Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Jörg Schmidt schrieb: Hallo *, . Fakt ist das jetzt OOo und LibO existieren, Fakt ist aber auch das Viele derer von LibO mit Vielen derer von OOo früher ganz persönlich zusammengearbeitet haben und es ist ein unerträglich mieser Stil auf persönlicher Ebene nur deshalb nachzutreten weil heute andere Interessen bestehen. Es geht hier nicht um Gefühle, sondern um die Zukunft der deutschsprachigen OpenOffice.org-Community und in diesem Zusammenhang schlicht um Geld. Ich finde die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat - nach allem was geschehen ist - ein Recht darauf zu erfahren, mit welcher Unterstützung sie zukünftig noch durch den noch so genannten OpenOffice.org Deutschland e.V. rechnen darf. Davon ist u.a. rationaler- und nachvollziehbarerweise die Entscheidung abhängig, ob ein neuer Verein zu Unterstützung der Arbeit der Community gegründet werden soll. Ebenso ist - ganz rational - zu entscheiden, ob die Community die Unterstützung des noch so genannten OpenOffice.org Deutschland e.V.durch Spenden weiterhin öffentlich und nachdrücklich empfiehlt. Es geht also um die Frage, ob eine für die Community sinnvolle Zusammenarbeit zwischen Community und Verein weiterhin möglich ist, nachdem der Verein eine neue Aufgabe, nämlich der wesentlichen Unterstützung von LibO, gefunden hat. Gruß Michael P.S:: Es liegt mir fern, die Lage schön zu reden, aber es ist IMO höchst unsachlich, zu behaupten, das OpenOffice.org-Projekt schieße sich seit Jahren ins Knie. Damit wird nicht zuletzt die verdienstvolle und erfolgreiche Arbeit derjenigen mies gemacht, die sich inzwischen einem anderen Projekt widmen (und dort auf dieser Arbeit aufbauen können). - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hey - und speziell Michael, tut Euch mal einen Gefallen und mäßigt Euch in der Wahl Eurer Worte - insbesondere von einem Juristen erwarte ich eine korrekte Bezeichnung und Sprache. Am 08.01.2011 17:02, schrieb michael: [..] Ich finde die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat - nach allem was geschehen ist - ein Recht darauf zu erfahren, mit welcher Unterstützung sie zukünftig noch durch den noch so genannten ^^ OpenOffice.org Deutschland e.V. rechnen darf. Michael, es sollte Dir klar sein, dass Verein diesen Namen trägt - und dies auch noch in absehbarer Zeit. Ich erwarte auch von Dir Respekt und korrekte Bezeichnung, solange, bis -falls überhaupt- eine Umbenennung stattfindet. Ich spreche Dich auch nicht als so genannten Rechtsanwalt an, oder? Ebenso ist - ganz rational - zu entscheiden, ob die Community die Unterstützung des noch so genannten OpenOffice.org Deutschland ^^ e.V.durch Spenden weiterhin öffentlich und nachdrücklich empfiehlt. Es geht also um die Frage, ob eine für die Community sinnvolle Zusammenarbeit zwischen Community und Verein weiterhin möglich ist, nachdem der Verein eine neue Aufgabe, nämlich der wesentlichen Unterstützung von LibO, gefunden hat. Auch hier solltest Du - ebenso wie Raphael - sehr vorsichtig sein in Euren Aussagen. Ein Satz wie dieser oben stehende kann schnell als Verleumdung und Falschaussage gewertet werden. Keiner von Euch ist Mitglied des Vereins oder gar in irgendwelchen Entscheidungskremien um solche Aussagen überhaupt treffen zu können. Auf der anderen Seite gibt es keine solchen Veröffentlicheungen noch Aussagen von Seiten des Vereins - seid vorsichtiger mit dem, was Ihr von Euch gebt. Zu allen Sachaussagen mal ein paar Worte zum Vereinsrecht - auch speziell zum OOoDeV: Spenden an einen Verein (speziell gemeinnützig) müssen satzungsgemäß verwendet werden - darüber wachen auch die Behörden. Verantwortlich für die operative Arbeit ist der (gewählte) Vorstand, der die Entscheidungen im Einzelnen trifft. Das höchste Organ eines Vereins ist die Mitgliederversammlung, die nicht nur den Vorstand wählt sondern auch Grundzüge der Handliungsweisen bestimmen kann. Ein Verein ist demokratisch organisiert - jedes Mitglied hat eine Stimme, die Mehrheit entscheidet. Soviel in Kürze - damit sind wahrscheinlich alle Eure Fragen schon abgedeckt. Konkret: Der Verein und jeder andere Verein ist weder dieser Liste bzw. den hier diskutierenden Personen in irgendeiner Weise auskunfts- oder rechenschaftspflichtig, noch gibt es Rechte von Personen, die nicht Mitglied des Vereins sind. Aber das sollte zumindest Dir - Michael - als Rechtsanwalt schon klar sein. Nun ein wenig historisches: Der Verein wurde von aktiven Mitgliedern der De-Community einst ins Leben gerufen und von diesen gepflegt und gehegt - enben aus der Erkenntnis heraus, dass eine Community keine Verträge abschließen und keine Gelder verwalten kann. Eins war aber schon zudiesem Zeitpunkt klar: ein Verein alleine nützt gar nichts - der kann lediglich eine Rechtsform darstellen. Alle Aktivitäten des Projektes (und somit der Community) gingen ausschließlich von Personen aus, die diese gerne und intensiv betrieben haben. Der Verein konnte hier lediglich Unterstützung anbieten, dort, wo Verträge geschlossen mussten oder Vorleistungen erbracht werden mussten. Alle Aktivitäten der letzen Jahre wären ohne den Verein nicht möglich gewesen - die DVD, Messestände, Prospekte, Banner und vieles mehr. Nur: Nicht der Verein hat all dies erzeugt - das waren die einzelnen Personen - egal ob Vereinsmitglied oder nicht - die dies mit Zeit und Engagement erfüllt haben. Und die Personen sind jetzt alle weg von OpenOffice.org. Nicht der Verein unterstützt die Community - das wäre zu abstrakt, der Verein hat - wie das so üblich ist in Vereinen - einzelen kleine Projekte unterstützt, die von Personen getragen wurden. Gibt es die Personen nicht mehr, gibt es auch keine Unterstützung. Wie man Unterstützung erhält, ist im Verein klar geregelt. Und für die, die nicht mehr durchblicken, ein einfaches Beispiel: Die OpenOffice.org DVD. Der Verein hat eine Distribution (die PrOOo-Box) gefördert, die wurde auf eine DVD gepresst, diese verpackt und an Interessenten versendet. Das war eine Zusammenarbeit von verschiedenen Personen - einer hat ein Layout entworfen, ein andere gesetzt, einer hat sich um den Druck bemüht (den dann der Verein bezahlt hat), dann wurde die DVD von einer Person verpackt und versendet. Das Ganze lief bis genau 31.12.2010 - dann waren die Materialien alle. Die Personen, die das früher immer gemacht hatten, kümmern sich nun um andere Dinge - so spielt das Leben. Deswegen aber hat der Verein keine Unterstützung zurückgezogen - ist halt niemand mehr da, der sich um OOo kümmert. Keine neuen Layouts, keine neue Distribution, keiner, der sich um den Shop kümmert, keiner, der etwas verpacken möchte oder
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, michael schrieb: Es geht hier nicht um Gefühle, Richtig, es geht hier eigentlich nur um normalen menschlichen Anstand. Es geht hier nämlich darum das Leute die einmal gemeinschaftlich gearbeitet haben sich nun getrennt haben und keiner sich dabei in einseitiger Schuldzuweisung üben sollte und Du tust das immer wieder. Vergleichsweise geht es hier um nichts weiter als darum ob zwei Menschen, die sich lebenslange Treue in der Ehe versprochen haben und hinterher feststellen das das nicht klappt, es schaffen sich als Freunde zu trennen oder sich mit Dreck bewerfen. Ich finde die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat - nach allem was geschehen ist - ein Recht darauf zu erfahren, mit welcher Unterstützung sie zukünftig noch durch den noch so genannten OpenOffice.org Deutschland e.V. rechnen darf. Aber sicher, und dazu wird sich der Verein auch sicher äußern sobald das sinnvoll möglich ist, bis dahin gilt jedoch das was in der Satzung steht und dort ist sogar OOo als ein konkretes Betätigungsfeld des Vereins erwähnt und ich habe keinen Grund das derzeitig in Zweifel zu ziehen, zumal ich ja weiß das der Verein noch auf der letzten konkreten Messe-Veranstaltung (Brandenburger Linux-Infotag) sogar ausdrücklich auch OOo unterstützte. Und was meine ich mit sinnvoll möglich? Würdest Du einmal Deine ganze persönliche Verärgerung ablegen würdest Du erkennen das einerseits der Vorstand handeln mußte, weil sich innerhalb kürzester Zeit die Dinge im Umfeld gravierend änderten, anderseits natürlich das neue Handeln dann auch durch die Mitglieder des Vereins gebilligt werden muß und das das absehbar auf der nächsten Jahresversammlung erfolgen wird. Und danach wird sich dann der Verein zu grundsätzlichen Dingen äußern können. Und Eines solltest Du hierbei bezüglich meiner Person nicht übersehen: ich habe mich ganz konkret zu einigen _Details_ des jetzigen Vorgehens des Vereins auch kritisch geäußert (sowohl öffentlich als auch gegenüber dem Vorstand), ich sehe also keineswegs alles nur rosarot. Ich halte das aber erstens für normal und zweitens ist es für mich nicht der mindeste Grund dafür das ich das derzeitige Handeln des Vereins im Grundsätzlichen kritisieren würde, denn grundsätzlich ist das derzeitige Vorgehen richtig. Richtig nicht nur im eher vordergründigen Sinn das man pro LibO agiert, sondern in dem Sinn das man aktiv agiert und neuen Entwicklungen eine Chance gibt, denn es geht hier keinesfalls ausschließlich um LibO sondern um die viel grundsätzlichere Betrachtung wie man das was von Sun einsmals mit Freigabe des StarOffice-Codes Begonnene weiterentwickelt und da kann die Zukunft sowohl bei OOo liegen, wie bei LibO oder aber auch bei Etwas was derzeitig noch garnicht existiert. Diese Art der Überlegung war auch Grund für meine Bitte bzgl. des OOo-Messestandes vor Kurzem, nur scheinen ja für Dich solche Überlegungen nicht zu gelten sondern nur kleinkrämerische Momentaufnahmen. Ja, ich stehe zu dem Adjektiv, weil ich erstens nicht glaube Geld wäre hier in der Diskussion unser Hauptproblem und weil ich zweitens Andeutungen nicht mag die es hier im Thread zwischen den Zeilen so erscheinen lassen als hätte der OOoDeV, unter Vorspiegelung der Tatsache für OOo zu sammeln, Spenden eingeworben und leite diese nun, gegen den Willen der Spender, zu LibO um - denn das ist einfach nicht wahr. Davon ist u.a. rationaler- und nachvollziehbarerweise die Entscheidung abhängig, ob ein neuer Verein zu Unterstützung der Arbeit der Community gegründet werden soll. Ebenso ist - ganz rational - zu entscheiden, ob die Community die Unterstützung des noch so genannten OpenOffice.org Deutschland e.V.durch Spenden weiterhin öffentlich und nachdrücklich empfiehlt. Aber sicher, nur müßtest Du mir mal erklären wo ich mich dagegen ausgesprochen hätte. P.S:: Es liegt mir fern, die Lage schön zu reden, aber es ist IMO höchst unsachlich, zu behaupten, das OpenOffice.org-Projekt schieße sich seit Jahren ins Knie. Das, Michael, hat hier Johannes ins Spiel gebracht - ich teile es nicht im Mindesten. Was ich mit 'Lage schönreden' meinte war vielmehr Deine Strohpuppen-Aussage, nach dem Motto: wer Probleme von OOo thematisiert tut das nur um von Problemen bei LibO abzulenken. Ich werde mich im Übrigen von Dir nicht in eine Ecke drängen lassen, denn so wie ich gesagt habe das die Gründung von LibO meine Sympatie genießt und ich LibO unterstützen werde, so wenig war ich bereit mich gegen OOo zu stellen oder einseitige Schuldzuweisungen zu treffen oder zu unterstützen. Für mich hieß das z.B. die Abschiedsmails nicht zu unterschreiben, weil ich dort einige inhaltliche Details nicht teilte. Das mögen vielleicht einige der LibO-Anhänger nicht so gut gefunden haben, aber, und das sage ich Dir Michael ganz offen, man hat mich auf jeden Fall dafür /nicht/ gebasht, sondern meine persönliche Entscheidung respektiert ganz nach dem Motto 'wer nicht gegen uns ist
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo Thomas. *. Am 08.01.2011 18:22, schrieb Thomas Krumbein: Hey - und speziell Michael, tut Euch mal einen Gefallen und mäßigt Euch in der Wahl Eurer Worte - insbesondere von einem Juristen erwarte ich eine korrekte Bezeichnung und Sprache. Am 08.01.2011 17:02, schrieb michael: [..] Ich finde die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat - nach allem was geschehen ist - ein Recht darauf zu erfahren, mit welcher Unterstützung sie zukünftig noch durch den noch so genannten ^^ OpenOffice.org Deutschland e.V. rechnen darf. Michael, es sollte Dir klar sein, dass Verein diesen Namen trägt - und dies auch noch in absehbarer Zeit. Ich erwarte auch von Dir Respekt und korrekte Bezeichnung, solange, bis -falls überhaupt- eine Umbenennung stattfindet. Sollte es zu keiner Einigung mit Oracle hinsichtlich des Namens kommen, werden wir sicher mittelfristig vom Vorstand aus den Antrag auf Änderung des Vereinsnamens den Mitgliedern unterbreiten ... http://www.ooodev.org/ unter Wie geht es weiter? Sigrid Carrera _Mail von 06.01.2011, 11:31 Uhr: Wenn ich das richtig weiß, dann ist OOoDeV gerade dabei seinen Namen zu ändern. (Zumindest ging wohl eine Mitteilung an die Mitglieder und es soll eine Abstimmung stattfinden.) Also der Verein wird noch so genannt; es ist aber schon ins Auge gefasst worden, den Namen zu ändern. Was habe ich unrichtiges geschrieben? Ich spreche Dich auch nicht als so genannten Rechtsanwalt an, oder? Ich habe nicht die Absicht, mittelfristig meinen Beruf zu ändern. Ebenso ist - ganz rational - zu entscheiden, ob die Community die Unterstützung des noch so genannten OpenOffice.org Deutschland ^^ e.V.durch Spenden weiterhin öffentlich und nachdrücklich empfiehlt. Es geht also um die Frage, ob eine für die Community sinnvolle Zusammenarbeit zwischen Community und Verein weiterhin möglich ist, nachdem der Verein eine neue Aufgabe, nämlich der wesentlichen Unterstützung von LibO, gefunden hat. Bitte genau lesen: Wir haben in den vergangenen Wochen mit unseren Mitteln den Aufbau der Infrastruktur der Foundation ermöglicht und übernehmen vorübergehend die neutrale Verwaltung der Internetadressen etc. Wir unterstützen die Gründung der Foundation also mit unseren Ressourcen und bieten gleichzeitig allen Förderern eine gemeinsame Verwaltungsstelle (Spenden). In diesem Zusammenhang möchte ich insbesondere unseren Mitgliedern Florian Effenberger und André Schnabel von Herzen danken für Ihre unermüdliche und zeitintensive Arbeit im letzten Monat. Gemeinsam haben Sie die Infrastruktur der neuen Foundation aufgesetzt und in Betrieb genommen. http://www.ooodev.org/ unter Welche Rolle spielt der OpenOffice.org Deutschland e.V. Willst Du leugnen, dass die Unterstützung für die TDF und damit auch für das von ihr verfolgte Projekt LibreOffice wesentlich ist? Wie stände die TDF und LibreOffice ohne diese Unterstützung dar? Auch hier solltest Du - ebenso wie Raphael - sehr vorsichtig sein in Euren Aussagen. Ein Satz wie dieser oben stehende kann schnell als Verleumdung und Falschaussage gewertet werden. Ich bin vorsichtig mit meinen Aussagen, Du aber wohl flüchtig im Lesen. Keiner von Euch ist Mitglied des Vereins oder gar in irgendwelchen Entscheidungskremien um solche Aussagen überhaupt treffen zu können. Auf der anderen Seite gibt es keine solchen Veröffentlicheungen noch Aussagen von Seiten des Vereins - seid vorsichtiger mit dem, was Ihr von Euch gebt. Zu allen Sachaussagen mal ein paar Worte zum Vereinsrecht - auch speziell zum OOoDeV: Spenden an einen Verein (speziell gemeinnützig) müssen satzungsgemäß verwendet werden - darüber wachen auch die Behörden. Verantwortlich für die operative Arbeit ist der (gewählte) Vorstand, der die Entscheidungen im Einzelnen trifft. Das höchste Organ eines Vereins ist die Mitgliederversammlung, die nicht nur den Vorstand wählt sondern auch Grundzüge der Handliungsweisen bestimmen kann. Ein Verein ist demokratisch organisiert - jedes Mitglied hat eine Stimme, die Mehrheit entscheidet. Soviel in Kürze - damit sind wahrscheinlich alle Eure Fragen schon abgedeckt. Konkret: Der Verein und jeder andere Verein ist weder dieser Liste bzw. den hier diskutierenden Personen in irgendeiner Weise auskunfts- oder rechenschaftspflichtig, noch gibt es Rechte von Personen, die nicht Mitglied des Vereins sind. Aber das sollte zumindest Dir - Michael - als Rechtsanwalt schon klar sein Schau einmal was ich hierzu geschrieben habe: Selbstverständlich ist Thomas eine korrekte und honorige Person und es gibt für mich (auch als Nichtmitglied, dem die Zahlen nicht offengelegt wurden) überhaupt keinen Zweifel daran, dass jeder Cent des Vereinsvermögens zu satzungsgemäßen Zwecken verwendet wird. Hier von Untreue zu reden, ist schlicht abwegig. Aber: Zu den satzungsgemäßen Zwecken gehört auch, aber eben nicht nur die
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Am 8. Januar 2011 21:27 schrieb Michael Stehmann mikea...@openoffice.org: Hallo Thomas. *. Am 08.01.2011 18:22, schrieb Thomas Krumbein: Hey - und speziell Michael, tut Euch mal einen Gefallen und mäßigt Euch in der Wahl Eurer Worte - insbesondere von einem Juristen erwarte ich eine korrekte Bezeichnung und Sprache. Am 08.01.2011 17:02, schrieb michael: [..] Ich finde die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat - nach allem was geschehen ist - ein Recht darauf zu erfahren, mit welcher Unterstützung sie zukünftig noch durch den noch so genannten ^^ OpenOffice.org Deutschland e.V. rechnen darf. Sigrid Carrera _Mail von 06.01.2011, 11:31 Uhr: Wenn ich das richtig weiß, dann ist OOoDeV gerade dabei seinen Namen zu ändern. (Zumindest ging wohl eine Mitteilung an die Mitglieder und es soll eine Abstimmung stattfinden.) Also der Verein wird noch so genannt; es ist aber schon ins Auge gefasst worden, den Namen zu ändern. Was habe ich unrichtiges geschrieben? Jetzt will ich mich doch einmal hier zu Wort melden, weil ich zitiert worden bin. Meiner Meinung nach beinhaltet meine Schreibweise Wenn ich das richtig weiß, , dass ich mir dessen eben nicht sicher bin und daher das, was ich geschrieben habe, nicht für bare Münze genommen werden darf. Es impliziert für mich, dass ich nicht sehr genau informiert bin. Außerdem heißt es nur, dass eine Mitteilung an die Mitglieder ging - wie die entscheiden weiß ich nicht, das ist schließlich deren Sache. Ich als Nichtmitglied finde es richtig, wenn der Verein seinen Namen dahingehend abändert, dass eben nicht nur OpenOffice.org sondern auch andere freie (Office)Software unterstützt wird und das auch schon im Namen deutlich wird. [ ganz viel Polemik entfernt ] - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Am 8. Januar 2011 21:27 schrieb Michael Stehmann mikea...@openoffice.org: Hallo Thomas. *. Am 08.01.2011 18:22, schrieb Thomas Krumbein: Hey - und speziell Michael, tut Euch mal einen Gefallen und mäßigt Euch in der Wahl Eurer Worte - insbesondere von einem Juristen erwarte ich eine korrekte Bezeichnung und Sprache. Am 08.01.2011 17:02, schrieb michael: [..] Ich finde die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat - nach allem was geschehen ist - ein Recht darauf zu erfahren, mit welcher Unterstützung sie zukünftig noch durch den noch so genannten ^^ OpenOffice.org Deutschland e.V. rechnen darf. Sigrid Carrera _Mail von 06.01.2011, 11:31 Uhr: Wenn ich das richtig weiß, dann ist OOoDeV gerade dabei seinen Namen zu ändern. (Zumindest ging wohl eine Mitteilung an die Mitglieder und es soll eine Abstimmung stattfinden.) Also der Verein wird noch so genannt; es ist aber schon ins Auge gefasst worden, den Namen zu ändern. Was habe ich unrichtiges geschrieben? Jetzt will ich mich doch einmal hier zu Wort melden, weil ich zitiert worden bin. Meiner Meinung nach beinhaltet meine Schreibweise Wenn ich das richtig weiß, , dass ich mir dessen eben nicht sicher bin und daher das, was ich geschrieben habe, nicht für bare Münze genommen werden darf. Es impliziert für mich, dass ich nicht sehr genau informiert bin. Außerdem heißt es nur, dass eine Mitteilung an die Mitglieder ging - wie die entscheiden weiß ich nicht, das ist schließlich deren Sache. Ich als Nichtmitglied finde es richtig, wenn der Verein seinen Namen dahingehend abändert, dass eben nicht nur OpenOffice.org sondern auch andere freie (Office)Software unterstützt wird und das auch schon im Namen deutlich wird. [ ganz viel Polemik entfernt ] Gruß, Sigrid - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Sigrid Carrera schrieb: Also der Verein wird noch so genannt; es ist aber schon ins Auge gefasst worden, den Namen zu ändern. Was habe ich unrichtiges geschrieben? Jetzt will ich mich doch einmal hier zu Wort melden, weil ich zitiert worden bin. Meiner Meinung nach beinhaltet meine Schreibweise Wenn ich das richtig weiß, , dass ich mir dessen eben nicht sicher bin und daher das, was ich geschrieben habe, nicht für bare Münze genommen werden darf. Es impliziert für mich, dass ich nicht sehr genau informiert bin. Danke, nur ich denke das ist nicht mal nötig, denn selbst ohne Relativierung (Wenn ich das richtig weiß, ) wäre DEine Aussage OK. Jeder weiß im Übrigen was so genannten im Deutschen meint und meinetwegen soll sich Michael ggf. Thomas dafür kritisieren das er das Ganze überhaupt aufgegriffen hat, so er es ja auch hätte übergehen können. Eine Argumentation jedoch das er mit seiner Äußerung deshalb nicht im Unrecht wäre weil sich zukünftige Entwicklungen bereits abzeichnen, halte ich hingegen für ziemlich 'konstruiert', denn es geht an dieser Stelle (und darauf wollte m.E. auch Thomas hinaus) eher um die Frage der Höflichkeit der Formulierung durch formal-korrekte Benennung. Naja, vielleicht nehme ich hier auch unnötigerweise Partei in einem unwichtigen Detail. Ich als Nichtmitglied finde es richtig, wenn der Verein seinen Namen dahingehend abändert, dass eben nicht nur OpenOffice.org sondern auch andere freie (Office)Software unterstützt wird und das auch schon im Namen deutlich wird. Ich (als Mitglied) denke das sieht inzwischen ohnehin eine Mehrheit so, denn es ist einfach so das die damalige Namenswahl zu einschränkend ist, was uns aber damals nicht deutlich war und selbst hätte es damals jemand zur Sprache gebracht hätte sich diese Erkenntnis eher nicht durchgesetzt, denn die Namenswahl OOoDeV schien uns wohl allen als vernünftig. Wir sollten also zukünftig den Namen ändern, und auch jetziger Erfahrung nicht darauf verfallen wieder einen einschränkenden Namen zu nehmen also z.B. keinesfalls LibOeV. Und das alles traue ich mich einfach so zu sagen und mir ist völlig schnurz ob das jemand als richtig oder unrichtig empfindet ;-), im Zweifel ist es nämlich nur meine Meinung, mit etwas Wohlwollen aber sehr wahrscheinlich ohnehin das was inzwischen Viele denken. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Raphael Bircher schrieb: Kann ich, werde ich aber nicht tun. Denn auch wenn OOoDeV viel für OOo geleistet hat, so könnte ich das was er jetzt tut nie und nimmer vertreten. Du selbst weisst, dass ein Verein demokratisch geführt wird. Wenn ich als einzelnes Mitglied in einen Verein komme, mmh, ich dachte Du wärest Mitglied. Das nur zur Klarstellung denn ich wollte dich nicht auffordern jetzt extra Mitglied zur werden, sondern nur auffordern nötigenfalls Deine Meinung zu sagen wenn Du ohnehin Mitglied bist. kann ich den nicht einfach so ändern. Der Vorstand von OOoDeV und leider auch von OpenOffice.org Switzerland haben sich für einen Weg entschieden der nicht meiner ist. Inhaltlich sehe ich das natürlich etwas anders (ohne alles was die Vereine tun automatisch zu bejahen), _aber ich will Dir ausdrücklich sagen das Du meinen Respekt hast für eine solch klare Aussage_. Ob das alle Mitglieder dann mittragen ist eine ganz andere Geschichte, und ist mir eigentlich egal. Von da her interessiert mich der/die Vereine nicht (mehr). Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Ja? Welches? Wieviel? Woher weißt Du davon? Vielleicht unterstelle ich was falsches, Naja, lieber Raphael, ich habe hier wirklich nur aus Routine nachgefragt, aber nun hast du garnichts worauf sich DEine Aussage gegründet hat? Finde ich bei dem Thema nicht ganz fair, denn hierbei sind zwangsläufig immer auch handelnde Personen betroffen, selbst wenn man sie nicht direkt anspricht und da sollte jede Aussage überlegt sein. Letztlich ändert es nichts an der Tatsache, das OOoDeV jetzt klip und klar auf LibreOffice Seite ist. Klarer könnte das Statement auf http://www.ooodev.org gar nicht sein. Du wie ich wissen, dass Vereine und Community nicht das selbe sind, und auch nicht zusammen gebunden sind. Für die Seiten auf http://de.openoffice.org ist nun mal die Community zuständig, und es macht meiner Meinung nach wenig Sinn einen Verein als unterstützer aufzulisten, der sich offiziell zu einem Konkurrenzprodukt bekennt. Es mag sein, dass nicht alle Mitglieder mit dem Handeln und den Aussagen des Vorstands einverstanden sind. Für uns als Community ist das aber irelevant. Denn für uns zählen letztlich die Aussagen des Vorstandes bei einem Verein. Die logische konsequenz ist die Löschung des Eintrages bei uns. Falls sich an der nächsten Mitgliederversammlung alles drehen sollte (was ja möglich ist) und OOoDeV OOo weiter supporten will kann man vielleicht wieder darüber diskutieren. Offen gesagt hatte ich garnicht daran gedacht (obwohl das Ganze angesprochen war) das Du gerade diesem Detail soviel Bedeutung schenkst. Sicher könnt ihr das löschen wenn ihr das für richtig haltet, mir ist dieses Detail nicht einmal wesentlich und ich glaube sogar das ich das ganz nebenwirkungsfrei sagen kann, denn der Teil der LibO-Fraktion der mit ähnlicher Inbrunst OOo nicht mag wie Du augenscheinlich LibO, nimmt mir warscheinlich andere meiner Taten übler als gerade diese Aussage. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo Raphael, Am 06.01.2011 12:44, schrieb Raphael Bircher: Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Aber OOoDeV ist da fein raus, da sie ja nicht explizit OOo unterstützen (laut Satzung) hatten aber dieses Image gepflegt. Du kannst das sicherlich belegen oder näher erläutern. Eine solche Aussage kann schnell falsch verstanden werden (Für mich schwingt der Begriff Veruntreuung mit.) und geht schnell als solche in die Presse. Sie würde damit dem Ruf von OOo, dem Verein und LibreOffice schädigen. Wenn Du es nicht belegen kannst a) solltest Du solche Aussagen und Andeutungen zukünftig unterlassen, b) solltest Du Dir mal von Michael bezüglich § 186 StGB (D) und § 187 StGB (D) Rat einholen oder einfach mal bei Wikipedia gucken. Besonders wenn wirklich die Presse das ganze öffentlich macht. Ich bin aber kein Fachmann in Rechtsfragen. c) sollte sich die de-Community die Kosequenzen überlegen, die es hat, wenn ein (auch altgedientes) Mitglied wissentlich Falschaussagen streut. Im öffentlichen Spektrum tritt derjenige von alleine zurück oder wird ausgeschlossen. Wie heißt es so schön: Es sind schon manche für weit weniger gehängt worden. Ich fands eigentlich schon ziemlich frech als die Leute OOo Verlassen haben. Alles wurde angepasst und gelöscht was irgendwie in Verbindung mit den zurückgetretenen Leuten stand, nur den Verein haben sie vergessen. Als ich entsprechende Leute drauf aufmerksam machte hiess es: Ich habe das Projekt verlassen, ich mach da nichts mehr Aber es war Dir darauf hin doch nicht so wichtig, es hier zu thematisieren. Daher hast Du auch nicht besser gehandelt. Wenn also Deine Aussage von oben wirklich stimmt und Du davon Kenntnis hattest, hättest Du zum frühest möglichen Zeitpunkt das hier thematisieren müssen und nicht auf die Initiative von Johannes oder jemanden anderem warten. Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. k-j - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi Am 07.01.11 14:31, schrieb Klaus-jürgen Weghorn: Hallo Raphael, Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. ..oder besser …auf Wunsch eines einzelnen Herrn? - Ich spreche mich hier mal strikt dagegen aus, den Link zu entfernen. Raffael meint ja auch alle sechs Monate, aus dem Projekt aussteigen zu müssen. Bitte stelle den link wieder her - ich sehe derzeit keinen Anlass, hier Veränderungen vorzunehmen. Das mag sich nach der nächsten Vereins-Mitgliederversammlung, bei der auch eine Vorstandswahl ansteht, anders darstellen - aber derzeit nicht. Wer übrigens Interesse daran hat, hier Einfluss zu nehmen: Man kann Mitglied werden und mit abstimmen. Ansonsten kann ich Deine Aussage hinsichtlich unbedachter öffentlicher Äußerungen nur unterstreichen. Man mag über das Aussteigen des OOoDeV-Gesamtvorstandes und die Art der LO-Projektgründung denken wie man will, aber Thomas war und ist ein völlig korrekter und honoriger Vorstandsvorsitzender und Sachwalter der Vereinsfinanzen - ich halte solche Unterstellungen nicht nur für eine persönliche Frechheit sondern auch für extrem schädlich für das Projekt; erfahrungsgemäß fällt der community so etwas schneller auf die Fuße als einem lieb ist. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann OpenOffice.org - auch auf dem Mac! - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Am 06.01.2011 12:44, schrieb Raphael Bircher: Ich fands eigentlich schon ziemlich frech als die Leute OOo Verlassen haben. Alles wurde angepasst und gelöscht was irgendwie in Verbindung mit den zurückgetretenen Leuten stand, nur den Verein haben sie vergessen. Als ich entsprechende Leute drauf aufmerksam machte hiess es: Ich habe das Projekt verlassen, ich mach da nichts mehr Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, Muss niemand auf sich sitzen lassen, daher gekillt. Comment: Auf vielfachem Wunsch einzelner. Ich weiß aber nicht, ob das im Sinne des Vereins ist. oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das kannste bestimmt selber machen. Macht's gut und danke für den Fisch k-j - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi +, Uwe Altmann schrieb: Hi Am 07.01.11 14:31, schrieb Klaus-jürgen Weghorn: Hallo Raphael, Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. ..oder besser …auf Wunsch eines einzelnen Herrn? - Ich spreche mich hier mal strikt dagegen aus, den Link zu entfernen. Raffael meint ja auch alle sechs Monate, aus dem Projekt aussteigen zu müssen. Bitte stelle den link wieder her - ich sehe derzeit keinen Anlass, hier Veränderungen vorzunehmen. Das mag sich nach der nächsten Vereins-Mitgliederversammlung, bei der auch eine Vorstandswahl ansteht, anders darstellen - aber derzeit nicht. Wer übrigens Interesse daran hat, hier Einfluss zu nehmen: Man kann Mitglied werden und mit abstimmen. Ansonsten kann ich Deine Aussage hinsichtlich unbedachter öffentlicher Äußerungen nur unterstreichen. Man mag über das Aussteigen des OOoDeV-Gesamtvorstandes und die Art der LO-Projektgründung denken wie man will, aber Thomas war und ist ein völlig korrekter und honoriger Vorstandsvorsitzender und Sachwalter der Vereinsfinanzen - ich halte solche Unterstellungen nicht nur für eine persönliche Frechheit sondern auch für extrem schädlich für das Projekt; erfahrungsgemäß fällt der community so etwas schneller auf die Fuße als einem lieb ist. +1 Gruß Heinz -- Have a nice time! - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Uwe Altmann schrieb: Ansonsten kann ich Deine Aussage hinsichtlich unbedachter öffentlicher Äußerungen nur unterstreichen. Man mag über das Aussteigen des OOoDeV-Gesamtvorstandes und die Art der LO-Projektgründung denken wie man will, aber Thomas war und ist ein völlig korrekter und honoriger Vorstandsvorsitzender und Sachwalter der Vereinsfinanzen - ich halte solche Unterstellungen nicht nur für eine persönliche Frechheit sondern auch für extrem schädlich für das Projekt; erfahrungsgemäß fällt der community so etwas schneller auf die Fuße als einem lieb ist. Selbstverständlich ist Thomas eine korrekte und honorige Person und es gibt für mich (auch als Nichtmitglied, dem die Zahlen nicht offengelegt wurden) überhaupt keinen Zweifel daran, dass jeder Cent des Vereinsvermögens zu satzungsgemäßen Zwecken verwendet wird. Hier von Untreue zu reden, ist schlicht abwegig. Aber: Zu den satzungsgemäßen Zwecken gehört auch, aber eben nicht nur die Unterstützung von OOo. Die satzungsgemäße Verwendung des Vereinsvermögens kann daher auch in der Unterstützung von LibO bestehen. Welche Aktivitäten in welcher Weise und in welchem Umfange der Verein im Rahmen der satzungsgemäßen Zwecke unterstützt, ist rechtlich allein Sache des Vereins. Angesichts der auch von Dir angesprochen Vorgänge bedarf das Verhältnis zwischen Verein, der sich übrigens auch durch die beabsichtigte Namensänderung (die ich angesichts der auch von Dir angesprochen Vorgänge für folgerichtig erachte) in gewisser Weise von der OpenOffice.org-Community distanziert, einer Klärung, die vom Verein auszugehen hat. Bis zu dieser Klärung kann die OpenOffice.org-Community angesichts der auch von Dir angesprochen Vorgänge berechtigterweise die Frage stellen, ob das noch ihr Verein ist, dessen Unterstützung durch Spenden sie weiterhin öffentlich und nachdrücklich empfiehlt. Ausgerechnet von denen, die mit am lautstärksten Erklärungen von Oracle eingefordert haben, gibt es bislang keinerlei Erklärung dazu, ob und gegebenenfalls in welcher Weise und in welchem Umfange der Verein OpenOffice.org zukünftig unterstützen will. Soweit ersichtlich ist bislang lediglich das Vereinsvermögen, welches (OpenOffice.org-)Community-Mitgliedern zur Verfügung gestellt bzw. zur Aufbewahrung überlassen wurde, (noch) nicht zurückgefordert worden. Eine Erklärung vermag dieses Verhalten jedoch nicht zu ersetzen. Insoweit sind auch die Erklärungen an Johannes schlicht nichtssagend. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Am 07.01.11 14:31, schrieb Klaus-jürgen Weghorn: Hallo Raphael, Am 06.01.2011 12:44, schrieb Raphael Bircher: Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Aber OOoDeV ist da fein raus, da sie ja nicht explizit OOo unterstützen (laut Satzung) hatten aber dieses Image gepflegt. Du kannst das sicherlich belegen oder näher erläutern. Eine solche Aussage kann schnell falsch verstanden werden (Für mich schwingt der Begriff Veruntreuung mit.) und geht schnell als solche in die Presse. Sie würde damit dem Ruf von OOo, dem Verein und LibreOffice schädigen. Von Veruntreuung kann keine Rede sein, der Zweck des Vereines wird eingehalten, auch falls Gelder die über die de.openoffice.org Seite eingegangen sind, für LO verwendet würden. Ob das getan wird oder nicht, weiss ich nicht, aber die Möglichkeit besteht wenn die Mittel nicht Zwecksgebunden sind. Wenn Du es nicht belegen kannst a) solltest Du solche Aussagen und Andeutungen zukünftig unterlassen, b) solltest Du Dir mal von Michael bezüglich § 186 StGB (D) und § 187 StGB (D) Rat einholen oder einfach mal bei Wikipedia gucken. Besonders wenn wirklich die Presse das ganze öffentlich macht. Ich bin aber kein Fachmann in Rechtsfragen. c) sollte sich die de-Community die Kosequenzen überlegen, die es hat, wenn ein (auch altgedientes) Mitglied wissentlich Falschaussagen streut. Im öffentlichen Spektrum tritt derjenige von alleine zurück oder wird ausgeschlossen. Wie heißt es so schön: Es sind schon manche für weit weniger gehängt worden. 1. ) Das hier ist zwar eine öffentlich einsehbare, aber noch lange keine öffentliche Liste. Hier soll, darf und kann diskutiert werden, und zu Diskussionen gehören auch mal Vermutungen dazu. Ich habe keine öffentliche anonce gemacht, und würde das ohne handfeste Beweise auch nicht tun. 2. ) Ich weiss, dass die Presse auch ab und zu hier mitliest, aber wenn sie aufgrund eines solchen Posts einen Artikel schreiben, haben sie die journalistische Sorgfaltspflicht verletzt, und zwar aufs ärgste. Ich fands eigentlich schon ziemlich frech als die Leute OOo Verlassen haben. Alles wurde angepasst und gelöscht was irgendwie in Verbindung mit den zurückgetretenen Leuten stand, nur den Verein haben sie vergessen. Als ich entsprechende Leute drauf aufmerksam machte hiess es: Ich habe das Projekt verlassen, ich mach da nichts mehr Aber es war Dir darauf hin doch nicht so wichtig, es hier zu thematisieren. Daher hast Du auch nicht besser gehandelt. Wenn also Deine Aussage von oben wirklich stimmt und Du davon Kenntnis hattest, hättest Du zum frühest möglichen Zeitpunkt das hier thematisieren müssen und nicht auf die Initiative von Johannes oder jemanden anderem warten. Hab ich gemacht, nur halt nicht öffentlich. und wir waren uns einig, wir warten mit dem Thema ein bisschen, dem Frieden zuliebe. Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. Nebenbei sei gesagt, dass ich selbst Content Developer bin, und es wird wohl einen Grund gehabt haben, weshalb ich das nicht gleich geändert habe. Gruss Raphael -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi *, Klaus-jürgen Weghorn schrieb: Hallo Raphael, Am 06.01.2011 12:44, schrieb Raphael Bircher: Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Aber OOoDeV ist da fein raus, da sie ja nicht explizit OOo unterstützen (laut Satzung) hatten aber dieses Image gepflegt. Du kannst das sicherlich belegen oder näher erläutern. Eine solche Aussage kann schnell falsch verstanden werden (Für mich schwingt der Begriff Veruntreuung mit.) und geht schnell als solche in die Presse. Sie würde damit dem Ruf von OOo, dem Verein und LibreOffice schädigen. Wenn Du es nicht belegen kannst a) solltest Du solche Aussagen und Andeutungen zukünftig unterlassen, b) solltest Du Dir mal von Michael bezüglich § 186 StGB (D) und § 187 StGB (D) Rat einholen oder einfach mal bei Wikipedia gucken. Besonders wenn wirklich die Presse das ganze öffentlich macht. Ich bin aber kein Fachmann in Rechtsfragen. c) sollte sich die de-Community die Kosequenzen überlegen, die es hat, wenn ein (auch altgedientes) Mitglied wissentlich Falschaussagen streut. Im öffentlichen Spektrum tritt derjenige von alleine zurück oder wird ausgeschlossen. Wie heißt es so schön: Es sind schon manche für weit weniger gehängt worden. [...] Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. Ich bin dafür, das rückgängig zu machen. Ich denke, der Verein hat hier auch noch ein Mitsprache-Recht. Speziell, wenn ich die Andeutungen von Betrug betrachte Das Löschen käme in machen Augen einem Eingeständnis gleich Gruß Heinz -- Have a nice time! - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo Raphael, Am 07.01.2011 17:10, schrieb Raphael Bircher: 1. ) Das hier ist zwar eine öffentlich einsehbare, aber noch lange keine öffentliche Liste. Hier soll, darf und kann diskutiert werden, und zu Diskussionen gehören auch mal Vermutungen dazu. Für mich ist rein grammatikalisch folgendes zitat Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. /zitat keine Vermutung, sondern eine (nicht bewiesene) Aussage (Tatsachenbehauptung). Sie implementiert aufgrund der Wortwahl eine (mehr oder weniger andeutungsweise unrechtmäßige bzw.) ungewünschte Umlenkung des Geldflusses. Auch hier dürfen mich alle Germanisten und Juristen belehren. Ich bin da lernfähig. Ich fands eigentlich schon ziemlich frech als die Leute OOo Verlassen haben. Alles wurde angepasst und gelöscht was irgendwie in Verbindung mit den zurückgetretenen Leuten stand, nur den Verein haben sie vergessen. Als ich entsprechende Leute drauf aufmerksam machte hiess es: Ich habe das Projekt verlassen, ich mach da nichts mehr Aber es war Dir darauf hin doch nicht so wichtig, es hier zu thematisieren. Daher hast Du auch nicht besser gehandelt. Wenn also Deine Aussage von oben wirklich stimmt und Du davon Kenntnis hattest, hättest Du zum frühest möglichen Zeitpunkt das hier thematisieren müssen und nicht auf die Initiative von Johannes oder jemanden anderem warten. Hab ich gemacht, nur halt nicht öffentlich. und wir waren uns einig, wir warten mit dem Thema ein bisschen, dem Frieden zuliebe. Wer wir? Die Leute, die Du mit dem voranstehenden Text als ziemlich frech bezeichnest? Wenn Du eine so schlechte Meinung von ihnen hast, hältst Du Dich trotzdem an das, was sie sagen? Oder hast Du mit anderen gesprochen, die hier bisher noch gar nichts zum Thema Löschen des Links gesagt haben? Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. Nebenbei sei gesagt, dass ich selbst Content Developer bin, Ich weiß. Umso mehr hat es mich gewundert, dass Du es nicht selbst entfernt hast. Bzw., dass Du ihn nicht wieder eingesetzt hast, wenn das Entfernen zu schnell und zu kritisch ist. Immerhin hast Du die CVS-Meldung gestern abend bekommen. Du hättest ja sagen können: He k_j, nicht so schnell. Wir wollen es erst einmal ausdiskutieren, ich setze es daher wieder zurück. und es wird wohl einen Grund gehabt haben, weshalb ich das nicht gleich geändert habe. Welchen? Du hast keinen Grund genannt, warum Du zwar für eine Löschung bist, aber dies noch nicht vorgenommen hast. Immerhin vermutest Du ja, dass das Geld zu LO abfließt. Bisher steht es nach meiner Zählung 3 zu 2 für das Entfernen des Links. Grüße k-j - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Am 07.01.11 17:18, schrieb Heinz W. Simoneit: Hi *, Klaus-jürgen Weghorn schrieb: Hallo Raphael, Am 06.01.2011 12:44, schrieb Raphael Bircher: Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Aber OOoDeV ist da fein raus, da sie ja nicht explizit OOo unterstützen (laut Satzung) hatten aber dieses Image gepflegt. Du kannst das sicherlich belegen oder näher erläutern. Eine solche Aussage kann schnell falsch verstanden werden (Für mich schwingt der Begriff Veruntreuung mit.) und geht schnell als solche in die Presse. Sie würde damit dem Ruf von OOo, dem Verein und LibreOffice schädigen. Wenn Du es nicht belegen kannst a) solltest Du solche Aussagen und Andeutungen zukünftig unterlassen, b) solltest Du Dir mal von Michael bezüglich § 186 StGB (D) und § 187 StGB (D) Rat einholen oder einfach mal bei Wikipedia gucken. Besonders wenn wirklich die Presse das ganze öffentlich macht. Ich bin aber kein Fachmann in Rechtsfragen. c) sollte sich die de-Community die Kosequenzen überlegen, die es hat, wenn ein (auch altgedientes) Mitglied wissentlich Falschaussagen streut. Im öffentlichen Spektrum tritt derjenige von alleine zurück oder wird ausgeschlossen. Wie heißt es so schön: Es sind schon manche für weit weniger gehängt worden. [...] Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. Ich bin dafür, das rückgängig zu machen. Ich denke, der Verein hat hier auch noch ein Mitsprache-Recht. Wenn es ums löschen geht bestimmt nicht. Wenn da jemand nen Wörtchen mitreden darf ist das Oracle, weil die die Web Infrastruktur stellen. Der Verein und die Community sind getrennt anzusehen, das war schon immer so. Auch wenn diese Beziehung lang gut war, und es eindeutig war dass OOoDeV vornehmlich OpenOffice.org unterstützt so kann sich das ändern. Und ob wir OOoDeV weiter verlinken oder nicht ist ein Entscheid der aktiven Community und nicht des Vereins. Speziell, wenn ich die Andeutungen von Betrug betrachte Um es noch mal klar zu stellen, Betrug und Veruntreuung wird nicht vorgeworfen. Es wird überhaupt nichts vorgeworfen. Es ist nur Tatsache, dass der Verein den Fokus der Unterstützung geändert hat. Dafür brauchst du nur die Startseite von OOoDeV zu lesen. Es ist das gute Recht eines Vereines das zu tun, man muss sich aber nicht darüber wundern, wenn einem das vorherige Projekt nicht mehr verlinken will. Das Löschen käme in machen Augen einem Eingeständnis gleich Es heisst nur, dass OOoDeV nun wohl nicht mehr OOo unterstützt. Und genau das lese ich auch aus den Zeilen der Startseite dieses Vereins. Das ganze muss ja aber noch durch die MV und vielleicht wird ja da der Vorstand mit seinen Plänen zurückgepfiffen. -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi Johannes, alle, nur ein Vorschlag von einem, der kein OOoDeV-Mitglied ist, noch die Zeit hat, sich aktiv im de.OOo-Projekt einzubringen. (Und ein längeres PS, das eigentlich in einen anderen Thread gehört, ich aber nicht ohne wirklichen Beitrag zur Thematik - hier Link zu OOoDeV - senden wollte) Johannes A. Bodwing schrieb: Hallo Leute, wie viele Leute spenden derzeit für OOo an den OpenOffice.org-Verein? Evtl. gerade jetzt, um OOo in schwierigen Zeiten zu unterstützen. Aber was derzeit an den Verein gespendet wird, im Glauben, es sei für OOo, kommt doch eigentlich TDF/LO zugute, oder sehe ich das falsch? Diese Spenden-Adresse steht derzeit noch auf der OOo-Website, und über der des Team-OOo; s. http://de.openoffice.org/about-ooo/about_unterstuetzung.html Sollte dann nicht die Adresse des OOo-Vereins überall raus + eine entsprechende Pressemitteilung gemacht werden, daß sich die Spendenadresse für OOo geändert hat? Nein. Schreibt einfach auf der Website dazu, dass bei der Spende ein entsprechender Kommentar für das de.OpenOffice.org-Projekt angegeben werden sollte, dann erspart Ihr Euch alle Probleme. Genauso macht es die LibO Website (halt für TDF). Herzlichen Gruß Bernhard PS: Und dass Eure Diskussionen hier am Kern der Sache vorbeigehen, wisst Ihr sicherlich alle (vielleicht bis auf Johannes). Den Grund der TDF-Gründung und des eigenständigen Produkts LibreOffice zu diskutieren, ist bestimmt sinnvoll - ob sich daraus aber eine Richtungsänderung der verbliebenen OOo-Community ergibt, ist eine andere Frage. Die Zusagen von Michael Bemmer (meines Wissens nach der bei Oracle für OpenOffice.org verantwortlichen Mitarbeiter) für die Fortführung des bisherigen Engagements sind öffentlich zugänglich. Den Gründern der TDF haben sie nicht gereicht - und dem Teil der Community, die diesen gefolgt ist, auch nicht. Weiter reichende Zusagen wird es von verantwortlicher Stelle bei Oracle sicherlich nicht geben - genauso wenig wie von jedem anderen Community-Mitglied (wer weiß schon, wie er sich in einigen Monaten oder Jahren entscheidet). Falls es interne Pläne bei Oracle gibt, die Unterstützung der freien OOo-Community in Zukunft zu reduzieren, so werden diese sicherlich nicht öffentlich bekannt gegeben oder auch nur unter der Hand an die Community vermittelt (denn was hätte Oracle dann davon?). Aber die Zusagen sind klarer als alles, was zuvor geäußert wurde: Oracle wird sich nicht an der Foundation beteiligen, unterstützt aber weiterhin die OOo-Community in der bisher bekannten Weise (das heißt auch mit den bekannten Vor- und Nachteilen eines einzelnen Hauptsponsors). Ein Richtungswechsel der Community (die zum Großteil von Oracle bestimmt wird - immerhin stellt die Firma den Löwenanteil der Programmierer, die erste Stufe der QA und fast alle internationalen project leads) wird meiner Meinung nach nicht stattfinden. Wer sich damit abfinden kann und auf dieser Basis die Community so weiter unterstützen will wie bisher, ist hier immer noch gut aufgehoben. Wer mit diesen Vorgaben (Beispiel: die ODF-Icons [1]) nicht weiter arbeiten will, der hat jetzt mit der Document Foundation eine Alternative, wobei ihm bewusst sein muss, dass auch dort auf die Arbeit der Oracle-Mitarbeiter aufgebaut wird. So - das war mein einziger Kommentar zu Johannes' Fragen und der Entwicklung der Community. Falls jemand meint, etwas davon für Andere aufheben zu wollen, gebe ich hiermit meine Zustimmung, das Geschriebene im Wiki zu hinterlegen und bei Bedarf darauf zu verweisen. ... aber denkt bitte daran: Das ist ausschließlich meine persönliche Meinung. Wenn die hier Aktiven eine solche (oder ähnliche) Zusammenfassung als Projekt absegnen wollen, dann sollten sie darüber abstimmen... - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi Uwe, Hi Am 07.01.11 14:31, schrieb Klaus-jürgen Weghorn: Hallo Raphael, Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das habe ich auf Euren Wunsch hin erledigt. Immerhin soll niemanden etwas schlechtes nachgesagt werden. Ob allerdings das wirklich für die de-community gut ist und welche Konsequenzen das ganze hat, müsst Ihr schon selber entscheiden. ..oder besser …auf Wunsch eines einzelnen Herrn? Wie wäre es mal, Rückgrat zu zeigen, statt diffuse Angaben zu machen? Und wo gibt es so einen Wunsch eines einzelnen Herren? Ganz konkret bitte! Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo Johannes, Am 6. Januar 2011 12:10 schrieb Johannes A. Bodwing jo...@arcor.de: Hallo Leute, wie viele Leute spenden derzeit für OOo an den OpenOffice.org-Verein? Evtl. gerade jetzt, um OOo in schwierigen Zeiten zu unterstützen. Aber was derzeit an den Verein gespendet wird, im Glauben, es sei für OOo, kommt doch eigentlich TDF/LO zugute, oder sehe ich das falsch? Da unterstellst du jetzt einfach etwas, was ich so nicht sehe. Wenn du auf eine Überweisung drauf schreibst, dass es für OOo ist, dann wird das auch OOo zu Gute kommen. Der Verein ist registriert und wird regelmäßig überprüft, da er ja als gemeinnützig anerkannt ist. Sie können es sich also nicht erlauben, solche Vorgaben der Spender zu ignorieren. Um ganz sicher zu gehen, kannst du ja aber auch den Verein direkt anschreiben und dort nachfragen. Dann hast du die Antwort von berufener Stelle. Diese Spenden-Adresse steht derzeit noch auf der OOo-Website, und über der des Team-OOo; s. http://de.openoffice.org/about-ooo/about_unterstuetzung.html Sollte dann nicht die Adresse des OOo-Vereins überall raus + eine entsprechende Pressemitteilung gemacht werden, daß sich die Spendenadresse für OOo geändert hat? Das kann überlegt werden, wenn du eine definitive Antwort vom Vorstand des OOoDeV hast. Gruß, Sigrid - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi Sigrid, ... Am 6. Januar 2011 12:10 schrieb Johannes A. Bodwingjo...@arcor.de: Hallo Leute, wie viele Leute spenden derzeit für OOo an den OpenOffice.org-Verein? Evtl. gerade jetzt, um OOo in schwierigen Zeiten zu unterstützen. Aber was derzeit an den Verein gespendet wird, im Glauben, es sei für OOo, kommt doch eigentlich TDF/LO zugute, oder sehe ich das falsch? Da unterstellst du jetzt einfach etwas, was ich so nicht sehe. Wenn du auf eine Überweisung drauf schreibst, dass es für OOo ist, dann wird das auch OOo zu Gute kommen. Der Verein ist registriert und wird regelmäßig überprüft, da er ja als gemeinnützig anerkannt ist. Sie können es sich also nicht erlauben, solche Vorgaben der Spender zu ignorieren. Ich gehe mal vom normalen Ablauf aus. Jemand will OOo was spenden, 10-40 Euro. Er sucht auf der Website rum und kommt auf die Site mit den Adressen; da steht von 2 Adressen der OOo-Verein als oberste. Die Adresse wird abgeschrieben, bei der Bank später auf das Überweisungsformular gesetzt und unter Anmerkungen oder sowas vielleicht noch Spende. Denn warum sollte jemand auf eine SpendenÜberweisung an OOo noch draufschreiben, daß diese Spende für OOo ist? Wenn ich meinen monatlichen Abschlag für Wasser und Strom überweise, schreibe ich unter Anmerkungen auch nicht noch drunter, für wen das ist, das steht oben in der Adresse ja drin. Bestenfalls kommt da rein, für welches Quartal etc. Ist es wirklich in der Realität so, daß die Leute noch extra hinschreiben, daß die Spende für OOo ist? Denn wenn nicht, wäre es eine Spende an den OOo-Verein, nicht an OOo. Um ganz sicher zu gehen, kannst du ja aber auch den Verein direkt anschreiben und dort nachfragen. Dann hast du die Antwort von berufener Stelle. Wieviele Leute, die für OOo spenden wollen, werden das so machen? Und warum sollten sie, wenn doch eindeutig auf der OOo-Site diese Adresse als Spendenadresse für OOo steht? Diese Spenden-Adresse steht derzeit noch auf der OOo-Website, und über der des Team-OOo; s. http://de.openoffice.org/about-ooo/about_unterstuetzung.html Sollte dann nicht die Adresse des OOo-Vereins überall raus + eine entsprechende Pressemitteilung gemacht werden, daß sich die Spendenadresse für OOo geändert hat? Das kann überlegt werden, wenn du eine definitive Antwort vom Vorstand des OOoDeV hast. Inwiefern ist da der Vorstand des OOoDeV noch zuständig? OOoDeV unterstützt TDF/LO. Damit hat er mit einer Spendenadresse nichts mehr auf der OOo-Site zu verlieren - oder wo ist mein Denkfehler? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Am 06.01.11 12:18, schrieb Sigrid Carrera: Hallo Johannes, Am 6. Januar 2011 12:10 schrieb Johannes A. Bodwingjo...@arcor.de: Hallo Leute, wie viele Leute spenden derzeit für OOo an den OpenOffice.org-Verein? Evtl. gerade jetzt, um OOo in schwierigen Zeiten zu unterstützen. Aber was derzeit an den Verein gespendet wird, im Glauben, es sei für OOo, kommt doch eigentlich TDF/LO zugute, oder sehe ich das falsch? Da unterstellst du jetzt einfach etwas, was ich so nicht sehe. Wenn du auf eine Überweisung drauf schreibst, dass es für OOo ist, dann wird das auch OOo zu Gute kommen. Der Verein ist registriert und wird regelmäßig überprüft, da er ja als gemeinnützig anerkannt ist. Sie können es sich also nicht erlauben, solche Vorgaben der Spender zu ignorieren. Um ganz sicher zu gehen, kannst du ja aber auch den Verein direkt anschreiben und dort nachfragen. Dann hast du die Antwort von berufener Stelle. Du magst recht haben, wenn es zwecksgebundene Spenden sind. Bei allen anderen Spenden werden sie die Freiheit haben, sie so einzusetzen wie sie wollen. 99% der Leute werden wohl kaum als Verwendungszweck OOo angeben, wenn wir hier auf der Seite den Verein verlinken. Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Aber OOoDeV ist da fein raus, da sie ja nicht explizit OOo unterstützen (laut Satzung) hatten aber dieses Image gepflegt. Diese Spenden-Adresse steht derzeit noch auf der OOo-Website, und über der des Team-OOo; s. http://de.openoffice.org/about-ooo/about_unterstuetzung.html Sollte dann nicht die Adresse des OOo-Vereins überall raus + eine entsprechende Pressemitteilung gemacht werden, daß sich die Spendenadresse für OOo geändert hat? Das kann überlegt werden, wenn du eine definitive Antwort vom Vorstand des OOoDeV hast. Ich fands eigentlich schon ziemlich frech als die Leute OOo Verlassen haben. Alles wurde angepasst und gelöscht was irgendwie in Verbindung mit den zurückgetretenen Leuten stand, nur den Verein haben sie vergessen. Als ich entsprechende Leute drauf aufmerksam machte hiess es: Ich habe das Projekt verlassen, ich mach da nichts mehr Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Gruss Raphael -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, verlassen, ich mach da nichts mehr Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Das mit dem Spendenkonto kann ja geändert werden. Was verhindert, einen entsprechenden Hinweis anzubringen? Der Verein erweckt auf seiner eigenen Homepage den Eindruck, dass die Unterstützung jetzt eher Libreoffice gilt. So lese ich es zumindest. Hat jemand Zugriff auf die Webseiten von de.openoffice.org? Ist die zweite Spendenadresse des Team-Openoffice.org noch aktiv? (Als Alternative) -- Grüßle Detlef Nannen - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Am 6. Januar 2011 13:05 schrieb Detlef Nannen d.nan...@gmx.net: Hallo, verlassen, ich mach da nichts mehr Ja, ich wäre dafür die Vereinsadresse zu killen, oder zumindest klar schreiben, dass spenden hier vielleicht nicht nur bei OOo landen. Nun ja, das hängt aber mit dem deutschen Recht zusammen. Wenn du gemeinnützig bist, dann darfst du nicht nur ein Projekt unterstützen, sonst ist deine Gemeinnützigkeit gleich wieder weg. Und - ich vermute - viele Spender wollen schon die Möglichkeit haben, die Spende bei der Steuererklärung absetzen zu können. Ein Hinweis, dass OOo als Verwendungszweck angegeben werden soll, um das sicherzustellen, ist sicher nicht falsch. Das mit dem Spendenkonto kann ja geändert werden. Was verhindert, einen entsprechenden Hinweis anzubringen? Der Verein erweckt auf seiner eigenen Homepage den Eindruck, dass die Unterstützung jetzt eher Libreoffice gilt. So lese ich es zumindest. Hat jemand Zugriff auf die Webseiten von de.openoffice.org? Ist die zweite Spendenadresse des Team-Openoffice.org noch aktiv? (Als Alternative) Ich habe keinen Zugriff, somit kann ich das nicht durchführen. Die zweite Spendenadresse ist noch aktiv (siehe auch die frühere Mail von Jürgen Schmidt). Einzig Spenden an diesen Verein können nicht bei der Steuer abgesetzt werden. (Aber ich glaube, so was steht dort schon dabei). Gruß, Sigrid - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi Sigrid, ...Hallo, ... Hat jemand Zugriff auf die Webseiten von de.openoffice.org? Ist die zweite Spendenadresse des Team-Openoffice.org noch aktiv? (Als Alternative) Gibt es Team-Openoffice.org noch? Auf der Seite www.teamopenoffice.de/ steht Server Default page. Oder habe ich den falschen Link erwischt? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Am 6. Januar 2011 14:17 schrieb Johannes A. Bodwing jo...@arcor.de: Gibt es Team-Openoffice.org noch? Auf der Seite www.teamopenoffice.de/ steht Server Default page. Oder habe ich den falschen Link erwischt? http://www.nesshof.de/teamopenoffice/impressum.html -- Mfg, Detlef Nannen - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hi Detlef, Hallo, Am 6. Januar 2011 14:17 schrieb Johannes A. Bodwingjo...@arcor.de: Gibt es Team-Openoffice.org noch? Auf der Seite www.teamopenoffice.de/ steht Server Default page. Oder habe ich den falschen Link erwischt? http://www.nesshof.de/teamopenoffice/impressum.html Danke für den Link. Aber da finde ich kaum was Aussagekräftiges. Zum Bsp. wird in der Satzung dargestellt, daß der Verein gemeinnützig wäre, dann könnten Spenden evtl. auch steuerlich absetzbar sein. Ich habe die mal unter deren Mail-Adresse angeschrieben. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Johannes A. Bodwing schrieb: wie viele Leute spenden derzeit für OOo an den OpenOffice.org-Verein? Evtl. gerade jetzt, um OOo in schwierigen Zeiten zu unterstützen. Aber was derzeit an den Verein gespendet wird, im Glauben, es sei für OOo, kommt doch eigentlich TDF/LO zugute, oder sehe ich das falsch? ja, das siehst Du falsch, da ausdrücklich zwischen Spenden für TDF/LibO und Verein allgemein getrennt wird und der Verein (soweit ich sehe regelmäßig) auf der LibO-Liste über Spendeneinnahmen für LibO/TDF Bericht erstattet. So ist der bekannte Sachstand, anderes solltest Du nötigenfalls beim Verein erfragen. Du unterstellst hier das der OOoDev OOo nicht mehr unterstützt ohne zumindest einmal angefagt zu haben? Selbst auf der letzten Messe zu der der Verein Unterstützung gab (Brandenburger Linux Info-Tag) galt diese Unterstützung auch ausdrücklich OOo. Ich verstehe somit Dein Handeln überhaupt nicht, denn ob Deine Mutmaßungen stimmen ist ja leicht herauszufinden denn der Verein hat klare Strukturen und dort kannst Du solche Dinge anfragen. Hier jedoch Deine Vermutungen als scheinbare Fakten in den Raum zu stellen ist zumindest nicht sehr sinnvoll, weil irgendwo ohne wirkliche Substanz. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Hallo, Raphael Bircher schrieb: Du magst recht haben, wenn es zwecksgebundene Spenden sind. Bei allen anderen Spenden werden sie die Freiheit haben, sie so einzusetzen wie sie wollen. Wie es die Mitglieder wollen. Auch Du bist aufgerufen Dich einzubringen, gerne also als Vereinsmitglied das GAnze zu thematisieren und zu kritisieren und Änderungen zu bewirken, z.B. auf einer Mitgliederversammlung. Alles Andere halte ich für nicht zielführend. Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Ja? Welches? Wieviel? Woher weißt Du davon? Aber OOoDeV ist da fein raus, da sie ja nicht explizit OOo unterstützen (laut Satzung) hatten aber dieses Image gepflegt. Und Du hast das als Mitglied des OOoDeV unterstützt oder wo gab es von Dir Widerspruch dazu? Was Du hier machst ist insgesamt ein sehr unschöner Stil, der leider fatal an Deine Übertreibungen hinsichtlich des Schweizer Vereins erinnert. Kritik finde ich übrigens prima und halte sie immer für sinnvoll und möglich, nur was du hier machst ist leider billiges Nachtreten aus persönlicher Verärgerung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OOo-RESET - SpendenProblem
Am 06.01.11 16:54, schrieb Jörg Schmidt: Hallo, Raphael Bircher schrieb: Du magst recht haben, wenn es zwecksgebundene Spenden sind. Bei allen anderen Spenden werden sie die Freiheit haben, sie so einzusetzen wie sie wollen. Wie es die Mitglieder wollen. Auch Du bist aufgerufen Dich einzubringen, gerne also als Vereinsmitglied das GAnze zu thematisieren und zu kritisieren und Änderungen zu bewirken, z.B. auf einer Mitgliederversammlung. Alles Andere halte ich für nicht zielführend. Kann ich, werde ich aber nicht tun. Denn auch wenn OOoDeV viel für OOo geleistet hat, so könnte ich das was er jetzt tut nie und nimmer vertreten. Du selbst weisst, dass ein Verein demokratisch geführt wird. Wenn ich als einzelnes Mitglied in einen Verein komme, kann ich den nicht einfach so ändern. Der Vorstand von OOoDeV und leider auch von OpenOffice.org Switzerland haben sich für einen Weg entschieden der nicht meiner ist. Ob das alle Mitglieder dann mittragen ist eine ganz andere Geschichte, und ist mir eigentlich egal. Von da her interessiert mich der/die Vereine nicht (mehr). Zudem floss schon viel Geld, dass für OOo bestimmt war zu LO. Ja? Welches? Wieviel? Woher weißt Du davon? Vielleicht unterstelle ich was falsches, vielleicht wurde die ganzen Infrastrukturkosten auch den LO zwecksgebundenen Einnahmen abgezogen. Letztlich ändert es nichts an der Tatsache, das OOoDeV jetzt klip und klar auf LibreOffice Seite ist. Klarer könnte das Statement auf http://www.ooodev.org gar nicht sein. Du wie ich wissen, dass Vereine und Community nicht das selbe sind, und auch nicht zusammen gebunden sind. Für die Seiten auf http://de.openoffice.org ist nun mal die Community zuständig, und es macht meiner Meinung nach wenig Sinn einen Verein als unterstützer aufzulisten, der sich offiziell zu einem Konkurrenzprodukt bekennt. Es mag sein, dass nicht alle Mitglieder mit dem Handeln und den Aussagen des Vorstands einverstanden sind. Für uns als Community ist das aber irelevant. Denn für uns zählen letztlich die Aussagen des Vorstandes bei einem Verein. Die logische konsequenz ist die Löschung des Eintrages bei uns. Falls sich an der nächsten Mitgliederversammlung alles drehen sollte (was ja möglich ist) und OOoDeV OOo weiter supporten will kann man vielleicht wieder darüber diskutieren. Gruss Raphael -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
