[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden David Paenson
Hi Manfred,

beispielsweise für mich als Übersetzer ist change tracking absolut
zentral. Ich habe eine Kollegin in Berlin, die meine Texte auf diese Weise
korrigiert, und dann kann ich ihre Korrekturen übernehmen oder auch nicht.
Und ich verfahre genauso mit ihren Übersetzungen.

Bei OOo gab es immer die Beta-Releases gekoppelt mit der Warnung, diese
nicht in der Produktion zu verwenden. Diese Warnung habe ich immer sehr
ernst genommen. Bei LO 3.4 fehlt ein solcher Hinweis und man wird regelrecht
dazu verleitet, sich das neueste zu holen. Das kommt einem Schuss nach
hinten gleich.

Im Büroalltag will keiner ständige Updates - viele arbeiten noch mit MS
Office 2003, mittlerweile 2007, die allerwenigsten mit 2010 (alle drei sehr
schlecht). Eile ist nicht immer der beste Ratgeber. Wenn OOo/LO eine Chance
gegen MS behalten will, muss es diese Verhältnisse im Auge behalten.

Best
David



2011/6/12 Manfred Usselmann usselman...@icg-online.de

 Hallo Christian,

 On Sun, 12 Jun 2011 20:04:17 +0200
 Christian Lohmaier cl...@openoffice.org wrote:

  HI David,
 
  2011/6/12 David Paenson davepo...@googlemail.com:
   Buggy LibreOffice: Just installed LO 3.4 and discovered an enormous
   bug: in editing modus, i.e. when correcting someone else's text, so
   he/she can see the results, deleted text simply disappears instead
   of just being
 
  Du schreibst auf eine deutschsprachige Liste, also ist die Antwort
  auch auf deutsch, die entsprechenden Links aber von den englischen
  Seite, damit keiner sagen kann Versteht doch keiner
 
  Der angesprochene Fehler (und weitere, die im OOo-Release Schema ein
  Release verzögert hätten) ist in den Releas-Notes
  enthalten.http://www.libreoffice.org/download/release-notes/#LO340

 Stimmt. Aber ziemlich verklausuliert: Cannot restore deleted text with
 change tracking. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann der
 gelöschte Text jedoch nicht nur nicht wiederhergestellt werden, sondern
 ist auch gleich nach der Änderung gar nicht mehr sichtbar.

 Da hätte dann wohl klar und deutlich stehen müssen, Change Tracking
 not usuable oder so ähnlich. Denn das bedeutet es ja wohl, wenn ich
 den alten Text nicht mehr sehe.

 Meiner Meinung nach ist dieser Bug falsch bewertet worden, als er nicht
 als Showstopper angesehen wurde. Change tracking ist doch wohl durchaus
 eine wesentliche und häufig benutzte Funktionalität und wenn die nicht
 mehr brauchbar ist, ist das doch ein böser Rückschritt (Regression).

 Immerhin, in der Tat, der Fehler steht in den Releasehinweisen und ist
 nicht einfach so durchgerutscht.

 Manfred



 --
 Manfred Usselmann usselman...@icg-online.de
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Mario Herman
Hallo David,

David Paenson davepolit at googlemail.com writes:
 
 beispielsweise für mich als Übersetzer ist change tracking absolut zentral.

Und dazu wolltest du ausgerechnet *LibO 3.4 for early adopters* verwenden
statt  für produktiven Einsatz empfohlene und bewährte Version 3.3.2?

Das wundert mich!

 Bei OOo gab es immer...
 Bei LO 3.4 fehlt ...


Ich vermute, du wolltest LibO nicht wirklich benutzen,
sonst hättest über den Fehler in der LibO-zugehörigen Mailinglliste berichtet,
und nicht hier.

Dass du dich über den Fehler in LibO auf der OOo-Mailingliste
meinst asuslassen zu müssen, verstehe ich nicht.

Ist vielleicht dein Motiv hierzu ein bisschen Stimmung machen zu wollen?

Mario



-- 
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Volker Kohaupt

Mario Herman schrieb:


statt  für produktiven Einsatz empfohlene und bewährte Version 3.3.2?


Das steht Irgend wo im gewurstelt der Libreoffice Seiten anstatt klar 
und deutlich auf der ersten Seite.




Das wundert mich!


Ich wundere mich in letzter Zeit über noch viel mehr.



Bei OOo gab es immer...
Bei LO 3.4 fehlt ...



Ich vermute, du wolltest LibO nicht wirklich benutzen,
sonst hättest über den Fehler in der LibO-zugehörigen Mailinglliste berichtet,
und nicht hier.


Ja und? Jede Zeitschrift und sonstiges muß sich ab sofort nur noch in 
der LibO-zugehörigen Mailinglliste berichten oder wie stellt du dir das vor?




Dass du dich über den Fehler in LibO auf der OOo-Mailingliste
meinst asuslassen zu müssen, verstehe ich nicht.


Und wenn der Fehler in der Bildzeitung oder in der C´t erscheint 
bekommen diese von dir wohl auch ein schreiben das sie dies bitte ändern 
sollen.




Ist vielleicht dein Motiv hierzu ein bisschen Stimmung machen zu wollen?


Genau du schlägst doch jetzt gerade in diese Kerbe.


--
Viele grüße von Volker und dem Pinguin
http://linuxecke.volkoh.de/
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Alexander Fritz

Hallo,

ich melde mich in der Tat nicht häufig zu Wort, aber manchmal wundere 
ich mich schon ein bisschen...


On Mon, 13 Jun 2011 14:17:47 +0200, Volker Kohaupt wrote:

Mario Herman schrieb:

statt  für produktiven Einsatz empfohlene und bewährte Version 
3.3.2?


Das steht Irgend wo im gewurstelt der Libreoffice Seiten anstatt
klar und deutlich auf der ersten Seite.



Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich geh auf Libre Office, 
klicke Download und bekomme 2 Versionen angeboten. Eine mit 
Ausrufezeichen und der Warnung, diese *nicht* produktiv einzusetzen, und 
die Stable mit einem grünen Haken. So undeutlich finde ich jetzt die 
Stelle und den Hinweis nicht.





Das wundert mich!


Ich wundere mich in letzter Zeit über noch viel mehr.



Bei OOo gab es immer...
Bei LO 3.4 fehlt ...


Ich vermute, du wolltest LibO nicht wirklich benutzen,
sonst hättest über den Fehler in der LibO-zugehörigen Mailinglliste 
berichtet,

und nicht hier.


Ja und? Jede Zeitschrift und sonstiges muß sich ab sofort nur noch in
der LibO-zugehörigen Mailinglliste berichten oder wie stellt du dir
das vor?



Ich denke diese Aussage ist nicht gerechtfertigt. Wenn ich an meinem 
Auto vom Hersteller A einen Garantiefall habe, kann ich auch nicht zum 
Hersteller B fahren und dort den Schaden kostenlos beheben lassen. 
Sicherlich lesen hier LibO´s mit, aber sinnvoller ist schon den Fehler 
dort zu reporten, wo er auch gefixt werden kann/soll.


SNIP
/SNIP




Ist vielleicht dein Motiv hierzu ein bisschen Stimmung machen zu 
wollen?


Genau du schlägst doch jetzt gerade in diese Kerbe.


Meiner Meinung nach schlagen hier ziemlich viele Personen in diese 
Kerbe.
Ich habe in dem Unternehmen, in welchem ich arbeite, mit viel Mühe und 
(unverständlicher) Kritik daran, OpenOffice.org eingeführt.
Daher muss es doch das Ziel *aller* sein, sich um die Freie Alternative 
zu bemühen. Da ist für mich auch der Schritt von Oracle etwas 
kontraproduktiv, dass OOo an Apache übergeben wurde und nicht versucht 
wurde, die alte Community wieder zu einen. Als ich von den 
Abspaltungsgedanken gehört hatte, fand ich das in der Tat nicht 
witzig, da wir erst kurz davor über unsere Geschäftsleitung die 
Genehmigung bekommen haben, auch weitere MS Office Nutzer ohne 
zwingenden Bedarf dafür zu migrieren. Aber es muss weitergehen.


Und nun seh ich im Prinzip seit der Übernahme von Sun durch Oracle hier 
nur Diskussionen wie es weitergehen soll. Der Teil welcher sich dazu 
entschlossen hatte, etwas zu tun und Oracle den Rücken zu kehren, wird, 
so habe ich den Eindruck, als Abtrünnige gesehen.


Vielleicht seh ich das ja auch alles irgendwie falsch

Viele Grüße

Alex



--
Viele grüße von Volker und dem Pinguin
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Volker Kohaupt

Alexander Fritz schrieb:

Hallo,

ich melde mich in der Tat nicht häufig zu Wort, aber manchmal wundere 
ich mich schon ein bisschen...


On Mon, 13 Jun 2011 14:17:47 +0200, Volker Kohaupt wrote:

Mario Herman schrieb:


statt  für produktiven Einsatz empfohlene und bewährte Version 3.3.2?


Das steht Irgend wo im gewurstelt der Libreoffice Seiten anstatt
klar und deutlich auf der ersten Seite.



Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich geh auf Libre Office, 
klicke Download und bekomme 2 Versionen angeboten. Eine mit 
Ausrufezeichen und der Warnung, diese *nicht* produktiv einzusetzen,


Siehe http://www.abload.de/image.php?img=bildschirmfoto1csf6.png
Wo siehst du hier eine Warnung?
Erst unter den Versionshinweisen wird darauf aufmerksam gemacht.



Meiner Meinung nach schlagen hier ziemlich viele Personen in diese Kerbe.


Ich schließe mich da nicht aus.


Ich habe in dem Unternehmen, in welchem ich arbeite, mit viel Mühe und 
(unverständlicher) Kritik daran, OpenOffice.org eingeführt.
Daher muss es doch das Ziel *aller* sein, sich um die Freie Alternative 
zu bemühen. Da ist für mich auch der Schritt von Oracle etwas 
kontraproduktiv, dass OOo an Apache übergeben wurde und nicht versucht 
wurde, die alte Community wieder zu einen.


Mal ganz Ehrlich, hättest du den Abtrünnigen den Honigtopf hinterher 
getragen, ich nicht. Reisende soll man nicht aufhalten.



Als ich von den 
Abspaltungsgedanken gehört hatte, fand ich das in der Tat nicht 
witzig,


Kann noch werden, mal abwarten wie es in 2 bis 3 Jahren aussieht.


Der Teil welcher sich dazu 
entschlossen hatte, etwas zu tun und Oracle den Rücken zu kehren, wird, 
so habe ich den Eindruck, als Abtrünnige gesehen.


Auch von mir, das gebe ich offen zu. Hätte sich die The Document 
Foundation einfach ein bisschen geduldet was mit Openoffice passiert, 
über kurz oder lang hätte es sich ja raus kristallisiert, aber nein 
Trotzkopf geht seinen eigenen Weg.



--
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Alexander Fritz

On Mon, 13 Jun 2011 15:57:37 +0200, Volker Kohaupt wrote:

Alexander Fritz schrieb:

Hallo,
ich melde mich in der Tat nicht häufig zu Wort, aber manchmal 
wundere ich mich schon ein bisschen...

On Mon, 13 Jun 2011 14:17:47 +0200, Volker Kohaupt wrote:

Mario Herman schrieb:

statt  für produktiven Einsatz empfohlene und bewährte Version 
3.3.2?


Das steht Irgend wo im gewurstelt der Libreoffice Seiten anstatt
klar und deutlich auf der ersten Seite.

Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich geh auf Libre Office, 
klicke Download und bekomme 2 Versionen angeboten. Eine mit 
Ausrufezeichen und der Warnung, diese *nicht* produktiv einzusetzen,


Siehe http://www.abload.de/image.php?img=bildschirmfoto1csf6.png
Wo siehst du hier eine Warnung?
Erst unter den Versionshinweisen wird darauf aufmerksam gemacht.



Okay, da hast du recht. Auf http://www.libreoffice.org/download/ wird 
allerdings noch mit For early adopters. gewarnt. Bei Ausrufezeichen 
bin ich jedoch immer etwas vorsichtig, was andere wahrscheinlich nicht 
sind.




Meiner Meinung nach schlagen hier ziemlich viele Personen in diese 
Kerbe.


Ich schließe mich da nicht aus.


Ich habe in dem Unternehmen, in welchem ich arbeite, mit viel Mühe 
und (unverständlicher) Kritik daran, OpenOffice.org eingeführt.
Daher muss es doch das Ziel *aller* sein, sich um die Freie 
Alternative zu bemühen. Da ist für mich auch der Schritt von Oracle 
etwas kontraproduktiv, dass OOo an Apache übergeben wurde und nicht 
versucht wurde, die alte Community wieder zu einen.


Mal ganz Ehrlich, hättest du den Abtrünnigen den Honigtopf
hinterher getragen, ich nicht. Reisende soll man nicht aufhalten.


Als ich von den Abspaltungsgedanken gehört hatte, fand ich das in 
der Tat nicht witzig,


Kann noch werden, mal abwarten wie es in 2 bis 3 Jahren aussieht.


Der Teil welcher sich dazu entschlossen hatte, etwas zu tun und 
Oracle den Rücken zu kehren, wird, so habe ich den Eindruck, als 
Abtrünnige gesehen.


Auch von mir, das gebe ich offen zu. Hätte sich die The Document
Foundation einfach ein bisschen geduldet was mit Openoffice 
passiert,

über kurz oder lang hätte es sich ja raus kristallisiert, aber nein
Trotzkopf geht seinen eigenen Weg.



Ich bin gespannt was kommen wird. Befürchte jedoch, das es u.U. zwei 
geschwächte Versionen gibt, und keine gemeinsame, starke Alternative. 
Sicherlich wären zwei starke Alternativen noch besser.. aber wie du 
sagst, abwarten.


Ich versthe auch die Beweggründe der LibO´s, denn es gab, so ist mein 
Eindruck, weder Fisch noch Fleisch nach der Übernahme. Auch hier wäre 
sicherlich etwas mehr Geduld schön gewesen, auf der anderen Seite hätte 
sich vielleicht Oracle auch etwas mit der TDF unterhalten können...


Wir werden sehen...

Noch einen schönen Restfeiertag!

Viele Grüße

Alex




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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Ihr,

 Siehe http://www.abload.de/image.php?img=bildschirmfoto1csf6.png
 Wo siehst du hier eine Warnung?
 Erst unter den Versionshinweisen wird darauf aufmerksam gemacht.

 Okay, da hast du recht. Auf http://www.libreoffice.org/download/
 wird allerdings noch mit For early adopters. gewarnt.

Dass hier Verbesserungsbedarf besteht und dass die englische Seite
mehr oder andere Hinweise gibt, als die deutsche, wurde schon länger
erkannt und es wird an einer Lösung gearbeitet.

 Bei
 Ausrufezeichen bin ich jedoch immer etwas vorsichtig, was andere
 wahrscheinlich nicht sind.

Naja. Ich beobachte User, die unabhängig voneinander das
Ausrufezeichen auf der deutschen Seite so interpretiert haben, dass
es die mit Nachdruck empfohlene Version vor allen anderen
Alternativen ist. Also im Sinne von Nimm mich! ;-)

Und ja, dieses Topic gehört wohl eher auf eine LibreOffice-Liste,
denn auf eine OpenOffice.org-Liste. Und ja, auf mehreren
LibreOffice-Listen ist dieses Thema präsent. ;-)

Gruß

Stefan
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter
Hi,

Am 13. Juni 2011 17:46 schrieb Alexander Fritz ooo_...@hardwhere.de:
 On Mon, 13 Jun 2011 15:57:37 +0200, Volker Kohaupt wrote:

 Alexander Fritz schrieb:


[...]

 Mal ganz Ehrlich, hättest du den Abtrünnigen den Honigtopf
 hinterher getragen, ich nicht. Reisende soll man nicht aufhalten.


Abtrünningen ???... was ist denn das für eine Sprache hier?
Schau Dir mal die Namen an, und dann schaust Du Dir an,
seit wann ... und wie lange die hier mitgearbeitet haben und
sicherlich einen Teil zum Erfolg von OOo beigetragen haben!

Diese nun als Abtrünnige zu bezeichnen, finde ich - mit Verlaub - deplatziert!


 Als ich von den Abspaltungsgedanken gehört hatte, fand ich das in der Tat
 nicht witzig,

 Kann noch werden, mal abwarten wie es in 2 bis 3 Jahren aussieht.

 Der Teil welcher sich dazu entschlossen hatte, etwas zu tun und Oracle
 den Rücken zu kehren, wird, so habe ich den Eindruck, als Abtrünnige
 gesehen.

 Auch von mir, das gebe ich offen zu. Hätte sich die The Document
 Foundation einfach ein bisschen geduldet was mit Openoffice passiert,

ja - warten ... und warten ... und warten ...
bist Du nicht der Meinung, dass das Unternehmen wenigstens hätte PIEPS
sagen können? Ist das passiert? Nein! Und dass dann Leute wie André, Christian,
Volker, Uwe, Stefan, Thomas und Florian und Friedrich  und wie sie
alle heissen, die
mehr als aktiv waren ... die sollen warten ... und warten ... und warten

 über kurz oder lang hätte es sich ja raus kristallisiert, aber nein
 Trotzkopf geht seinen eigenen Weg.


Wer so redet, disqualifiziert sich selbst.


 Ich bin gespannt was kommen wird. Befürchte jedoch, das es u.U. zwei
 geschwächte Versionen gibt,

das fürchte ich auch :-(

 und keine gemeinsame, starke Alternative.
 Sicherlich wären zwei starke Alternativen noch besser.. aber wie du sagst,
 abwarten.

 Ich versthe auch die Beweggründe der LibO´s, denn es gab, so ist mein
 Eindruck, weder Fisch noch Fleisch nach der Übernahme. Auch hier wäre
 sicherlich etwas mehr Geduld schön gewesen, auf der anderen Seite hätte sich
 vielleicht Oracle auch etwas mit der TDF unterhalten können...


genau --- wenigstens ein Ton an die Community ... ich kann keinen Lesen,
und dass dann die aktivsten irgendwann sagen, ES REICHT, wer das nicht
verstehen kann, hatte vorher wahrscheinlich die Hände im Schoß liegen.

Nun aber diese auch noch zu beschimpfen, das disqualifiert.


Manfred
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Gisbert Friege

Hallo alle,

michael schrieb:

Michael Höhne schrieb:


p.s. Trotz meiner damaligen bescheidenen Latein-Leistungen (Note 4-)
darf ich anmerken, dass es alEa und nicht alIa waren, die in der
Überschrift geworfen wurden...


Stimmt; wo Du recht hast, hast Du recht.


Und m.M.n. nicht nur im Latein:

auch ich melde mich jetzt von der dev@de.openoffice.org ab,
bleibe aber aus selbigen Gründen auf der users eingeschrieben.

Gisbert

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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden David Paenson
Hallo Mario,

also mal sachte. Ich habe mich gefreut, 3.4 zu bekommen und habe es auch
gerne benutzt, bis dieser Bug mir in die Augen stach und ich dabei zunächst
davon ausging, ich mache was falsch.

Auf der Homepage war _keine_ Warnung enthalten, von wegen not for
production use. Mittlerweile ist die Homepage von LibreOffice so weit
geändert, dass man diesen Fehler nicht ohne weiteres wieder machen würde,
aber vorgestern war dem nicht so. Anscheinend hat LibreOffice eine Lehre
daraus gezogen.

Ich bin zwischen LibreOffice und OpenOffice hin- und hergerissen, aber nach
dieser Erfahrung bleibe ich zumindest vorerst bei OpenOffice, auch wenn die
Releases auf sich warten lassen.

Es ist doch mein gutes Recht, meine Erfahrung mitzuteilen. Deine
Unterstellung, ich wollte LibO nicht wirklich benutzen, ist eben das: eine
Unterstellung.

Best
Dave



2011/6/13 Mario Herman her...@alice-dsl.net

 Hallo David,

 David Paenson davepolit at googlemail.com writes:

  beispielsweise für mich als Übersetzer ist change tracking absolut
 zentral.

 Und dazu wolltest du ausgerechnet *LibO 3.4 for early adopters* verwenden
 statt  für produktiven Einsatz empfohlene und bewährte Version 3.3.2?

 Das wundert mich!

  Bei OOo gab es immer...
  Bei LO 3.4 fehlt ...


 Ich vermute, du wolltest LibO nicht wirklich benutzen,
 sonst hättest über den Fehler in der LibO-zugehörigen Mailinglliste
 berichtet,
 und nicht hier.

 Dass du dich über den Fehler in LibO auf der OOo-Mailingliste
 meinst asuslassen zu müssen, verstehe ich nicht.

 Ist vielleicht dein Motiv hierzu ein bisschen Stimmung machen zu wollen?

 Mario



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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Matthias Düring
Am 13.06.11 schrieb David Paenson davepo...@googlemail.com:
 Auf der Homepage war _keine_ Warnung enthalten, von wegen not for
 production use. Mittlerweile ist die Homepage von LibreOffice so weit
 geändert, dass man diesen Fehler nicht ohne weiteres wieder machen würde,
 aber vorgestern war dem nicht so. Anscheinend hat LibreOffice eine Lehre
 daraus gezogen.

Das wundert mich etwas, dass *vorgestern* bei dir dieser Hinweis nicht da war.
Ich kenne ihn schon länger, wenn ich mich nicht täusche, seit gleich
nach der Freigabe.

 Es ist doch mein gutes Recht, meine Erfahrung mitzuteilen.

Narürlich.
Jedoch auch mir stellt sich die Frage, warum nicht auf LO-ML, wäre ja
naheliegend
und zweckmäßig.
Kommt natürlich darauf an, was du mit dem Erfahrungsbericht bewirken möchtest.


Matthias
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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Alexander Fritz

Hallo,

On Mon, 13 Jun 2011 18:24:39 +0200, Manfred A. Reiter wrote:

Hi,

Am 13. Juni 2011 17:46 schrieb Alexander Fritz 
ooo_...@hardwhere.de:

On Mon, 13 Jun 2011 15:57:37 +0200, Volker Kohaupt wrote:


Alexander Fritz schrieb:




[...]


Mal ganz Ehrlich, hättest du den Abtrünnigen den Honigtopf
hinterher getragen, ich nicht. Reisende soll man nicht aufhalten.



Abtrünningen ???... was ist denn das für eine Sprache hier?
Schau Dir mal die Namen an, und dann schaust Du Dir an,
seit wann ... und wie lange die hier mitgearbeitet haben und
sicherlich einen Teil zum Erfolg von OOo beigetragen haben!

Diese nun als Abtrünnige zu bezeichnen, finde ich - mit Verlaub -
deplatziert!



Ich hatte Abtrünnige extra in  gesetzt, da ich viele der Personen 
persönlich kenne und sehr schätze. Dies war in keinem Fall von meiner 
Seite so negativ besetzt/gemeint. Von daher möchte ich mich 
entschuldigen, wenn dies so netgativ ankam, bzw. für die auch 
missverständliche Wortwahl.




Als ich von den Abspaltungsgedanken gehört hatte, fand ich das in 
der Tat

nicht witzig,


Kann noch werden, mal abwarten wie es in 2 bis 3 Jahren aussieht.

Der Teil welcher sich dazu entschlossen hatte, etwas zu tun und 
Oracle
den Rücken zu kehren, wird, so habe ich den Eindruck, als 
Abtrünnige

gesehen.


Auch von mir, das gebe ich offen zu. Hätte sich die The Document
Foundation einfach ein bisschen geduldet was mit Openoffice 
passiert,


ja - warten ... und warten ... und warten ...
bist Du nicht der Meinung, dass das Unternehmen wenigstens hätte 
PIEPS

sagen können? Ist das passiert? Nein! Und dass dann Leute wie André,
Christian,
Volker, Uwe, Stefan, Thomas und Florian und Friedrich  und wie 
sie

alle heissen, die
mehr als aktiv waren ... die sollen warten ... und warten ... und 
warten




Ich kann die Personen verstehen, welche einen erheblichen Teil ihrer 
Freizeit zu dieser Zeit für OOo geopfert haben, einen anderen Weg 
einzuschlagen.


Ich habe keine Kristallkugel, aber vielleicht war der Schritt die TDF 
zu gründen genau richtig, damit man bei Oracle zum nachdenken kommt. 
Vielleicht wurden nun die falschen Schlüsse gezogen. Wäre dies nicht 
passiert, und alle hätten weiter gewartet, hätte sich vielleicht auch an 
der Situation nichts geändert. OOo wäre immernoch ein Stiefkind von 
Oracle.




über kurz oder lang hätte es sich ja raus kristallisiert, aber nein
Trotzkopf geht seinen eigenen Weg.



Wer so redet, disqualifiziert sich selbst.



Ich bin gespannt was kommen wird. Befürchte jedoch, das es u.U. zwei
geschwächte Versionen gibt,


das fürchte ich auch :-(


und keine gemeinsame, starke Alternative.
Sicherlich wären zwei starke Alternativen noch besser.. aber wie du 
sagst,

abwarten.

Ich versthe auch die Beweggründe der LibO´s, denn es gab, so ist 
mein
Eindruck, weder Fisch noch Fleisch nach der Übernahme. Auch hier 
wäre
sicherlich etwas mehr Geduld schön gewesen, auf der anderen Seite 
hätte sich

vielleicht Oracle auch etwas mit der TDF unterhalten können...



genau --- wenigstens ein Ton an die Community ... ich kann keinen 
Lesen,
und dass dann die aktivsten irgendwann sagen, ES REICHT, wer das 
nicht
verstehen kann, hatte vorher wahrscheinlich die Hände im Schoß 
liegen.


Nun aber diese auch noch zu beschimpfen, das disqualifiert.


Nur falls ich hier etwas falsch verstanden wurde, mir sind die 
Beweggründe für die Abspaltung von Oracle damals nachvollziehbar. Auch 
hatte ich Gelegenheit, beim OpenOffice.org Kongress für Wirtschaft und 
Verwaltung in München zu sein, und dort wurde dies auch nochmals rech 
deutlich, dass die Community von Seiten Oracle hingehalten wurde. Daher 
habe/hatte ich auch nicht vor, irgendjemanden zu diskreditieren.


Mich treib nur um, dass eine wirklich tolle OpenSource Software 
zerrieben wird, und das hätte Oracle damals in Budapest schon verhindern 
können. Macht es aber, meiner Ansicht nach, mit dem Schritt zu Apache zu 
gehen, und die TDF, so hat es für mich den Anschein, zu ignorieren, 
nicht besser.


Alex



Manfred


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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Mathias Bauer

Moin zusammen,

ich möchte mich aus der ganzen Diskussion eigentlich raushalten. Aber 
einen Punkt möchte ich auf jeden Fall kurz ansprechen. Als Hilfe für 
diejenigen, die im Glashaus sitzen und ansonsten vielleicht zu 
unvorsichtig mit Steinen hantieren und dann versehentlich Dinge kaputt 
werfen, bei denen ihnen das hinterher leid tut:


On 13.06.2011 18:24, Manfred A. Reiter wrote:


ja - warten ... und warten ... und warten ...
bist Du nicht der Meinung, dass das Unternehmen wenigstens hätte PIEPS
sagen können? Ist das passiert? Nein!
Also du meinst, in etwa so wie die TDF gepiepst hat, bevor sie den Fork 
gestartet hat? Da hat Oracle im direkten Vergleich sogar lauter 
gepiepst, wie auch von der TDF bestätigt. Zwar nur an einige wenige 
Repräsentanten der TDF, das ist aber auf jeden Fall mehr als es im 
umgekehrten Fall war. Da war nämlich absolut niemand vor dem Tag X 
informiert, obwohl der Plan dafür schon Wochen dafür stand.


Lass doch bitte diese nutzlose Diskussion, die bringt uns nicht weiter. 
Solche Dinge passieren eben genau so. Wenn jemand einen solchen großen 
Schritt plant, erzählt er das vorher nicht der BILD-Zeitung. Das gilt im 
privaten wie im nicht-privaten Bereich.


In der Vergangenheit ist vieles nicht so gelaufen, wie wir uns das 
gewünscht hätten. Vielleicht schaffen wir ja mit gutem Willen, in 
Zukunft erfreulichere Ereignisse gemeinsam zu gestalten.


Ciao,
Mathias
(der ansonsten in der ganzen Diskussion keine Aktien drin hat und auch 
keine haben will)

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[de-dev] Re: alea iacta est

2011-06-13 Diskussionsfäden Manfred A. Reiter
Hallo Mathias, alle,

Am 13. Juni 2011 22:01 schrieb Mathias Bauer nospamfor...@gmx.de:
 Moin zusammen,

 ich möchte mich aus der ganzen Diskussion eigentlich raushalten.

ich auch, aber ich kann es nicht ab, wenn ich das Gefühl habe,
dass nachgetreten wird. Die Sache hat Alex ja wohl dann auch
klargestellt.

 Aber einen
 Punkt möchte ich auf jeden Fall kurz ansprechen. Als Hilfe für diejenigen,
 die im Glashaus sitzen und ansonsten vielleicht zu unvorsichtig mit Steinen
 hantieren und dann versehentlich Dinge kaputt werfen, bei denen ihnen das
 hinterher leid tut:


Das einzige Glashaus, das ich persönlich für mich akzeptiere ist meine
Wintergarten. ;-)
Und kaputt machen wollen wir doch wohl beide nichts ... ganz im Gegenteil.


 On 13.06.2011 18:24, Manfred A. Reiter wrote:

 ja - warten ... und warten ... und warten ...
 bist Du nicht der Meinung, dass das Unternehmen wenigstens hätte PIEPS
 sagen können? Ist das passiert? Nein!


Also ich habe Herzblut für OOo gegeben und habe aufgrund meines ständigen
Werbens für OOo bei jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit mir nicht
nur Freunde gemacht. Dass diese sich nun schon seit einiger Zeit die Hände
reiben, muss ich Dir sicher nicht erklären.

 Also du meinst, in etwa so wie die TDF gepiepst hat, bevor sie den Fork
 gestartet hat? Da hat Oracle im direkten Vergleich sogar lauter gepiepst,
 wie auch von der TDF bestätigt. Zwar nur an einige wenige Repräsentanten der
 TDF, das ist aber auf jeden Fall mehr als es im umgekehrten Fall war. Da war
 nämlich absolut niemand vor dem Tag X informiert, obwohl der Plan dafür
 schon Wochen dafür stand.


Fakt ist, dass ich ganz lange mehr als inaktiv war. Den Fork habe ich mit-
bekommen, als er in der Verabschiedungsphase hier auf der Liste war.
... und entgegen anderweitigen Behauptungen ... ich bin kein Gründungs-
mitglied von LibO oder TDF. - Was aber auch nicht schlimm wäre. ;-)

 Lass doch bitte diese nutzlose Diskussion, die bringt uns nicht weiter.

Sehr gut. /peace/

 Solche Dinge passieren eben genau so. Wenn jemand einen solchen großen
 Schritt plant, erzählt er das vorher nicht der BILD-Zeitung. Das gilt im
 privaten wie im nicht-privaten Bereich.

Richtig.

 In der Vergangenheit ist vieles nicht so gelaufen, wie wir uns das gewünscht
 hätten.

Auch da sind wir uns einig.

 Vielleicht schaffen wir ja mit gutem Willen, in Zukunft
 erfreulichere Ereignisse gemeinsam zu gestalten.


Wäre schön.

 Ciao,
 Mathias
 (der ansonsten in der ganzen Diskussion keine Aktien drin hat und auch keine
 haben will)

Manfred
( der ansonsten ... dito ;-) )

bis auf die Tatsache, dass ich es nicht stehen lassen will, wenn ich das Gefühl
habe, dass nachgetreten wird - oder dass Leistungen nicht gewürdigt werden. ;-)
(das hast Du vllt. auch gesehen bei -Rob ;-) )

/peace
-- 
-
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[de-dev] Open Office und Windows XP

2011-06-13 Diskussionsfäden Veronika Klossek
Liebes Open Office Team,

mein lieber Arbeitskollege hat mir empfohlen open office mal auszuprobieren,
was ich dann auch als Download gemacht habe.

Folgendes ist mein Problem: Ich arbeite im Büro mit Windows 7, zu Hause mit
Windows XP und dann habe ich mir noch open office runtergeladen.
Da ich teilweise Excellbearbeitungen vom Büro (xlsx) abgespeichert als xls
(Windows XP) mit nach Hause nehme um diese dann in Ruhe Sachen fertig zu
stellen.
Hat auch immer alles super funktioniert, dann habe ich open office auf
meinem zu Hause PC gehabt und wenn ich dann die Dateien mit Excel for
Windows öffnen wollte, sagte er mir Daten nicht lesbar. Die Dateien war nur
lesbar mit open office jedoch waren dann auch meine dort deutschen
hinterlegten Formeln kaputt sprich #Makro bzw. # Wert.
Wenn ich dann den Stick im Büro angeschlossen habe, konnte ich die Datei
zwar öffnen aber die Formeln wurrden gelöscht.

Was kann bzw. muss ich tun damit die Formelen wieder erleben? Was stört die
Programme untereinander, dass sie so reagieren! Ich bin ziemlich
verzweifelt, weil ich meine Steuerdaten für 2008,2009 und 2010 auf diesem
Stick auch habe und diese jetzt nicht mehr sehen kann.

Würde mich sehr über eine Info freuen.

p.s. hatte mich auch mit veronika.klos...@gmail.com angemeldet aber die
Email scheint Euer System nicht zu kennen.

Mit freundlichen Grüßen
Veronika Klossek

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Veronika Klossek
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