RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Eu até admito que você deva conhecer contabilidade básica (balanço e legislação tributária) para ser um bom desenvolvedor Walter, eu mudaria essa afirmação para algo mais genérico, diria que o programador deve conhecer o básico da área a qual o software de ele vai (ajudar) a desenvolver vai atuar. Balanço e legislação tributária, nunca me fizeram falta, pq? Pq não trabalho com sistemas nessas áreas... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Walter Alves Chagas Junior Sent: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 14:58 To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Porque voce vai perder o projeto se for no contador dele? Você tem que se orientar em alguem que saiba as regras. Tudo bem que esta questão de legislação tributária todo analista/desenvolvedor deve saber, mas isto você pode consultar um outro contador também. Mas como você mesmo bem frisou: Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo., ou seja, são os procedimentos para a rotina do dia a dia na empresa dele. Legislação tributária não é regra de negócio. Eu até admito que você deva conhecer contabilidade básica (balanço e legislação tributária) para ser um bom desenvolvedor. Agora Regras de negócios não. Aliás, pra isto é que criou-se o personagem Analista de negócios. É justamente este camarada quem vai captar este feedback da ponta e traduzir isto pro programador. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 13:10 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas veja só Walter. Uma pessoa abre uma loja, e chama vc para fazer um frente de caixa simples, só para emitir nota e cupom fiscal. Vc pega o projeto, faz os cadastrinhos de produtos e de clientes e na hora de fazer o cálculo dos impostos, vc pergunta para o dono da loja como fazer, ele sabe que tem icms coisa e tal, mas as regras para gerar a base de cálculo, redução de base, aliquota diferenciada etc, isso ele não faz idéia. Esse tipo de coisa não é regra de negócio, é legislação. Agora se vc for perguntar para o contador dele como se calcula, provavelmente vc vai perder o projeto. Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo. Nesse casa depende do cliente a tomada de decisão. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 10:27 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, o bom programador não é obrigado a conhecer regras de negócios, ele é obrigado a saber e conhecer as técnicas de captá-las e convertê-las em linhas de código validando suas entradas e analisando suas saidas. Por exemplo. Você não precisa saber o que é PEP, como se calcula um custo médio ou como se calcula por exemplo, o deslocamento de um foguete para lançar um satélite no espaço, mas você tem que saber aplicar operações básicas no calculo e como estruturá-lo em seu projeto e validar suas saídas para ter certeza de que ele não está fazendo conta errada. As formas de se obter o custo médio, um PEP, um imposto X? Você vai ter que ver com o responsável da área que irá lhe passar as regras de cálculo para tais. Outra coisa que vocês tem que conheceber bem, são as técnicas de parametrizar programas ainda mais em rotinas que envolvem alíquotas, que envolvem indexadores dentre outros. Cada cidade tem uma aliquota diferente que muda constantemente. Enfim são coisas que o bom programador tem que saber o que pode ser engessado no código ou passado via parametrização No Segmento de TEF/ECF isto é extremamente critico pois erros de cálculo, podem ser interpretados como tentativa de sonegação fiscal por parte de um auditor. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: José Henrique (Zote) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 08:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Prioridade: Alta Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
--- Ricardo Cabral escreveu: Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) [--x--] [Welson] www.apostilando.com www.guj.com.br Mas o lance mesmo é participar de listas de discussão. Aprende-se mais por elas. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas ! http://br.answers.yahoo.com/ -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
pessoal .. mta briga entre java vs Delphi ... mas onde entra o .net ? Delphi.Net e J# ? haushauhau .. as versões free das IDE's microsoft .. nao deixam nada a desejar ... On 9/15/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, para mim, as regras de negócio são definidas de acordo com a vontade/nescessidade do cliente, já a legislação não. Eu preciso calcular os impostos de acordo com a lei define, não de acordo como o cliente quer. Por isso eu separo as duas coisas Por quê vocês consideram que cálculos de imposto e outros balacobacos do gênero não são consideradas regras de negócio? Os dados da empresa são tratados tal qual um cálculo de custo de produção, por exemplo. A diferença é a presença do sócio majoritário (governo). -- João Morais -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM -- Atenciosamente, Luiz Eduardo. Desenvolvimento de Sistemas PHP e Delphi Manutenção em Base de Dados MySQL , Interbase/Firebird e MS Access ... Fone: (12) 8143-7191 email alternativo: [EMAIL PROTECTED] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Sem dúvida. Cobol não faz idéia do que seja uma classe, e o Clipper nada além da TBrowse, mesmo assim foram as ferramentes utilizadas por muitos anos, no desenvolvimento de aplicações. Já vi programas bons e ruins, em ambas. - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 7:39 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Fazer um software OO não quer dizer fácil manutenção, ainda mais considerando os softwares que se dizem OO. Pode-se ter um software desenvolvido completamente procedural e mesmo assim ser de fácil manutenção; é só o programador ser organizado. O windows é um exemplo, foi feito em C. Tudo bem, o windows tem seus problemas e tal, mas funciona! É utilizado mundialmente. Deve ter um monte de programadores pra cada parte do Windows, mas o pessoal da Microsoft consegue evoluir com o Windows e manter a compatibilidade com os softwares antigos. Isso não é fácil! E tudo é procedural (não sei agora com o .NET...) Resumo: Programação OO veio pra facilitar, mas se o programador não entender BEM OO, o desenvolvimento vai ficar pior e mais confuso do que procedural. -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Ricardo Bianchin [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Setembro 14, 2006 6:00 pm Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java da pra criar um programa sem saber oop, mas ele nao vai ser de facil manutencao e crescimento criar um aplicativo como se fosse vb6 é o mesmo que criar uma apresentação no power point como o termo oop tava na moda a microsoft inventou o termo orientado a eventos pra ter alguma orientação no seu produto. repetindo da pra criar sem oop sim, trabalhar não Em 14/09/06, Campus[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- Atenciosamente, Ricardo Bianchin Educating is having hope in the future! -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http
RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Walter, isso se o cara não usar o ECO! Pq se usar, eu chutaria alto uns 5 minutos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Walter Alves Chagas Junior Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:40 To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Olá Leonardo. Você não consegue pegar um sistema feito em Delphi VCL e roda-lo no browser, mas você pode desenvolver um sistema WEB usando o Delphi, na empresa em que eu trabalho a gente tem um sistema enorme rodando em web. Nossa arquitetura está assim: Um servidor de aplicação SOAP feito em Delphi. Este servidor contém a lógica, a regra de negócio. Usamos atualmente o Firebird, mas pensando em SQL Server em um futuro próximo. Um software feito em Intraweb que nós chamamos de client web. Este client se comunica com o servidor de aplicação. Utilizamos o report builder para gerar relatórios a partir da web. O Sistema está muito estável e muito bonito, não deve nada para o .Net. Existe também um client desktop feito com VCL para administração do Servidor de aplicação e das permissões de acesso para o acesso ao sistema via client web. Como o servidor de aplicação foi feito usando web services, e minimizando o uso de providers, poderiamos fazer os clients usando o Visual Studio ou java. Usamos o Delphi 7 + Intraweb + Report Builder - Original Message - From: Leonardo Felipe de Oliveira To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 4:04 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Bem galera, já que estamos falando nisso. Aqui na empresa temos um sistema muito bom e simplesmente enorme em Delphi c/ Oracle 10G. Mas alguns concorrentes tem o sistema parecido, mas numa versão bem mais lite rodando na WEB e ai esta, muito clientes acham isso o máximo. Então iremos desenvolver uma aplicação em JAVA para termos tb o nosso sistema em WEB, agora a pergunta... pois não tenho este conhecimento em DELPHI, da pra fazer rodar um sistema feito em Delphi no browser?? Todos os cliente utilizam Windows. Leonardo [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Cara, nunca usei, mas existe o intraweb pra fazer isso... No lugar de refazer em java, faz em asp.net com delphi, e muita coisa tu vai conseguir reaproveitar do código já escrito... falo isso por experiência própria -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Leonardo Felipe de Oliveira Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 16:04 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Bem galera, já que estamos falando nisso. Aqui na empresa temos um sistema muito bom e simplesmente enorme em Delphi c/ Oracle 10G. Mas alguns concorrentes tem o sistema parecido, mas numa versão bem mais lite rodando na WEB e ai esta, muito clientes acham isso o máximo. Então iremos desenvolver uma aplicação em JAVA para termos tb o nosso sistema em WEB, agora a pergunta... pois não tenho este conhecimento em DELPHI, da pra fazer rodar um sistema feito em Delphi no browser?? Todos os cliente utilizam Windows. Leonardo - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
pra vc rodar uma página em java .. vc tem q ter o JRE ... pra vc rodar uma pagina em php ou C# .. vc nao precisa de nada .. só o browser msm ... Quem te falou esse absurdo? Se você desenvolver uma página em JSP (similar ao PHP, ASP, etc), você só precisa de um browser no cliente para rodar o sistema. E mais: o servidor pode rodar em Windows, Linux, etc Abraços 2006/9/14, Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [EMAIL PROTECTED]: tipo .. eu disse do C# .. pq ele precisa somente de um servidor com o dotnet .. os clientes .. podem rodar qqer coisa e tem mais .. pq eu vo querer algo q roda em mac .. mainframe etc .. sendo q eu programo pra windows e as vezes pra linux pra vc rodar uma página em java .. vc tem q ter o JRE ... pra vc rodar uma pagina em php ou C# .. vc nao precisa de nada .. só o browser msm ... e o projeto mono está bem adiantado On 9/14/06, Ricardo Bianchin [EMAIL PROTECTED] wrote: da pra criar um programa sem saber oop, mas ele nao vai ser de facil manutencao e crescimento criar um aplicativo como se fosse vb6 é o mesmo que criar uma apresentação no power point como o termo oop tava na moda a microsoft inventou o termo orientado a eventos pra ter alguma orientação no seu produto. repetindo da pra criar sem oop sim, trabalhar não Em 14/09/06, Campus[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- Atenciosamente, Ricardo Bianchin Educating is having hope in the future! -- Atenciosamente, Luiz Eduardo. Desenvolvimento de Sistemas PHP e Delphi Manutenção em Base de Dados MySQL , Interbase/Firebird e MS Access ... Fone: (12) 8143-7191 email alternativo: [EMAIL PROTECTED] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Giovani Benedetti Penha [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Oi Danilo ... Essa informação que você falou de que não consegue criar os seus próprios componentes pra instalar no Turbo Explorer é equivocada. Você consegue sim desenvolver seu componente e instalar no Turbo Explorer através do package dclusr.dpk ... só não dá pra instalar aquelas bibliotecas de terceiros ... Att. Hélder Rodrigues Danilo Valente escreveu: Mas o Turbo Explorer não tem um monte de recursos da versão paga, coisa que não acontece com o Java e com as IDE´s da linguagem... Você nem mesmo consegue criar os seus próprios componentes para acoplar ao Turbo Explorer, portanto nem dá para comparar a versão Free da Borland. Danilo Valente - Original Message - From: Alvaro Augusto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 12:11 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Pois é. Hoje, podem falar o que for que o Java faz, que o C++ acontece que o Assembler fez, blablabla, ou de quem for, mas vamos lembrar da premissa básica do MERcado: PRO-DU-TI-VI-DA-DE! O mercado quer isto hoje, quer sistemas prontos, bons, consolidadados em prazos reduzidos. Quem aqui trabalha com desenvolvimento de software profissionalmente sabe que as vezes pinta coisa pra fazer de dois dias, coisa de as vezes até um dia. Aí entra a questão de reaproveitar código, reaproveitar forms, rotinas, etc. Infelizmente neste contexto, não há praia pra Java ou pro C++. Podem falar o que for, mas lembrem-se que quem dá as cartas é o mercado. Até que a Borland tentou com o C++builder e o JBuilder, mas o preço das ferramentas jogou a proposta (boa por sinal) por terra :-/ E estas duas ferramentas tiveram a concorrência do Delphi uma vez que das tres, o Delphi é mais prático e rápido. Aí o bicho pegou. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: José Henrique (Zote) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 08:16 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Prioridade: Alta Walter, isso se o cara não usar o ECO! Pq se usar, eu chutaria alto uns 5 minutos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Walter Alves Chagas Junior Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:40 To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio
RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, o que a CA tentou foi uma meteção dos pés pelas mãos pois criou um produto as pressas e na base da gambiarra pois o Delphi estava surgindo na Praça e o VB já tava decolando. Eles, de repente, viram o mercado do Clipper descer ralo abaixo e aí tentaram uma soluçao imediata. O resultado foi que a emenda saiu pior que o soneto... É tipica coisa de cartola :-/ []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Roberto Wazen (RJ) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 20:29 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Hi, nem me fala neste famigerado Visual Objects da CA. Comprei uns 5 livrões que custaram uma fortuna na época e eu sozinho não entendia nada. Foi tudo pro lixão outro dia. Ai veio o Delphi 1.5 e começou uma nova vida. ai comprei uns livrinhos da Adelize Generinne de Oliveira, acho que em 1996. - Original Message - From: Campus To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:17 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java ehehehe, lembra do Visual Objects da CA ? Teve muito neguim se atirando de cabeça no Clipper for windows, e quebraram a cara. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 4:28 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas eu acho válido viu. Pelo menos podemos nos posicionar a respeito de outras linguagens e ferramentas. Aqui, por exemplo, já começam a me perguntar cuméquevaifazê com relação ao RM.NET já que esta versão está sendo desenvolvida no C#. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 16:15 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Isso tá caminhando para aquelas antigas e intermináveis discussões sobre linguagens, Pascal, Cobol, C, Basic etc. Qual é a melhor ? A melhor ferramenta é aquela que vc sabe usar, e que tem melhor atende as suas nescessidades. Pascal e C são muito bons no quesito velocidade, mas sinceramente, ter produtividade no desenvolvimento de sistemas comerciais nem pensar. Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
huahauhauahua bem ... já tentei acessar paginas em java ... e nao abri pq eu nao tinha o tal JRE ... mas já acessei paginas .jsp sem o JRE ... de qqer forma ... abraços :) On 9/15/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] wrote: Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenciosamente, Luiz Eduardo. Desenvolvimento de Sistemas PHP e Delphi Manutenção em Base de Dados MySQL , Interbase/Firebird e MS Access ... Fone: (12) 8143-7191 email alternativo: [EMAIL PROTECTED] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
JRE no lado client somente é preciso quando existem recursos processados no lado client, como applets. Tirando isso o browser processa tudo na forma de html, javascript e etc. Ele não precisa saber nada de Java pq o processamento é feito todo no lado server. - Original Message - From: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 10:15 AM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java huahauhauahua bem ... já tentei acessar paginas em java ... e nao abri pq eu nao tinha o tal JRE ... mas já acessei paginas .jsp sem o JRE ... de qqer forma ... abraços :) On 9/15/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] wrote: Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenciosamente, Luiz Eduardo. Desenvolvimento de Sistemas PHP e Delphi Manutenção em Base de Dados MySQL , Interbase/Firebird e MS Access ... Fone: (12) 8143-7191 email alternativo: [EMAIL PROTECTED] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, o bom programador não é obrigado a conhecer regras de negócios, ele é obrigado a saber e conhecer as técnicas de captá-las e convertê-las em linhas de código validando suas entradas e analisando suas saidas. Por exemplo. Você não precisa saber o que é PEP, como se calcula um custo médio ou como se calcula por exemplo, o deslocamento de um foguete para lançar um satélite no espaço, mas você tem que saber aplicar operações básicas no calculo e como estruturá-lo em seu projeto e validar suas saídas para ter certeza de que ele não está fazendo conta errada. As formas de se obter o custo médio, um PEP, um imposto X? Você vai ter que ver com o responsável da área que irá lhe passar as regras de cálculo para tais. Outra coisa que vocês tem que conheceber bem, são as técnicas de parametrizar programas ainda mais em rotinas que envolvem alíquotas, que envolvem indexadores dentre outros. Cada cidade tem uma aliquota diferente que muda constantemente. Enfim são coisas que o bom programador tem que saber o que pode ser engessado no código ou passado via parametrização No Segmento de TEF/ECF isto é extremamente critico pois erros de cálculo, podem ser interpretados como tentativa de sonegação fiscal por parte de um auditor. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: José Henrique (Zote) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 08:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Prioridade: Alta Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Zote, eu não disse que quem não conhece regras de negócios é um mau programador, mas sim um diferencial. Talvez tenha me expressado mal, mas não foi essa a idéia. É tudo uma questão de finalidade, se vc não faz idéia do que seja SQL, não terá lugar numa empresa que trabalha com sistemas comerciais com base em servidores SQL. Quem não conhece sobre o desenvolvimento WEB, não tem lugar numa empresa de E-Commenrce entendeu ? Agora, isso tudo é apreendível não é ? Quando eu trabalhava com programação procedural no Basic, depois Cobol e por ultimo com Clipper eu não conhecia lhufas de SQL ou de OOP, com o curso de C eu comecei a ver um novo mundo, e com o Delphi então, nem se fala. A questão não ser um bom ou mau programador, pelas técnicas que domina, mas da forma como faz uso dela. Uma grande massa não vai procurar conhecimento, vai em busca de soluçaõ para um problema. Na web tem apostilas, artigos e diversos tutoriais, sobre Delphi, basta baixar e ler, mas ainda assim um considerável número só quer saber de perguntar, qual é o melhor isso, qual é o melhor aquilo ? Veja o caso da padronização de código por exemplo, endentação, por aí que se começa a ver um bom ou mau programador. Só pela forma como define o nome das funções, procedimentos e principalmente variáveis. Com relação a regras de negócio, tem certas coisas que somos obrigados a conhecer, não tem como desenvolver um sistema fiscal, pessoal ou contábil sem ter conhecimento da legislação vigente. - Original Message - From: José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 8:23 AM Subject: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Hélder, Esse esquema serve para contornar o problema de não dispor da estrutura de controle de pacotes que a versão paga tem, mas está longe de fazer frente ao poder de fogo das IDE´s gratuitas do Java. O BDS completo tem recursos suficientes para fazer frente a IDE´s como o Netbeans e o Eclipse (como são de graça, você pode até mesmo optar por trabalhar com as duas dependendo das características de cada projeto) mas a versão Free do Delphi está muito longe disso... Até mesmo o trabalho de design de aplicações Desktop, onde até pouco tempo atrás o Delphi dava de 10 X 0 no Java, agora pode ser feito de forma simples e totalmente gráfica no NetBeans, o que reduz bem esse argumento de baixa produtividade no Java. Quanto a estrutura de servidor, o Java dispõe de um servidor de aplicação (o JBoss) totalmente free e open source com implementação de balanceamento de carga e uma série de outros recursos para montagem de uma rede de servidores de aplicação colaborativos que simplesmente não existem em nenhuma implementação Delphi, portanto quando estamos falando em um projeto que receberá um enorme volume de acesso diário, especialmente Web, utilizar um projeto duas camadas em Delphi na versão Free fica totalmente fora de cogitação, já que não temos uma série de recursos obrigatórios para o desenvolvimento multicamadas. A versão Free do Delphi só é eficiente para o desenvolvimento de pequenos projetos, agora quando são sistemas para gente grande só mesmo comprando o BDS ou fazendo em Java... Danilo Valente - Original Message - From: Hélder Rodrigues To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 9:50 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Oi Danilo ... Essa informação que você falou de que não consegue criar os seus próprios componentes pra instalar no Turbo Explorer é equivocada. Você consegue sim desenvolver seu componente e instalar no Turbo Explorer através do package dclusr.dpk ... só não dá pra instalar aquelas bibliotecas de terceiros ... Att. Hélder Rodrigues Danilo Valente escreveu: Mas o Turbo Explorer não tem um monte de recursos da versão paga, coisa que não acontece com o Java e com as IDE´s da linguagem... Você nem mesmo consegue criar os seus próprios componentes para acoplar ao Turbo Explorer, portanto nem dá para comparar a versão Free da Borland. Danilo Valente - Original Message - From: Alvaro Augusto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 12:11 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas veja só Walter. Uma pessoa abre uma loja, e chama vc para fazer um frente de caixa simples, só para emitir nota e cupom fiscal. Vc pega o projeto, faz os cadastrinhos de produtos e de clientes e na hora de fazer o cálculo dos impostos, vc pergunta para o dono da loja como fazer, ele sabe que tem icms coisa e tal, mas as regras para gerar a base de cálculo, redução de base, aliquota diferenciada etc, isso ele não faz idéia. Esse tipo de coisa não é regra de negócio, é legislação. Agora se vc for perguntar para o contador dele como se calcula, provavelmente vc vai perder o projeto. Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo. Nesse casa depende do cliente a tomada de decisão. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 10:27 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, o bom programador não é obrigado a conhecer regras de negócios, ele é obrigado a saber e conhecer as técnicas de captá-las e convertê-las em linhas de código validando suas entradas e analisando suas saidas. Por exemplo. Você não precisa saber o que é PEP, como se calcula um custo médio ou como se calcula por exemplo, o deslocamento de um foguete para lançar um satélite no espaço, mas você tem que saber aplicar operações básicas no calculo e como estruturá-lo em seu projeto e validar suas saídas para ter certeza de que ele não está fazendo conta errada. As formas de se obter o custo médio, um PEP, um imposto X? Você vai ter que ver com o responsável da área que irá lhe passar as regras de cálculo para tais. Outra coisa que vocês tem que conheceber bem, são as técnicas de parametrizar programas ainda mais em rotinas que envolvem alíquotas, que envolvem indexadores dentre outros. Cada cidade tem uma aliquota diferente que muda constantemente. Enfim são coisas que o bom programador tem que saber o que pode ser engessado no código ou passado via parametrização No Segmento de TEF/ECF isto é extremamente critico pois erros de cálculo, podem ser interpretados como tentativa de sonegação fiscal por parte de um auditor. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: José Henrique (Zote) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 08:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Prioridade: Alta Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Porque voce vai perder o projeto se for no contador dele? Você tem que se orientar em alguem que saiba as regras. Tudo bem que esta questão de legislação tributária todo analista/desenvolvedor deve saber, mas isto você pode consultar um outro contador também. Mas como você mesmo bem frisou: Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo., ou seja, são os procedimentos para a rotina do dia a dia na empresa dele. Legislação tributária não é regra de negócio. Eu até admito que você deva conhecer contabilidade básica (balanço e legislação tributária) para ser um bom desenvolvedor. Agora Regras de negócios não. Aliás, pra isto é que criou-se o personagem Analista de negócios. É justamente este camarada quem vai captar este feedback da ponta e traduzir isto pro programador. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 13:10 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas veja só Walter. Uma pessoa abre uma loja, e chama vc para fazer um frente de caixa simples, só para emitir nota e cupom fiscal. Vc pega o projeto, faz os cadastrinhos de produtos e de clientes e na hora de fazer o cálculo dos impostos, vc pergunta para o dono da loja como fazer, ele sabe que tem icms coisa e tal, mas as regras para gerar a base de cálculo, redução de base, aliquota diferenciada etc, isso ele não faz idéia. Esse tipo de coisa não é regra de negócio, é legislação. Agora se vc for perguntar para o contador dele como se calcula, provavelmente vc vai perder o projeto. Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo. Nesse casa depende do cliente a tomada de decisão. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 10:27 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, o bom programador não é obrigado a conhecer regras de negócios, ele é obrigado a saber e conhecer as técnicas de captá-las e convertê-las em linhas de código validando suas entradas e analisando suas saidas. Por exemplo. Você não precisa saber o que é PEP, como se calcula um custo médio ou como se calcula por exemplo, o deslocamento de um foguete para lançar um satélite no espaço, mas você tem que saber aplicar operações básicas no calculo e como estruturá-lo em seu projeto e validar suas saídas para ter certeza de que ele não está fazendo conta errada. As formas de se obter o custo médio, um PEP, um imposto X? Você vai ter que ver com o responsável da área que irá lhe passar as regras de cálculo para tais. Outra coisa que vocês tem que conheceber bem, são as técnicas de parametrizar programas ainda mais em rotinas que envolvem alíquotas, que envolvem indexadores dentre outros. Cada cidade tem uma aliquota diferente que muda constantemente. Enfim são coisas que o bom programador tem que saber o que pode ser engessado no código ou passado via parametrização No Segmento de TEF/ECF isto é extremamente critico pois erros de cálculo, podem ser interpretados como tentativa de sonegação fiscal por parte de um auditor. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: José Henrique (Zote) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 08:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Prioridade: Alta Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Campus Sent: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 17:35 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Acho melhor mudar o Assunto do email; já saiu do escopo. -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Sex, Setembro 15, 2006 2:58 pm Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Porque voce vai perder o projeto se for no contador dele? Você tem que se orientar em alguem que saiba as regras. Tudo bem que esta questão de legislação tributária todo analista/desenvolvedor deve saber, mas isto você pode consultar um outro contador também. Mas como você mesmo bem frisou: Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo., ou seja, são os procedimentos para a rotina do dia a dia na empresa dele. Legislação tributária não é regra de negócio. Eu até admito que você deva conhecer contabilidade básica (balanço e legislação tributária) para ser um bom desenvolvedor. Agora Regras de negócios não. Aliás, pra isto é que criou-se o personagem Analista de negócios. É justamente este camarada quem vai captar este feedback da ponta e traduzir isto pro programador. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 13:10 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas veja só Walter. Uma pessoa abre uma loja, e chama vc para fazer um frente de caixa simples, só para emitir nota e cupom fiscal. Vc pega o projeto, faz os cadastrinhos de produtos e de clientes e na hora de fazer o cálculo dos impostos, vc pergunta para o dono da loja como fazer, ele sabe que tem icms coisa e tal, mas as regras para gerar a base de cálculo, redução de base, aliquota diferenciada etc, isso ele não faz idéia. Esse tipo de coisa não é regra de negócio, é legislação. Agora se vc for perguntar para o contador dele como se calcula, provavelmente vc vai perder o projeto. Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo. Nesse casa depende do cliente a tomada de decisão. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 10:27 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, o bom programador não é obrigado a conhecer regras de negócios, ele é obrigado a saber e conhecer as técnicas de captá-las e convertê-las em linhas de código validando suas entradas e analisando suas saidas. Por exemplo. Você não precisa saber o que é PEP, como se calcula um custo médio ou como se calcula por exemplo, o deslocamento de um foguete para lançar um satélite no espaço, mas você tem que saber aplicar operações básicas no calculo e como estruturá-lo em seu projeto e validar suas saídas para ter certeza de que ele não está fazendo conta errada. As formas de se obter o custo médio, um PEP, um imposto X? Você vai ter que ver com o responsável da área que irá lhe passar as regras de cálculo para tais. Outra coisa que vocês tem que conheceber bem, são as técnicas de parametrizar programas ainda mais em rotinas que envolvem alíquotas, que envolvem indexadores dentre outros. Cada cidade tem uma aliquota diferente que muda constantemente. Enfim são coisas que o bom programador tem que saber o que pode ser engessado no código ou passado via parametrização No Segmento de TEF/ECF isto é extremamente critico pois erros de cálculo, podem ser interpretados como tentativa de sonegação fiscal por parte de um auditor. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: José Henrique (Zote) [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 08:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Prioridade: Alta Campus, descordo um pouco com você... Um bom programador delphi, não precisa necessariamente ser bom em regras de negocio, eu por exemplo acho que sou um bom programador, mas só faço idéia de como se calcula um preço médio, e a minha idéia ainda pode estar errada. Pq isso? Pq nunca precisei trabalhar com isso, e isso é regra de negócio, mas com certeza se alguém me passar a formula faço sem problemas... Quando a peps não faço nem idéia do que é talves com outro nome... E isso considerando que trabalho com delphi desde a versão 1... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Walter Alves Chagas Junior wrote: Mas como você mesmo bem frisou: Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo., ou seja, são os procedimentos para a rotina do dia a dia na empresa dele. Legislação tributária não é regra de negócio. Eu até admito que você deva conhecer contabilidade básica (balanço e legislação tributária) para ser um bom desenvolvedor. Agora Regras de negócios não. Aliás, pra isto é que criou-se o personagem Analista de negócios. É justamente este camarada quem vai captar este feedback da ponta e traduzir isto pro programador. Por quê vocês consideram que cálculos de imposto e outros balacobacos do gênero não são consideradas regras de negócio? Os dados da empresa são tratados tal qual um cálculo de custo de produção, por exemplo. A diferença é a presença do sócio majoritário (governo). -- João Morais -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Opsss... Calma. Regras de negócio são procedimentos adotados na sua empresa para tocar o negócio. O que você pode considerar regras de negócio? - Procedimentos adotados na geração do faturamento mensal - Procedimentos adotados na venda de produtos e/ou serviços - Procedimentos adotados no fechamento do caixa - Procedimentos adotados para receber mercadoria - Procedimentos adotados para saída de material - Procedimentos adotados para pagar o fornecedor - Procedimentos adotados para o contas a pagar e por aí fora. Isto são REGRAS DE NEGÓCIO DA CORPORAÇÃO Agora, como calcular impostos e encargos e tudo aquilo que é regido por lei, PODE ser considerado uma regra de negócio, MAS é uma regra universal a ser adotada por todas as empresas. Portanto não são regras de negócio particulares de uma corporação para outras. E, neste caso, você pode até consultar outras fontes para implementar tais recursos (até livros ou documentação expedidas em sites do fisco) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Joao Morais [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 15 de setembro de 2006 16:13 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter Alves Chagas Junior wrote: Mas como você mesmo bem frisou: Regra de negóco é o que o sistema vai fazer se entra pedido e não tem saldo., ou seja, são os procedimentos para a rotina do dia a dia na empresa dele. Legislação tributária não é regra de negócio. Eu até admito que você deva conhecer contabilidade básica (balanço e legislação tributária) para ser um bom desenvolvedor. Agora Regras de negócios não. Aliás, pra isto é que criou-se o personagem Analista de negócios. É justamente este camarada quem vai captar este feedback da ponta e traduzir isto pro programador. Por quê vocês consideram que cálculos de imposto e outros balacobacos do gênero não são consideradas regras de negócio? Os dados da empresa são tratados tal qual um cálculo de custo de produção, por exemplo. A diferença é a presença do sócio majoritário (governo). -- João Morais -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, para mim, as regras de negócio são definidas de acordo com a vontade/nescessidade do cliente, já a legislação não. Eu preciso calcular os impostos de acordo com a lei define, não de acordo como o cliente quer. Por isso eu separo as duas coisas Por quê vocês consideram que cálculos de imposto e outros balacobacos do gênero não são consideradas regras de negócio? Os dados da empresa são tratados tal qual um cálculo de custo de produção, por exemplo. A diferença é a presença do sócio majoritário (governo). -- João Morais -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Parece q o colega não é fã do delphi ! Muito pelo contrário ! Eu só programo em Delphi, e desde o Turbo Pascal 3 para cp/m-80. java eu só estudo, e me inspiro nele para desenvolver em delphi. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Eu fiz um curso preparatório para certificação Delphi, é muito superficial, o simulado apesar de ter o mesmo nível de dificuldade do teste oficial, repete questões e só está disponível para parceiros do site que tem o simulado, ou seja, no fnal do curso (de 12 horas apenas!) a gente entra no site (acho que blpbrasil) e o instrutor deve entrar com a senha dele para liberar o teste para os alunos. Por isso que eu falei que a quantidade de material, pago ou não, em relação ao java é muito maior. Eu tenho livro de certificação java, mas não para me certificar, mas para estudar a linguagem, e garanto que se sair um bom livro para Certificação Delphi eu o compro no mesmo dia, pois eu quero tirar a certificação. Talvez isso nao seja viável pois como o certificado foca também a IDE, quando o livro ficar pronto, a IDE já esta na nova versão e o teste também. Uma idéia legal que existe em java que poderia se extender ao Delphi, existe a certificação na linguagem, vc deve saber tudo sobre a linguagem, mas nem ser bom programador. E existe a certificação de programador. A prova consiste em uma tarefa, que é um requisito para um software que vc deve codificar, enviar o codigo, e fazer uma prova explicando porque usou tal algorítmo, tal api, tal solução em cada desafio do requisito. Ai o pessoal avalia seu software e sua explicação e se qualificar vc tem o certificado de desenvolvedor. A Borland poderia ter algo semelhante. Isso elevaria o nível de qualidade dos próprios desenvolvedores, pelo menos dos interessados na certificação. Falou pessoal ! Fernando Nomellini [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:56 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Gostaria de fazer alguns comentários a respeito dessa comparação: - Com java podemos desenvolver em ótimas ferramentas a custo zero, para alguns essa informação nao tem validade, mas imaginem para quem esta começando? Eh uma forma de sair da pirataria, alem de ter sempre ferramentas atualizadas. - Tambem podemos desenvover aplicações para desktop, web, palm, celular, entre outros dispositivos. - Considero a linha de desenvolvimento em java bem diferente do delphi, para quem nao conhece POO eh dificil entender muitas das funcionalidades, no delphi podemos trabalhar sem sequer saber o q eh uma classe. []´s -- Hélton R. Nunes [EMAIL PROTECTED] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda a ser bom na linguagem java, a do delphi tb, mas perde um pouco para estudar a IDE. Tb acredito que em termos mundiais, tem muito mais gente programando Java do que Delphi, até hoje, de tantos formulários pela net que eu já preenchi para cadastro, quando tem a opção 'qual linguagem vc tem interesse ?' Aparece todas as opções, menos Delphi... Fernando Nomellini - Original Message - From: Saul santana
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
E JAVA é OS?! Se sim, porque só a Sun produz os compiladores?! Alvaro Augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas To: Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Existe um movimento para que a Sun libere o Java como open source, aos
poucos. Hoje, Java não é OS, mas não custos de licenciamento...
Atenciosamente
Cândido Luís Dias Ferreira
- Original Message -
From: Valfrid-Ly Silva Couto
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, September 14, 2006 2:20 PM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
E JAVA é OS?!
Se sim, porque só a Sun produz os compiladores?!
Alvaro Augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas o Turbo Explorer não é um
Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é
free...
[ ]s
Alvaro Augusto de Almeida
[EMAIL PROTECTED]
http://alvaug.multiply.com
http://alvaroaugusto.blogspot.com
- Original Message -
From: Marcos Douglas
To:
Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM!
Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse
utilizar
uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas
para qq linguagem.
Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem
diferente...
--
Marcos Douglas
Mensagem Original
From: Giovani Benedetti Penha
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a
Borland
nem a Sun pagam meu salário :)
Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun,
JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais
completa,
em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE
do
Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em
Java
e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento,
com
ambas as linguagens e IDEs...)
Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos
técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o
seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita
interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e
os
desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com
novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior
nesse caso.
Abraços a todos
Giovani
Em 13/09/06, José Henrique (Zote) escreveu:
Fernando,
Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus
cometários...
O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e
quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já
recorra
a outras pessoas.
O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo
pra
conseguir fazer alguma coisa.
Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito
atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi,
acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos
Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho
que
deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0.
Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de
atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas
coisas
que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria
ter
2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode
te
cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem
IDE.
Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada
na
outra.
PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam
ofendidos...
--
José Henrique (Zote)
Bludata Software
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
On
Behalf Of Fernando Nomellini
Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente
do
Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa
fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos
não
pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma
quase
que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar,
muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e
imagina
que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou
recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem
se
esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para
aprender, e com isso geram
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
O Turbo ainda é novidade. Não está nessa briga. O Java tb não é OpenSource, só é gratuito. Mas se amanhã a Sun quiser cobrar, ela pode. -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Alvaro Augusto [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Setembro 14, 2006 12:11 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:56 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Ô vei, eu fiz um teste aqui e tá dando certo. Olha aí que pode ser retençao por proxy na sua empresa []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 14:40 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:56 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
--- Walter Alves Chagas Junior escreveu: Ô vei, eu fiz um teste aqui e tá dando certo. Olha aí que pode ser retençao por proxy na sua empresa []s [--x--] [Welson] Aqui também funfou, sem pobrema. E estou na empresa nesse exato momento. E véi !? Pensei que o pessoal de Belzonte não falasse assim. ^_^ Brincadeira Walter. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:56 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:56 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Agora fluiu, o problema era o DAP. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:00 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Ô vei, eu fiz um teste aqui e tá dando certo. Olha aí que pode ser retençao por proxy na sua empresa []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 14:40 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download. O problema pode estar relacionado a bloqueio no proxy na empresa aonde vocês trabalham. Sugiro, neste caso, tentar em casa. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:56 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Isso tá caminhando para aquelas antigas e intermináveis discussões sobre linguagens, Pascal, Cobol, C, Basic etc. Qual é a melhor ? A melhor ferramenta é aquela que vc sabe usar, e que tem melhor atende as suas nescessidades. Pascal e C são muito bons no quesito velocidade, mas sinceramente, ter produtividade no desenvolvimento de sistemas comerciais nem pensar. Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http://themais.ubbihp.com.br/rapidshare/tutorial.html PS: Alguns usuários aqui podem não conseguir acessar a pagina ou fazer o download
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas eu acho válido viu. Pelo menos podemos nos posicionar a respeito de outras linguagens e ferramentas. Aqui, por exemplo, já começam a me perguntar cuméquevaifazê com relação ao RM.NET já que esta versão está sendo desenvolvida no C#. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 16:15 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Isso tá caminhando para aquelas antigas e intermináveis discussões sobre linguagens, Pascal, Cobol, C, Basic etc. Qual é a melhor ? A melhor ferramenta é aquela que vc sabe usar, e que tem melhor atende as suas nescessidades. Pascal e C são muito bons no quesito velocidade, mas sinceramente, ter produtividade no desenvolvimento de sistemas comerciais nem pensar. Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
--- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
ehehehe, lembra do Visual Objects da CA ? Teve muito neguim se atirando de cabeça no Clipper for windows, e quebraram a cara. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 4:28 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas eu acho válido viu. Pelo menos podemos nos posicionar a respeito de outras linguagens e ferramentas. Aqui, por exemplo, já começam a me perguntar cuméquevaifazê com relação ao RM.NET já que esta versão está sendo desenvolvida no C#. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 16:15 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Isso tá caminhando para aquelas antigas e intermináveis discussões sobre linguagens, Pascal, Cobol, C, Basic etc. Qual é a melhor ? A melhor ferramenta é aquela que vc sabe usar, e que tem melhor atende as suas nescessidades. Pascal e C são muito bons no quesito velocidade, mas sinceramente, ter produtividade no desenvolvimento de sistemas comerciais nem pensar. Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
da pra criar um programa sem saber oop, mas ele nao vai ser de facil manutencao e crescimento criar um aplicativo como se fosse vb6 é o mesmo que criar uma apresentação no power point como o termo oop tava na moda a microsoft inventou o termo orientado a eventos pra ter alguma orientação no seu produto. repetindo da pra criar sem oop sim, trabalhar não Em 14/09/06, Campus[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- Atenciosamente, Ricardo Bianchin Educating is having hope in the future! -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
eu estou começando a dar um fim nas minhas aplicações para Windows ... dá mto trabalho .. ainda mexo bastante com o Delphi .. mas tem casos .. q uma um sistema feito em ASP.NET fika mto bom realmente instalar o BDE, JRE é um saco .. e no winXP ou superior o MDAC dá é incluido .. se vc unstalar o framework dotnet (q já vem como padrão no win2003 +) .. nao precisa instalar o MDAC .. outra coisa ... vale lembrar q em páginas asp.net .. vc nao precisa instalar nada nos clientes .. e sim no servidor .. o servidor tem q ser windows .. mas os clientes podem ser qqer um na faculdade q eu trabalho .. o asp.net deu boa produtividade .. pq eu tenho em maos o ambente RAD(visual studio) e a praticidade de nao ter q colocar nenhum arquivo no micro de quem for usar o sistema ... apenas passo a URL para acesso e pronto sem BDE, sem JRE, sem MDAC .. sem GDS32.dll ... como bom delphiano .. ( Delphi + Corinthiano ) .. aida desenvolvo algumas paginas em Delphi.net e nao em C# ... no asp.netr dá pra misturar as duas linguagens heheheheh On 9/14/06, Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [EMAIL PROTECTED] wrote: tipo .. eu disse do C# .. pq ele precisa somente de um servidor com o dotnet .. os clientes .. podem rodar qqer coisa e tem mais .. pq eu vo querer algo q roda em mac .. mainframe etc .. sendo q eu programo pra windows e as vezes pra linux pra vc rodar uma página em java .. vc tem q ter o JRE ... pra vc rodar uma pagina em php ou C# .. vc nao precisa de nada .. só o browser msm ... e o projeto mono está bem adiantado On 9/14/06, Ricardo Bianchin [EMAIL PROTECTED] wrote: da pra criar um programa sem saber oop, mas ele nao vai ser de facil manutencao e crescimento criar um aplicativo como se fosse vb6 é o mesmo que criar uma apresentação no power point como o termo oop tava na moda a microsoft inventou o termo orientado a eventos pra ter alguma orientação no seu produto. repetindo da pra criar sem oop sim, trabalhar não Em 14/09/06, Campus[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
tipo .. eu disse do C# .. pq ele precisa somente de um servidor com o dotnet .. os clientes .. podem rodar qqer coisa e tem mais .. pq eu vo querer algo q roda em mac .. mainframe etc .. sendo q eu programo pra windows e as vezes pra linux pra vc rodar uma página em java .. vc tem q ter o JRE ... pra vc rodar uma pagina em php ou C# .. vc nao precisa de nada .. só o browser msm ... e o projeto mono está bem adiantado On 9/14/06, Ricardo Bianchin [EMAIL PROTECTED] wrote: da pra criar um programa sem saber oop, mas ele nao vai ser de facil manutencao e crescimento criar um aplicativo como se fosse vb6 é o mesmo que criar uma apresentação no power point como o termo oop tava na moda a microsoft inventou o termo orientado a eventos pra ter alguma orientação no seu produto. repetindo da pra criar sem oop sim, trabalhar não Em 14/09/06, Campus[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- Atenciosamente, Ricardo Bianchin Educating is having hope in the future! -- Atenciosamente, Luiz Eduardo. Desenvolvimento de Sistemas PHP e Delphi Manutenção em Base de Dados MySQL , Interbase/Firebird e MS Access ... Fone: (12) 8143-7191 email alternativo: [EMAIL PROTECTED] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas o Turbo Explorer não tem um monte de recursos da versão paga, coisa que não
acontece com o Java e com as IDE´s da linguagem...
Você nem mesmo consegue criar os seus próprios componentes para acoplar ao
Turbo Explorer, portanto nem dá para comparar a versão Free da Borland.
Danilo Valente
- Original Message -
From: Alvaro Augusto
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, September 14, 2006 12:11 PM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é
free...
[ ]s
Alvaro Augusto de Almeida
[EMAIL PROTECTED]
http://alvaug.multiply.com
http://alvaroaugusto.blogspot.com
- Original Message -
From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM!
Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse
utilizar
uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas
para qq linguagem.
Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem
diferente...
--
Marcos Douglas
Mensagem Original
From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a
Borland
nem a Sun pagam meu salário :)
Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun,
JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais
completa,
em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE
do
Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em
Java
e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento,
com
ambas as linguagens e IDEs...)
Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos
técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o
seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita
interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e
os
desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com
novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior
nesse caso.
Abraços a todos
Giovani
Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu:
Fernando,
Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus
cometários...
O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e
quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já
recorra
a outras pessoas.
O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo
pra
conseguir fazer alguma coisa.
Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito
atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi,
acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos
Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho
que
deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0.
Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de
atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas
coisas
que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria
ter
2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode
te
cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem
IDE.
Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada
na
outra.
PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam
ofendidos...
--
José Henrique (Zote)
Bludata Software
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
On
Behalf Of Fernando Nomellini
Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente
do
Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa
fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos
não
pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma
quase
que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar,
muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e
imagina
que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou
recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem
se
esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java
RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Saber OOP é o que separa o arrastador de botão do verdadeiro programador, não importando a linguagem, eu pessoalmente confio muito mais num sistema onde eu sei que os desenvolvedores conhecem a fundo OOP, é um sistema muito mais robusto. -- Rodrigo Othávio Farias -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Campus Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 16:15 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Isso tá caminhando para aquelas antigas e intermináveis discussões sobre linguagens, Pascal, Cobol, C, Basic etc. Qual é a melhor ? A melhor ferramenta é aquela que vc sabe usar, e que tem melhor atende as suas nescessidades. Pascal e C são muito bons no quesito velocidade, mas sinceramente, ter produtividade no desenvolvimento de sistemas comerciais nem pensar. Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe ... existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: tá dando file
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bem galera, já que estamos falando nisso. Aqui na empresa temos um sistema muito bom e simplesmente enorme em Delphi c/ Oracle 10G. Mas alguns concorrentes tem o sistema parecido, mas numa versão bem mais lite rodando na WEB e ai esta, muito clientes acham isso o máximo. Então iremos desenvolver uma aplicação em JAVA para termos tb o nosso sistema em WEB, agora a pergunta... pois não tenho este conhecimento em DELPHI, da pra fazer rodar um sistema feito em Delphi no browser?? Todos os cliente utilizam Windows. Leonardo - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior To: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa os caras do java sao os deuses hehehe existe o C# ... q todo mundo sabe .. inclusive os Deuses do Java .. q tem mto mais recursos q o java .. misturado com um ambiente RAD ... mas os caras só olham pra uma direção e nao veo q rola ao redor concordo q o java tem mais poder ... tem mtas bibliotecas ... etc ... mas pra q q vc vai querer uma linguagem com uma ótima orientação a objetos sendo q mtas vezes vc apenas cria uma classe de negocios basica ... se vc for montar um sistema wem Delphi ... é como o cara aí de cima falow .. é só arrastar na tela .. quer coisa melhor q isso isso se chama produtividade. qqer empresa q vc for trabalhar .. existe o trio produtividade+tempo+custo ... o cliente que q o sistema rode no windows dele sem precisar instalar runtime .. copiar componentes . etc .. ele apenas quer o sistema ali .. rodando ... i isso qm faz é o Delphi mto mais produtivo ... agora .. se o sistema for um q realmente necessite de recursos especiais .. aí o java fala mais alto ... mas entre nós ... acho q nao precisamos de tudo isso obs: é minha opiniao pessoal ... On 9/14/06, Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: tá dando file not found. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 9:59 AM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Tal como eu prometi pra vocês, aí está: http://rapidshare.de/files/33046743/Java.rar.html Quem não sabe usar o Rapidshare, tem um tutorial abaixo pra orientação: http
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Hi, nem me fala neste famigerado Visual Objects da CA. Comprei uns 5 livrões que custaram uma fortuna na época e eu sozinho não entendia nada. Foi tudo pro lixão outro dia. Ai veio o Delphi 1.5 e começou uma nova vida. ai comprei uns livrinhos da Adelize Generinne de Oliveira, acho que em 1996. - Original Message - From: Campus To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:17 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java ehehehe, lembra do Visual Objects da CA ? Teve muito neguim se atirando de cabeça no Clipper for windows, e quebraram a cara. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 4:28 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas eu acho válido viu. Pelo menos podemos nos posicionar a respeito de outras linguagens e ferramentas. Aqui, por exemplo, já começam a me perguntar cuméquevaifazê com relação ao RM.NET já que esta versão está sendo desenvolvida no C#. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 16:15 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java Isso tá caminhando para aquelas antigas e intermináveis discussões sobre linguagens, Pascal, Cobol, C, Basic etc. Qual é a melhor ? A melhor ferramenta é aquela que vc sabe usar, e que tem melhor atende as suas nescessidades. Pascal e C são muito bons no quesito velocidade, mas sinceramente, ter produtividade no desenvolvimento de sistemas comerciais nem pensar. Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 3:40 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java O problema do Java é que ele não visa produtividade, ao passo que o Delphi visa isto. Pra você ter uma ideia, em Delphi, você faz um cadastro descente em relacionamento MD em, no maximo, estourando estourando, 10 minutos incluindo implementação, debugação e florir o mesmo. Agora em java eu não estimaria este prazo. Outro problema do Java, é que quase tudo nele é na mão mesmo. Agora o fato de ser multiplatafora, pode ser um bom diferencial pra aluns casos, mas nem todos realmente. Você citou o C# como multiplataforma baseado em que? Até o presente momento, sei que ele só roda sob o framework dotNET e este é só pra ambiente Windows. Falam muito no Mono, mas o Mono ainda está no começo. E quanto ao Machintoch? Xenix? Mainframes e portáteis Como vê o sharp ainda tá longe disto. Falar também no maltido JRE, do outro lado temos que por MDAC, BDE e o escambal a quatro no micro do cliente não é? Então isto não empecilho. Mas numa coisa o Delphi ainda é insuperável: Criar sistemas onde a agilidade fala mais alto, e neste caso eu estou de pleno acordo com você. Precisa pra ontem? Não inventa, vai com o Delphão mesmo. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Luiz Eduardo Oliveira Fonseca [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 14 de setembro de 2006 15:12 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java tipo.. existe outra coisa no java tbm ... os programadores q mexem com java .. sao fanaticos rsrsrs ... eles falam q java roda em varias plataformas etc ... mas se vc desenvolver um sistema web (em php, java ou C#).. ele tbm roda em qqer plataforma hehehehehe .. basta ter um browser e tem outra .. vc tem q ter o maldito JRE no micro cliente . caso contrario ... o sistema nao roda heheh tipo ... o Delphi é um ambiente RAD .. coisa q o java nao é ... o java é robusto pra varias aplicações ... mas para criar sistemas onde a agilidade fala mais alto (80% dos casos) .. o Delphi vence q q adianta vc ter uma blibliterca com milhares de funç~eos (no caso do java) .. sendo q vc nao usa nada .. basicamente é um acesso ao banco de dados, umas contas e alguns relatorios ... tipo.. é uma briga religiosa
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Fazer um software OO não quer dizer fácil manutenção, ainda mais considerando os softwares que se dizem OO. Pode-se ter um software desenvolvido completamente procedural e mesmo assim ser de fácil manutenção; é só o programador ser organizado. O windows é um exemplo, foi feito em C. Tudo bem, o windows tem seus problemas e tal, mas funciona! É utilizado mundialmente. Deve ter um monte de programadores pra cada parte do Windows, mas o pessoal da Microsoft consegue evoluir com o Windows e manter a compatibilidade com os softwares antigos. Isso não é fácil! E tudo é procedural (não sei agora com o .NET...) Resumo: Programação OO veio pra facilitar, mas se o programador não entender BEM OO, o desenvolvimento vai ficar pior e mais confuso do que procedural. -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Ricardo Bianchin [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Setembro 14, 2006 6:00 pm Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java da pra criar um programa sem saber oop, mas ele nao vai ser de facil manutencao e crescimento criar um aplicativo como se fosse vb6 é o mesmo que criar uma apresentação no power point como o termo oop tava na moda a microsoft inventou o termo orientado a eventos pra ter alguma orientação no seu produto. repetindo da pra criar sem oop sim, trabalhar não Em 14/09/06, Campus[EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas essa infelismente é a relidade, Welson. A gente ve a todo momento o pessoal perguntando como se faz para alterar uma tabela num SGDB. Os caras se metem a fazer sistemas sem nem ao mesmo dominar o conhecimento do banco de dados que vão usar. Tem gente que não sabe nem fazer cálculos com datas, se for com horas então nem se fala, daí a montar classes, ou mesmo um registro para manipular dados a coisa vai longe. Eu particularmente conheço muitos programadores em Delphi, mas muito poucos mesmo que conhecem os tipos de dados e estruturas disponíveis. Manipulação de eventos, criação de componentes e DLLs são coisa de outro mundo. Como o Walter disse, para fazer um cadastro de produtos em Delphi é muito fácil, basta criar o banco, colocar os componentes de acesso, alguns DBWare, mais alguns botões e pronto. Mas bota numa peneira, quantos fazem idéia de como se calcula o custo médio ou o que é o peps. Como disse, essa é a realidade, cabe a cada um fazer a diferença, se aprofundar mais e conhecer a ferramenta que usa, para assim poder separar os homens dos meninos . - Original Message - From: Welson Avelar [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 5:10 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java --- Campus escreveu: (...) Sobre OOP, acho que não se faz nescessário saber a fundo sobre classes, Herança, Polimorfismo, para se usar um botão, da mesma forma que não é nescessário fazer um curso de mecânica para se dirigir um carro. [--x--] [Welson] Mas aí você corrobora a mediocridade existente no mundo do desenvolvimento. Pregar botão ?! Isso qualquer um faz. Mas se quiser um sistema que vai além de botões e edits, então tem mesmo que conhecer OO. Realmente, pra dirigir um carro não é necessário um curso de mecânica, mas até mesmo pra identificar um possível problema em certas partes e pra não ser enganado por entendidos de mecânica (que é o que mais tem por aí), é bom saber um pouco sim. []s. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- Atenciosamente, Ricardo Bianchin Educating is having hope in the future! -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] delphi vs java
Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Abraços, Ricardo Cabral - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Abraços, Ricardo Cabral - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
eu estava achando que neste grupo ia ter mais opinioes favoraveis ao delphi. Pessoalmente nao acho que o java seja mais robusto, nem que o java seja mais dificil, trebalhei com java e nao achei isso, claro que é uma estrutura de programaçao diferente, mais voltada a web. Nao acho que as empresas estejam trocando de plataforma todos os dias... isso nem as pequenas empresas fazem, muito menos as grandes... em fim... gostaria ter criterios mais tecnicos e menos sugetivos... att, saul Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] - Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] delphi vs java
Walter, Valeu !!! Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu tenho um bocado de coisa lá em casa a respeito, Vou ver se hoje eu zipo tudo e coloco num rapidshare da vida aí pra voces baixarem []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Ricardo Cabral [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 16:23 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Abraços, Ricardo Cabral - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Abraços, Ricardo Cabral - Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages
RE: RES: [delphi-br] delphi vs java
Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda a ser bom na linguagem java, a do delphi tb, mas perde um pouco para estudar a IDE. Tb acredito que em termos mundiais, tem muito mais gente programando Java do que Delphi, até hoje, de tantos formulários pela net que eu já preenchi para cadastro, quando tem a opção 'qual linguagem vc tem interesse ?' Aparece todas as opções, menos Delphi... Fernando Nomellini - Original Message - From: Saul santana To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 4:57 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java eu estava achando que neste grupo ia ter mais opinioes favoraveis ao delphi. Pessoalmente nao acho que o java seja mais robusto, nem que o java seja mais dificil, trebalhei com java e nao achei isso, claro que é uma estrutura de programaçao diferente, mais voltada a web. Nao acho que as empresas estejam trocando de plataforma todos os dias... isso nem as pequenas empresas fazem, muito menos as grandes... em fim... gostaria ter criterios mais tecnicos e menos sugetivos... att, saul [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda a ser bom na linguagem java, a do delphi tb, mas perde um pouco para estudar a IDE. Tb acredito que em termos mundiais, tem muito mais gente programando Java do que Delphi, até hoje, de tantos formulários pela net que eu já preenchi para cadastro, quando tem a opção 'qual linguagem vc tem interesse ?' Aparece todas as opções, menos Delphi... Fernando Nomellini - Original Message - From: Saul santana To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 4:57 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java eu estava achando que neste grupo ia ter mais opinioes favoraveis ao delphi. Pessoalmente nao acho que o java seja mais robusto, nem que o java seja mais dificil, trebalhei com java e nao achei isso, claro que é uma estrutura de programaçao diferente, mais voltada a web. Nao acho que as empresas estejam trocando de plataforma todos os dias... isso nem as pequenas empresas fazem, muito menos as grandes
