2009 14:07:10 +0300
 Nikita V. Youshchenko wrote:

 NVY Ну тогда reportbug

 Кому и на что?

На пакеты, содержащие драйвер и xorg. BTS позволяет вешать баг на два 
пакета сразу.

В репорте написать, что на таком-то железе такая-то конфигурация с такой-то 
версии перестала работать.

А если квалификация позволяет и свободный вечер есть, то ещё лучше самому 
посмотреть, что там стряслось.
Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:14:50 Alexander GQ Gerasiov wrote:
   Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
   Но огромное большинство пользователей - нет.
  Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи,
  которые могут
  руками, пользы сообществу куда больше приносят.
  
 Не надо крайностей. Никита пытается нам донести, что существующая
 ситуация очень его радует в смысле управления системой не
 профессионалом.
 
 Проблема тут в том, что несколько сломали/усложнили возможности
 управления профессионалами, а вот с этим уже он почему-то не согласен.

Где они, эти непрофессионалы? Не вижу массового притока новых пользователей.
А вот старые пользователи ругаются, это да. К тому же, похоже на то, что скоро 
кроме браузера на типичном десктопе вовсе ничего не будет. 

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:17:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
  стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
  зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
  его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
  грязном окружении он настраивался так же, как и в чистом.
 
 За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
 Ибо опции сборки бывают дефолтовые и указанные вручную, а делать
 некие спонтанно проявляющиеся - мерзость.

Такого софта полно. Тот же mplayer например ;)

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?

Evgeny Yugov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 12:48:12 
+0600:

PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать
как с 32-bit так и 64-bit userspace.
   AR Если процессор 64-битный.
 
  ... и все равно будет глючить.  Проверено, мин есть.

 EY Архитектурно зависимые или криворучнонаписанные? ;0)

Реальные, т.е. данные нам в ощущениях.  По какой причине они таковы -
это уже второй вопрос.

А драйвера - они, в общем, почти по определению архитектурно зависимы...

-- 
Мне еще спать под рутом (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:55:33 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 Конфиги править гораздо проще чем в гуях разыскивать кнопки.
 я вот чем старше становлюсь (четвертый десяток пока заканчивается) тем
 мне сложнее в этих интерфейсах найти что-то.
 конфиг его открыл, там 10 коментов оставлено (включая твой), конфиг
 разыскивается легко по dpkg -L и так далее.

Я уже пришел к тому, что для настройки гуевого приложения нужно
пройти по _всем_ вкладкам и опциям - в каждой версии меняют оформление
и размещение. А вот опции в конфиге сохраняются, ибо для того, чтобы их
переименовать, надо код переписывать. Более того, конфиг я раз сделал и
могу хоть на сотню машин скопировать, и многие конфиги пережили не
один релиз дебиана.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:38:17PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 
 ЗЫ
 Кстати, а кто мне скажет: четырехуровневые таблицы в x86_64  что типа
 быстрее работают чем трёхуровневые в PAE? Или там накладные расходы выше
 в PAE из-за более сложной софтовой поддержки этих таблиц в менеджере
 памяти?

IMHO все эти маленькие ядерные хитрости не быстродействии сказываются слабо.
Сколько мы там времени в контексте ядра проводим? Важно, то может ли
программа получить значение из памяти за один такт или нет.

P.S. Я думал, что сейчас в Linux таблицы всегда четырехуровневые...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

  Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
  Но огромное большинство пользователей - нет.

 Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи,
 которые могут руками, пользы сообществу куда больше приносят.

Гораздо больше пользы приносят пользователи, которые потом делают своё 
решение доступным в дистрибутиве :).  А чтобы это было возможно, решение 
должно обладать некоторой степенью универсальности.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Alexander GQ Gerasiov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
14:13:09 +0300:

pbuilder удобен для финальных сборок.
а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где
Ctrl-C нажато а тут pbuilder - помеха
Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или
cow-shell) туда и продолжай с места ошибки.

А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте
этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при
пересборке очень некомфортно.
AGG Ну дык распаковывает/удаляет он сам. Но вообще мне больше нравится
AGG когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp -al
AGG поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder

Я неоднократно вставал на грабли с cowbuilder. Ну, то есть, натурально,
без него пакет собирается, с ним - нет.

--
Вот .NET и Mono - это современные технологии. В смысле - сырые и глюкавые.
Victor Wagner в cisnd1$qt...@wagner.wagner.home

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
14:39:27 +0300:

  Но вообще мне больше нравится
  когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp -al
  поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder

 AP Тоже оверхед весомый. Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая
 AP ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС
 AP для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only 
 AP иерархию, а вносимые изменения писать отдельно.

Это те же cow.

-- 
Все дуры - бабы
фольклор


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инсталляция х64 vs x86?

 On Thu, Nov 26, 2009 at 10:03:07PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote:
  Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64
  GNU/Linux
 
  [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture
  i386
 
  Вот в такой конфигурации nvidia работает (в squeeze так вообще никаких
  проблем нету), а fglrx, говорят, нет (сам не проверял - негде).

 Ну я опять проверил... Как раз год с последней попытки прошел...

 С помощью набора блобов и какой-то матери собрал:
 fglrx-kernel-2.6.30-2-amd64  1:9-10-1+2.6.30-8

 Конечно, ничего не работает... Даже без DRI. Уивительно, как это им
 удается сделать. Ведь слой совместимости с 32-bit есть...

Не удивительно. Достаточно одного неаккуратного поля в структуре данных, 
разделяемой между ядром и юзер спейс. Например, поля типа long.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:19:06 Dmitry Nezhevenko wrote:
  Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
  Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...
  
 
 Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить?

Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже 
стандарт де-факто, а lsusb я привел для примера, как это сделать на коленке
и быстро.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
15:17:21 +0300:

При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)

AP За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.

Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать. Начиная со всего состава
gnu.org. Ибо это autoconf.

--
If a `religion' is defined to be a system of ideas that contains
unprovable statements, then Godel taught us that mathematics is not
only a religion, it is the only religion that can prove itself to be
one.
-- John Barrow

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:26:02PM +0300, Иван Лох wrote:
 IMHO все эти маленькие ядерные хитрости не быстродействии сказываются слабо.
 Сколько мы там времени в контексте ядра проводим? Важно, то может ли
 программа получить значение из памяти за один такт или нет.
Линус сказал, что ему тормоза от PAE важнее преимуществ от NX, это наверно
показательно.

 P.S. Я думал, что сейчас в Linux таблицы всегда четырехуровневые...
Линукс-то при чём, это железный вопрос. А в i386 там вариантов немного и
все стандартны и известны.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

doc_ ott:_: OOo -- ето не эротика, ето порнография. Чтобы увидеть
   экспорт в db xml, надо поставить поддержку handheld устройств


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:21:26PM +0200, Dmitry Nezhevenko wrote:
Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
грязном окружении он настраивался так же, как и в чистом.
За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
Ибо опции сборки бывают дефолтовые и указанные вручную, а делать
некие спонтанно проявляющиеся - мерзость.
Такого софта полно. Тот же mplayer например ;)
Софт, в общем-то, такой почти весь.

--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

На то он и Sisyphus, что бы после обновления получать массу удовольствия
А я думал что он для разработки нужен...
А кто сказал, что от разработки нельзя получать массу удовольствия ??? ;-)
-- rider in devel@

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:31:23PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
   Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
   Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...
  Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить?
 Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже 
 стандарт де-факто, а lsusb я привел для примера, как это сделать на коленке
 и быстро.
Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Баги -- это тоже буквы, или не там, или не те.
-- mike in community@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 15:05:44 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика.

То, что X.org получает неверную информацию о железе (каким образом и
кто в этом виноват -- это теперь надо искать во всех этих прослойках,
которые сейчас присутствуют) -- это одна сторона проблемы. Другая
заключается в том, что X.org не даёт мне настроить моё железо так, как
мне надо. И меня куда больше беспокоит именно второе.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Nikita V. Youshchenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
14:46:04 +0300:

NVY А вам не всё равно?
NVY Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
NVY и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.

Не все. У меня память в ноуте не резиновая.

В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL.
Не говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками.

NVY Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
NVY Но огромное большинство пользователей - нет.

Пока (в lenny) оно еще может работать без HAL - у меня к HAL никаких
претензий. Как и к наутилусу и конкверору. Мне их функциональность не
нужна - я их просто не ставлю, и их косяки меня не анноят.

А вот косяки D-Bus уже анноят. Потому что нужная мне подсистема от нее
зависит - и тянет эту мутотень за собой, и норовит хотеть поднятого
демона. По счастью, пока она от нее зависит не очень страшно. Но чем
дальше, тем хуже.

Ладно б еще старую систему заменили на новую... Так нет - старую
поломали, а новую не доделали.

--
Win-юзеры - это типа Win-модемов и Win-принтеров: такие же юзеры, но попроще,
без мозгов и памяти на борту.
http://www.livejournal.com/~dottedmag/158509.html

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:25:47 Nikita V. Youshchenko wrote:
А для встраиваемый устройств dbus просто щастье, это я вам утверждаю как
человек, постоянно в монтависте ими занимающийся. Уж где-где, а в
устройствах с ограниченными возможностями стандартный механизм IPC нужен
как воздух, и готовые сервисы, экспортирующие функциональность через
dbus - тот же bluez - можно брать вообще без модификаций.

На девайс с 32 Мб ОЗУ и 8 Мб флэш это счастье не лезет. Видимо, вы под
встраиваемым разумеете что-то не менее баребона с двухядерным процом :-)

Вот если бы ваша матушка его бы сама себе поставила, тогда это был бы
аргумент.

Она его не могла поставить 5 лет назад и сегодня не сможет. В чем же столь
восхваляемый прогресс?

Я сам, будучи 10 лет назад воинствующим линуксоидом, посадил матушку на
debian. И теперь вынужден этот debian администрировать, да ещё постоянно
решать вопросы с передачей документов между матушкой и её коллегами.

Даже не знаю, что сказать. Раз в полгода меня зовут посмотреть, почему КДЕ не
грузится (причина стандартная - винт забит под завязку). При выходе нового
релиза дебиана обновляю систему. Ну, иногда еще обновляю опеноффис.
Комп через вайфай к инету и домашнему файлсерверу/принтсерверу подключен
(который как раз железка на арм, тоже с дебианом). Вот и все администрирование.
Из бонусов - вирусов нет, кодеки постоянно искать и ставить не надо, и проч.

На своем компе возни больше, ибо последние кеды юзаю и смесь lenny+testing+sid,
в основном потому, чтобы быть в курсе событий. Но тоже без особых трудозатрат.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:39:02 Andrey Rahmatullin wrote:
  Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже 
  стандарт де-факто, а lsusb я привел для примера, как это сделать на 
  коленке
  и быстро.
 Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.

Можно ссылочку? За последние год-два к udev я вроде бы даже привык...
на фоне остальных новшеств это оказалось далеко не худшим.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander Danilov

Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
16:54:24 +0500:

У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
   HAL уже закопан, не переживайте.
  Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование
  в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров...
 AR Посмотрим, много ли. В F11 он уже легаси.

... а в squeeze xserver-xorg от него Depends...

-- 
The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony number 9.
 -- Erwin Dieterich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Artem Chuprina пишет:

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
15:17:21 +0300:

В общем-то неправильно, но на практике зависимости в stable и

oldstable все равно не меняются.
Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
грязном окружении он настраивался так же, как и в чистом.

AP За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.

Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать. Начиная со всего состава
gnu.org. Ибо это autoconf.

Наглый поклёп! :) По сравнению с тем, что мне сейчас по работе приходится
разбирать, эти ребята
просто блестяще делают свою работу, великолепно и т.д. Их код простой и понятный - мне есть с чем
сравнить.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:14:06PM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
  On Thu, Nov 26, 2009 at 10:03:07PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote:
   Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64
   GNU/Linux
  
   [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture
   i386
  
   Вот в такой конфигурации nvidia работает (в squeeze так вообще никаких
   проблем нету), а fglrx, говорят, нет (сам не проверял - негде).
 
  Ну я опять проверил... Как раз год с последней попытки прошел...
 
  С помощью набора блобов и какой-то матери собрал:
  fglrx-kernel-2.6.30-2-amd64  1:9-10-1+2.6.30-8
 
  Конечно, ничего не работает... Даже без DRI. Уивительно, как это им
  удается сделать. Ведь слой совместимости с 32-bit есть...
 
 Не удивительно. Достаточно одного неаккуратного поля в структуре данных, 
 разделяемой между ядром и юзер спейс. Например, поля типа long.

Да, но ведь 32-bit приложения работают в 64-битной системе... Правда тут еще
код инициализации X-сервера есть.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:32:31 Artem Chuprina wrote:
  AP За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
 
 Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать.  Начиная со всего состава
 gnu.org.  Ибо это autoconf.

А-а-а, так это все оттуда же ноги растут - последнее время все чаще вижу
ПО, в системе сборки которого ни хрена разобраться не могу.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

AC Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
AC ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
AC работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика. Чего
AC мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут. А крив -
AC это firefox...

Ну когда во всех вокруг программах проблем нет, а только в одной есть
это дает повод задуматься что может быть проблемы в этой программе?
я конечно понимаю, что emacs - вещь в себе.
но она настолько в себе, что только текстового редактора там
нормального нет ;)
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?