subject:"no puede ser, mandrake vs debian...."


Se nos olvida una cosa: ¿Debian no tiene asistentes?

dpkg-reconfigure

apt-setup

Lo que no impide que edites el /etc/apt/sources.list o el fichero de 
configuración de las X


En Mandrake pasa three quarters of the same ¿o es que yo no metía las 
líneas en el fichero de fuentes a mano a pesar de que hay algo similar 
al apt-setup (eso sí, enteramente en línea de comandos). También llegué 
a cambiar cosas en la configuración de las X... ¿Por qué dicen que en 
mandrake no se puede hacer eso y en Debian sí?.../\O/\ (emoticón para 
encogimiento de hombros... es lo más parecido que parir pueden mis 
dedos, a no ser que alguien lo haya parido ya)...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 00:58, Ricardo Araoz escribió:
|| El Martes 22 Noviembre 2005 10:52, Exell E. Franklin J. escribió:
||  ¿Mandriva (Por lo de mandrtake y conectiva) o Debian?
||  Ser o no ser, ahí está el detalle.
||  Si uno no sabe nada de linuz, debian le queda grande.
||  Aunque en sarge el proceso de instalación es uno de
||  los más fáciles que he visto con debian.
||  Mandriva ( y sus similares rpm o deb)son más bien las
||  distribucines que le dicen a la gente
||  Vea hombre linux no es difícil y es mucho mejor que
||  windoze
||  Debian, bsd, Slackware le dicen a la gente:
||  Vea papá existen opciones para servidores diferentes
||  a NT y mucho mejores
||  ¿Qué servidor tiene la marca de estabilidad?. si no
||  estoy mal es
||  un debian, o por lo menos está entre los más estables.
|| 
||  Claro si uno ya conoce Debian, lo que antes se
||  demoraba en
||  configurar hasta una semana o más  se puede hacer en
||  dos horas.
||  De que depende, de la libertad que se quiera tener.
||  Y como la libertad cuesta,
||
|| M. Siempre te dan con esa, pero a mí no me termina de
|| convencer. Nadie me ha dado una razón válida para que debian no pueda ser
|| debian con la facilidad de instalación de un knoppix. Por qué? No se puede
|| instalar solo, configurar todo, y LUEGO darme la libertad para que yo haga
|| los desastres que quiera o pueda? Donde dice que si algo se configura por
|| default luego no se puede re-configurar a mano y hacerle un fine tuning
|| (perdón por el inglés)? La verdad es que no me convencen.
||
|| Ricardo

Estoy contigo, mientras siga siendo Debian ¿qué más da como esté por defecto 
configurado? ¿acaso no tenemos experiencia configurando y re-configurando 
Debian a nuestro gusto?

-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 07:34, consultores1 escribió:
|| El Martes 22 Noviembre 2005 1:38 PM, Antonio M. Sánchez Pérez escribió:
||  Un aplauso para Iñaki.
||  Yo empecé en esto de Linux con Debian... Que ya es jodido, saltar de
||  Windows a Debian... Lo que me costó que me funcionara el escáner...
||  Dicen que se aprende. ¿De verdad? Yo me busqué una recetita en Bulma y
||  la seguí al pie de la letra. Eso sí, en una mañana tuve el escáner
||  rulando. Mientras, escuchaba los gritos de alborozo de la peña en el
||  playuco (era verano y estaba en el apartamento). O sea que Debian me
||  hizo perder una mañana de playa y no aprendí nada útil. Más tarde leería
||  un artículo (no recuerdo el autor) De Debian a Mandrake... Me abrió
||  los ojos: yo estaba acostumbrándome a frases como Mandrake es ideal
||  para empezar, pero luego hay que pasarse a Debian... Eso es unna memez.
||  A los que opinan así, les digo: ¿por qué quedarse en Debian?, ¿el
||  siguiente paso evolutivo en la sublime scientia del software libre no
||  debería ser LFS?, ¿Y por qué quedarse ahí?, ¿el siguiente paso no sería
||  escribirse uno sus propios drivers?, ¿su propio kernel?... Pero en
||  código máquina, eh, nada de lenguajes de alto nivel (C es para
||  principiantes) y nada de entornos gráficos: a picar código a pelo.
||  ¿Por qué volví a Debian después de haberla dejado por Mandrake?
||  Lo sabrán en el próximo episodio XDD
|| 
||  pd: de todas formas, ya no es tan complicado hacer funcionar un escáner
||  o una impresora en debian. Mucha gente se cree tocados por la gracia
||  divina porque han sido capaces de instalar una debian... jajajaja
||
|| Hola a todos
||
|| Pues yo pensaba no participar, pero despues de leer este mensaje, me
|| decidi. Yo no tenia ningun conocimiento sobre informatica a excepcion de
|| haber utilizado los Ws para leer correos y escribir cartas y otras
|| pequenas cosas de oficina.
||
|| Decidi probar con Linux desde hace mucho tiempo o a lo mejor con Unix,
|| esto fue por los anos 80 que vi a una persona creando un sistema de
|| controles agropecuarios que buena parte, yo habia disenado, pero que
|| cuando volvi a tocar una computadora ya tenia Ws y no entendi lo que era;
|| asi en Nov 2004 probe con Slackware y la pude instalar, pero no la pude
|| iniciar por que no sabia lo de root; asi que probe con Debian testing (con
|| instalador) y tambien la pude instalar sin mayores problemas; ambos
|| sistemas aun estan funcionando.
||
|| Pero me quedo la gana de probar BSD y lo hize hace poco tiempo.
||
|| Conclusion, no comprendo por que se dice que deberia empezarce con
|| distribuciones como Ubuntu, pc-BSD, Desktop BSD, Mandrake u otras, yo lo
|| que pienso es que depende de cada quien por que yo he probado muchas y no
|| me han gustado como me gustan Slackware y Debian.
||
|| Ayer me ocurrio que instale Samba, Snort y otros, luego se me ocurrio
|| probar cambiar a testing y lo hice por que habia leido que daba problemas,
|| en efecto asi fue pero se me ocurrio que pasaria si cambiaba a sid via apt
|| y aqui estoy escribiendo en mi maquina de pruebas usando Sid sin ningun
|| problema.
||
|| Me pregunto, Se podra hacer eso con otros SOs con la limpieza que lo hace
|| Debian?
||
|| Gracias por su fina atencion.


Valoro todo lo que dices y tu experiencia personal. No obstante te pregunto si 
crees que Debian serviría TAL Y COMO VIENE para usuarios sin conocimiento 
alguno de informática (el 99% de la gente que trabaja en una oficina por 
ejemplo). ¿No crees que les sería más adecuada una distribución más para el 
escritorio?




-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 02:04, Ricardo Araoz escribió:
|| El Martes 22 Noviembre 2005 18:15, Iñaki escribió:
||  El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:36, Blu escribió:
||  || On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
||  ||  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo
||  ||  me queda una pregunta:
||  || 
||  ||  RPM vs DEB...
||  || 
||  ||  Mandrake Vs. Debian...
||  || 
||  ||  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
||  ||
||  || Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que
||  || en necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar
||  || de la mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas,
||  || silva la novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el
||  || indice de la mando derecha, y hace la danza del vientre a doble
||  || velocidad.
||  ||
||  || A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)
|| 
||  Pues muy bueno sí, pero a pesar de lo gracioso del comentario yo no te
||  doy toda la razón:
|| 
||  Los asistentes sirven para ayudar a quien trata de usar un ordenador o
||  un programa. Aquí les tenemos un odio infernal porque... dios mío...
||  abstraen al usuario de las capas bajas del funcionamiento de un sistema
||  operativo...
|| 
||  No es por nada, pero enchufar el cable USB de una impresora en Windows y
||  que salga un asistente que detecta el modelo, te pide el CD de drivers
||  (o busca si los incorpora ya el SO) y te permite tener tu impresora
||  funcionando en 2 minutos... pues no me parece tan mal.
|| 
||  Ojalá Linux pueda ofrecer eso algún día, ¿o acaso cualquier familia que
||  compra un ordenador a su hija debería ser capaz de instalar CUPS, entrar
||  en su configuración, acertar con todas opciones desconocidas y tener un
||  25% de posibilidades de tener la impresora funcionando en los próximos
||  10 días bajo Linux? ¿acaso deberían contratar a un administrador de
||  sistemas para que les instale la impresora, la webcam y cualquier cosa?
||  ¿es ese Linux el que queremos que se extienda y desbanque a Windows?
||  pues evidente y necesariamente así es imposible, y con toda la razón del
||  mundo:
|| 
||  El que sepa cómo funcionan las capas inferiores de Linux perfecto, se
||  puede dedicar a administrar sistemas en plan serio y todo lo que
||  pretenda. Además al ser Linux sofware libre puede acceder a todo lo que
||  necesite, siendo esta la ventaja fundamental que ofrece Linux sobre SO
||  privativos.
|| 
||  Los que sólo quieran tener un ordenador para navegar por internet,
||  imprimir y oír música que usen fabulosos asistentes que les hagan la
||  vida más fácil. ¿Por qué no? Otro tema es que debido al pasotismo de los
||  fabricantes no es tan viable crear asitentes sencillos y útiles en Linux
||  por la falta de especificaciones y drivers.
|| 
||  Pensemos un minuto lo que esperamos de la gente, ¿de verdad que alguien
||  piensa que la encargada de una biblioteca de barrio es capaz de
||  configurar CUPS para que la impresora funcione? ¿o necesariamente
||  tendrían que pagar a un técnico para semejante soplapoyez? en Windows no
||  cuesta nada hacer imprimir una impresora, por eso se usa tanto, o más
||  bien, por eso hay tanta negativa a dejar de usarlo, porque la gente no
||  quiere tener que aprender cosas nuevas y encima más complicadas, ¿a
||  cuento de qué? que no todos somos informáticos o similar.
|| 
||  Resumiendo: esta especie de odio incondicional a los asistentes me
||  parece excesivamente friki y una visión sectaria y excluyente del mundo.
|| 
||  Joder, si todavía recuerdo la primera vez que eché gasolina en un coche,
||  si no llega a ser por los dibujitos y cuatro frases indicadas en el
||  surtidor no habría sido capaz. ¿Tal vez lo normal hubiese sido contratar
||  a un consultor para que administrase el deposito de gasolina de mi
||  coche? Vamos, que la separación tan radical que se hace en esta lista de
||  usuarios y administradores y zonas restringidas me parece excesiva e
||  ineficiente. ¿Instalar una simple impresora debe ser obra de un
||  administrador? ¿hay que pagar para eso?
||
|| Disiento con vos en este punto. Acá somos todos usuarios. Ya que la lista
|| es para USUARIOS de Debian. Los administradores acá están ligando un viaje
|| gratis.

Cierto, pero estarás conmigo en que el perfil medio del usuario de Debian 
sabe MUCHO más de informática y de su SO que el perfil medio de usuario de  
Windows o incluso que de otras distribuciones Linux (no hay más que ver los 
foros de Suse, se repiten preguntas muy muy simples, se nota que no son tan 
frikis).

|| En lo demás totalmente de acuerdo.
||
|| Ricardo
||
||  Es sólo mi opinión, respeto todas las demás.
|| 
||  Saludos a todos.

-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

On Wed, Nov 23, 2005 at 03:51:32PM +, Antonio M. Sánchez Pérez wrote:
 Se nos olvida una cosa: ¿Debian no tiene asistentes?
 
 dpkg-reconfigure
 
 apt-setup

Claro que tiene, aunque algunos no los usamos :)

 Lo que no impide que edites el /etc/apt/sources.list o el fichero de 
 configuración de las X

Pero cuando empiezas a editar a mano, los asistentes empiezan a tropezar.
Sin ir mas lejos, el asistente de configuracion de las X se niega a
hacerse responsable del archivo de configuracion (y se niega a
modificarlo), si ha sido editado a mano, a no ser que el admin de permiso
explicito validando el hash del archivo, y asuma las consecuencias, que no
son nulas. 

Yo a veces uso el dpkg-reconfigure, pero el 99% de las veces, termino
configurando a mano, los asistentes simplemente no son lo sufucientemente
flexibles. Si lo fueran, seria casi lo mismo que configurar a mano, con
una capa extra completamente superflua.

 En Mandrake pasa three quarters of the same ¿o es que yo no metía las 
 líneas en el fichero de fuentes a mano a pesar de que hay algo similar 
 al apt-setup (eso sí, enteramente en línea de comandos). También llegué 
 a cambiar cosas en la configuración de las X... ¿Por qué dicen que en 
 mandrake no se puede hacer eso y en Debian sí?.../\O/\ (emoticón para 
 encogimiento de hombros... es lo más parecido que parir pueden mis 
 dedos, a no ser que alguien lo haya parido ya)...

No es que no se pueda. Creo que con cualquier distribucion uno puede
abrirle las tripas y hacer finalmente lo que quiere. Pero si no esta
pensada para eso, se hace mucho mas dificil y frustrante.

En debian hay ejemplos de soluciones pensadas para facilitar la labor de
los que configuran a mano. Un ejemplo notable es el haber separado el
unico archivo de configuracion de exim4 en varios archivos separados, lo
que alivia bastante las actualizaciones, que antes con cada una habia que
estar haciendo un diff del archivo local con las modificaciones
introducidas por el empaquetador. Gastaba media hora facil en consolidar
nuevamente la configuracion de exim.

Blu.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 01:02, Carlos Zuniga escribió:
|| On 11/22/05, Iñaki [EMAIL PROTECTED] wrote:
||  El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:36, Blu escribió:
||  || On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
||  ||  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo
||  ||  me queda una pregunta:
||  || 
||  ||  RPM vs DEB...
||  || 
||  ||  Mandrake Vs. Debian...
||  || 
||  ||  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
||  ||
||  || Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que
||  || en necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar
||  || de la mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas,
||  || silva la novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el
||  || indice de la mando derecha, y hace la danza del vientre a doble
||  || velocidad.
||  ||
||  || A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)
|| 
||  Pues muy bueno sí, pero a pesar de lo gracioso del comentario yo no te
||  doy toda la razón:
|| 
||  Los asistentes sirven para ayudar a quien trata de usar un ordenador o
||  un programa. Aquí les tenemos un odio infernal porque... dios mío...
||  abstraen al usuario de las capas bajas del funcionamiento de un sistema
||  operativo...
|| 
||  No es por nada, pero enchufar el cable USB de una impresora en Windows y
||  que salga un asistente que detecta el modelo, te pide el CD de drivers
||  (o busca si los incorpora ya el SO) y te permite tener tu impresora
||  funcionando en 2 minutos... pues no me parece tan mal.
|| 
||  Ojalá Linux pueda ofrecer eso algún día, ¿o acaso cualquier familia que
||  compra un ordenador a su hija debería ser capaz de instalar CUPS, entrar
||  en su configuración, acertar con todas opciones desconocidas y tener un
||  25% de posibilidades de tener la impresora funcionando en los próximos
||  10 días bajo Linux? ¿acaso deberían contratar a un administrador de
||  sistemas para que les instale la impresora, la webcam y cualquier cosa?
||  ¿es ese Linux el que queremos que se extienda y desbanque a Windows?
||  pues evidente y necesariamente así es imposible, y con toda la razón del
||  mundo:
|| 
||  El que sepa cómo funcionan las capas inferiores de Linux perfecto, se
||  puede dedicar a administrar sistemas en plan serio y todo lo que
||  pretenda. Además al ser Linux sofware libre puede acceder a todo lo que
||  necesite, siendo esta la ventaja fundamental que ofrece Linux sobre SO
||  privativos.
|| 
||  Los que sólo quieran tener un ordenador para navegar por internet,
||  imprimir y oír música que usen fabulosos asistentes que les hagan la
||  vida más fácil. ¿Por qué no? Otro tema es que debido al pasotismo de los
||  fabricantes no es tan viable crear asitentes sencillos y útiles en Linux
||  por la falta de especificaciones y drivers.
|| 
||  Pensemos un minuto lo que esperamos de la gente, ¿de verdad que alguien
||  piensa que la encargada de una biblioteca de barrio es capaz de
||  configurar CUPS para que la impresora funcione? ¿o necesariamente
||  tendrían que pagar a un técnico para semejante soplapoyez? en Windows no
||  cuesta nada hacer imprimir una impresora, por eso se usa tanto, o más
||  bien, por eso hay tanta negativa a dejar de usarlo, porque la gente no
||  quiere tener que aprender cosas nuevas y encima más complicadas, ¿a
||  cuento de qué? que no todos somos informáticos o similar.
|| 
||  Resumiendo: esta especie de odio incondicional a los asistentes me
||  parece excesivamente friki y una visión sectaria y excluyente del mundo.
|| 
||  Joder, si todavía recuerdo la primera vez que eché gasolina en un coche,
||  si no llega a ser por los dibujitos y cuatro frases indicadas en el
||  surtidor no habría sido capaz. ¿Tal vez lo normal hubiese sido contratar
||  a un consultor para que administrase el deposito de gasolina de mi
||  coche?
||
|| Ji, uno tiene que aprender a manerjar un auto si quiere usarlo, no
|| puede simplemente sentarse y esperar que te lleve a donde quieras
|| solito...

Sé conducir perfectamente y sin embargo reconozco que sé muy muy poco sobre 
mecánica del coche. O sea, lo que hay que saber de un coche para poder hacer 
uso normal de él es más bien poco. Es más, yo diría que es casi nulo, pues 
con saber conducir un coche es terriblemente fácil conducir otro. ¿Podríamos 
decir lo mismo de manejar distintos Sistemas Operativos? yo creo que no.

¿Hasta donde hay que llegar para saber manejar un SO? ¿hasta los interfaces 
gráficos? ¿hasta los archivos de configuración en modo texto? ¿comandos de 
sistema? ¿programación del kernel para comprender de verdad su 
funcionamiento? ¿arquitectura de ordenadores para entender el funcionamiento 
del microprocesador, registros, memorías, la pila, etc? ¿código máquina? 
¿electrónica de microcircuitos? ¿señales de alta frecuencia? ¿puertas lógicas 
en semiconductores?

¿Acaso una secretaria que se pasa todo el día en frente de su ordenador no 
sabe manejar su

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 16:51, Antonio M. Sánchez Pérez 
escribió:
|| Se nos olvida una cosa: ¿Debian no tiene asistentes?
||
|| dpkg-reconfigure
||
|| apt-setup
||
|| Lo que no impide que edites el /etc/apt/sources.list o el fichero de
|| configuración de las X
||
|| En Mandrake pasa three quarters of the same ¿o es que yo no metía las
|| líneas en el fichero de fuentes a mano a pesar de que hay algo similar
|| al apt-setup (eso sí, enteramente en línea de comandos). También llegué
|| a cambiar cosas en la configuración de las X... ¿Por qué dicen que en
|| mandrake no se puede hacer eso y en Debian sí?.../\O/\ (emoticón para
|| encogimiento de hombros... es lo más parecido que parir pueden mis
|| dedos, a no ser que alguien lo haya parido ya)...


Es muy buen tu observación. Además podríamos ampliarla más:

Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor porque 
resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece no lo hace 
tan bien y hay que instalarlas a pelo.

Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...

Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil con su 
apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e instala las 
dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y al final el usuario 
no se entera de lo que se le instala. Es mucho mejor Mandriva porque el 
usuario debe instalar las dependencias a mano y así tiene un mayor control 
sobre su sistema.

Entiéndase que lo digo en tono irónico y que no sé cómo funcionan las 
dependencias en Mandriva, podéis sustituir Mandriva con otra distribución más 
adecuada para el ejemplo (¿Tal vez Suse?).

Conclusión, a veces una característica nos parece positiva o negaiva según a 
que lado pertenezca. El mismo concepto es positivo si está en Debian y es 
negativo si está en otras distros. En fin...




-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

On Wed, Nov 23, 2005 at 05:45:06PM +0100, Iñaki wrote:
[...]
 Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor porque 
 resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece no lo hace 
 tan bien y hay que instalarlas a pelo.
 
 Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...
 
 Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil con su 
 apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e instala las 
 dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y al final el usuario 
 no se entera de lo que se le instala. Es mucho mejor Mandriva porque el 
 usuario debe instalar las dependencias a mano y así tiene un mayor control 
 sobre su sistema.

Pero eso de que el usuario no se entera de lo que se le instala, depende
totalmente del interes del usuario. Apt-get tiene las herramientas para
saber exactamente que es lo que se te va a instalar. Yo he abortado
instalaciones porque me han aparecido dependencias superfluas y ha habido
algunas peque~nas guerras en debian-devel porque algunos empaquetadores
son demasiado relajados con las dependencias con eso de que total el
espacio en disco es barato. Las mas flagrantes que recuerdo creo que son
algunos paquetes que me querian instalar mysql, cuando no era para nada
necesario, y el sistema de ayuda de gnome, que creo que aun se empe~na en
instalar mozilla-browser, aun cuando uno ya tenga un navegador instalado.

No puede ser perfecto no?.

Blu.


-- 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Fernando P. Hauscarriaga


Usen dpkg si quieren instalar cosas a mano...
el apt-get es un manejador de dependencias... y el aptitude es un
front-end para apt-get... dpkg es el que maneja los paquetes y funciona
muy parecido a rpm.


--
Fernando Pablo Hauscarriaga
INSTITUTO ARGENTINO DE RADIOASTRONOMIA
Casilla de Correo Nro. 5 (1894) - Villa Elisa
Tel/Fax: (0221) 425-4909
Interno: 106
http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph
[EMAIL PROTECTED]

On Wed, 23 Nov 2005, Blu wrote:

 On Wed, Nov 23, 2005 at 05:45:06PM +0100, Iñaki wrote:
 [...]
  Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor porque
  resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece no lo hace
  tan bien y hay que instalarlas a pelo.
 
  Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...
 
  Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil con su
  apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e instala las
  dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y al final el 
  usuario
  no se entera de lo que se le instala. Es mucho mejor Mandriva porque el
  usuario debe instalar las dependencias a mano y así tiene un mayor control
  sobre su sistema.

 Pero eso de que el usuario no se entera de lo que se le instala, depende
 totalmente del interes del usuario. Apt-get tiene las herramientas para
 saber exactamente que es lo que se te va a instalar. Yo he abortado
 instalaciones porque me han aparecido dependencias superfluas y ha habido
 algunas peque~nas guerras en debian-devel porque algunos empaquetadores
 son demasiado relajados con las dependencias con eso de que total el
 espacio en disco es barato. Las mas flagrantes que recuerdo creo que son
 algunos paquetes que me querian instalar mysql, cuando no era para nada
 necesario, y el sistema de ayuda de gnome, que creo que aun se empe~na en
 instalar mozilla-browser, aun cuando uno ya tenga un navegador instalado.

 No puede ser perfecto no?.

 Blu.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Felix Perez

2005/11/23, Iñaki [EMAIL PROTECTED]:
El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 01:02, Carlos Zuniga escribió:|| On 11/22/05, Iñaki [EMAIL PROTECTED] wrote:||  El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:36, Blu escribió:
||  || On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:||  ||  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo||  ||  me queda una pregunta:||  || 
||  ||  RPM vs DEB...||  || ||  ||  Mandrake Vs. Debian...||  || ||  ||  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?||    || Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que
||  || en necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar||  || de la mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas,||  || silva la novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el
||  || indice de la mando derecha, y hace la danza del vientre a doble||  || velocidad.||    || A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)|| ||  Pues muy bueno sí, pero a pesar de lo gracioso del comentario yo no te
||  doy toda la razón:|| ||  Los asistentes sirven para ayudar a quien trata de usar un ordenador o||  un programa. Aquí les tenemos un odio infernal porque... dios mío...||  abstraen al usuario de las capas bajas del funcionamiento de un sistema
||  operativo...|| ||  No es por nada, pero enchufar el cable USB de una impresora en Windows y||  que salga un asistente que detecta el modelo, te pide el CD de drivers||  (o busca si los incorpora ya el SO) y te permite tener tu impresora
||  funcionando en 2 minutos... pues no me parece tan mal.|| ||  Ojalá Linux pueda ofrecer eso algún día, ¿o acaso cualquier familia que||  compra un ordenador a su hija debería ser capaz de instalar CUPS, entrar
||  en su configuración, acertar con todas opciones desconocidas y tener un||  25% de posibilidades de tener la impresora funcionando en los próximos||  10 días bajo Linux? ¿acaso deberían contratar a un administrador de
||  sistemas para que les instale la impresora, la webcam y cualquier cosa?||  ¿es ese Linux el que queremos que se extienda y desbanque a Windows?||  pues evidente y necesariamente así es imposible, y con toda la razón del
||  mundo:|| ||  El que sepa cómo funcionan las capas inferiores de Linux perfecto, se||  puede dedicar a administrar sistemas en plan serio y todo lo que||  pretenda. Además al ser Linux sofware libre puede acceder a todo lo que
||  necesite, siendo esta la ventaja fundamental que ofrece Linux sobre SO||  privativos.|| ||  Los que sólo quieran tener un ordenador para navegar por internet,||  imprimir y oír música que usen fabulosos asistentes que les hagan la
||  vida más fácil. ¿Por qué no? Otro tema es que debido al pasotismo de los||  fabricantes no es tan viable crear asitentes sencillos y útiles en Linux||  por la falta de especificaciones y drivers.
|| ||  Pensemos un minuto lo que esperamos de la gente, ¿de verdad que alguien||  piensa que la encargada de una biblioteca de barrio es capaz de||  configurar CUPS para que la impresora funcione? ¿o necesariamente
||  tendrían que pagar a un técnico para semejante soplapoyez? en Windows no||  cuesta nada hacer imprimir una impresora, por eso se usa tanto, o más||  bien, por eso hay tanta negativa a dejar de usarlo, porque la gente no
||  quiere tener que aprender cosas nuevas y encima más complicadas, ¿a||  cuento de qué? que no todos somos informáticos o similar.|| ||  Resumiendo: esta especie de odio incondicional a los asistentes me
||  parece excesivamente friki y una visión sectaria y excluyente del mundo.|| ||  Joder, si todavía recuerdo la primera vez que eché gasolina en un coche,||  si no llega a ser por los dibujitos y cuatro frases indicadas en el
||  surtidor no habría sido capaz. ¿Tal vez lo normal hubiese sido contratar||  a un consultor para que administrase el deposito de gasolina de mi||  coche? Ji, uno tiene que aprender a manerjar un auto si quiere usarlo, no
|| puede simplemente sentarse y esperar que te lleve a donde quieras|| solito...Sé conducir perfectamente y sin embargo reconozco que sé muy muy poco sobremecánica del coche. O sea, lo que hay que saber de un coche para poder hacer
uso normal de él es más bien poco. Es más, yo diría que es casi nulo, puescon saber conducir un coche es terriblemente fácil conducir otro. ¿Podríamosdecir lo mismo de manejar distintos Sistemas Operativos? yo creo que no.
¿Hasta donde hay que llegar para saber manejar un SO? ¿hasta los interfacesgráficos? ¿hasta los archivos de configuración en modo texto? ¿comandos desistema? ¿programación del kernel para comprender de verdad su
funcionamiento? ¿arquitectura de ordenadores para entender el funcionamientodel microprocesador, registros, memorías, la pila, etc? ¿código máquina?¿electrónica de microcircuitos? ¿señales de alta frecuencia? ¿puertas lógicas
en semiconductores?¿Acaso una secretaria que se pasa todo el día en frente de su ordenador nosabe manejar su Windows? tal vez no sepa ni lo que es un

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 19:32, Felix Perez escribió:
|| 2005/11/23, Iñaki [EMAIL PROTECTED]:
||  El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 01:02, Carlos Zuniga escribió:
||  || On 11/22/05, Iñaki [EMAIL PROTECTED] wrote:
||  ||  El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:36, Blu escribió:
||  ||  || On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
||  ||  ||  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que
|| 
||  solo
|| 
||  ||  ||  me queda una pregunta:
||  ||  || 
||  ||  ||  RPM vs DEB...
||  ||  || 
||  ||  ||  Mandrake Vs. Debian...
||  ||  || 
||  ||  ||  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
||  ||  ||
||  ||  || Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion
|| 
||  que
|| 
||  ||  || en necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el
|| 
||  pulgar
|| 
||  ||  || de la mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las
||  ||  || piernas, silva la novena de Beethoven, dice si con la cabeza y
||  ||  || no con el indice de la mando derecha, y hace la danza del
||  ||  || vientre a doble velocidad.
||  ||  ||
||  ||  || A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)
||  || 
||  ||  Pues muy bueno sí, pero a pesar de lo gracioso del comentario yo no
|| 
||  te
|| 
||  ||  doy toda la razón:
||  || 
||  ||  Los asistentes sirven para ayudar a quien trata de usar un
||  ||  ordenador
|| 
||  o
|| 
||  ||  un programa. Aquí les tenemos un odio infernal porque... dios
||  ||  mío... abstraen al usuario de las capas bajas del funcionamiento de
||  ||  un
|| 
||  sistema
|| 
||  ||  operativo...
||  || 
||  ||  No es por nada, pero enchufar el cable USB de una impresora en
|| 
||  Windows y
|| 
||  ||  que salga un asistente que detecta el modelo, te pide el CD de
|| 
||  drivers
|| 
||  ||  (o busca si los incorpora ya el SO) y te permite tener tu impresora
||  ||  funcionando en 2 minutos... pues no me parece tan mal.
||  || 
||  ||  Ojalá Linux pueda ofrecer eso algún día, ¿o acaso cualquier familia
|| 
||  que
|| 
||  ||  compra un ordenador a su hija debería ser capaz de instalar CUPS,
|| 
||  entrar
|| 
||  ||  en su configuración, acertar con todas opciones desconocidas y
||  ||  tener
|| 
||  un
|| 
||  ||  25% de posibilidades de tener la impresora funcionando en los
|| 
||  próximos
|| 
||  ||  10 días bajo Linux? ¿acaso deberían contratar a un administrador de
||  ||  sistemas para que les instale la impresora, la webcam y cualquier
|| 
||  cosa?
|| 
||  ||  ¿es ese Linux el que queremos que se extienda y desbanque a
||  ||  Windows? pues evidente y necesariamente así es imposible, y con
||  ||  toda la razón
|| 
||  del
|| 
||  ||  mundo:
||  || 
||  ||  El que sepa cómo funcionan las capas inferiores de Linux
||  ||  perfecto,
|| 
||  se
|| 
||  ||  puede dedicar a administrar sistemas en plan serio y todo lo que
||  ||  pretenda. Además al ser Linux sofware libre puede acceder a todo lo
|| 
||  que
|| 
||  ||  necesite, siendo esta la ventaja fundamental que ofrece Linux sobre
|| 
||  SO
|| 
||  ||  privativos.
||  || 
||  ||  Los que sólo quieran tener un ordenador para navegar por internet,
||  ||  imprimir y oír música que usen fabulosos asistentes que les hagan
||  ||  la vida más fácil. ¿Por qué no? Otro tema es que debido al
||  ||  pasotismo de
|| 
||  los
|| 
||  ||  fabricantes no es tan viable crear asitentes sencillos y útiles en
|| 
||  Linux
|| 
||  ||  por la falta de especificaciones y drivers.
||  || 
||  ||  Pensemos un minuto lo que esperamos de la gente, ¿de verdad que
|| 
||  alguien
|| 
||  ||  piensa que la encargada de una biblioteca de barrio es capaz de
||  ||  configurar CUPS para que la impresora funcione? ¿o necesariamente
||  ||  tendrían que pagar a un técnico para semejante soplapoyez? en
||  ||  Windows
|| 
||  no
|| 
||  ||  cuesta nada hacer imprimir una impresora, por eso se usa tanto, o
||  ||  más bien, por eso hay tanta negativa a dejar de usarlo, porque la
||  ||  gente
|| 
||  no
|| 
||  ||  quiere tener que aprender cosas nuevas y encima más complicadas, ¿a
||  ||  cuento de qué? que no todos somos informáticos o similar.
||  || 
||  ||  Resumiendo: esta especie de odio incondicional a los asistentes me
||  ||  parece excesivamente friki y una visión sectaria y excluyente del
|| 
||  mundo.
|| 
||  ||  Joder, si todavía recuerdo la primera vez que eché gasolina en un
|| 
||  coche,
|| 
||  ||  si no llega a ser por los dibujitos y cuatro frases indicadas en el
||  ||  surtidor no habría sido capaz. ¿Tal vez lo normal hubiese sido
|| 
||  contratar
|| 
||  ||  a un consultor para que administrase el deposito de gasolina de mi
||  ||  coche?
||  ||
||  || Ji, uno tiene que aprender a manerjar un auto si quiere usarlo, no
||  || puede simplemente sentarse y esperar que te lleve a donde quieras
||  || solito...
|| 
||  Sé conducir perfectamente y sin embargo reconozco que sé muy muy poco
||  sobre
||  mecánica del coche. O sea, lo que hay que saber de un coche para poder
||

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Felix Perez

2005/11/23, Iñaki [EMAIL PROTECTED]:
El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 19:32, Felix Perez escribió:|| 2005/11/23, Iñaki [EMAIL PROTECTED]:||  El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 01:02, Carlos Zuniga escribió:
||  || On 11/22/05, Iñaki [EMAIL PROTECTED] wrote:||  ||  El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:36, Blu escribió:||  ||  || On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
||  ||  ||  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que|| ||  solo|| ||  ||  ||  me queda una pregunta:||  ||  || ||  ||  ||  RPM vs DEB...
||  ||  || ||  ||  ||  Mandrake Vs. Debian...||  ||  || ||  ||  ||  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?||  ||    ||  || Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion
|| ||  que|| ||  ||  || en necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el|| ||  pulgar|| ||  ||  || de la mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las
||  ||  || piernas, silva la novena de Beethoven, dice si con la cabeza y||  ||  || no con el indice de la mando derecha, y hace la danza del||  ||  || vientre a doble velocidad.||  ||  ||
||  ||  || A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)||  || ||  ||  Pues muy bueno sí, pero a pesar de lo gracioso del comentario yo no|| ||  te|| ||  ||  doy toda la razón:
||  || ||  ||  Los asistentes sirven para ayudar a quien trata de usar un||  ||  ordenador|| ||  o|| ||  ||  un programa. Aquí les tenemos un odio infernal porque... dios
||  ||  mío... abstraen al usuario de las capas bajas del funcionamiento de||  ||  un|| ||  sistema|| ||  ||  operativo...||  || ||  ||  No es por nada, pero enchufar el cable USB de una impresora en
|| ||  Windows y|| ||  ||  que salga un asistente que detecta el modelo, te pide el CD de|| ||  drivers|| ||  ||  (o busca si los incorpora ya el SO) y te permite tener tu impresora
||  ||  funcionando en 2 minutos... pues no me parece tan mal.||  || ||  ||  Ojalá Linux pueda ofrecer eso algún día, ¿o acaso cualquier familia|| ||  que|| 
||  ||  compra un ordenador a su hija debería ser capaz de instalar CUPS,|| ||  entrar|| ||  ||  en su configuración, acertar con todas opciones desconocidas y||  ||  tener
|| ||  un|| ||  ||  25% de posibilidades de tener la impresora funcionando en los|| ||  próximos|| ||  ||  10 días bajo Linux? ¿acaso deberían contratar a un administrador de
||  ||  sistemas para que les instale la impresora, la webcam y cualquier|| ||  cosa?|| ||  ||  ¿es ese Linux el que queremos que se extienda y desbanque a||  ||  Windows? pues evidente y necesariamente así es imposible, y con
||  ||  toda la razón|| ||  del|| ||  ||  mundo:||  || ||  ||  El que sepa cómo funcionan las capas inferiores de Linux||  ||  perfecto,
|| ||  se|| ||  ||  puede dedicar a administrar sistemas en plan serio y todo lo que||  ||  pretenda. Además al ser Linux sofware libre puede acceder a todo lo|| 
||  que|| ||  ||  necesite, siendo esta la ventaja fundamental que ofrece Linux sobre|| ||  SO|| ||  ||  privativos.||  || ||  ||  Los que sólo quieran tener un ordenador para navegar por internet,
||  ||  imprimir y oír música que usen fabulosos asistentes que les hagan||  ||  la vida más fácil. ¿Por qué no? Otro tema es que debido al||  ||  pasotismo de|| ||  los
|| ||  ||  fabricantes no es tan viable crear asitentes sencillos y útiles en|| ||  Linux|| ||  ||  por la falta de especificaciones y drivers.||  || 
||  ||  Pensemos un minuto lo que esperamos de la gente, ¿de verdad que|| ||  alguien|| ||  ||  piensa que la encargada de una biblioteca de barrio es capaz de||  ||  configurar CUPS para que la impresora funcione? ¿o necesariamente
||  ||  tendrían que pagar a un técnico para semejante soplapoyez? en||  ||  Windows|| ||  no|| ||  ||  cuesta nada hacer imprimir una impresora, por eso se usa tanto, o
||  ||  más bien, por eso hay tanta negativa a dejar de usarlo, porque la||  ||  gente|| ||  no|| ||  ||  quiere tener que aprender cosas nuevas y encima más complicadas, ¿a
||  ||  cuento de qué? que no todos somos informáticos o similar.||  || ||  ||  Resumiendo: esta especie de odio incondicional a los asistentes me||  ||  parece excesivamente friki y una visión sectaria y excluyente del
|| ||  mundo.|| ||  ||  Joder, si todavía recuerdo la primera vez que eché gasolina en un|| ||  coche,|| ||  ||  si no llega a ser por los dibujitos y cuatro frases indicadas en el
||  ||  surtidor no habría sido capaz. ¿Tal vez lo normal hubiese sido|| ||  contratar|| ||  ||  a un consultor para que administrase el deposito de gasolina de mi||  ||  coche?
||    || Ji, uno tiene que aprender a manerjar un auto si quiere usarlo, no||  || puede simplemente sentarse y esperar que te lleve a donde quieras||  || solito...|| ||  Sé conducir perfectamente y sin embargo reconozco que sé muy muy poco
||  sobre||  mecánica del coche. O sea, lo que hay que saber de un coche para poder||  hacer||  uso normal de él es más bien poco. Es más, yo diría que es casi nulo,||  pues con saber conducir

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 19:46, Felix Perez escribió:
||  Estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Sólo añadir que no todo
||  el
||  mundo que tiene o usa un ordenador quiere aprender. La mayoría sólo
||  quiere
||  manejarlo y que sea lo más fácil.
|| 
||  Yo conozco gente que manejan increiblemente bien el Autocad, que viven
||  de eso,
||  y sin embargo no saben NADA de informática. Y no necesitan saber ni
||  aprender,
||  sólo manejar ciertas herramientas sobre una plataforma o sistema
||  operativo que se lo ponga fácil para usar esas herramientas.
||
|| Concuerdo contigo, incluso tengo dos clientes a los cuales lo unico que
|| les interesa es que el sistema funcione (claro tambien que no sea
|| costoso), entonces me dan carta blanca para proponer e implementar
|| soluciones, una de ellas desktop para la secretaria con ubuntu (no me
|| gusta kde), con OOo2.0, thunderbird para el correo y firefox para
|| internet, la secretaria ni idea como funciona todo, solo sabe que llega en
|| la mañana enciende el equipo usuario: secretaria luego password: x y
|| eso es todo. Ni reinicios ni nada solo echan de menos el msn pero ya vere
|| algo.
||
|| Solo mi experiencia.
|| Saludos.

Felicidades, sólo una pregunta:

¿Por qué dices que echan de menos el msn (supongo que quieres decir el 
Messenger)? doy por hecho que les has mostrado alternativas (amsn, gaim, 
kopete...). Es sólo curiosidad.

¿No les convencen ninguna? el que más suele colar es el Amsn (creo yo), 
lástima que sea un poco feo por la limitación de las librerías Tk, ojalá que 
lo adapten a otras librerías.



-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Felix Perez

2005/11/23, Iñaki [EMAIL PROTECTED]:
El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 19:46, Felix Perez escribió:||  Estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Sólo añadir que no todo||  el||  mundo que tiene o usa un ordenador quiere aprender. La mayoría sólo
||  quiere||  manejarlo y que sea lo más fácil.|| ||  Yo conozco gente que manejan increiblemente bien el Autocad, que viven||  de eso,||  y sin embargo no saben NADA de informática. Y no necesitan saber ni
||  aprender,||  sólo manejar ciertas herramientas sobre una plataforma o sistema||  operativo que se lo ponga fácil para usar esas herramientas. Concuerdo contigo, incluso tengo dos clientes a los cuales lo unico que
|| les interesa es que el sistema funcione (claro tambien que no sea|| costoso), entonces me dan carta blanca para proponer e implementar|| soluciones, una de ellas desktop para la secretaria con ubuntu (no me
|| gusta kde), con OOo2.0, thunderbird para el correo y firefox para|| internet, la secretaria ni idea como funciona todo, solo sabe que llega en|| la mañana enciende el equipo usuario: secretaria luego password: x y
|| eso es todo. Ni reinicios ni nada solo echan de menos el msn pero ya vere|| algo. Solo mi experiencia.|| Saludos.Felicidades, sólo una pregunta:¿Por qué dices que echan de menos el msn (supongo que quieres decir el
Messenger)? doy por hecho que les has mostrado alternativas (amsn, gaim,kopete...). Es sólo curiosidad.¿No les convencen ninguna? el que más suele colar es el Amsn (creo yo),lástima que sea un poco feo por la limitación de las librerías Tk, ojalá que
lo adapten a otras librerías.
El problema no es de la disponibilidad de la aplicación, es de
productividad. Realizamos con el dueño de la empresa un pequeño
estudio, y descubrimos que por lo menos la secretaria usaba de 1 a 2
horas diarias para conversar a traves del msn (Messenger), ahora sobra
tiempo, las facturas estan echas cuando se solicitan, documentos
archivados, en fin si se porta bien durante un tiempo le
instalare algun cliento de mensajería :-)

Saludos
--que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...
-- usuario linux#274354

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Iñigo Tejedor Arrondo

El mié, 23-11-2005 a las 17:36 +0100, Iñaki escribió:

 ¿Acaso una secretaria que se pasa todo el día en frente de su ordenador no 
 sabe manejar su Windows? tal vez no sepa ni lo que es un disco duro, pero 
 ella manda 800 correos al día, rellena 300 formularios con su MSOffice, 
 imprime 50 facturas y 20 contratos, chatea en sus descansos, navega por 
 Internet si necesita algo...
 
 En definitiva hace el trabajo que le exigen y por el que le pagan. 
 Seguramente 
 con más conocimientos de informática podría ser más eficiente en algunos 
 aspectos, pero ella tiene unas herramientas y las sabe manejar. ¿Por qué 
 habría que exigirla que sepa lo que es montar un cdrom, DESMONTAR un 
 cdrom, configurar CUPS, cargar un módulo en el kernel, etc?
 

Mal enfocado, mandar un correo, es igual de difícil en outlook
express/MS outlook que en evolution, kmail, thunderbird, etc. Instalar
una impresora, un módulo del kernel (o driver en windows) no son labores
para el usuario. Cuantas llamadas recibía en mi anterior trabajo
(jodido-helpdesk) he formateado el ordenador y no me va el sonido ... 
Otra cosa, es que esa secretaria, sepa manejar tan bien el windows por
las circunstancias, del mercado laboral, del mercado informático, etc.
Pero bueno, estoy contento en ese tema, esta semana he instalado 35
OpenOficce2 en una empresa muy muy seria (una oficina nueva de un banco)
y el proxy, el firewall y el correo/web tienen root en vez de
administrador.

P.D.  Este hilo me está cansando, no por comentarios como el de Iñaki
con el que estoy bastante de acuerdo, si no por los comentarios sin
fundamento de otros. Creo que alguna vez he citado en hilos parecidos a
este: cuando digas que algo es lo mejor di para que es lo mejor.
A ver si nos bajamos de la nube:
1) Hay distros que superan en fácilidad (y por mucho) a Debian.
2) Hay distros que son mejores para aprender/cacharrear que Debian.
3) Hay distros que superan en rendimiento a Debian.
4) Hay sistemas (no muchos) que superan en seguridad a Debian Estable.
Y que conste que I love Debian como el que más, pero es que a veces
me arto de leer, ciertos tipos de mensajes.
Como en otras listas que estoy, siempre hay gente que se las dan de
no se que y saben menos de lo que uno puede aprender con un poco de
interés, en medio año, tan solo saben repetir lo que oyen sin saber ni
tan siquiera si es cierto.
Por cierto a todos los que enredan con servidores, les ánimo a
probar OpenBSD , a mi demomento no me ha defraudado.

Un saludo y larga vida a Debian GNU/linux.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema AleXerTecH

Bueno mi happines total es que ya me instale la webcam con el amsn del
cvs... asi que ya estoy completo en su totalidad en tuxian
(tux-debian)

Saludos again!!


On 11/23/05, Felix Perez [EMAIL PROTECTED] wrote:


 2005/11/23, Iñaki [EMAIL PROTECTED]:
  El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 19:46, Felix Perez escribió:
  ||  Estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Sólo añadir que no
 todo
  ||  el
  ||  mundo que tiene o usa un ordenador quiere aprender. La mayoría sólo
  ||  quiere
  ||  manejarlo y que sea lo más fácil.
  || 
  ||  Yo conozco gente que manejan increiblemente bien el Autocad, que
 viven
  ||  de eso,
  ||  y sin embargo no saben NADA de informática. Y no necesitan saber ni
  ||  aprender,
  ||  sólo manejar ciertas herramientas sobre una plataforma o sistema
  ||  operativo que se lo ponga fácil para usar esas herramientas.
  ||
  || Concuerdo contigo, incluso tengo dos clientes a los cuales lo unico que
  || les interesa es que el sistema funcione (claro tambien que no sea
  || costoso), entonces me dan carta blanca para proponer e implementar
  || soluciones, una de ellas desktop para la secretaria con ubuntu (no me
  || gusta kde), con OOo2.0, thunderbird para el correo y firefox para
  || internet, la secretaria ni idea como funciona todo, solo sabe que llega
 en
  || la mañana enciende el equipo usuario: secretaria luego password: x
 y
  || eso es todo. Ni reinicios ni nada solo echan de menos el msn pero ya
 vere
  || algo.
  ||
  || Solo mi experiencia.
  || Saludos.
 
  Felicidades, sólo una pregunta:
 
  ¿Por qué dices que echan de menos el msn (supongo que quieres decir el
  Messenger)? doy por hecho que les has mostrado alternativas (amsn, gaim,
  kopete...). Es sólo curiosidad.
 
  ¿No les convencen ninguna? el que más suele colar es el Amsn (creo yo),
  lástima que sea un poco feo por la limitación de las librerías Tk, ojalá
 que
  lo adapten a otras librerías.

  El problema no es de la disponibilidad de la aplicación, es de
 productividad.  Realizamos con el dueño de la empresa un pequeño estudio, y
 descubrimos que por lo menos la secretaria usaba de 1 a 2 horas diarias para
 conversar a traves del msn (Messenger), ahora sobra tiempo, las facturas
 estan echas cuando se solicitan, documentos archivados, en fin  si se porta
 bien durante un tiempo le instalare algun cliento de mensajería :-)

  Saludos

  --
  que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...
 
 



 --
 usuario linux  #274354


--

 ! ..::'''AleXerTecH'''::.. ! !
-
AMD Sempron 2800+
http://www.alexertech.com

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 13:14, Iñaki escribió:
 ||
 || M. Siempre te dan con esa, pero a mí no me termina de
 || convencer. Nadie me ha dado una razón válida para que debian no pueda
 || ser debian con la facilidad de instalación de un knoppix. Por qué? No se
 || puede instalar solo, configurar todo, y LUEGO darme la libertad para que
 || yo haga los desastres que quiera o pueda? Donde dice que si algo se
 || configura por default luego no se puede re-configurar a mano y hacerle
 || un fine tuning (perdón por el inglés)? La verdad es que no me convencen.
 ||
 || Ricardo

 Estoy contigo, mientras siga siendo Debian ¿qué más da como esté por
 defecto configurado? ¿acaso no tenemos experiencia configurando y
 re-configurando Debian a nuestro gusto?

Por supuesto. Qué habría de malo en tener herramientas como Mandrake que 
operen sobre los archivos de configuración? Configurás las cosas de la mejor 
manera que te dejen esas herramientas y, si sabés del tema, luego te podés 
meter a toquetear las poquísimas cosas que te hayan podido quedar afuera. 
Concedido, una vez que toqueteás no podés volver a la herramienta. Pero esta 
ya cumplió su función! Te dió un seteo grueso! Que es muchísimo mejor que 
nada.

Ricardo

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 13:23, Iñaki escribió:
 ||
 || Disiento con vos en este punto. Acá somos todos usuarios. Ya que la
 || lista es para USUARIOS de Debian. Los administradores acá están ligando
 || un viaje gratis.

 Cierto, pero estarás conmigo en que el perfil medio del usuario de Debian
 sabe MUCHO más de informática y de su SO que el perfil medio de usuario
 de Windows o incluso que de otras distribuciones Linux (no hay más que ver
 los foros de Suse, se repiten preguntas muy muy simples, se nota que no
 son tan frikis).

Estoy contigo. Y lo que hay que hacer es lograr que el usuario medio de 
Debian sepa mucho menos. Los expertos siempre serán expertos, no importa 
quienes puedan usar Debian. Pero yo quiero todo el empuje que dan los 
números. Yo quiero que instalar una impresora sólo me cause algún problema 
cuando quiera hacer algo myy especial, pero para usarla que se instale 
sola y ya! Y para eso necesitamos mcha gente, y como la gente en general 
tiene menos nivel de conocimientos. pues hay que buscarlos y mimarlos. 
Que no lo haremos gratis, ellos nos darán la fuerza de los números.



 || En lo demás totalmente de acuerdo.
 ||
 || Ricardo
 ||
 ||  Es sólo mi opinión, respeto todas las demás.
 || 
 ||  Saludos a todos.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 13:36, Iñaki escribió:

 Sé conducir perfectamente y sin embargo reconozco que sé muy muy poco sobre
 mecánica del coche. O sea, lo que hay que saber de un coche para poder
 hacer uso normal de él es más bien poco. Es más, yo diría que es casi nulo,
 pues con saber conducir un coche es terriblemente fácil conducir otro.
 ¿Podríamos decir lo mismo de manejar distintos Sistemas Operativos? yo creo
 que no.

 ¿Hasta donde hay que llegar para saber manejar un SO? ¿hasta los
 interfaces gráficos? ¿hasta los archivos de configuración en modo texto?
 ¿comandos de sistema? ¿programación del kernel para comprender de verdad su
 funcionamiento? ¿arquitectura de ordenadores para entender el
 funcionamiento del microprocesador, registros, memorías, la pila, etc?
 ¿código máquina? ¿electrónica de microcircuitos? ¿señales de alta
 frecuencia? ¿puertas lógicas en semiconductores?

 ¿Acaso una secretaria que se pasa todo el día en frente de su ordenador no
 sabe manejar su Windows? tal vez no sepa ni lo que es un disco duro, pero
 ella manda 800 correos al día, rellena 300 formularios con su MSOffice,
 imprime 50 facturas y 20 contratos, chatea en sus descansos, navega por
 Internet si necesita algo...

Y es más, estoy seguro que ella sabe más de configurar el Word, y puede 
escribir mejor una carta que el 90% de esta lista. No es que sea tonta, 
simplemente su área especialización es otra. Y así como nosotros no queremos 
que se nos exija un curso de edición avanzada de textos para escribirle una 
nota a un amigo, ella tampoco debiera ser experta en sistemas para usar un SO
Mi opinión es que si ella no puede usar un SO con facilidad es falla del SO y 
no de ella.
Recordemos tooodo lo que había que saber para hacer una llamada telefónica en 
1920. Darle vuelta a la manija, hablar con la operadora, pedir un código de 
área, etc.etc.. Es que la tecnología no estaba madura. Hoy día simplemente 
digitás un número y hablás a otro continente.
Lo mismo con el SO. Cuando haga verdaderamente bien su trabajo será 
transparente al usuario. Si no lo es, no es que sea un SO para expertos, sino 
que es un SO inmaduro.




 En definitiva hace el trabajo que le exigen y por el que le pagan.
 Seguramente con más conocimientos de informática podría ser más eficiente
 en algunos aspectos, pero ella tiene unas herramientas y las sabe manejar.
 ¿Por qué habría que exigirla que sepa lo que es montar un cdrom,
 DESMONTAR un cdrom, configurar CUPS, cargar un módulo en el kernel, etc?

 Y ojo, soy el primero que dice que es muy triste el nivel de
 desconocimiento informático que tiene la mayoría de la gente que trabaja
 con un ordenador, opino que Windows lo pone excesivamente fácil, que se
 pasa del límite y es contraproducente para los usuarios porque luego hay
 quien se aprovecha de eso (phising, virus, etc...).

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 14:38, Blu escribió:
 On Wed, Nov 23, 2005 at 05:45:06PM +0100, Iñaki wrote:
 [...]

  Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor
  porque resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece no
  lo hace tan bien y hay que instalarlas a pelo.
 
  Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...
 
  Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil con
  su apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e instala
  las dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y al final el
  usuario no se entera de lo que se le instala. Es mucho mejor Mandriva
  porque el usuario debe instalar las dependencias a mano y así tiene un
  mayor control sobre su sistema.

 Pero eso de que el usuario no se entera de lo que se le instala, depende
 totalmente del interes del usuario.

JAJAJAJA Es un chiste no? Te estás haciendo, verdad?
Mirá si te digo que si el usuario no se entera de lo que se le configura en 
Mandrake depende totalmente del interes del usuario? Y que por lo tanto las 
herramientas de mandrake son bárbaras y un adelanto con respecto a debian.
Que mirando ciertos archivos de configuración podés saber exactamente qué te 
ha modificado en la configuración.

 Apt-get tiene las herramientas para 
 saber exactamente que es lo que se te va a instalar. Yo he abortado
 instalaciones porque me han aparecido dependencias superfluas y ha habido
 algunas peque~nas guerras en debian-devel porque algunos empaquetadores
 son demasiado relajados con las dependencias con eso de que total el
 espacio en disco es barato. Las mas flagrantes que recuerdo creo que son
 algunos paquetes que me querian instalar mysql, cuando no era para nada
 necesario, y el sistema de ayuda de gnome, que creo que aun se empe~na en
 instalar mozilla-browser, aun cuando uno ya tenga un navegador instalado.

 No puede ser perfecto no?.

 Blu.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

On Wed, Nov 23, 2005 at 05:44:03PM -0300, Ricardo Araoz wrote:
 El Miércoles 23 Noviembre 2005 14:38, Blu escribió:
  On Wed, Nov 23, 2005 at 05:45:06PM +0100, Iñaki wrote:
  [...]
 
   Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor
   porque resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece no
   lo hace tan bien y hay que instalarlas a pelo.
  
   Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...
  
   Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil con
   su apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e instala
   las dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y al final el
   usuario no se entera de lo que se le instala. Es mucho mejor Mandriva
   porque el usuario debe instalar las dependencias a mano y así tiene un
   mayor control sobre su sistema.
 
  Pero eso de que el usuario no se entera de lo que se le instala, depende
  totalmente del interes del usuario.
 
 JAJAJAJA Es un chiste no? Te estás haciendo, verdad?
 Mirá si te digo que si el usuario no se entera de lo que se le configura en 
 Mandrake depende totalmente del interes del usuario? Y que por lo tanto las 
 herramientas de mandrake son bárbaras y un adelanto con respecto a debian.
 Que mirando ciertos archivos de configuración podés saber exactamente qué te 
 ha modificado en la configuración.

apt-get dice ahi mismo, antes de instalar nada, se instalaran los
siguientes paquetes... se bajaran XX Mb... se ocuparan XX Mb despues de
descomprimir... lo hago?. Si el usuario no lee nada y le da a si si si, de
quien es la culpa?

Blu.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Angel Claudio Alvarez

El mié, 23-11-2005 a las 17:31 -0300, Ricardo Araoz escribió:
 El Miércoles 23 Noviembre 2005 13:23, Iñaki escribió:
  ||
  || Disiento con vos en este punto. Acá somos todos usuarios. Ya que la
  || lista es para USUARIOS de Debian. Los administradores acá están ligando
  || un viaje gratis.
 
  Cierto, pero estarás conmigo en que el perfil medio del usuario de Debian
  sabe MUCHO más de informática y de su SO que el perfil medio de usuario
  de Windows o incluso que de otras distribuciones Linux (no hay más que ver
  los foros de Suse, se repiten preguntas muy muy simples, se nota que no
  son tan frikis).
 
 Estoy contigo. Y lo que hay que hacer es lograr que el usuario medio de 
 Debian sepa mucho menos. Los expertos siempre serán expertos, no importa 
 quienes puedan usar Debian. Pero yo quiero todo el empuje que dan los 
 números. Yo quiero que instalar una impresora sólo me cause algún problema 
 cuando quiera hacer algo myy especial, pero para usarla que se instale 
 sola y ya! Y para eso necesitamos mcha gente, y como la gente en general 
 tiene menos nivel de conocimientos. pues hay que buscarlos y mimarlos. 
 Que no lo haremos gratis, ellos nos darán la fuerza de los números.
 
Una sola acotacion:
Si debian hubiense sido pensado como SO para un usuario final 
SERIA MUY SUPERIOR a cualquier otra distro, pero no fue pensada para
eso asi que no le pidan peras al olmo. Si quieren comodidad hay
muchisimas distros (basadas en debian o no) que hacen su trabajo mejor
que Debian. NO le exijan a Debian algo para lo que no esta orientada,
siendo que HACE MUY EFICIENTEMENTE las tareas para las que esta
orientada 

EOT
 
 
  || En lo demás totalmente de acuerdo.
  ||
  || Ricardo
  ||
  ||  Es sólo mi opinión, respeto todas las demás.
  || 
  ||  Saludos a todos.
 
-- 
Angel Claudio Alvarez
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....


Iñaki escribió:





¿Acaso una secretaria que se pasa todo el día en frente de su ordenador no 
sabe manejar su Windows? tal vez no sepa ni lo que es un disco duro, pero 
ella manda 800 correos al día, rellena 300 formularios con su MSOffice, 
imprime 50 facturas y 20 contratos, chatea en sus descansos, navega por 
Internet si necesita algo...


En definitiva hace el trabajo que le exigen y por el que le pagan. Seguramente 
con más conocimientos de informática podría ser más eficiente en algunos 
aspectos, 


Seguramente, con más conocimientos de informática, no sería una secretaria.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 17:57, Blu escribió:
 On Wed, Nov 23, 2005 at 05:44:03PM -0300, Ricardo Araoz wrote:
  El Miércoles 23 Noviembre 2005 14:38, Blu escribió:
   On Wed, Nov 23, 2005 at 05:45:06PM +0100, Iñaki wrote:
   [...]
  
Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor
porque resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que
parece no lo hace tan bien y hay que instalarlas a pelo.
   
Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...
   
Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil
con su apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e
instala las dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y
al final el usuario no se entera de lo que se le instala. Es mucho
mejor Mandriva porque el usuario debe instalar las dependencias a
mano y así tiene un mayor control sobre su sistema.
  
   Pero eso de que el usuario no se entera de lo que se le instala,
   depende totalmente del interes del usuario.
 
  JAJAJAJA Es un chiste no? Te estás haciendo, verdad?
  Mirá si te digo que si el usuario no se entera de lo que se le
  configura en Mandrake depende totalmente del interes del usuario? Y que
  por lo tanto las herramientas de mandrake son bárbaras y un adelanto con
  respecto a debian. Que mirando ciertos archivos de configuración podés
  saber exactamente qué te ha modificado en la configuración.

 apt-get dice ahi mismo, antes de instalar nada, se instalaran los
 siguientes paquetes... se bajaran XX Mb... se ocuparan XX Mb despues de
 descomprimir... lo hago?. Si el usuario no lee nada y le da a si si si, de
 quien es la culpa?


O sea que con poner en las herramientas de mandrake un mensajito que 
diga :Atención, usted ha pedido tal y tal modificacion, esto modificará tal 
y tal archivo de configuración estás contento



 Blu.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 18:28, Angel Claudio Alvarez escribió:
 El mié, 23-11-2005 a las 17:31 -0300, Ricardo Araoz escribió:
  El Miércoles 23 Noviembre 2005 13:23, Iñaki escribió:
   || Disiento con vos en este punto. Acá somos todos usuarios. Ya que la
   || lista es para USUARIOS de Debian. Los administradores acá están
   || ligando un viaje gratis.
  
   Cierto, pero estarás conmigo en que el perfil medio del usuario de
   Debian sabe MUCHO más de informática y de su SO que el perfil medio de
   usuario de Windows o incluso que de otras distribuciones Linux (no
   hay más que ver los foros de Suse, se repiten preguntas muy muy
   simples, se nota que no son tan frikis).
 
  Estoy contigo. Y lo que hay que hacer es lograr que el usuario medio de
  Debian sepa mucho menos. Los expertos siempre serán expertos, no importa
  quienes puedan usar Debian. Pero yo quiero todo el empuje que dan los
  números. Yo quiero que instalar una impresora sólo me cause algún
  problema cuando quiera hacer algo myy especial, pero para usarla que
  se instale sola y ya! Y para eso necesitamos mcha gente, y como la
  gente en general tiene menos nivel de conocimientos. pues hay que
  buscarlos y mimarlos. Que no lo haremos gratis, ellos nos darán la fuerza
  de los números.

 Una sola acotacion:
 Si debian hubiense sido pensado como SO para un usuario final
 SERIA MUY SUPERIOR a cualquier otra distro, pero no fue pensada para
 eso asi que no le pidan peras al olmo. Si quieren comodidad hay
 muchisimas distros (basadas en debian o no) que hacen su trabajo mejor
 que Debian. NO le exijan a Debian algo para lo que no esta orientada,
 siendo que HACE MUY EFICIENTEMENTE las tareas para las que esta
 orientada


Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y 
seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme 
jugoso.

Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo 
contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son ESPECÍFICAS 
para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell alcanza y sobra.



 EOT

   || En lo demás totalmente de acuerdo.
   ||
   || Ricardo
   ||
   ||  Es sólo mi opinión, respeto todas las demás.
   || 
   ||  Saludos a todos.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....


Iñaki escribió:


Es muy buen tu observación. Además podríamos ampliarla más:

Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor porque 
resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece no lo hace 
tan bien y hay que instalarlas a pelo.


 

Siempre me he preguntado eso, precisamente: ¿por qué por un lado 
critican otras distros porque son más automágicas, y luego te alaban el 
sistema de paquetes de debian precisamente por esa misma característica?...


pd: mandriva sí te resuelve bien las dependencias; incluso te las 
resuekve al desinstalar, o sea que si desinstalas un paquete se lleva 
todas las dependencias (siempre que no haya otro programa instalado que 
las necesite) y no te deja librerías por ahí colgadas. Ahora que lo 
pienso, no sé si apt te permite lo mismo (ahora no recuerdo, pero voy a 
mirarlo).

Re: no puede ser, mandrake vs debian....


Fernando P. Hauscarriaga escribió:


Usen dpkg si quieren instalar cosas a mano...
el apt-get es un manejador de dependencias... y el aptitude es un
front-end para apt-get... dpkg es el que maneja los paquetes y funciona
muy parecido a rpm.
 


urpmi = apt-get install
urpme = apt-get remove
urpm-update = apt-get upgrade (automáticamente te hace el equivalente a 
apt-get update antes de upgradear)


aptitude: similar a rpmdrake: modo gráfico, muy bonito; más similar 
quizá a kpackage.
Por no mencionar que otras distros rpm ya usan apt, no sé si con igual, 
mejor o peor rendimiento que debian. Pero al final, puestos a buscar, 
encuentras qquivalencias en casi todos lados.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....


Iñigo Tejedor Arrondo escribió:


   Por cierto a todos los que enredan con servidores, les ánimo a
probar OpenBSD , a mi demomento no me ha defraudado.

 


Tengo entendido que es el que usan los de Google, si no estoy equivocado...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 23:03, Ricardo Araoz escribió:
||   Estoy contigo. Y lo que hay que hacer es lograr que el usuario medio
||   de Debian sepa mucho menos. Los expertos siempre serán expertos, no
||   importa quienes puedan usar Debian. Pero yo quiero todo el empuje que
||   dan los números. Yo quiero que instalar una impresora sólo me cause
||   algún problema cuando quiera hacer algo myy especial, pero para
||   usarla que se instale sola y ya! Y para eso necesitamos mcha
||   gente, y como la gente en general tiene menos nivel de
||   conocimientos. pues hay que buscarlos y mimarlos. Que no lo
||   haremos gratis, ellos nos darán la fuerza de los números.
|| 
||  Una sola acotacion:
||  Si debian hubiense sido pensado como SO para un usuario final
||  SERIA MUY SUPERIOR a cualquier otra distro, pero no fue pensada para
||  eso asi que no le pidan peras al olmo. Si quieren comodidad hay
||  muchisimas distros (basadas en debian o no) que hacen su trabajo mejor
||  que Debian. NO le exijan a Debian algo para lo que no esta orientada,
||  siendo que HACE MUY EFICIENTEMENTE las tareas para las que esta
||  orientada
||
|| Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y
|| seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme
|| jugoso.
||
|| Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo
|| contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son ESPECÍFICAS
|| para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell alcanza y sobra.

Creo que aquí estás siendo un poco radical. Debian incluye paquetes de 
entornos gráficos para que el usuario que así lo quiera se instale el entorno 
que le apetezca. Por supuesto que dicho entorno no está tan preconfigurado 
como los de las distros orientadas a escritorio, pero tampoco hay que 
cerrarse tanto. Al fin y al cabo otras distros incluyen también Shell y Bash 
(evidentemente).

Un ejemplo, el hecho de que Debian incluya KDE y Gnome puede servir para que 
otros hagan distros de escritorio basadas en debian, cogiendo los paquetes 
deb y configurándolos según sus criterios. Y en la base de todo está Debian, 
cuya robustez está más que demostrada.

Resumiendo, no creo que una distribución de Linux tenga que ser negro o blanco 
necesariamente, es mejor que haya grises.




-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 23:04, Antonio M. Sánchez Pérez 
escribió:
|| Iñaki escribió:
|| Es muy buen tu observación. Además podríamos ampliarla más:
|| 
|| Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor
||  porque resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que parece
||  no lo hace tan bien y hay que instalarlas a pelo.
||
|| Siempre me he preguntado eso, precisamente: ¿por qué por un lado
|| critican otras distros porque son más automágicas, y luego te alaban el
|| sistema de paquetes de debian precisamente por esa misma
|| característica?...
||
|| pd: mandriva sí te resuelve bien las dependencias; incluso te las
|| resuekve al desinstalar, o sea que si desinstalas un paquete se lleva
|| todas las dependencias (siempre que no haya otro programa instalado que
|| las necesite) y no te deja librerías por ahí colgadas. Ahora que lo
|| pienso, no sé si apt te permite lo mismo (ahora no recuerdo, pero voy a
|| mirarlo).

apt no hace eso, pero puedes usar aptitude que sí lo hace. Ultimamente lo uso 
bastante.

Sino me equivoco, aptitude usa apt por debajo, pero lo puedes confiugrar para 
que memorice las dependencias instaladas por un paquetes y eliminarlas al 
desinstalar dicho paquete (si no son necesarias).



-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

On Wed, Nov 23, 2005 at 06:59:17PM -0300, Ricardo Araoz wrote:
 El Miércoles 23 Noviembre 2005 17:57, Blu escribió:
  On Wed, Nov 23, 2005 at 05:44:03PM -0300, Ricardo Araoz wrote:
   El Miércoles 23 Noviembre 2005 14:38, Blu escribió:
On Wed, Nov 23, 2005 at 05:45:06PM +0100, Iñaki wrote:
[...]
   
 Todo el mundo dice que el sistema de paquetes de Debian es el mejor
 porque resuelve las dependencias perfectamente frente a RPM que
 parece no lo hace tan bien y hay que instalarlas a pelo.

 Bueno, pues ahora salgo yo con el cuento de que...

 Mandriva es mejor que Debian porque Debian lo pone demasiado fácil
 con su apt, le dices que instale un paquete y él mismo te baja e
 instala las dependencias necesarias, o sea, lo hace automáticamente y
 al final el usuario no se entera de lo que se le instala. Es mucho
 mejor Mandriva porque el usuario debe instalar las dependencias a
 mano y así tiene un mayor control sobre su sistema.
   
Pero eso de que el usuario no se entera de lo que se le instala,
depende totalmente del interes del usuario.
  
   JAJAJAJA Es un chiste no? Te estás haciendo, verdad?
   Mirá si te digo que si el usuario no se entera de lo que se le
   configura en Mandrake depende totalmente del interes del usuario? Y que
   por lo tanto las herramientas de mandrake son bárbaras y un adelanto con
   respecto a debian. Que mirando ciertos archivos de configuración podés
   saber exactamente qué te ha modificado en la configuración.
 
  apt-get dice ahi mismo, antes de instalar nada, se instalaran los
  siguientes paquetes... se bajaran XX Mb... se ocuparan XX Mb despues de
  descomprimir... lo hago?. Si el usuario no lee nada y le da a si si si, de
  quien es la culpa?
 
 
 O sea que con poner en las herramientas de mandrake un mensajito que 
 diga :Atención, usted ha pedido tal y tal modificacion, esto modificará tal 
 y tal archivo de configuración estás contento

Pues si, y que me de la posibilidad de hacer un diff del archivo antiguo
al nuevo y elegir si quiero modificarlo o no, o dejarlo para despues, o
lanzar un shell para resolver el asunto manualmente. O sea lo que hace
debconf.

Blu.


-- 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....


Iñaki escribió:



Y ojo, soy el primero que dice que es muy triste el nivel de desconocimiento 
informático que tiene la mayoría de la gente que trabaja con un ordenador, 
opino que Windows lo pone excesivamente fácil, que se pasa del límite y es 
contraproducente para los usuarios porque luego hay quien se aprovecha de eso 
 

Sí y no... Si yo me compro una tele, le doy a 4 botones al mando a 
distancia y automágicamente me busca todas las sintonías -yo recuerdo 
cuando había que darle a la ruedita, igual que en el dial de la radio-. 
La gente compra la tele pa ver el gran hermano (eso sí es triste, pero 
no es tema de esta lista) no para profundizar en los secretos de la 
microelectrónica o de las ecuaciones de Maxwell -que son las que les 
traen las ondas a su tele (es un decir)...
¿Para qué commpra la grnte ordenadores? para los emilios, visitar 
páginas guarrindongas, chatear, comprar cosas por internet, jugar y 
bajarse películas con la mula. Y para de contar. Para eso no hace falta 
saber nada de informática.
¿Es una pena que la gente no sepa más de informática?, vale, y de 
literatura, y de pintura y de astronomía... Pero así es la vida. Si la 
gente supiera más, de todo, menos probabilidades tendría de ser 
engañados (válido para la informática y para todo en la vida, pero no 
nos pongamos filosóficos...)

Un saludo.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Angel Claudio Alvarez

El mié, 23-11-2005 a las 19:03 -0300, Ricardo Araoz escribió:
 El Miércoles 23 Noviembre 2005 18:28, Angel Claudio Alvarez escribió:
  El mié, 23-11-2005 a las 17:31 -0300, Ricardo Araoz escribió:
   El Miércoles 23 Noviembre 2005 13:23, Iñaki escribió:
|| Disiento con vos en este punto. Acá somos todos usuarios. Ya que la
|| lista es para USUARIOS de Debian. Los administradores acá están
|| ligando un viaje gratis.
   
Cierto, pero estarás conmigo en que el perfil medio del usuario de
Debian sabe MUCHO más de informática y de su SO que el perfil medio de
usuario de Windows o incluso que de otras distribuciones Linux (no
hay más que ver los foros de Suse, se repiten preguntas muy muy
simples, se nota que no son tan frikis).
  
   Estoy contigo. Y lo que hay que hacer es lograr que el usuario medio de
   Debian sepa mucho menos. Los expertos siempre serán expertos, no importa
   quienes puedan usar Debian. Pero yo quiero todo el empuje que dan los
   números. Yo quiero que instalar una impresora sólo me cause algún
   problema cuando quiera hacer algo myy especial, pero para usarla que
   se instale sola y ya! Y para eso necesitamos mcha gente, y como la
   gente en general tiene menos nivel de conocimientos. pues hay que
   buscarlos y mimarlos. Que no lo haremos gratis, ellos nos darán la fuerza
   de los números.
 
  Una sola acotacion:
  Si debian hubiense sido pensado como SO para un usuario final
  SERIA MUY SUPERIOR a cualquier otra distro, pero no fue pensada para
  eso asi que no le pidan peras al olmo. Si quieren comodidad hay
  muchisimas distros (basadas en debian o no) que hacen su trabajo mejor
  que Debian. NO le exijan a Debian algo para lo que no esta orientada,
  siendo que HACE MUY EFICIENTEMENTE las tareas para las que esta
  orientada
 
 
 Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y 
 seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme 
 jugoso.
Por que deberia contarte??? las listas de debian son en su mayoria
publicas, tomate el trabajo de averiguar por tu cuenta
 
 Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo 
 contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son ESPECÍFICAS 
 para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell alcanza y sobra.

Porque hay gente (voluntarios) que eligen un programa ( suite,
aplicacion, herramienta, etc) y se toman el trabajo de empaquetarlos (y
mantenerlos), y SI NO contradicen las politicas Debian, son agregados a
la distribucion.
Debian nacio y sigue siendo una Distribucion pensada por y para Gente
ligada al mundo *n?x por eso no se pone enfasis maquillar la
distribucion, si con el vi se puede lograr lo mismo
Por otra parte al ser una Comunidad, si te gusta tener un wizard para
instalar una impresora, solo tenes que programarlo que la comunidad va a
estar muy agradecida por tu aporte. Si no, tenes otras distros mas
eficientes en esas tareas 

 
 
  EOT
 
|| En lo demás totalmente de acuerdo.
||
|| Ricardo
||
||  Es sólo mi opinión, respeto todas las demás.
|| 
||  Saludos a todos.
 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Miércoles 23 Noviembre 2005 20:31, Angel Claudio Alvarez escribió:
 
  Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y
  seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme
  jugoso.

 Por que deberia contarte??? las listas de debian son en su mayoria
 publicas, tomate el trabajo de averiguar por tu cuenta


man ironía
google sentido del humor


  Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo
  contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son
  ESPECÍFICAS para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell
  alcanza y sobra.

 Porque hay gente (voluntarios) que eligen un programa ( suite,
 aplicacion, herramienta, etc) y se toman el trabajo de empaquetarlos (y
 mantenerlos), y SI NO contradicen las politicas Debian, son agregados a
 la distribucion.

Bueno, te informo que el español es un lenguage pensado para gente ligada al 
mundo de la lengua española. Así que si quieres usarlo debieras saber que hay 
gente que elige (sin 'n'). Y también que en este idioma es de buen ver el 
uso de acentos en los lugares apropiados.
Si no, siempre te puedo recomendar el inglés que es un lenguage fácil, apto 
para novatos.


 Debian nacio y sigue siendo una Distribucion pensada por y para Gente
 ligada al mundo *n?x por eso no se pone enfasis maquillar la
 distribucion, si con el vi se puede lograr lo mismo

Y la nueva instalación gráfica que se está probando


 Por otra parte al ser una Comunidad, si te gusta tener un wizard para
 instalar una impresora, solo tenes que programarlo que la comunidad va a
 estar muy agradecida por tu aporte. Si no, tenes otras distros mas
 eficientes en esas tareas


Si, claro. Y como quiero un auto mañana reinvento la rueda y empiezo a hacer 
pruebas con el motor a combustión interna, cosa de sacarme de encima al 
maldito caballo.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Angel Claudio Alvarez

El mié, 23-11-2005 a las 20:43 -0300, Ricardo Araoz escribió:
 El Miércoles 23 Noviembre 2005 20:31, Angel Claudio Alvarez escribió:
  
   Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y
   seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme
   jugoso.
 
  Por que deberia contarte??? las listas de debian son en su mayoria
  publicas, tomate el trabajo de averiguar por tu cuenta
 
 
 man ironía
 google sentido del humor
 
cuando vos vas, yo ya vine 2 veces ( man sarcasmo)
 
   Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo
   contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son
   ESPECÍFICAS para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell
   alcanza y sobra.
 
  Porque hay gente (voluntarios) que eligen un programa ( suite,
  aplicacion, herramienta, etc) y se toman el trabajo de empaquetarlos (y
  mantenerlos), y SI NO contradicen las politicas Debian, son agregados a
  la distribucion.
 
 Bueno, te informo que el español es un lenguage pensado para gente ligada al 
 mundo de la lengua española. Así que si quieres usarlo debieras saber que hay 
 gente que elige (sin 'n'). Y también que en este idioma es de buen ver el 
 uso de acentos en los lugares apropiados.
 Si no, siempre te puedo recomendar el inglés que es un lenguage fácil, apto 
 para novatos.
te informo que los acentos estan, ahora si hablas de tilde o acento
ortografico no los coloco porque hay gente que no tiene configuracion
localizada y en lugar de la vocal acentuada le sale un caracter no
imprimible o un numero hexa 
 
 
  Debian nacio y sigue siendo una Distribucion pensada por y para Gente
  ligada al mundo *n?x por eso no se pone enfasis maquillar la
  distribucion, si con el vi se puede lograr lo mismo
 
 Y la nueva instalación gráfica que se está probando

si, despues de  6 años que se puso en Redhat y Mandrake
 
 
  Por otra parte al ser una Comunidad, si te gusta tener un wizard para
  instalar una impresora, solo tenes que programarlo que la comunidad va a
  estar muy agradecida por tu aporte. Si no, tenes otras distros mas
  eficientes en esas tareas
 
 
 Si, claro. Y como quiero un auto mañana reinvento la rueda y empiezo a hacer 
 pruebas con el motor a combustión interna, cosa de sacarme de encima al 
 maldito caballo.

Justamente para que reinventar la rueda, si tenes otras distros que
hacen eso

 
 
 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Carlos Zuniga

On 11/23/05, Ricardo Araoz [EMAIL PROTECTED] wrote:
 El Miércoles 23 Noviembre 2005 20:31, Angel Claudio Alvarez escribió:
  
   Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y
   seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme
   jugoso.
 
  Por que deberia contarte??? las listas de debian son en su mayoria
  publicas, tomate el trabajo de averiguar por tu cuenta
 

 man ironía
 google sentido del humor


   Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo
   contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son
   ESPECÍFICAS para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell
   alcanza y sobra.
 
  Porque hay gente (voluntarios) que eligen un programa ( suite,
  aplicacion, herramienta, etc) y se toman el trabajo de empaquetarlos (y
  mantenerlos), y SI NO contradicen las politicas Debian, son agregados a
  la distribucion.

 Bueno, te informo que el español es un lenguage pensado para gente ligada al
 mundo de la lengua española. Así que si quieres usarlo debieras saber que hay
 gente que elige (sin 'n'). Y también que en este idioma es de buen ver el
 uso de acentos en los lugares apropiados.
 Si no, siempre te puedo recomendar el inglés que es un lenguage fácil, apto
 para novatos.


Ley de Godwin [1] para discusiones en español:

Al crecer una discusión en linea, la probabilidad de que respondan
hablando sobre talibaneo ortográfico se acerca a 1. ;)

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Godwins_Law


  Debian nacio y sigue siendo una Distribucion pensada por y para Gente
  ligada al mundo *n?x por eso no se pone enfasis maquillar la
  distribucion, si con el vi se puede lograr lo mismo

 Y la nueva instalación gráfica que se está probando


  Por otra parte al ser una Comunidad, si te gusta tener un wizard para
  instalar una impresora, solo tenes que programarlo que la comunidad va a
  estar muy agradecida por tu aporte. Si no, tenes otras distros mas
  eficientes en esas tareas
 

 Si, claro. Y como quiero un auto mañana reinvento la rueda y empiezo a hacer
 pruebas con el motor a combustión interna, cosa de sacarme de encima al
 maldito caballo.






--
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de Prueba y error podrán ahorrarte minutos
de leer manuales.
カルロス
GNEF No Es Firma

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema German

On mié, 2005-11-23 at 19:01 -0500, Carlos Zuniga wrote:
 On 11/23/05, Ricardo Araoz [EMAIL PROTECTED] wrote:
  El Miércoles 23 Noviembre 2005 20:31, Angel Claudio Alvarez escribió:
   
Contá, contá, vos que sos uno de los que deciden la política de Debian y
seguro que tenés la posta de para dónde está yendo. Contá algún chisme
jugoso.
  
   Por que deberia contarte??? las listas de debian son en su mayoria
   publicas, tomate el trabajo de averiguar por tu cuenta
  
 
  man ironía
  google sentido del humor
 
 
Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo
contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son
ESPECÍFICAS para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell
alcanza y sobra.
  
   Porque hay gente (voluntarios) que eligen un programa ( suite,
   aplicacion, herramienta, etc) y se toman el trabajo de empaquetarlos (y
   mantenerlos), y SI NO contradicen las politicas Debian, son agregados a
   la distribucion.
 
  Bueno, te informo que el español es un lenguage pensado para gente ligada al
  mundo de la lengua española. Así que si quieres usarlo debieras saber que 
  hay
  gente que elige (sin 'n'). Y también que en este idioma es de buen ver el
  uso de acentos en los lugares apropiados.
  Si no, siempre te puedo recomendar el inglés que es un lenguage fácil, apto
  para novatos.
 
 
 Ley de Godwin [1] para discusiones en español:
 
 Al crecer una discusión en linea, la probabilidad de que respondan
 hablando sobre talibaneo ortográfico se acerca a 1. ;)
 
 [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Godwins_Law
 
 
   Debian nacio y sigue siendo una Distribucion pensada por y para Gente
   ligada al mundo *n?x por eso no se pone enfasis maquillar la
   distribucion, si con el vi se puede lograr lo mismo
 
  Y la nueva instalación gráfica que se está probando
 
 
   Por otra parte al ser una Comunidad, si te gusta tener un wizard para
   instalar una impresora, solo tenes que programarlo que la comunidad va a
   estar muy agradecida por tu aporte. Si no, tenes otras distros mas
   eficientes en esas tareas
  
 
  Si, claro. Y como quiero un auto mañana reinvento la rueda y empiezo a hacer
  pruebas con el motor a combustión interna, cosa de sacarme de encima al
  maldito caballo.

Gente gente, alla paz y armonía que somos una comunidad. Todos tienen
sus opiniones y siempre pueden compartirlas aclarando que es su forma de
pensar y sin ofender a los demás.
Sobre lo de reinventar la rueda, obviamente no vamos a reinventarla cada
vez que la necesitemos, pero eso no nos quita que queramos saber como
funciona. A veces es divertido recrear cosas que ya están hechas para
aprender y así comprender realmente como es que realizan su trabajo.
Saludos, Germán.


-- 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Luis Rodrigo Gallardo Cruz

 El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 23:03, Ricardo Araoz escribió:
 || Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no sólo
 || contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son ESPECÍFICAS
 || para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell alcanza y sobra.

Explícote. Debian, como todo proyecto de SW libre, soporta lo que sus
desarrolladores quieren. A alguien le dio la gana soportar KDE para Debian, así
que Debian soporta KDE.

Lo cual, dicho sea de paso, resuelve todas las quejas que han estado vertiendo
en esta larguisima hebra. ¿Qué quieren que Debian instale tán fácil como
Mandrake?
Fácil, porten el instalador de Mandrake a Debian. O las herramientas de
administración. ¿Qué dicen, que no saben suficiente de Linux como para hacerlo?
Paguenle a alguien que sí.

-- 
Rodrigo Gallardo


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

jajajaja!!! Dios mío! gcc es menos literal que algunos en la lista. 
Quién quiere las herramientas de administración de Mandrake? Yo no, me 
resultan bastante incómodas (más fácil webmin). Lo que quiero es terminar con 
el talibanismo de debian es sólo para nosotros que sabemos. Y acabás de 
tocar el meollo del tema. Si Debian, como todo proyecto de SW libre, soporta 
lo que sus desarrolladores quieren, y no siendo los que aquí opinamos 
desarrolladores de debian (si este fuera el caso nos estaríamos divirtiendo 
mucho más en la lista desarrolladores y no en usuarios)  entonces acá 
nadie es el padre de la verdad y puede decidir cuál es la sacra dirección y 
los sagrados principios de debian. 
Bottom line. A todos los que están silenciados por esta eterna bravuconería de 
algunos : Pregunten lo que quieran! Aún las cosas más tontas! Que tienen 
derecho a preguntar! (y otros también a no contestar).

Y hablando de preguntas tontas... Por qué el CUPS no me deja imprimir 
cuando enciendo el sistema con la impresora apagada?
A ver si alguien la sabe sin recomendar man ni google?



El Miércoles 23 Noviembre 2005 22:56, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió:
  El Miércoles, 23 de Noviembre de 2005 23:03, Ricardo Araoz escribió:
  || Ahh! Y explicame por qué se han tomado el trabajo de soportar (no
  || sólo contrib sino supported) cosas como kde, y otras miles, que son
  || ESPECÍFICAS para usuarios finales. Ya que para servidor, con un shell
  || alcanza y sobra.

 Explícote. Debian, como todo proyecto de SW libre, soporta lo que sus
 desarrolladores quieren. A alguien le dio la gana soportar KDE para Debian,
 así que Debian soporta KDE.

 Lo cual, dicho sea de paso, resuelve todas las quejas que han estado
 vertiendo en esta larguisima hebra. ¿Qué quieren que Debian instale tán
 fácil como Mandrake?
 Fácil, porten el instalador de Mandrake a Debian. O las herramientas de
 administración. ¿Qué dicen, que no saben suficiente de Linux como para
 hacerlo? Paguenle a alguien que sí.

 --
 Rodrigo Gallardo

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-23 Por tema Luis Vega

Facil.

Enciendo el sistema junto con la impresora. xD

--
Broma -- Luis Vega M.Linux Registered User #356394GnuPG v1.4.1-1 (Debian GNU/Linux)PG-ID: C0778DD2 fodsite AT gmail DOT comhttp://fodsite.webcindario.com

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Altair Div

No estoy deacuerdo, y paso a explicar el porque:

Hay que tener en cuenta dos cosas antes de decidirse por una
distribucion: que sistemas operativos sabes manejar y cual es tu grado
de conocimientos sobre los mismos.

En esencia lo unico que diferencia a una distribucion de otra es el
grado de conocimientos que se requieren para manejarla. Mientras que
algunas estan indicadas para los que empiezan (Mandriva, etc), otras
requieren mas conocimientos (Debian, etc).

Y, por lo general, en Internet se pueden encontrar casi casi todas las
respuestas. Yo lo prefiero a las respuestas rapidas y concretas, porque
como dice el refran: al hambriento no le des peces, enseñale a pescar.
Aprenderas mas.

Es mi opinion como ex-usuario de Mandrake y actual usuario de Debian.
On 11/22/05, qepd.blogspot.com [EMAIL PROTECTED] wrote:
AleXerTecH wrote: Oka, llevo ya 2 años casi usando debian... pero hoy me dejaron shutup... Estaba usando mi debian en la oficina ya habiendo colocado un monton de cosas (pendrive, webcam, impresora, niveles de tinta, bla bla
bla)... claro que para esto dure entre 2 y 3 semanas...En mi experiencia personal, encuentro que cualquier Distribucion deEscritorio [Suse, Mandriva, Fedora, Ubuntu, Xandros] van a fucnionar 10veces mas eficientemente para el 80% de los usuarios de a pie.
Mientras que Debian, Gentoo, xBSD y hagalo por usted mismo sondistribuciones para los masoquistas, informaticos que saben en donde semeten y saben muy bien cuales pueden llegar a ser los resultados de sus
acciones.Como me aconsejaron alguna vez: Instala siempre lo que este usando [enterminos y ambiente Linuxero] lo que tus amigos tienen, ya que nada teayudara mejor a la hora de los problemas, que las respuestas rapidas y
concretas que ellos te puedan dar. Saludos R.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Joaquín Prieto


qepd.blogspot.com wrote:

AleXerTecH wrote:

Oka, llevo ya 2 años casi usando debian... pero hoy me dejaron shutup...

Estaba usando mi debian en la oficina ya habiendo colocado un monton
de cosas (pendrive, webcam, impresora, niveles de tinta, bla bla
bla)... claro que para esto dure entre 2 y 3 semanas...


En mi experiencia personal, encuentro que cualquier Distribucion de 
Escritorio [Suse, Mandriva, Fedora, Ubuntu, Xandros] van a fucnionar 
10 veces mas eficientemente para el 80% de los usuarios de a pie.


Mientras que Debian, Gentoo, xBSD y hagalo por usted mismo son 
distribuciones para los masoquistas, informaticos que saben en donde 
se meten y saben muy bien cuales pueden llegar a ser los resultados de 
sus acciones.


Como me aconsejaron alguna vez: Instala siempre lo que este usando [en 
terminos y ambiente Linuxero] lo que tus amigos tienen, ya que nada te 
ayudara mejor a la hora de los problemas, que las respuestas rapidas y 
concretas que ellos te puedan dar. Saludos R.



   Pues yo, como usuario a salto de distro en distro, me quedo en 
Debian. He probado Red Hat por el 8 o 9 no recuerdo, tambien toda suerte 
de Mandrakes (Mandrivia ya no) e incluso tengo una SUSE comprada (de 
cuando no tenía internet, casi me da vergüena ahora) y me gustaba mucho 
la SUSE. Pero en cuanto fui capaz de levantar una Debian y entender bien 
el funcionamiento de los apt y todo eso, me parece que estaba perdiendo 
el tiempo antes, pero en el fondo es eso, yo soy informático y me mueven 
otras cosas distintas que al usuario medio cuando encaro Linux, yo busco 
aprender cosas nuevas, implementar nuevas funcionalidades, etc, etc. 
entonces si lo que quieres es instalarte una webcam y tal, pues a lo 
mejor te resulta más util una Mandrivia, pero si quieres darle un poco 
de caña, yo creo que las otras se quedan un poco en el aire (en 
comparación). Además la documentación de Debian en internet es enorme, 
para mi todo son ventajas. Luego tambien he probado algunas distros 
hibridas como Knoppix (y Gnoppix), Xandros (que si no fuera de pago 
diría que es la más recomendable para el usuario medio porque la 
emulación del software de windows esta muy lograda y la verdad es que es 
muy práctica) y ahora mismo ando tirando de (k)ubuntu (que se instala en 
un momentín y te da el mínimo necesario).


   Es mi humilde opinión...

   Saludos.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Ricardo Frydman Eureka!

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

AleXerTecH wrote:
 Oka, llevo ya 2 años casi usando debian... pero hoy me dejaron shutup...
 
 Estaba usando mi debian en la oficina ya habiendo colocado un monton
 de cosas (pendrive, webcam, impresora, niveles de tinta, bla bla
 bla)... claro que para esto dure entre 2 y 3 semanas...
 
 Un compañero instalo mandriva (mandrake) he hizo todo lo que yo hice
 en un par de horas...
 
 Siempre dije, si claro, es mejor darse golpes con debian que es mas
 robusto y bla bla bla... hasta que vi que los recursos del sistema
 eran casi los mismos, ademas de que tenia deteccion plug and play de
 un monton de cosas y bla bla bla denuevo, cosas para las que tendria
 que quebrarme la cabeza con debian.
 
 Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
 queda una pregunta:
 
 RPM vs DEB...
 
 Mandrake Vs. Debian...
 
 A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
 
 Saludos a todos y gracias de antemano!

Instala Ubuntu y tendras en un par de horas como tu amigo, y usaras deb
y Debian.
El resto puro flame

 
 (espero no desatar una guerra santa con esto :p)
 
 
 --
 
  ! ..::'''AleXerTecH'''::.. ! !
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 AMD Sempron 2800+
 http://www.alexertech.com
 
 


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Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar
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iD8DBQFDgw1/kw12RhFuGy4RAqpAAJ4vbT4Xhg5Tn6z6JNdhTFDDEm/KoACfVWl/
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=WmJj
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema AleXerTecH

Wow! que bonito cuando se arman discusiones asi de sanas...

Yo no estoy buscando mudar de debian ni nada por el estilo, sino que
me parecio buenisimo ese plug and play que pensaba no habia en
linux... (sip, lo pensaba).

Siempre he configurado cada device en mi debian, por lo que no tengo
interes en mudar, pero me llamo mucho la atencion algo mas facil, ya
que aunq soy programador y me gusta darme caña con las cosas, prefiero
darme caña con otras cuestiones relacionadas con la programacion que
con mi sistema operativo todo el tiempo.

El debian que tengo en mi ksa y en mi trabajo, andan ambos con kde
3.4.2, y todo de maravilla, aunq como comento, aveces me encuentro con
unas cosas que para que les cuento...

Una opinion personal: No me gusta ubunto, ni el kubunto, hay algo que
nunca me termina de cuadrar de esa distro, y simplemente no me gusta.

Lo unico que me haria salir de debian seria encontrarme con una distro
con buena emulacion para otros O.S. y un pelo mas plug and play, pero
sin sacrificar estabilidad...

Saludos a todos ...





On 11/22/05, Ricardo Frydman Eureka! [EMAIL PROTECTED] wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 AleXerTecH wrote:
  Oka, llevo ya 2 años casi usando debian... pero hoy me dejaron shutup...
 
  Estaba usando mi debian en la oficina ya habiendo colocado un monton
  de cosas (pendrive, webcam, impresora, niveles de tinta, bla bla
  bla)... claro que para esto dure entre 2 y 3 semanas...
 
  Un compañero instalo mandriva (mandrake) he hizo todo lo que yo hice
  en un par de horas...
 
  Siempre dije, si claro, es mejor darse golpes con debian que es mas
  robusto y bla bla bla... hasta que vi que los recursos del sistema
  eran casi los mismos, ademas de que tenia deteccion plug and play de
  un monton de cosas y bla bla bla denuevo, cosas para las que tendria
  que quebrarme la cabeza con debian.
 
  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
  queda una pregunta:
 
  RPM vs DEB...
 
  Mandrake Vs. Debian...
 
  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
 
  Saludos a todos y gracias de antemano!

 Instala Ubuntu y tendras en un par de horas como tu amigo, y usaras deb
 y Debian.
 El resto puro flame

 
  (espero no desatar una guerra santa con esto :p)
 
 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Exell E. Franklin J.

¿Mandriva (Por lo de mandrtake y conectiva) o Debian?
Ser o no ser, ahí está el detalle.
Si uno no sabe nada de linuz, debian le queda grande.
Aunque en sarge el proceso de instalación es uno de
los más fáciles que he visto con debian.
Mandriva ( y sus similares rpm o deb)son más bien las 
distribucines que le dicen a la gente 
Vea hombre linux no es difícil y es mucho mejor que
windoze 
Debian, bsd, Slackware le dicen a la gente:
Vea papá existen opciones para servidores diferentes
a NT y mucho mejores
¿Qué servidor tiene la marca de estabilidad?. si no
estoy mal es
un debian, o por lo menos está entre los más estables.

Claro si uno ya conoce Debian, lo que antes se
demoraba en 
configurar hasta una semana o más  se puede hacer en
dos horas.
De que depende, de la libertad que se quiera tener.
Y como la libertad cuesta, en debian y similares es el

conocimiento en las otras Hardrake, Yast y similares.



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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Diego Chacón Rojas

Mientras uses linux no hay problema en ver cual es la que usas.
Hay una distribucion para cada uno.

No veo por que dividirse


--
Diego Chacón Rojas
[EMAIL PROTECTED]
San Jose Costa Rica

  .-.
  /v\L   I   N   U   X
 // \\
/(   )\
 ^^-^^
This is Unix-Land. In quiet nights, you can hear the Windows machines reboot
USER350910
MACHINE 244435.

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Felix Perez

Hola.
Pienso que para usuarios nuevos y con maquinas no muy potentes ubuntu
(kubuntu) andan muy bien, por lo menos el mandrake 10 consumía muchos
recursos y si tu maquina no era muy potente olvidense de rendimiento.Para
un usuario que viene recien del mundo windows creo que ubuntu y
mandriva son buenas opciones. Si ya tienes algunos conocimientos
y deseas aprender más, Debian y Ubuntu tambien son buenas opciones.

Suerte y saludos.

-- usuario linux#274354

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema DoNoBaN

No se porqué, pero siempre me he sentido más comodo en Debian y más
ahora en slackware, que en SuSE, RedHat, MAndrake Será ese
gusanillo de saber porque funcionan las cosas. Lo malo esque algunos
se radicalizan un poco, no mola más un mundillo dos cientas distros?
Para mí que en parte es cuestión de gustos y después de influencias...
si estas con unos de slackware saltan en cuantro pronuncias debian,
etc...

Viva la libertad de distro :P

El 22/11/05, Felix Perez[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Hola.
  Pienso que para usuarios nuevos y con maquinas no muy potentes ubuntu
 (kubuntu) andan muy bien, por lo menos el mandrake 10 consumía muchos
 recursos y si tu maquina no era muy potente olvidense de rendimiento.
 Para un usuario que viene recien del mundo windows creo que ubuntu y
 mandriva son buenas opciones.  Si ya tienes algunos conocimientos y deseas
 aprender más, Debian y Ubuntu tambien son buenas opciones.

  Suerte y saludos.



 --
 usuario linux  #274354


--
DoNoBaN

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Mauro Habbaby

On Tue, 2005-11-22 at 09:22 -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 AleXerTecH wrote:
  Oka, llevo ya 2 años casi usando debian... pero hoy me dejaron shutup...
  
  Estaba usando mi debian en la oficina ya habiendo colocado un monton
  de cosas (pendrive, webcam, impresora, niveles de tinta, bla bla
  bla)... claro que para esto dure entre 2 y 3 semanas...
  
  Un compañero instalo mandriva (mandrake) he hizo todo lo que yo hice
  en un par de horas...
  
  Siempre dije, si claro, es mejor darse golpes con debian que es mas
  robusto y bla bla bla... hasta que vi que los recursos del sistema
  eran casi los mismos, ademas de que tenia deteccion plug and play de
  un monton de cosas y bla bla bla denuevo, cosas para las que tendria
  que quebrarme la cabeza con debian.
  
  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
  queda una pregunta:
  
  RPM vs DEB...
  
  Mandrake Vs. Debian...
  
  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
  
  Saludos a todos y gracias de antemano!
 
 Instala Ubuntu y tendras en un par de horas como tu amigo, y usaras deb
 y Debian.
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  (espero no desatar una guerra santa con esto :p)
  
  
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Estoy de acuerdo con Ricardo, con ubuntu verás como en minutos dejas la
compu en las mismas condiciones que tu amigo, la ultima versión de
UBUNTU (5.10) me dejo boquiabierto. En un Ubuntu vs Mandriva me quedo
sin dudarlo con UBUNTU pero gracias a Dios tienes la posibilidad de
elegir, probar y sacar tus propias conclusiones. Así es de maravilloso
el Software Libre.

Cuando respondan no corten el hilo muchachos.

Saludos.
Mauro Habbaby.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Blu

On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
 Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
 queda una pregunta:
 
 RPM vs DEB...
 
 Mandrake Vs. Debian...
 
 A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?

Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la mando
derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.

A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)

Blu.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema AleXerTecH

On 11/22/05, Blu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
  queda una pregunta:
 
  RPM vs DEB...
 
  Mandrake Vs. Debian...
 
  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?

 Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
 necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
 mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
 novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la mando
 derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.

 A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)

 Blu.

Jajajaja buenisimoo

Y estoy deacuerdo con  Será ese gusanillo de saber porque funcionan
las cosas.

Realmente es lo que me tiene enganchado en el precioso debian, ademas
habia olvidado la bondad maxima del mundo linux que es la libertad de
hacer lo que quiera con mi maquina, algo que no te deja el mundo de
los asistentes y demas.

Yo estoy en contra de ubunto (no me pregunten porq) por lo cual
prefiero mil veces configurarle debian a mi novia con kde para que
haga lo que quiera antes que meterle ubunto a esa maquina... (en un
caso con un usuario realmente novato)

Lo cierto es que asi somos los debianeros, curiosos y sedientos de conocimiento.

Saludos!!!






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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema German

On mar, 2005-11-22 at 15:36 -0300, Blu wrote:
 On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
  queda una pregunta:
  
  RPM vs DEB...
  
  Mandrake Vs. Debian...
  
  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
 
 Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
 necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
 mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
 novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la mando
 derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.
 
 A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)
 
 Blu.
 
 
Si bien empeze con Debian cuando me cambie de disco puse Mandrake 10
para probar. Despues de menos de un mes de uso al reiniciar la maquina
mágicamente aparecio un hermoso y para nada agradable Kernel panic. ¿¿
Como puede ser si no toque nada ??, bueno, supuse que habia sido un
problema y reinstale, en este caso Mandrake 10.1 encima del 10 para que
me actualize. La actualizacion que antes se hacia con un simple apt-get
upgrade cuando usaba Debian en Mandrake parecio un acto masoquista y me
arruino todo el sistema. Mucho asistente pero a la hora que lo necesito
me falla.
Personalmente no me gusta para nada que una distribucion me trate de
idiota y me ponga un asistente en ves de dejarme tocar la configuracion
por mi mismo y ver realmente que esta pasando. GNU/Linux existe gracias
a los que realmente conocen su funcionamiento y pueden ayudar a resolver
errores e implementar mejoras, si bien es bueno que existan
distribuciones para el usuario que solo quiera usar la PC para las
tareas basicas esto nos expone a miles y miles de personas que no pueden
contribuir a la comunidad porque simplemente creen que todo se hace solo
y no se dan cuenta de lo que hay detrás.
No estoy en contra de que usen sistemas como Mandriva los que necesiten
la computadora para trabajar y no les interese saber como funciona, pero
si esto solo fuera así perderiamos mucho.
Ademas no hay que olvidar que detrás de Mandriva hay una gran compañia,
mientras que Debian es una comunidad no controlada por nadie, filosofía
que debo confesar me tiene enamorado.
Eso es lo que opino, Saludos y suerte, German.


-- 
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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema CiRuX

German wrote:

On mar, 2005-11-22 at 15:36 -0300, Blu wrote:
  

On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:


Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
queda una pregunta:

RPM vs DEB...

Mandrake Vs. Debian...

A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
  

Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la mando
derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.

A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)

Blu.




Si bien empeze con Debian cuando me cambie de disco puse Mandrake 10
para probar. Despues de menos de un mes de uso al reiniciar la maquina
mágicamente aparecio un hermoso y para nada agradable Kernel panic. ¿¿
Como puede ser si no toque nada ??, bueno, supuse que habia sido un
problema y reinstale, en este caso Mandrake 10.1 encima del 10 para que
me actualize. La actualizacion que antes se hacia con un simple apt-get
upgrade cuando usaba Debian en Mandrake parecio un acto masoquista y me
arruino todo el sistema. Mucho asistente pero a la hora que lo necesito
me falla.
Personalmente no me gusta para nada que una distribucion me trate de
idiota y me ponga un asistente en ves de dejarme tocar la configuracion
por mi mismo y ver realmente que esta pasando. GNU/Linux existe gracias
a los que realmente conocen su funcionamiento y pueden ayudar a resolver
errores e implementar mejoras, si bien es bueno que existan
distribuciones para el usuario que solo quiera usar la PC para las
tareas basicas esto nos expone a miles y miles de personas que no pueden
contribuir a la comunidad porque simplemente creen que todo se hace solo
y no se dan cuenta de lo que hay detrás.
No estoy en contra de que usen sistemas como Mandriva los que necesiten
la computadora para trabajar y no les interese saber como funciona, pero
si esto solo fuera así perderiamos mucho.
Ademas no hay que olvidar que detrás de Mandriva hay una gran compañia,
mientras que Debian es una comunidad no controlada por nadie, filosofía
que debo confesar me tiene enamorado.
Eso es lo que opino, Saludos y suerte, German.


  

Excelente tu opinion German ! totalmente de acuerdo

-- 

\\ CiRuX-TeAm //
   

Linux Registered User #399792
PGP Key ID: 0xAC92211B @ europe.keys.pgp.com
http://www.bigplanet.com.ar
GNU/Linux Debian Etch

Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de ellos.
Friedrich Wilhelm Nietzsche



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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Carlos Hernández Medina

Mensaje citado por CiRuX [EMAIL PROTECTED]:

 German wrote:

 On mar, 2005-11-22 at 15:36 -0300, Blu wrote:
 
 
 On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
 
 
 Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
 queda una pregunta:
 
 RPM vs DEB...
 
 Mandrake Vs. Debian...
 
 A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
 
 
 Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
 necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
 mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
 novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la mando
 derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.
 
 A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)
 
 Blu.
 
 
 
 
 Si bien empeze con Debian cuando me cambie de disco puse Mandrake 10
 para probar. Despues de menos de un mes de uso al reiniciar la maquina
 mágicamente aparecio un hermoso y para nada agradable Kernel panic. ¿¿
 Como puede ser si no toque nada ??, bueno, supuse que habia sido un
 problema y reinstale, en este caso Mandrake 10.1 encima del 10 para que
 me actualize. La actualizacion que antes se hacia con un simple apt-get
 upgrade cuando usaba Debian en Mandrake parecio un acto masoquista y me
 arruino todo el sistema. Mucho asistente pero a la hora que lo necesito
 me falla.
 Personalmente no me gusta para nada que una distribucion me trate de
 idiota y me ponga un asistente en ves de dejarme tocar la configuracion
 por mi mismo y ver realmente que esta pasando. GNU/Linux existe gracias
 a los que realmente conocen su funcionamiento y pueden ayudar a resolver
 errores e implementar mejoras, si bien es bueno que existan
 distribuciones para el usuario que solo quiera usar la PC para las
 tareas basicas esto nos expone a miles y miles de personas que no pueden
 contribuir a la comunidad porque simplemente creen que todo se hace solo
 y no se dan cuenta de lo que hay detrás.
 No estoy en contra de que usen sistemas como Mandriva los que necesiten
 la computadora para trabajar y no les interese saber como funciona, pero
 si esto solo fuera así perderiamos mucho.
 Ademas no hay que olvidar que detrás de Mandriva hay una gran compañia,
 mientras que Debian es una comunidad no controlada por nadie, filosofía
 que debo confesar me tiene enamorado.
 Eso es lo que opino, Saludos y suerte, German.
 
 
 
 
 Excelente tu opinion German ! totalmente de acuerdo

 --

   \\ CiRuX-TeAm //


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 PGP Key ID: 0xAC92211B @ europe.keys.pgp.com
 http://www.bigplanet.com.ar
 GNU/Linux Debian Etch

 Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de ellos.
 Friedrich Wilhelm Nietzsche



 --
En mi humilde opinión te puedo decir que el soporte para mandrake, no es que
esté negado sino con costo, pues si mandas una pregunta a su supuesta
comunidad no te han de contestar, por el contrario, desde que estoy en esta
lista, he aprendido muchisimo y en verdar yo le agradesco mucho a esta
comunidad.

P.D. Yo no estaría dudando entre una distribución mandrake o todo un DEBIAN

Carlos Hernández
Usuario de linux registrado # 394739


   sss  uu   uu  ppoo rtt  eee   hh   hh
 sssuu   uu  pp  pp  oo  oo   rr  rr tteecc  hh   hh
uu   uu  p  oooo  r  ttecc   hhh
    uu   uu  pp oooo  rr r   tteecc  hh   hh
    uu   uu  pp   oo oo   rr rr  ttee cc hh   hh
 u   ppoo rr  rr tteee   hh   hh
-
Correo Electrónico, Gobierno del Distrito Federal.

-
Correo Electrónico, Gobierno del Distrito Federal.


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Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Martes, 22 de Noviembre de 2005 16:31, Mauro Habbaby escribió:
|| On Tue, 2005-11-22 at 09:22 -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote:

||   Mandrake Vs. Debian...
||  
||   A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
||  
||   Saludos a todos y gracias de antemano!
|| 
||  Instala Ubuntu y tendras en un par de horas como tu amigo, y usaras deb
||  y Debian.
||  El resto puro flame

|| Estoy de acuerdo con Ricardo, con ubuntu verás como en minutos dejas la
|| compu en las mismas condiciones que tu amigo, la ultima versión de
|| UBUNTU (5.10) me dejo boquiabierto.

Yo enchufé el otro día mi webcam Genius en una Kubuntu 5.10 y ¡¡ se cargó el 
driver correspondiente !!! ¡¡¡ él solito !!!

Todavía recuerdo hace 6 meses cuando tuve que buscar y rebuscar en Internet 
hasta dar con el driver y tener que compilarlo para usar en mi Debian, qué 
duro.

Aunque también puede ser que Debian y sus derivadas incorporen dicho driver en 
sus kernels desde hace poco y no me haya enterado. De todas formas acabo de 
buscar el módulo en las fuentes del kernel 2.6.14 y no lo encuentro (se llama 
spca5xx, y en Ubuntu viene de serie).
Y encima resulta que ahora me da error al compilarlo, ala, ya me he quedado 
sin webcam hasta que me ponga otra vez a trastear. Si va a ser que Debian no 
es para el escritorio...


|| En un Ubuntu vs Mandriva me quedo 
|| sin dudarlo con UBUNTU pero gracias a Dios tienes la posibilidad de
|| elegir, probar y sacar tus propias conclusiones. Así es de maravilloso
|| el Software Libre.

Bueno, gracias a Dios tienes la posibilidad de elegir entre Windows y Mac, 
probar y sacar tus propias conclusiones. Así es de maravilloso
el Software Propietario.

(o sea, que la libertad de elección no debe ser necesariamente inherente al 
software libre, ¿no?)



|| Cuando respondan no corten el hilo muchachos.

Yo los corto sólo un poquito, para quitar lo que sobra (firmas y demás).


|| Saludos.
|| Mauro Habbaby.

Saludos.


-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:36, Blu escribió:
|| On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
||  Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
||  queda una pregunta:
|| 
||  RPM vs DEB...
|| 
||  Mandrake Vs. Debian...
|| 
||  A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
||
|| Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
|| necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
|| mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
|| novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la mando
|| derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.
||
|| A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)

Pues muy bueno sí, pero a pesar de lo gracioso del comentario yo no te doy 
toda la razón:

Los asistentes sirven para ayudar a quien trata de usar un ordenador o un 
programa. Aquí les tenemos un odio infernal porque... dios mío... abstraen al 
usuario de las capas bajas del funcionamiento de un sistema operativo...

No es por nada, pero enchufar el cable USB de una impresora en Windows y que 
salga un asistente que detecta el modelo, te pide el CD de drivers (o busca 
si los incorpora ya el SO) y te permite tener tu impresora funcionando en 2 
minutos... pues no me parece tan mal.

Ojalá Linux pueda ofrecer eso algún día, ¿o acaso cualquier familia que compra 
un ordenador a su hija debería ser capaz de instalar CUPS, entrar en su 
configuración, acertar con todas opciones desconocidas y tener un 25% de 
posibilidades de tener la impresora funcionando en los próximos 10 días bajo 
Linux? ¿acaso deberían contratar a un administrador de sistemas para que les 
instale la impresora, la webcam y cualquier cosa? ¿es ese Linux el que 
queremos que se extienda y desbanque a Windows? pues evidente y 
necesariamente así es imposible, y con toda la razón del mundo:

El que sepa cómo funcionan las capas inferiores de Linux perfecto, se puede 
dedicar a administrar sistemas en plan serio y todo lo que pretenda. Además 
al ser Linux sofware libre puede acceder a todo lo que necesite, siendo esta 
la ventaja fundamental que ofrece Linux sobre SO privativos.

Los que sólo quieran tener un ordenador para navegar por internet, imprimir y 
oír música que usen fabulosos asistentes que les hagan la vida más fácil. 
¿Por qué no? Otro tema es que debido al pasotismo de los fabricantes no es 
tan viable crear asitentes sencillos y útiles en Linux por la falta de 
especificaciones y drivers.

Pensemos un minuto lo que esperamos de la gente, ¿de verdad que alguien piensa 
que la encargada de una biblioteca de barrio es capaz de configurar CUPS para 
que la impresora funcione? ¿o necesariamente tendrían que pagar a un técnico 
para semejante soplapoyez? en Windows no cuesta nada hacer imprimir una 
impresora, por eso se usa tanto, o más bien, por eso hay tanta negativa a 
dejar de usarlo, porque la gente no quiere tener que aprender cosas nuevas y 
encima más complicadas, ¿a cuento de qué? que no todos somos informáticos o 
similar.

Resumiendo: esta especie de odio incondicional a los asistentes me parece 
excesivamente friki y una visión sectaria y excluyente del mundo.

Joder, si todavía recuerdo la primera vez que eché gasolina en un coche, si no 
llega a ser por los dibujitos y cuatro frases indicadas en el surtidor no 
habría sido capaz. ¿Tal vez lo normal hubiese sido contratar a un consultor 
para que administrase el deposito de gasolina de mi coche?
Vamos, que la separación tan radical que se hace en esta lista de usuarios y 
administradores y zonas restringidas me parece excesiva e ineficiente. 
¿Instalar una simple impresora debe ser obra de un administrador? ¿hay que 
pagar para eso?


Es sólo mi opinión, respeto todas las demás.

Saludos a todos.


-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Martes, 22 de Noviembre de 2005 19:57, German escribió:
|| On mar, 2005-11-22 at 15:36 -0300, Blu wrote:
||  On Mon, Nov 21, 2005 at 10:29:49PM -0400, AleXerTecH wrote:
||   Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
||   queda una pregunta:
||  
||   RPM vs DEB...
||  
||   Mandrake Vs. Debian...
||  
||   A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
|| 
||  Para notar las diferencias, hay que encontrarse en la situacion que en
||  necesitas que el sistema se pare haciendo equilibrio en el pulgar de la
||  mano izquierda, mientras hace la bicicleta con las piernas, silva la
||  novena de Beethoven, dice si con la cabeza y no con el indice de la
||  mando derecha, y hace la danza del vientre a doble velocidad.
|| 
||  A ver como te ayudan los asistentes de Mandriva :)
|| 
||  Blu.
||
|| Si bien empeze con Debian cuando me cambie de disco puse Mandrake 10
|| para probar. Despues de menos de un mes de uso al reiniciar la maquina
|| mágicamente aparecio un hermoso y para nada agradable Kernel panic. ¿¿
|| Como puede ser si no toque nada ??, bueno, supuse que habia sido un
|| problema y reinstale, en este caso Mandrake 10.1 encima del 10 para que
|| me actualize. La actualizacion que antes se hacia con un simple apt-get
|| upgrade cuando usaba Debian en Mandrake parecio un acto masoquista y me
|| arruino todo el sistema. Mucho asistente pero a la hora que lo necesito
|| me falla.
|| Personalmente no me gusta para nada que una distribucion me trate de
|| idiota y me ponga un asistente en ves de dejarme tocar la configuracion
|| por mi mismo y ver realmente que esta pasando. GNU/Linux existe gracias
|| a los que realmente conocen su funcionamiento y pueden ayudar a resolver
|| errores e implementar mejoras, si bien es bueno que existan
|| distribuciones para el usuario que solo quiera usar la PC para las
|| tareas basicas esto nos expone a miles y miles de personas que no pueden
|| contribuir a la comunidad porque simplemente creen que todo se hace solo
|| y no se dan cuenta de lo que hay detrás.
|| No estoy en contra de que usen sistemas como Mandriva los que necesiten
|| la computadora para trabajar y no les interese saber como funciona, pero
|| si esto solo fuera así perderiamos mucho.
|| Ademas no hay que olvidar que detrás de Mandriva hay una gran compañia,
|| mientras que Debian es una comunidad no controlada por nadie, filosofía
|| que debo confesar me tiene enamorado.
|| Eso es lo que opino, Saludos y suerte, German.


Estoy plenamente de acuerdo con la cordura de tu opinión. Debian para quienes 
sepan y quieran trastear y ser totales dueños de su SO.
Otras distros (flower distros como las llaman) para usuarios que sólo 
quieran USAR el sistema operativo y sus programas.


-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Martes, 22 de Noviembre de 2005 03:29, AleXerTecH escribió:
|| Oka, llevo ya 2 años casi usando debian... pero hoy me dejaron shutup...
||
|| Estaba usando mi debian en la oficina ya habiendo colocado un monton
|| de cosas (pendrive, webcam, impresora, niveles de tinta, bla bla
|| bla)... claro que para esto dure entre 2 y 3 semanas...
||
|| Un compañero instalo mandriva (mandrake) he hizo todo lo que yo hice
|| en un par de horas...
||
|| Siempre dije, si claro, es mejor darse golpes con debian que es mas
|| robusto y bla bla bla... hasta que vi que los recursos del sistema
|| eran casi los mismos, ademas de que tenia deteccion plug and play de
|| un monton de cosas y bla bla bla denuevo, cosas para las que tendria
|| que quebrarme la cabeza con debian.
||
|| Por ser el nucleo linux es casi igual de robusto, por lo que solo me
|| queda una pregunta:
||
|| RPM vs DEB...
||
|| Mandrake Vs. Debian...
||
|| A la final es lo mismo o hay GRANDES diferencias...?
||
|| Saludos a todos y gracias de antemano!
||
|| (espero no desatar una guerra santa con esto :p)


Yo empecé con Debian hará unos dos años (si llega). Es cierto que tuve la 
ayuda inicial de un amigo que ya usaba Debian desde tiempo atrás. Me maté a 
leer documentación, howtos, etc... horas y horas trasteando y aprendiendo. Y 
aprendí mucho, muchísimo, pero a los 4 meses todavía no era capaz de hacer 
funcionar bien la impresora ni la webcam, además de otros problemas menores.

Lo de la impresora lo solucioné por casualidad probando en VMware una Suse, 
que cargaba un driver de HP que desconocía hasta esa fecha (el hpijs), y que 
Debian no instala por defecto, por lo que yo estaba usando un driver 
gimp-hp-noseque que era mega-marrano, que imprimía superlento y mezclaba 
los colores.

La webcam la hice funcionar más tarde tras compilar los drivers que encontré 
en la página de un tío francés con barba descuidada. Toda una experiencia. 
Ahora resulta que me he compilado el kernel 2.6.14 y no puedo compilar el 
módulo para esta webcam con el mismo driver (ya estoy otra vez sin webcam).

Todo esto viene porque desde hace tiempo instalo Kubunto a mis amigos con 
mucho éxito y aceptación. Resulta que Kubuntu incorpora directamente los 
drivers correctos de mi impresora y los de la webcam, enchufar y funcionan.

Es cierto que yo aprendí mucho investigando sobre la causa del problema y 
demás, pero llega un momento en el que uno busca facilidades y dedicar su 
tiempo a otras cosas más importantes y con más futuro que instalar una webcam 
en un PC doméstico.

Yo uso Debian en el trabajo y en mi casa, y trabajo con servidores Debian para 
Samba, correo, hylafax y cosas por el estilo, y sé que Debian es lo idóneo y 
lo más seguro y estable para ello, por supuesto. Y lo usaré y recomendaré 
para esos fines siempre que pueda.

Pero sinceramente me estoy planteando muy seriamente instalarme Kubuntu en 
casa y en el trabajo, ponerlas a mi gusto y despreocuparme de si los drivers 
del tipo francés de barba descuidada compilan o no en mi nuevo kernel.

Bueno, miento, igual la instalo en el trabajo y en casa dejo mi Debian, porque 
en el fondo creo que disfruto arreglando problemas y sufriendo (sólo cuando 
hay final feliz).


Bueno, todo esto lo digo porque creo que Debian es para lo que es, y no 
precisamente para hacer la vida fácil a los usuarios de escritorio. Lo cual 
no significa que sea la mejor distribución del mundo, y que de ella pueden 
derivar otros proyectos orientados al escritorios como Ubuntu o demás, que se 
especializan en ese campo y pueden plantar cara sin problemas a Suse, 
Madriva, RedHat o lo que sea.


Saludos a todos.




-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

2005-11-22 Por tema Antonio M. Sánchez Pérez


Un aplauso para Iñaki.
Yo empecé en esto de Linux con Debian... Que ya es jodido, saltar de 
Windows a Debian... Lo que me costó que me funcionara el escáner... 
Dicen que se aprende. ¿De verdad? Yo me busqué una recetita en Bulma y 
la seguí al pie de la letra. Eso sí, en una mañana tuve el escáner 
rulando. Mientras, escuchaba los gritos de alborozo de la peña en el 
playuco (era verano y estaba en el apartamento). O sea que Debian me 
hizo perder una mañana de playa y no aprendí nada útil. Más tarde leería 
un artículo (no recuerdo el autor) De Debian a Mandrake... Me abrió 
los ojos: yo estaba acostumbrándome a frases como Mandrake es ideal 
para empezar, pero luego hay que pasarse a Debian... Eso es unna memez. 
A los que opinan así, les digo: ¿por qué quedarse en Debian?, ¿el 
siguiente paso evolutivo en la sublime scientia del software libre no 
debería ser LFS?, ¿Y por qué quedarse ahí?, ¿el siguiente paso no sería 
escribirse uno sus propios drivers?, ¿su propio kernel?... Pero en 
código máquina, eh, nada de lenguajes de alto nivel (C es para 
principiantes) y nada de entornos gráficos: a picar código a pelo.

¿Por qué volví a Debian después de haberla dejado por Mandrake?
Lo sabrán en el próximo episodio XDD

pd: de todas formas, ya no es tan complicado hacer funcionar un escáner 
o una impresora en debian. Mucha gente se cree tocados por la gracia 
divina porque han sido capaces de instalar una debian... jajajaja

Re: no puede ser, mandrake vs debian....

El Martes, 22 de Noviembre de 2005 22:38, Antonio M. Sánchez Pérez escribió:
|| Un aplauso para Iñaki.
|| Yo empecé en esto de Linux con Debian... Que ya es jodido, saltar de
|| Windows a Debian... Lo que me costó que me funcionara el escáner...
|| Dicen que se aprende. ¿De verdad? Yo me busqué una recetita en Bulma y
|| la seguí al pie de la letra. Eso sí, en una mañana tuve el escáner
|| rulando. Mientras, escuchaba los gritos de alborozo de la peña en el
|| playuco (era verano y estaba en el apartamento). O sea que Debian me
|| hizo perder una mañana de playa y no aprendí nada útil. Más tarde leería
|| un artículo (no recuerdo el autor) De Debian a Mandrake... Me abrió
|| los ojos: yo estaba acostumbrándome a frases como Mandrake es ideal
|| para empezar, pero luego hay que pasarse a Debian... Eso es unna memez.
|| A los que opinan así, les digo: ¿por qué quedarse en Debian?, ¿el
|| siguiente paso evolutivo en la sublime scientia del software libre no
|| debería ser LFS?, ¿Y por qué quedarse ahí?, ¿el siguiente paso no sería
|| escribirse uno sus propios drivers?, ¿su propio kernel?... Pero en
|| código máquina, eh, nada de lenguajes de alto nivel (C es para
|| principiantes) y nada de entornos gráficos: a picar código a pelo.
|| ¿Por qué volví a Debian después de haberla dejado por Mandrake?
|| Lo sabrán en el próximo episodio XDD

No seas así, cuenta el próximo episodio,  por favor... ¿o vas a decir que 
mandemos un SMS al 5504?  ;)


-- 
que a mí ni me va ni me viene... pero por comentar...

Re: no puede ser, mandrake vs debian....