[ideoL] [Dhali] cuento folklórico
Aquí tenéis un pequeño cuento folklórico basado en el esquema clásico del tonto que no se cuenta a sí mismo. Va primero el texto Dhali y después la traducción castellana de éste. Si alguien tiene interés en algún punto concreto de léxico o sintaxis puedo hacer una interlinear del fragmento que queráis. Apreciaría, por curiosidad más que nada, algún comentario sobre el aspecto del Dhali: ¿¿¿a alguien le suena a sueco, a tailandés, a guaraní, ...??? Texto Dhali: Dajh e asa bádh Ngúcá bales genyi se násyartare den dajh e mbesa náthelará. Asa mbe nárennu, úve tenda ke nátheparu názámme. Dáma uher daja násyimará den cuna ingi náilmará. Kirás-kirás násyimará, bel sembesa uca násyuará. Dajh e asa neteskizi tampi si nda den nyenas netumáxi duna si nda. Sa mbaz u hagi ja náúbarizár. Nyena neilmitu ini baltas narmistu tásyánnizá: Dajemin e asa nateskivár. Nem tecandi neka tasyuam, ma xam ryíve. Ini nyenas tájívtarizá: Zyúna nathelahen?. Ini ngúcerá baltas tázermarizá: Mbesa, bel cas cuna ingi nailmam. Nyena dauxtu náhintarizár den ini tásyánná: Ah! Kúgale Jun Pucam! Dajh e asa canú syan, asa bádh nda!. Traducción al castellano: Una vaca de más Un hombre necio fue al mercado y compró seis vacas. Montado en una, volvió a casa guiando a las otras delante. En el camino contó sus vacas y vió sólo cinco. Las contó una y otra vez, pero no encontró la sexta. Estaba convencido de haber perdido una vaca y tenía miedo de que su mujer le riñera. Ella le estaba esperando a la puerta de casa. En cuanto vió a su mujer, el hombre le dijo llorando: He perdido una de nuestras vacas. No sé cómo ha ocurrido, he sido muy cuidadoso. Su mujer le preguntó: ¿Cuántas vacas has comprado?. El hombre necio contestó: Seis, pero ahora sólo veo cinco. La mujer le miró riendo y le dijo: ¡Ah! ¡Mi simple Señor Marido! ¡No hay una vaca menos, hay una de más! Pau ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Genética y Lenguaje (Mariano)
Hola David. Te doy algunas respuestas en este mensaje, pero aún estoy pensando en enviar algúnos comentarios sobre el lenguaje y los chimpaces de acuerdo a un artículo que he leído hace poco. [David, 8/9/2002] Bueno creo el análisis mitocondrial revela que solo existen un número muy reducido de evas mitocondriales. Claro que los cuellos de botella en los lineajes matrilineales mitocondriales podrían enmascarar un poco la diversidad original de la humanidad. Simplemente pensé que el hecho de que toda la humanidad muestra que pertenece a un numero relativamente reducido de clases de ADN mitocondrial implicaba cierta probablilidad de monogénesis pero pensandolo con detenimiento tal vez me equivoco. [mariano] Desde el punto de vista de la biología está claro que la especie humana actual no presenta razas (subespecies) y que por tanto comparte un mismo genoma, en este sentido, se podría hablar sin duda de que la especie humana es monogenética porque las variaciones genéticas menores que presenta se podrían explicar como ocurridas en el proceso de expansión por el planeta. Pero, creo que esto es una tanto aventurado extrapolarlo al origen de los idiomas y a los hechos culturales en general, quiero decir que no parece predecible el idioma que hable un grupo humano en base a su genoma ya que desde mi punto de vista tanto los idiomas como los rasgos culturales se hallan solo de manera indirecta determinados por los genes, pero de manera más directa determinados por cuestiones geográficas e históricas; en un sentido muy general de la palabra histórico que significaria *sujeto a la contingencia del azar de la invención y transmisión por el aprendizaje*. [David, 8/9/2002] (2) No veo claro este razonamiento que haces: De manera que, si como él [= Chomsky] piensa, el lenguaje se debiera a una mutación o unas pocas mutaciones, en realidad habría que esperar encontrar mutantes humanos con diferentes gramáticas, cosa que no parece ocurrir, al menos de manera obvia bueno [casi] todos tenemos dos brazos dos piernas y otras características universales porque no podría pasar lo mismo con ciertas áreas especializadas del cerebro? [o es del hecho de que los chomskianos lo hagan depender todo de unas pocas mutaciones lo que no te parece correcto?] [mariano] Noam Chomsky propone que el lenguaje humano está asociado a un órgano especializado del lenguaje que no poseen los simios, y quizás incluso que los primeros homínidos, por tanto: 1) tal órgano del lenguaje ha debido aparecer con el Homo sapiens o ha aparecido en algún momento de la existencia del Homo sapiens y 2) siendo un órgano su dependencia de la determinanción genética es ineludible. Pero, si esto fuera así, este supuesto órgano de la Gramática Universal determinado por los genes, ha debido surgir por una o varias mutaciones genéticas muy muy recientes y -por esto- cabe esperar como razonable una variación en las gramáticas humanas de acuerdo a los diferentes alelos que comprendan tales genes, es más, dado el reciente estadío de la evolución en que se tendría que haber dado eso, deberíamos encontrarnos en la actualidad con una diversidad lingüística debida a tal diversidad genética. Piensa que respecto de tener dos brazos y dos piernas con cinco dedos, cosa que presentaba el anfibio llamado ictiostega hace según mis datos 350 000 000 de años, tal supuesto órgano del lenguaje habría surgido hace unos 100 000 años, podemos considerar incluso unos 300 000 años, a no ser que pensemos que la base neurológica del lenguaje ya estaba fundaba hace 350 000 000 millones de años a la vez que el número de dedos, o si se quiere hace (a ojo) unos 12 000 000 de años cuando los pulgares podrían haber comenzado a ser oponibles, pero hipotetizar más de 300 000 años para ella es contrario a la hipótesis de Noam Chomsky. En adición a esto, si el lenguaje oral se debiera a un órgano especial, habría que considerar que, también, que el leer y escribir debería depender de órganos de lectura y escritura especiales, y en general que la actividad instrumental y la cultural supuestas ambas más antiguas que el mismo lenguaje habrán de tener sus propios órganos especializados debidos a sus correspondientes mutaciones. Cabría encontrar seres humanos con escritura pero sin habla, con habla pero sin capacidad instrumental, con cultura artística pero sin habla, etcétera. Pero, esto no sería el caso, si el lenguaje se debiera a capacidades ya presentes en los primates y relacionadas con las capacidades cognitivas generales que bien pudieran fundarse en estructuras neurológicas más primitivas (como creo que sugiere Lieberman) y que serían el fundamento común tanto del lenguaje como de las capacidades instrumentales y artística propias de las culturas humanas y las más rudimentarias de los primates superiores, los prehomínidos y los primeros homínidos excluidos por el modelo de N.C.. Como mencionaba en mi mensaje, la capacidad del lenguaje parece que se relaciona con más
Re: [ideoL] Novedades en el futurés.
Hola. Os escribo unos comentarios míos sobre la cuestión del énfasis. En mi opinión cabe distinguir entre énfasis y contraste. Llamando énfasis a la presentación como nueva (ya remática ya focal) de una información en la que se redunda. Y llamando contraste a la presentación como conocida (tema) de una información en relación a otra asimismo conocida (tema). Téngase en cuenta que hay marcas como los determinantes definidos que acompañan de necesidad a información conocida. Que hay posiciones oracionales como es la cabeza de la oración en que se suele situar la información dada como conocida. Que en caso de concordancia la información más interna -próxima al verbo- es en general la más conocida. Y, por último, que si se utiliza énfasis en la entonación para marcar un elemento este es información nueva. Si se tiene en cuenta que estas cuatro propiedades se pueden presentar ya reforzándose unas a otras o ya anulándose unas a otras se comprendera la dificultad de establecer un esquema uniforme a todas las oraciones y la existencia de más de una teoría acerca de las relaciones en la predicación, al menos: sujeto/predicado; tópico/comentario; tema/comentario; tema/rema y foco/presuposición. En el caso particular que se comentaba: 'tema' versus 'rema' tema: información conocida rema: información nueva De manera típica el tema aparece en posición anterior y el rema en posición posterior. El tema suele coincidir con un tópico y cabe que vaya marcado con un determinante de definido; quizás quepa decir que hay 'temas' que no son 'tópico', pero que todo 'tópico' es un 'tema'. No me parece a mí que ni tópico ni tema deban restringirse a la categoría de nombre, es decir, que un verbo, adverbio, etcétera podría ser tópico o tema, aunque lo habitual es hacer tal restricción. 'foco' versus 'presuposición' foco: información nueva presuposición: información conocida en el sentido lógico-pragmático de que está implícita en una proposición (y que de manera típica viene a ser invariante en la afirmativa, la negativa y la interrogativa de una proposición). De manera típica si el foco no está en posición posterior recibe una entonación enfática, y el foco suele ser un nombre sustantivo marcado con un determinante de indefinido o de posesivo, aunque, también, podría ser otra parte de la oración. Por último, la idea de *énfasis* no incluye el contraste, es decir: UN PERRO ladra. sería énfasis porque se enfatiza que es un perro y solo un perro es lo que ladra. El indefinido focaliza a perro como un miembro de una clase o como objeto real (perceptible). EL PERRO ladra. sería contraste porque se contrasta que el perro no el gato es lo que ladra. El definido tematiza a perro como una clase de objetos comparable a otra o como un objeto conceptual (memorizado). [escribía Pau] Aunque de hecho, no sé si las nociones de énfasis y tema/rema son intercambiables 100%... Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Nueva lista Construlengua, para construcción de lenguas.
Lista Construlengua, para construcción de lenguas. Las construlenguas, o lenguas construidas, son en principio todas las lenguas, y de ahí que todas las lenguas tengan cabida en la lista Construlengua. Pero en sentido estricto una lengua es una lengua construida cuando ha sido ideada de modo consciente por un hombre o un grupo de hombres. Son las construlenguas (en inglés, constructed languages, conlangs). Las construlenguas pueden tener fundamentalmente dos tipos: las ideolenguas o lenguas ficcionales (de nuevo en inglés constructed languages, conlangs, en general) y las auxilenguas o lenguas auxiliares (en inglés auxilary languages, auxlangs). No hay límite preciso entre una ideolengua y una auxilengua, además de que se puede usar una lengua no construida (étnica) como lengua auxiliar, siendo hoy el inglés el caso más importante de lengua auxiliar internacional; y el inglés tiene carácter étnico. Pero, dentro de las lenguas construidas, se considera ideolengua a toda lengua pensada con propósitos básicamente estéticos y lúdicos, sin propósito de comunicación. En una categoría intermedia entre las ideolenguas y las auxilenguas se encuentran las artilenguas o lenguas artísticas o lenguas artificiales (en inglés, artistic languages, artificial languages, artlangs), que tienen una finalidad artística, científica, técnica auxiliar (por ejemplo, en informática), etcétera, pero no destinada a la comunicación oral auxiliar. Una típica ideolengua como el klingon se puede usar como lengua auxiliar, y la lengua construida auxiliar más conocida, el esperanto, se usa con cierta frecuencia de manera ficcional, modificándola para su uso en escenarios fantásticos. La carencia de límites precisos y tajantes entre estos tipos de lengua aconseja darles un espacio conjunto, pues. La finalidad de la lista Construlengua es dar ese espacio conjunto a los amantes de las ideolenguas, las auxilenguas, las lenguas étnicas más o menos auxiliares o modificadas, y la lingüística en general. El idioma habitual de la lista es el castellano, y se aconseja (pero no se exige) que los mensajes enviados en una lengua distinta al castellano se acompañen con su traducción al castellano. Por otro lado se anima a los diferentes creadores y usuarios de construlenguas a que las usen libremente en esta lista, sin restricciones. La libertad de expresión es completa en esta lista, sin ningún tipo de censura a las ideas. Para garantizar esta libertad, Construlengua nace con ciertos principios básicos. En primer lugar, la lista es democrática, propiedad de todos sus miembros. No hay un moderador que pueda por su cuenta expulsar a un miembro o cerrar la lista; tales asuntos sólo pueden ser tratados y decididos por el total de los miembros de la lista Construlengua. La dirección pública de manejo de la lista es [EMAIL PROTECTED], y su contraseña es tinico. En segundo lugar, los supuestos de amonestación o expulsión a un miembro son muy escasos y muy bien definidos. Se prohíbe tajantemente el ataque personal entre miembros, así como todo tipo de insultos, blasfemias, tacos o lenguaje soez y ofensivo. También quedan prohibidas las competiciones agresivas entre lenguas planificadas auxiliares, el menosprecio de tal o cual lengua, etcétera. Por el contrario, la crítica técnica a la calidad de las lenguas construidas es normal y no tiene límites. Igualmente, se rechazan las amenazas de miembros al estilo desi no se va éste, me voy yo. Simplemente, no se va a expulsar ni a sugerir que se vaya a ningún miembro que siga nuestras escasas, lógicas y claras reglas de convivencia. Si alguien se quiere ir, se va y punto. De la misma manera, cualquier miembro puede fundar otras listas, aunque parezca que hagan la competencia a Construlengua. En tercer lugar, la lista es para gente adulta y educada. Por ello se rechaza algo tan pueril como limitar los extratemas, o sea los temas externos a la lista pero sugeridos por ella. Somos adultos, así que naturalmente que se pueden tratar esos temas sin ningún límite cuantitativo o cualitativo, siempre dentro de los buenos modales de Construlengua. La lista intentará proporcionar un buen soporte técnico a la escritura en grafías exóticas, como ideogramas chinos o silabario cheroqui. Sin más, bienvenidos a Construlengua. Página principal de la lista: http://es.groups.yahoo.com/group/construlengua/ Para suscribirse: [EMAIL PROTECTED] Para darse de baja: [EMAIL PROTECTED] Para publicar un mensaje: [EMAIL PROTECTED] [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
[ideoL] Álex Condori es un corrupto: he aquí las pruebas.
Saludos a todos. Como algunos ya sabéis, Álex Condori me ha expulsado de la lista Ideolengua el pasado seis de septiembre. Me enteré de la expulsión cuando le enviaba a Kelahäth un mensaje anunciando mi próxima traducción al castellano de un mensaje en tino; por cierto, ahora que he anulado la expulsión, le reenviaré el mensaje y añadiré la traducción. Mi mensaje fue rechazado por el servidor, y poco después me llegó una carta de expulsión, Álex se jactaba de ser condescendente, camaradilla, el enrollado de la parroquia y un poco refractario a los procedimientos de fuerza. Y alegaba como motivo de la expulsión que yo había enviado a la lista un mensaje en tino sin añadir la traducción. Claro, la alegación era una falsedad, un pretexto para hacer lo que llevaba planeando hacía tiempo. Así que lo paré en seco indicándole que sus órdenes de traducción nunca habían precisado que la traducción tuviera que hacerse en el mismo mensaje en que aparecía el original, y que si así quería precisarlo para el futuro, pues muy bien, pero que eso no se aplicaba a la responsabilidad disciplinaria anterior a esa precisión (precisión que aún no ha formulado, que sepamos). Nunca he intentado violar nuestras normas, que establecen que antes o después un mensaje en idioma distinto al castellano debe acompañarse con su traducción al castellano. Empezó a reiterar que yo había violado las normas, que no se creía mis alegaciones y que yo estaba muy bien expulsado. Lo conminé, entonces, a que respondiera si me estaba tomando por mentiroso, y le adjunté mi abortado mensaje a Kelahäth. Entonces, comprensiblemente, empezó a cambiar de tono y a decir que sobre todo me había expulsado por mis reiteradas violaciones de las normas de la lista. Cito sus palabras: Solo quiero que tengas clara una cosa, y que la tengas meridianamente clara: si nos vamos a poner a demostrar cosas, tengo repletos los archivos de pruebas que muestran tus infracciones reiteradas del código, tu irrespeto a los miembros y tu violencia verbal gratuita y todo eso frente a un supuesto malentendido técnico que simplemente no me creo.. Entonces le pedí, reiteradamente y de buenas maneras, que aportase esas pruebas de una vez. No lo hizo, y añadió Y no voy a seguir respondiendo.. Ya desde el comienzo, le dije que no estaba yo dispuesto a tolerar la difamación y la vejación contra mi persona, por lo que lamentándolo mucho yo estaba dispuesto a tomar represalias contra él en caso de que no se llegase a un acuerdo amistoso. Le insistí en que hubiera bastado, si estaba descontento conmigo, con pedirme por las buenas que me fuera de la lista (se lo indiqué reiteradamente en otras ocasiones), y en que, incluso sin demostrar sus acusaciones contra mí, aún se podía evitar la guerra abierta si él me volvía a dar de alta y me pedía a continuación que yo me diera de baja. Y le añadí que si tan condescendente, camaradilla, el enrollado de la parroquia y un poco refractario a los procedimientos de fuerza era, eso resultaba lo lógico, a lo que replicó cínicamente En mi caso, no pretendo ser educado. ¡Pobre diablo! ¡No sabía en la que se había metido al declarar abiertamente su grosería ante alguien que la detesta en este mundo y en el otro! Bueno, como típico grosero según su propia confesión, añadió a continuación que expulsaría en el futuro a cualquiera cuyas opiniones no le gustasen; o sea, que cualquiera de vosotros puede caer en cualquier momento de esta lista, y sin previo aviso; eso abarca las características físicas de cualquier miembro como motivo de expulsión, cosa que nos permite descubrir además que Álex Condori es un racista. Según sus palabras podría disponer de tu membresía simplemente porque no me gustase tu corte de pelo. O sea, que ya saben dónde se meten los negros (cuyo corte de pelo, dados sus rizos naturales, puede molestar a alguien), los judíos, los homosexuales, etcétera. Bueno, al final no lleva razón, ya que las leyes y la moral de este país prevalecen sobre las cláusulas de Yahoo (empresa que, no por casualidad, se lava legalmente las manos sobre la responsabilidad de los moderadores en las listas). Si expulsa de esta lista a alguien simplemente por ser homosexual, le va a caer el corte de pelo, pero a él, al famoso Álex Condori. Ahora bien, lo que haría si pudiese está bien claro: expulsar de esta lista a todo el que no le guste. Álex Condori finalizó con una amenaza para intentar disuadirme de mis legítimas medidas de represalia: Llegado el momento todos sabemos jugar con petardos.Pero yo no necesito levantar contra él calumnias y falsos testimonios para acusarlo (pues me advirtió de que no se me ocurriera calumniarlo); me basta con los hechos objetivos. Dado que sabe muy bien que yo no lo iba a calumniar, está claro que Álex Condori planea agresiones, los famosos petardos. Por todo lo cual, afirmo objetivamente que Álex Condori es un corrupto, un corrupto que me ha
[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos, Kelahäth. La traducción al castellano de mi mensaje anterior en tino ya se iba a hacer, con o sin tu exigencia. Pero en ése no me convenía añadir inmediatamente la traducción, ya que con él me dirijo a gente interesada en estos asuntos que debe calibrar su inteligibilidad con vistas precisamente a mejorarla. No será la última vez que obre así, como no ha sido la primera. Esperaré un tiempo a ver los comentarios sobre el mensaje y luego enviaré la traducción al castellano. Termino recordándoos que, hoy por hoy, los asuntos de auxilingüística propiamente dicha (o sea, diferentes de la ideolingüística y de la artilingüística) entran también en esta lista. Yo tengo bien en cuenta lo mal que caen aquí a mucha gente. Supongo que los follones del futurés os han dejado mal recuerdo. Pero habréis de reconocer que el tino, en cambio, nunca ha suscitado en sí altercados, seguramente por la naturaleza cooperativa y axiológicamente neutral de esta lengua planificada auxiliar, aparte de su fundamental antipersonalismo y antiautoritarismo. Veremos, en este sentido, cómo va la lista en castellano para auxilenguas, que sería la idónea para mi mensaje anterior y sus secuelas. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Saludos! No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción. Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex? Kelahäth [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos a todos. Cumpliendo con nuestras normas, os adjunto a continuación la traducción al castellano de mi anterior mensaje en tino. Saludos a todos. Según mi conocimiento, tras usar muchas listas internéticas sobre interlingüística, está claro que existen fundamentalmente dos actitudes en los movimientos de lenguas auxiliares. La primera actitud es de simple pasatiempo. Típicamente, esta actitud aparece en hombres que hablan perfecta o fluidamente el inglés. Los creadores y usuarios de listas de correo electrónico para el volapuque son un buen ejemplo, pero incluso es mejor ejemplo la actitud de los creadores (aunque no usuarios) del futurés, los cuales nunca dialogan por medio del propio futurés, sino por medio de otras lenguas, casi siempre el inglés. Naturalmente, para los actuales usuarios o eruditos del volapuque o del futurés, estas planlenguas no tienen ningún papel importante; ya tienen el inglés para la comunicación internacional. La segunda actitud es de verdadero uso para la comunicación en situaciones sin lengua étnica común. Hasta cierto grado, esta actitud existe en hablantes de esperanto, ido, interlingua y otras lenguas auxiliares similares. Pero no completamente, porque la situación más frecuente es de culto seudorreligioso hacia el esperanto, la interlingua, etcétera; culto que impide la reforma racional de las planlenguas y la confluencia de todas las planlenguas hacia una planlengua común, confluencia que es evidentemente la verdadera solución al problema lingüístico mundial. Típicamente, esta segunda actitud aparece en personas que desean comunicarse mutuamente pero no pueden o no quieren usar el inglés. Un buen ejemplo es la comunicación mutua entre activistas por los derechos humanos; allí, se usa frecuentemente una mixtura de lenguas europeas similar al europanto, el esperanto, la interlingua, etcétera, pero muy simplificada, Para mí está claro que la necesidad real es el camino al progreso hacia una lengua auxiliar común. Cuando necesitamos usar una lengua internacional común y esa lengua no puede ser el inglés, la necesidad nos obliga a construir una lengua común, que evidentemente será construida con el vocabulario más común a los interesados y con una simple gramática posicional, como en el inglés o el chino. También en esta lista, si de verdad necesitamos comunicar frecuente y mutuamente asuntos importantes, construiremos una lengua común, cuyas características no estarán muy lejos de las mejores características de las planlenguas habidas hasta la fecha. Predicaré con el ejemplo; en este mensaje, evidentemente una forma de tino, ¿qué cambiaríais para hacer más fácil y comprensible esta lengua, incluyendo el uso activo? ¿Es mi mensaje fácilmente comprensible y pronunciable para vosotros? Muchas gracias, de Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Salutos ba totos. Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la movimentos de linguos auksilia. La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso, kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona. La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre simplata. Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko posiciona, komo en la engliko
[ideoL] Álex Condori; además de un corrupto, eres un fracasado.
Saludos a todos. Álex Condori: que eres un corrupto es un hecho bastante conocido, del que en breve se enterarán los miembros de esta lista. Pero lo que no sabías es que, además de un corrupto, eres un fracasado. Tu asquerosa y traidora acción de expulsarme de la lista no ha servido a su objetivo: cerrar mi boca en ella por mi discrepancia creciente con tus métodos y tus actitudes. He perforado la seguridad de tu lista, y a partir de ahora accederé a ella cuando quiera. El ciberataque ha tenido lugar desde un servidor que opera en un país sobre el que no tienes poder jurídico ni informático. Si quieres puedes llevarme a juicio, caso en el cual me reiré un rato a tu costa, y en muchos sentidos, porque las costas las tendrás que pagar tú al juez. Como comprenderás, los que desde hace un tiempo hemos planificado las represalias contra ti, por mi expulsión pero no sólo por ella (somos muchos los que estamos hartos de tu hipocresía, tus amenazas y tu creciente censura) hemos consultado a fondo las cosas para que tus abogados no puedan hacer nada contra nosotros poniendo una querella por intrusión ilegal en tus sistemas informáticos. Bueno, siempre puedes intentar retorcer la cláusula tal o cual, y tus abogados sabrán cómo hacerlo, pero te aseguro que quienes estamos detrás del ataque contra tus abusos ya lo hemos preparado todo para que veas que pleitear contra nosotros no es precisamente un paseo militar. Algunos de quienes estáis leyendo esto diréis: Alexandre: por muy injusta que haya sido tu expulsión, y no ponemos en duda que ha sido injusta o por lo menos que pueda serlo, es una barbaridad lo que has hecho, aunque obviamente quienes habéis planeado el ciberataque os habéis blindado legalmente antes de hacerlo. Bastaba que protestases contra la arbitrariedad de Álex Condori, retirándote de la lista a continuación.. A los que pensáis así, que sin duda sois muchos y de buena fe, os invito a discutir este tema en la lista Babélicos, dirección informática http://es.groups.yahoo.com/group/babelicos/. Es una lista explícitamente destinada a los asuntos colaterales e indirectos de la traducción y las lenguas, sin límite temático. En ella se puede tratar lo que se quiera, dentro de un tono lúdico y cultural, o sea sin malos rollos. Los malos rollos se quedan en esta lista. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Has llegado al final de tu camino, Álex Condori.
Saludos a todos. Has llegado al final de tu camino, Álex Condori. Tu lista continuará poco o mucho tiempo, pero ya la has matado; es imposible en ella un tratamiento a fondo de muchos temas ideolingüísticos, porque has introducido en ella la censura. Puedes intentar más ataques contra mí, aunque si tienes cordura te callarás y olvidarás el tema, pues sabes que, en ese caso, tampoco pienso volver a ocuparme de ti en plan de ataque. Si además quieres que yo suspenda mi perforación de tu lista Ideolengua, ya sabes lo que tienes que hacer. Te lo he dicho un montón de veces, y si alegas que no te acuerdas, te lo repetiré por correo privado. Ahora vas a correr a borrar a [EMAIL PROTECTED] e incluso bloquearlo para que nadie pueda entrar en el futuro con esa dirección en tu lista, ¿verdad? Pues no pierdas tu tiempo en hacerlo, porque no te va a servir de nada. En primer lugar, cuando leas estos mensajes ya habré dejado de usar la lista con esa dirección, dirección que no volveré a utilizar. En segundo lugar, es obvio que seguiré accediendo a tu lista desde el servidor que está fuera de tu control. Nada de esto es un ataque personal contra ti; lo que he hecho lo he hecho en defensa de la libertad de expresión y de mi dignidad. Buena prueba de ello es que puedes contactar conmigo (sin compadreos, eso sí) para las cuestiones lingüísticas que quieras consultarme. Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_Álex_Condori...(propuesta)
Alexandre parece necesitar siempre que vean sus pataletas, necesita atencion al parecer (quizas de la psiquiatrica) Por casualidad Alexandre se ha dado cuenta que a nadie le interesa lo que tenga que decir? Si que tiene un elefantiasico ego, pocos lo leian en la lista y menos lo haran ahora que esta fuera de ella. Es que no estudia ni trabaja que se da el tiempo de ingresar en una lista donde se lo expulsa? quien le da el derecho de recargarnos el correo con tantos mensajes farragosos? lo que yo propongo es simple, cuando algun miembro de la lista vea un mensaje de Alexandre borrenlo, nadie le responda, borrenlo como la basura que es, tal vez asi se vaja a joder por otro sitio. __ Yahoo! - We Remember 9-11: A tribute to the more than 3,000 lives lost http://dir.remember.yahoo.com/tribute IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Genética y Lenguaje (Mariano)
Hola Mariano, Te agradezco enormemente los comentarios y aclariciones que me haces. Por supuesto que aceptar la monogénesis biológico en el sentido de no existencia de subespecies no implica la monogénesis lingüística. Es más creo que existen argumentos para separar ambas cosas, solo reportaba la opinión de los proto-worldistas que afirman que la existencia monogénesis biológica PODRÍA comportar la existencia de una lengua originaria, pero solo como posiblidad. Creo que todo está de acuerdo en eso. [mariano escribía] Noam Chomsky propone que el lenguaje humano está asociado a un órganoespecializado del lenguaje que no poseen los simios, y quizás incluso que los primeros homínidos, por tanto: 1) tal órgano del lenguaje ha debido aparecer con el Homo sapiens o ha aparecido en algún momento de la existencia del Homo sapiens y 2) siendo un órgano su dependencia de la determinanción genética es ineludible. [david] Bien es claro que algunas de las funciones básicas del lenguaje asocidas a la semántica están presentes en los primates superiores. Más aún la cauística de las afasias causadas por accidentes o daños en áreas localizadas del cerebro muestra que no todo el lenguaje depende de la misma parte o de un único órgano sino de varias regiones. Por otra parte el cerebro humano podría tener algunas características morfológicas que están ausentes en los primates. Es posible que el grueso de las capacidades cognitivas se hubieran desarrollado en su mayor parte antes del homo sapiens y que en este se dieran los ajustes finales para poseer un lenguaje articulado? Desde luego que algo tan elaborado como la Gramática Universal (GU) dificilmente podría depender de unas pocas mutaciones relativamente recientes (algo así como los 300 000 años de que tu hablas). __ [Mariano] Cabría encontrar seres humanos con escritura pero sin habla, con habla pero sin capacidad instrumental, con cultura artística pero sin habla, etcétera. [David] No estoy de acuerdo en eso. Podemos admitir que las capacidades que se requieren para la escritura solo en una parte necesitan del órgano lingüístico. Lo mismo con respecto a la cultura o al arte esas cosas por su diversidad dependerían de demasiadas partes de cerebro como para que unas pocas mutaciones las configuraran. Personalmente la idea de Chomsky a mi no me convence, pero puedo hacer de abogado del diablo. Para que un motor funcione necesita multiples subsistemas: lubricación, alimentación, aparato eléctrico, regulación mecánica, etc... imaginemos que desarrollamos todos ellos excepto las bugías el caso es que tenemos un casi-motor pero que no funciona no su comportamiento visto desde fuera no se parece en nada a un motor (un motor completo funciona, un motor sin bugías se comporta como un amasijo de hierros). Pensemos en algo similar para el lenguaje que requiere un conjunto de sistemas: articulatorio-productor, comprensivo-receptor, módulo fonológico, módulo sintáctico, módulo sintáctico, ... podríamos asumir que muchos de ellos estaban ya presentes y que el desarrollo de alguno de estos subsistemas finales dependió de unas pocas mutaciones. En ese caso estaríamos en la perspectiva de Chomsky: bastaron unas pocas mutaciones para que los homo sapiens manifestaran el lenguaje, aún cuando el proceso evolutivo completo había requerido muchas más mutaciones. Podríamos concederle alguna credibilidad a una analogía de ese tipo, Mariano? _ [Mariano] Así, hay otras críticas al modelo de Noam Chomsky muy fáciles de ver. Según su modelo, los bebés tienen tal Gramática Universal la cual, de acuerdo a Principios y Parámetros, habría de poseer ciertos parámetros que son fijados durante el crecimiento de una manera que podríamos llamar automática, es decir, por una *imprimación* que ocurriría durante un periodo determinado por los genes llamado *periodo crítico*, para que tal Gramática Universal se conformarse a una idioma particular. Pero, si esto fuera así ¿cómo se explica que haya bilingües e incluso trilingües de idiomas cuyos parámetros se oponen (como japonés e inglés o español)? [David] Muy buena crítica, Mariano. De todas maneras he leído versiones de la GU en las que todo el sistema se concibe como un conjunto de interruptores potenciales y el hablar una lengua u otra solo siginificaría tener activos unos u otros. No veo porque los bilingües no pueden tener algunos interruptores duplicados y usarlos de una manera cuando hablan inglés y de otra diferente cuando hablan japonés. no? (sí sí soy consciente de estar torciendo las cosas más allá de lo razonable ;-) Las otras críticas también son muy buenas: - que se puede aprender un idioma mas rapidamente de lo que lo aprende un bebé nativo. - que no parece existir correlación entre diversidad genérica y tipología de la lengua (aún en zonas en las que suponemos no han existido importantes desplazamientos lingüísticos). [mariano] Bueno, ya he comentado mi punto de vista en favor de la hipótesis de
RE: [ideoL] Álex Condori; además de un corrupto, eres un fracasado.
Hola Alexandre, Creo que las opiniones que viertes sobre Álex Condori son un tanto personales y sesgadas. Bueno lo de corrupto me hizo reir la verdad, no creo que Alex Condori se lucre personalmente de esta lista mediante el tráfico de influencias jajajaajj la verdad es que el ideolingüismo no creo que dé para tanto. Y en segundo lugar que a mi Álex me parece un tipo inteligente y con sentido del humor muy agudo y desarrollado, cualidad esta última que no suele aprecer en fracados. Mira Alexandre la verdad es que no sé que te ha sucede para estar casi siempre enfadado, solo me reí con tu mensaje sobre el estupidés y el imbeciliano. No sé en esta lista hay una serie de intereses un estilo desenfadado que creo que a ti personalmente no te interesa y no sé que haces en ella tal vez no sé pierdes el tiempo en ideolengua y tal vez los de ideolengua también perdemos el tiempo contigo. No sé yo te diría que te relajaras y si te interesa lo que hay por aquí pues bien, pero por favor no nos fustigues más con tus irrisorias opiniones sobre Álex, o por favor si de descalificar a personas se trata dirigete a ellas personalmente una a una siquieres (la lista es grande y podrías personalizar los mensajes) pero no uses la lista para esto hombre. un descordial saludo, Alexandre, David S. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Has llegado al final de tu camino, Álex Condori.
La verdad, para esto podría salirme de la computadora y mirar un talk show por la TV. Sugiero que cada cual bloquee a su gusto a quien quiera, usando el bloqueo más efectivo e inexorable de todos (la indiferencia y/o la tecla de borrar). Así nadie podrá gritar ¡¡censura!!. Lástima, eso sí, tanto ancho de banda desperdiciado... --Pablo Flores http://www.angelfire.com/ego/pdf/sp/index.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Álex Condori; además de un corrupto, eres un fracasado.
Ntar! Cuando, en verano -y algunas incluso fuera de temporada-, las moscas incordian hay dos posibilidades. Una, chafarlas con un matamoscas. Tiene el inconveniente de dejar una mancha horrible... La otra es quizás mejor en el caso de las moscas cojoneras. Se trata de hacer como si no la viéramos, como si no la sintiéramos. Esta última opción es fatal para este tipo de dípteros porque, teniendo en cuenta que no son un ejemplo de longevidad, se acaban por dar cuenta que por muchos incordios que planeen el tiempo y el aburrimiento acaba por matarlas. TIC-TAC, TIC-TAC, TIC-TAC PDTA: Pido mis más sinceras disculpas a las moscas del mundo. Sé que para ellas el símil no es el más adecuado, pero haré lo posible por contribuir a una mejor sociedad díptera. Kelahäth From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [ideoL] Álex Condori; además de un corrupto, eres un fracasado. Date: Tue, 10 Sep 2002 17:45:50 +0200 Hola Alexandre, Creo que las opiniones que viertes sobre Álex Condori son un tanto personales y sesgadas. Bueno lo de corrupto me hizo reir la verdad, no creo que Alex Condori se lucre personalmente de esta lista mediante el tráfico de influencias jajajaajj la verdad es que el ideolingüismo no creo que dé para tanto. Y en segundo lugar que a mi Álex me parece un tipo inteligente y con sentido del humor muy agudo y desarrollado, cualidad esta última que no suele aprecer en fracados. Mira Alexandre la verdad es que no sé que te ha sucede para estar casi siempre enfadado, solo me reí con tu mensaje sobre el estupidés y el imbeciliano. No sé en esta lista hay una serie de intereses un estilo desenfadado que creo que a ti personalmente no te interesa y no sé que haces en ella tal vez no sé pierdes el tiempo en ideolengua y tal vez los de ideolengua también perdemos el tiempo contigo. No sé yo te diría que te relajaras y si te interesa lo que hay por aquí pues bien, pero por favor no nos fustigues más con tus irrisorias opiniones sobre Álex, o por favor si de descalificar a personas se trata dirigete a ellas personalmente una a una siquieres (la lista es grande y podrías personalizar los mensajes) pero no uses la lista para esto hombre. un descordial saludo, Alexandre, David S. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Tema y rema
Ray y otros interesados. Hola. --- En [EMAIL PROTECTED], uaxuctum [EMAIL PROTECTED] escribió: Tema es aquello de lo que se dice algo mediante la oración y rema aquello que se dice. Me explico: En Hoy iré yo, estoy diciendo algo acerca de lo que pasa hoy (el que iré yo), hoy es por tanto el tema e iré yo el rema. En Yo iré hoy, en cambio, estoy diciendo algo acerca de lo que me pasa a mí (que iré hoy), siendo entonces yo el tema e iré hoy el rema. [escribía, ray] Veo que es facil entonces confundir el tema con el sujeto, porque del sujeto se dice siempre algo, sin embargo en los dos ejemplos que das uno de los temas _hoy_ ni siquiera es un substantivo y el sujeto es siempre el mismo _yo_ según testimonia la forma del verbo _iré_ [mariano] Desde mi punto de vista resulta bastante la terminología resulta bastante confusa cuand vamos a mirar como la usan diferentes autores. La palabra sujeto, por ejemplo, en su sentido lógico más claro trata de sujeto respecto de un nombre propio, como en Toby ladra, todas sus demás aplicaciones se hacen por analogía a este caso. En este sentido, en el perro ladra, el perro se toma como sujeto por parecido con Toby ladra y no porque el perro represente a un objeto particular es un sujeto, pues como todos sabemos, el perro podría representar una clase de objetos (la clase perro) o ser una referencia a un objeto particular definido en el contexto (Toby), solo en este segundo caso cabría decir que el perro equivale a un sujeto en su sentido lógico primitivo. Es decir, la palabra sujeto en sentido lógico equivale a particular, (por ejemplo, Toby), mientras que los predicadores son genéricos, (por ejemplo, perro), de esto se deduce que el perro es una combinación de [determinante de definido + predicador] que en español precisa de un contexto para desambiguar cual ha de ser su interpretación. En lingüística, la palabra sujeto puede responder a varias definiciones, como - aquello de lo se habla o predica algo. En este sentido el sujeto no sería solo una palabra. - aquella palabra que representa a aquello de lo que se habla o predica algo, palabra de la que, por tanto, se predica algo. Pero, así, en ladra el perro, El perro no sería sujeto, porque el perro se predica, o se dice, de ladra. - el agente de un verbo transitivo, o el actante de un verbo intransitivo. - marca más próxima al verbo o incorporada a él que representa al agente o al actante. En este sentido en Ladra, -a sería sujeto. - nombre que presenta concordancia propia del agente con una marca del verbo (aunque puede no ser el agente sino el objeto receptor de la acción). En este sentido, en el perro ladra, el perro sería sujeto. O me gustan los libros, los libros sería sujeto. Pero, pienso que sería mejor hablar de tema argumental principal en lugar de sujeto. - nombre o nombres focalizados (con un indefinido y en posición interior, próximo al verbo) aunque no sea el agente. Esto sería válido para idiomas con verbos sin concordancia. - tema principal de la red argumental del verbo La definición de tema que da Javier se aproxima más bien a la que yo daría de tópico, y la que da de rema a la que yo daría de comentario, el concepto de rema seria más bien el de información nueva. Y no es que discrepe del todo con Javier porque definiría tópico como tema de la oración u oracional. He mencionado, también, a un tema principal de la red argumental, sin duda que puede coincidir el tema oracional con el tema verbal, pero mientras el tema oracional o tópico puede no ser un sustantivo, el tema o rol principal asociado al verbo se presentaría en un sustantivo. Insisto de nuevo en que no se debe olvidar que el concepto de sujeto trata en un principio de un particular (frente a lo que es abstracto, conceptual o genérico), de manera que es este el criterio que debería prevalecer en la determinación de lo que es sujeto. En este sentido, un nombre propio es el que se dice o predica de un particular y por esto he comentado con anterioridad que la designación es una clase de predicación, pero no ocurre lo inverso, la predicación no es una clase de designación. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Tengo en mi correo bonitas cosas...
Aún no he leido los mensajes de Alexandre que, contraviniendo mi negativa, se ha reinscrito en la lista con otra cuenta. Solamente quiero tranquilizar a los miembros de que inmediatamente va a ser bloqueado su correo, de manera que pido disculpas por este fallo técnico e intentaré que él no vuelva a irrumpir en la lista. saludos Alex Condori NOTA: Es harto conocida la presencia de este caballero en otras listas. Agradeceré a los miembros de la lista que conozcan las distintas direcciones e identidades de este ex-miembro, me las hagan saber para poder bloquearlas igualmente. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Saludos a todos. Es curioso. Iba yo a enviaros la descripción de la nueva lista Construlengua, a la que me apunté un poco por casualidad, justo después de creada, y su creador os manda antes que yo la descripción de su nueva lista. Hasta ahí, bien, pero el follón posterior confirma lo que siempre digo: los fanáticos de las ideolenguas estáis bastante guillados. De todos modos, la reacción del señor Casanova no me extraña demasiado, pues al observar la coincidencia del nombre fasilinguo en esta lista y en la otra le pregunté por qué no estaba localizable en la lista Ideolengua. Entonces dijo que no quería meter malos rollos en la nueva lista, y me soltó como mensaje privado un rollo patatero sobre cómo se comían los hígados mutuamente él y el señor Álex Condori. Hay que estar bastante chiflado para echarles pasión a los gerundios y los fonemas. El señor Casanova, naturalmente, también aprovechó para pegarme un sermón sobre el tino. Esto ya era, por lo menos, divertido. Eché una hojeada al documento que me pasó. Introducción al tino.doc, y reconozco que, por lo menos, se entendía, no como las explicaciones del señor Barrio sobre la diferencia entre Yo voy hoy y Hoy voy yo, que para mí son exactamente iguales, sólo que con el énfasis en diferentes palabras. Lo del tema y el rema me sigue sonando a chino, y además no sé para qué sirve en una lengua universal, o sea el futurés. ¿Podríais explicarme esto dicho para burros y, pudiendo ser, sin esas moscas que soléis poner a final de frase, de las que me acuerdo tan mal como de los acentos? Vosotros sois cerebros privilegiados, que aprendéis idiomas en menos que canta un gallo. Yo nunca he dominado correctamente los acentos, y de hecho utilizo correctores automáticos de ortografía cuando os mando mensajes. Cualquier puñado de líneas en inglés me lleva un montón de tiempo, y eso que llevo años estudiándolo con ahínco. A ver si el futurés es más fácil de aprender. En cuanto al tino, el folleto del señor Casanova me parece fácil y pedagógico, aunque como contiene varias versiones de la misma cosa (porque ese idioma parece un magma, cambia continuamente) me desconcierto a veces. Pero bueno, la ortografía es racional, sin los rollos de la uve contra la be, o de la hache muda, y la pronunciación es muy fácil, bastante más que la del tal esperanto, donde tampoco he pronunciado nunca bien la palabra scienco, o sea ciencia. Desde mi supina ignorancia, igual el tino es un buen punto de partida, si como insisten machaconamente sus poquitos partidarios siempre se va a poder reformar según los intereses de sus hablantes. En mi opinión, eso debería hacerse. Pero como vosotros, los eruditos de estas cosas, siempre os estáis pegando mutuamente en vez de ponernos las cosas fáciles a los que no tenemos facilidad para los idiomas, veo la cosa muy verde. Si os pusierais de acuerdo en presentarnos un sistema bien acabado y fácil, en vez de armar rollos patateros, bien irían las cosas. En fin, vosotros sabréis más que yo. De momento tendré que seguir chapurreando inglés. Antonio Acebo. - Original Message - From: miguel moreno To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, September 09, 2002 7:23 PM Subject: [ideoL] signos raros, volapük y futurés Hola nuevamente, gente (esque miguelin rima como nadie :-p) Signos raros: :) -- marca el complemento de la oracion alternativa al segundo grupo verbal de la oracion principal q se subordina a otra q ANTONIO!!! POR DIOS!! son caritas jo :( (cara triste) jaja :-(triste :-P lengua fuera :-)feliz ;-)guiño :-O boca abierta O:-) angelito jejeje por ejemplo... y acerca del volapük... estoy de acuerdo, no se nada de la lengua, pero me da a mi q al iwal q el esperanto, aunq este (para mi) sea mas conocido... aunq esten creadas con finalidad auxiliar, no han pasado de ideolenguas... aunq claro está, han tenido y /o tienen muxo mas exito del que tiene cualquiera de las nuestras :-p y muxo mas q el tino (jur jur jur) Sabes algo del tino?:-) y bueno del futures... no os sigo chicos, lo confieso, pero esq no lo entiendo es superior a mi, y lo del indice de monemas etc etc... ni pregunte pq creoq me voy a kedar iwal... no logro entenderlo :-( Miguelin Sólo los muertos han visto el final de la guerra ~~Platón~~ - Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
No cuela, Alexandre. Tus párrafos sangrados te delatan. - Original Message - From: Antonio Acebo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:07 PM Subject: Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés Saludos a todos. Es curioso. Iba yo a enviaros la descripción de la nueva lista Construlengua, a la que me apunté un poco por casualidad, justo después de creada, y su creador os manda antes que yo la descripción de su nueva lista. Hasta ahí, bien, pero el follón posterior confirma lo que siempre digo: los fanáticos de las ideolenguas estáis bastante guillados. De todos modos, la reacción del señor Casanova no me extraña demasiado, pues al observar la coincidencia del nombre fasilinguo en esta lista y en la otra le pregunté por qué no estaba localizable en la lista Ideolengua. Entonces dijo que no quería meter malos rollos en la nueva lista, y me soltó como mensaje privado un rollo patatero sobre cómo se comían los hígados mutuamente él y el señor Álex Condori. Hay que estar bastante chiflado para echarles pasión a los gerundios y los fonemas. El señor Casanova, naturalmente, también aprovechó para pegarme un sermón sobre el tino. Esto ya era, por lo menos, divertido. Eché una hojeada al documento que me pasó. Introducción al tino.doc, y reconozco que, por lo menos, se entendía, no como las explicaciones del señor Barrio sobre la diferencia entre Yo voy hoy y Hoy voy yo, que para mí son exactamente iguales, sólo que con el énfasis en diferentes palabras. Lo del tema y el rema me sigue sonando a chino, y además no sé para qué sirve en una lengua universal, o sea el futurés. ¿Podríais explicarme esto dicho para burros y, pudiendo ser, sin esas moscas que soléis poner a final de frase, de las que me acuerdo tan mal como de los acentos? Vosotros sois cerebros privilegiados, que aprendéis idiomas en menos que canta un gallo. Yo nunca he dominado correctamente los acentos, y de hecho utilizo correctores automáticos de ortografía cuando os mando mensajes. Cualquier puñado de líneas en inglés me lleva un montón de tiempo, y eso que llevo años estudiándolo con ahínco. A ver si el futurés es más fácil de aprender. En cuanto al tino, el folleto del señor Casanova me parece fácil y pedagógico, aunque como contiene varias versiones de la misma cosa (porque ese idioma parece un magma, cambia continuamente) me desconcierto a veces. Pero bueno, la ortografía es racional, sin los rollos de la uve contra la be, o de la hache muda, y la pronunciación es muy fácil, bastante más que la del tal esperanto, donde tampoco he pronunciado nunca bien la palabra scienco, o sea ciencia. Desde mi supina ignorancia, igual el tino es un buen punto de partida, si como insisten machaconamente sus poquitos partidarios siempre se va a poder reformar según los intereses de sus hablantes. En mi opinión, eso debería hacerse. Pero como vosotros, los eruditos de estas cosas, siempre os estáis pegando mutuamente en vez de ponernos las cosas fáciles a los que no tenemos facilidad para los idiomas, veo la cosa muy verde. Si os pusierais de acuerdo en presentarnos un sistema bien acabado y fácil, en vez de armar rollos patateros, bien irían las cosas. En fin, vosotros sabréis más que yo. De momento tendré que seguir chapurreando inglés. Antonio Acebo. - Original Message - From: miguel moreno To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, September 09, 2002 7:23 PM Subject: [ideoL] signos raros, volapük y futurés Hola nuevamente, gente (esque miguelin rima como nadie :-p) Signos raros: :) -- marca el complemento de la oracion alternativa al segundo grupo verbal de la oracion principal q se subordina a otra q ANTONIO!!! POR DIOS!! son caritas jo :( (cara triste) jaja :-(triste :-P lengua fuera :-)feliz ;-)guiño :-O boca abierta O:-) angelito jejeje por ejemplo... y acerca del volapük... estoy de acuerdo, no se nada de la lengua, pero me da a mi q al iwal q el esperanto, aunq este (para mi) sea mas conocido... aunq esten creadas con finalidad auxiliar, no han pasado de ideolenguas... aunq claro está, han tenido y /o tienen muxo mas exito del que tiene cualquiera de las nuestras :-p y muxo mas q el tino (jur jur jur) Sabes algo del tino?:-) y bueno del futures... no os sigo chicos, lo confieso, pero esq no lo entiendo es superior a mi, y lo del indice de monemas etc etc... ni pregunte pq creoq me voy a kedar iwal... no logro entenderlo :-( Miguelin Sólo los muertos han visto el final de la guerra ~~Platón~~ - Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL
[ideoL] alexandre murete de un tiro de mierda de asco y devolviendo :-D
Mantoh! Hola qtal? hola q pasa q tal? :-p Estamos sin duda ante un vomitivo caso de falta tanto de personalidad como de consciencia sobre los actos, y ademas un terrible afan por sobrsalir, de ser el centro de atencion.. cosa harto demostrada aki, con unos biblicos (en cuanto a su duracion ;) jeje) mensajes a la lista y cantidad de estas en las que participa, reforzando su afan de protagismo y reconociemiento al nombrar poco a poco en cuantas de estas participa... Reitero la opinion de mi colega acerca de tu trabajo, ya q supongo que a)crear listas de exito nulo o deficiente b)escribir y por suerte (mala en este caso) mandarlos a estas, mensajes de longitud interminable c)tocar los testiculos (de forma figurada, aunque apuesto que entre tanta cosa escondida que manejas, lo mismo difrutarias de lo lindo con un tocamiento más real, si es así, tu verás como te lo montas) a todos y cada uno de los participantes de esta lista (y cuando digo participantes hablo de activos, ya que pareces mencionar a otros... y ya q dices abiertamente o insinuas que te tragan intuyo que no es ninguno de los activos, ya que manifiestamente hs notado nuestro rechazo JUSTIFICADO, y por mi parte tanto a tu persona, la cual me dejo de merecer respeto el dia en que observe tu perfil psicologico y tu fracaso (kien sabe si no cierto grado de retraso, aunque solo hago una hipotesis) tanto como a tus aportaciones, desde tu punto de vista interesantes, y es justo ahi dnd demuestrs tener un punto de vista bastante diferente a la media mundial d)ser relaciones publicas de la lista babelicos e)jakear listas de correo (kien sbe si no controlas la base de misiles de alguna potencia nuclear mundial, si es asi, prueba con las coordenadas de tu casa) f)soltar soplapolleces sin parar g)patalear cual niño de 1 año cuando le niegan el chupete (prefiero no continuar) no te reportara ningun tipo de beneficio economico y de algo comeras, a no ser que comas de algun rescate por el secuestro del moderador de alguna lista dnd te negaron la participacion :-p Señores, en mi opinion, jamas nos libraremos de este vomitivo engendro, pero secundo la mocion :-p de ignorarle. Oi por ahi (lo confieso en una pelicula ;-) jeje) que ya es una falta de respeto completa el seguir vivo cuando todo el mundo te odia, ya dicho esto se que no puedes evitar faltarnos al respeto ;) pero al menos hazlo en tu barrio, si es que alli alguien te dirige la palabra, en el bar jugando al domino o contandoselo a tus hijos (si esque algun desafortunado comparte tu apellido, el cual desprestigias cada vez que late tu mal corazon, cada vez q respiras, abres la boca, redactas un email o simplemente firmas con el), es decir, con todo esto pretendo insinuar, o decir / manifestar abiertamente que no te keremos por aki, y es famosa la expresion de SI MOLESTO ME VOY, si es famosa, la diria un sabio, y a los sabios hay q hacerlos caso niño malo ;) No hace falta q controles el servidor de una lista para molestar, pq tu eres el peor virus q pueda haber en ella, serias uno infeccioso, que habria q apartar ;) Me gustaria que, es un consejo personal, recapitularas en trankilidad acerca de tu vida y empieces a pensar en si esta ha dejado de tener sentido si algun dia lo llego a tener, si la respues es una positiva, haznos un favor, tirate en paracaidas pero usando una bolsa de basura. Gracias. Por cierto tu tino me sigue pareciendo una burda imitacion al italiano y vomitivo Adios, :-p ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Únase al mayor servicio mundial de correo electrónico: http://www.hotmail.com/es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Nuevo administrador
IDEOLENGUA - NOTICIA OFICIAL DE ADMINISTRACION: === En el dia de ayer, David Sanchez, miembro conocido de esta lista, me confirmó que accedía a mi propuesta de que entrara a administrar el grupo, cosa que se hizo efectiva nada más recibí la noticia. En estos momentos, David ya cuenta con los permisos máximos de administración en el servidor de Yahoo Groups y, por la presente nota, informo que cuenta con toda la capacidad de intervención como propietario de la lista y los derechos y obligaciones inherentes su status a los máximos niveles. En el plano personal, le deseo suerte y no sé si felicitarle o rogar por su alma. Recuerdo a los miembros que David no solo tiene los permisos del servidor, sino tambien toda la autoridad que respalda a un Administrador. En Madrid, a 10 de Setiembre de 2002 Alex Condori IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Nuevo administrador
Mucha suerte, David (la necesitarás). Y felicidades, Álex, te quitas un gran peso de encima :-) - Original Message - From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 10, 2002 11:40 PM Subject: [ideoL] Nuevo administrador IDEOLENGUA - NOTICIA OFICIAL DE ADMINISTRACION: === En el dia de ayer, David Sanchez, miembro conocido de esta lista, me confirmó que accedía a mi propuesta de que entrara a administrar el grupo, cosa que se hizo efectiva nada más recibí la noticia. En estos momentos, David ya cuenta con los permisos máximos de administración en el servidor de Yahoo Groups y, por la presente nota, informo que cuenta con toda la capacidad de intervención como propietario de la lista y los derechos y obligaciones inherentes su status a los máximos niveles. En el plano personal, le deseo suerte y no sé si felicitarle o rogar por su alma. Recuerdo a los miembros que David no solo tiene los permisos del servidor, sino tambien toda la autoridad que respalda a un Administrador. En Madrid, a 10 de Setiembre de 2002 Alex Condori IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Hola, Alexandre. Un párrafo sangrado es tabular la primera línea de los párrafos para distinguirlas, tal y como hace el señor Casanova en cualquiera de sus identidades imaginarias. Ese aprovecharé para..., esa sutil ironía y esa mención del tino en todos los mensajes también suena muy alexandriano Por lo visto nadie te trata respetuosamente y te tienes que inventar identidades imaginarias que lo hagan, lo cual solo viene a demostrar de nuevo que eres algo infantil en muchas cosas. Pero prefiero dejar de descalificarte... no voy a caer en tus mismas técnicas. Por mi parte ignoraré tus absurdos mensajes, e insto al resto de miembros de esta lista (que no desaparecerá por mucho que te empeñes en ello) a utilizar la posibilidad de bloquear remitentes que aparece en cualquier correo, o al menos en el Outlook Express. Saludos, Pablo BC La historia es nuestra, y la hacen los pueblos. (Salvador Allende, martes 11 de septiembre de 1973, poco antes de ser asesinado durante un golpe de estado auspiciado por Estados Unidos.) - Original Message - From: Antonio Acebo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:15 AM Subject: Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés Hola Pablo Batalla. No sé qué es un párrafo sangrado, pero es evidente que me tomas por un trasunto del señor Casanova. No seré tan leído como vosotros, pero me doy cuenta de lo que insinúas. Aprovecharé para deciros que, afortunadamente, no estoy en su cabeza. El señor Casanova tendrá cosas interesantes, y pienso comunicarme con él, pero a distancia eso sí. Los aficionados a las lenguas sois tan raritos, en general, que aburrís. En fin, eso pasa en general con todo el que hunde demasiado la cabeza en los libros o en el ordenador. Sé que, entre vosotros, se estila usar falsas identidades y toda esa jerga con la que os creéis misteriosos e importantes. Pues os digo simplemente que para qué. Si pretendéis arreglarnos el problema a los que tenemos dificultad con el inglés, vuestros jueguecitos no servirán de nada. He notado que el señor Casanova cae mal a mucha gente aquí, pero eso me resbala. Si con vuestro tino o vuestro futurés hacéis algo de provecho, decidlo, vale. En cuanto al señor Casanova, ahora que evidentemente se ha desahogado, haría bien en dejar de bombardear esta lista, ya que tiene otra donde nadie le va a contrariar. Cambio de asunto. ¿Hay por ahí textos bilingües en klingon y castellano? En general, me interesan esas lenguas de la guerra de las galaxias, para disfrutar de su aspecto mientras las entiendo con la versión en castellano al lado. - Original Message - No cuela, Alexandre. Tus párrafos sangrados te delatan. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Hola, Pablo Batalla. Parece que tú y otros aquí tenéis bien metido en la cabeza al señor Casanova. Bueno, allá él y allá vosotros. Si tiene algo que decir, que lo diga, como cualquier otro. Paso de vuestras historietas mutuas, con las que parece que mucho os entretenéis. Del tino repetiré que me parece, más que nada, una curiosidad. A mí me resulta fácil, pero eso no sirve de mucho mientras no haya un acuerdo generalizado, como el que dio origen al Sistema Métrico Decimal. Para mí serviría cualquier cosa fácil que inventaseis los expertos y que se pactara entre los principales países. Más me interesan las ideolenguas propiamente dichas. Repito por ahí que busco textos bilingües en idiomas inventados de la guerra de las galaxias y novelas de ciencia ficción. Antonio Acebo. - Original Message - Hola, Alexandre. Un párrafo sangrado es tabular la primera línea de los párrafos para distinguirlas, tal y como hace el señor Casanova en cualquiera de sus identidades imaginarias. Ese aprovecharé para..., esa sutil ironía y esa mención del tino en todos los mensajes también suena muy alexandriano Por lo visto nadie te trata respetuosamente y te tienes que inventar identidades imaginarias que lo hagan, lo cual solo viene a demostrar de nuevo que eres algo infantil en muchas cosas. Pero prefiero dejar de descalificarte... no voy a caer en tus mismas técnicas. Por mi parte ignoraré tus absurdos mensajes, e insto al resto de miembros de esta lista (que no desaparecerá por mucho que te empeñes en ello) a utilizar la posibilidad de bloquear remitentes que aparece en cualquier correo, o al menos en el Outlook Express. Saludos, Pablo BC La historia es nuestra, y la hacen los pueblos. (Salvador Allende, martes 11 de septiembre de 1973, poco antes de ser asesinado durante un golpe de estado auspiciado por Estados Unidos.) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Eché una hojeada al documento que me pasó. Introducción al tino.doc, y reconozco que, por lo menos, se entendía, no como las explicaciones del señor Barrio sobre la diferencia entre Yo voy hoy y Hoy voy yo, que para mí son exactamente iguales, sólo que con el énfasis en diferentes palabras. Lo del tema y el rema me sigue sonando a chino, y además no sé para qué sirve en una lengua universal, o sea el futurés. Mira Sr. Acebo, seas Alexandre o seas quien seas, si no eres capaz de comprender un concepto tan básico en todos los idiomas como el de tema/rema, pues es TU problema. También hay gente que no entiende la diferencia entre Iba y He ido y no por ello vamos a diseñar una auxilengua que no permita hacer dicha distinción. La auxilengua ha de estar diseñada de acuerdo a las capacidades intelectuales normales y necesidades comunicativas usuales en las lenguas (que incluyen el hacer distinciones como la de tema/rema o la de aspecto continuo/perfecto), no rebajada al mínimo común denominador de los más burros y zoquetes. Los hablantes de Tok Pisin, la lengua pidgin/criolla de Papúa Nueva Guinea, los cuales ten por seguro que nunca han estudiado lingüística ni nada por el estilo, así como los hablantes de otras lenguas criollas, sí que entienden a la perfección dicho concepto aunque nadie se lo haya explicado, pues es una característica común de las lenguas pidgin el situar el tema al principio de la oración, así como tampoco es raro que en las lenguas pidgin (surgidas de una necesidad puramente práctica) aparezca un predicador, como el i del Tok Pisin: Em i go --que deriva de Them is go (He is going/He does go sería en inglés correcto), generalizando el empleo de them em al singular y gramaticalizando is i a una simple marca de predicación--, ya que suelen ser lenguas aislantes en las que una misma palabra puede tener distinta función y por tanto resulta conveniente señalar de alguna forma funciones como la de la predicación para aclarar la estructura de la oración y evitar ambigüedades y malentendidos. Anda, ve y díle a los hablantes de Tok Pisin que eso del tema y rema es cosa de chinos, que da lo mismo decir Yo voy hoy que Hoy voy yo, y que dejen de usar el predicador pues es una marca superflua inventada por eruditos y sin ninguna utilidad práctica, y luego ven y cuéntanos sus respuestas. Saludos, El Sr. Barrio IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Represión en Asturias:
200 apóstates nun mes por motivos identitarios ASTURIES: DOSCIENTOS APÓSTATES NUN MES POR MOTIVOS D'IDENTIDÁ NACIONAL El pasáu vienres, 6 de setiembre, entregóse nes oficines del arzobispáu d'Uviéu un escritu coles firmes d'otru cientu cristianos que desixen-yos den de baxa na ilesia católica por mor de la represión llingüística que protagoniza esta asociación relixosa. Hai xustamente un mes qu'otru cientu cristianos presentaron oficialmente'l mesmu pidíu, tres considerar inaceutable'l comportamientu de Carlos Osoro nel funeral del padre Federico Fierro, actu nel que prohibió l'usu l'asturianu. La ilesia católica enguedeyó bultablemente la situación con unes declaraciones posteriores de Carlos Osoro, nes qu'afitaba que la identidá llingüística de los asturianos nun yera pa ellos nenguna prioridá. Comu consecuencia d'esta penosa actitú agresiva de la ilesia, l'arzobispu atópase énte una situación inédita nel Estáu: nun mes acaben declarase oficialmente doscientos apóstates asturianos qu'afiten, enantes que ná, la so asturianidá. El procesu paez que va siguir produciendo novedaes, de les que s'informará nel so momentu. [ Axúntase'l testu presentáu nel arzobispáu ] A L'ATENCIÓN DEL SR. ARZOBIESPU D'UVIÉU Los abaxu firmantes queremos comunicar, per aciu del presente escritu, el nuesu inrevocable determín de ser daos de baxa na Ilesia Católica, esborriando a talos efeutos la nuesa iscripción bautismal nos archivos correspondientes y anulando, tamién a tolos efeutos, cualisquier acreditación que pudiere certificar la nuesa participación nesa organización. Les xides d'esti determín, cuya gravedá conocemos y nun ocultamos, son los que vienen darréu: 1º.- Dempués de lleer les manifestaciones del Arzobiespáu nes que non sólo nun pide esculpies sinón que s'afita nel so intolerable espreciu haza'l comprormisu con Asturies del difuntu padre Fierro, atalantamos que nun se mos dexa otru camín qu'escoyer ente ser asturianos o pertenecer a la Ilesia Católica. 2º.- Consideramos, asina mesmo, que tala actitú, cosciente y deliberadamente ofensiva haza la memoria y el llabor del padre Fierro, ye igualmente una afrenta a la tradición cristiana, darréu que'l mesmu Xesús de Nazaré dirixóse a los sos seguidores na so propia llingua, pesia que, evidentemente, la llingua oficial d'aquellos llugares yera'l llatín. 3º.- Creyemos que, a mayor abondamientu, el Sr. Arzobiespu nun dio, nesta ocasión, nin exemplu nin testimoniu de fe cristiana, sinón más bien a la escontra dafechu de la mesma, darréu que'l Cuartu Mandamientu honrarás al to pá y a la to ma- inclúi al menos pa los abaxu firmantes, el respetu haza'l llegáu de los nuesos antepasaos, y en particular, el respetu haza la llingua que mos enseñaron los nuesos pas, que nun ye nin más nin menos que l'asturianu, la llingua propia d'Asturies. Ello asina, reiteramos la nuesa petición, qu'atalantamos vinculante, de que se mos dea de baxa na Ilesia Católica. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Represión en Asturias:
Esto ye lo que fincaba per oír... l'Arzobispu prohibiendo l'usu de la nuesa llingua nes ilesies. Figure que yo ya fai tiempu que soi atéu y nun voy a la ilesia, poro esi Arzobispu, qu'amás nun ye asturianu, nun tien drechu a dicir qué llingües usar. Y lluéu bocayen que nun hai represión... pela mio parte nun calletro dexar d'usar la mio llingua, por munchu qu'unes mentes esplandientes me digan que nun lo faga. PUXA ASTURIES. (Traduzco este mensaje para que no haya polémicas) Esto es lo que me quedaba por oír el Arzobispo prohibiendo el uso de nuestra lengua en las iglesias. Conste que yo ya hace tiempo que soy ateo y no voy a la iglesia, pero ese Arzobispo, que además no es asturiano, no tiene derecho a decir qué lenguas usar. Y luego dicen que no hay represión... por mi parte no pienso dejar de usar mi lengua, por mucho que unas mentes brillantes me digan que no lo haga. PUXA ASTURIES. - Original Message - From: alainnastur [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 11, 2002 1:39 AM Subject: [ideoL] Represión en Asturias: 200 apóstates nun mes por motivos identitarios ASTURIES: DOSCIENTOS APÓSTATES NUN MES POR MOTIVOS D'IDENTIDÁ NACIONAL El pasáu vienres, 6 de setiembre, entregóse nes oficines del arzobispáu d'Uviéu un escritu coles firmes d'otru cientu cristianos que desixen-yos den de baxa na ilesia católica por mor de la represión llingüística que protagoniza esta asociación relixosa. Hai xustamente un mes qu'otru cientu cristianos presentaron oficialmente'l mesmu pidíu, tres considerar inaceutable'l comportamientu de Carlos Osoro nel funeral del padre Federico Fierro, actu nel que prohibió l'usu l'asturianu. La ilesia católica enguedeyó bultablemente la situación con unes declaraciones posteriores de Carlos Osoro, nes qu'afitaba que la identidá llingüística de los asturianos nun yera pa ellos nenguna prioridá. Comu consecuencia d'esta penosa actitú agresiva de la ilesia, l'arzobispu atópase énte una situación inédita nel Estáu: nun mes acaben declarase oficialmente doscientos apóstates asturianos qu'afiten, enantes que ná, la so asturianidá. El procesu paez que va siguir produciendo novedaes, de les que s'informará nel so momentu. [ Axúntase'l testu presentáu nel arzobispáu ] A L'ATENCIÓN DEL SR. ARZOBIESPU D'UVIÉU Los abaxu firmantes queremos comunicar, per aciu del presente escritu, el nuesu inrevocable determín de ser daos de baxa na Ilesia Católica, esborriando a talos efeutos la nuesa iscripción bautismal nos archivos correspondientes y anulando, tamién a tolos efeutos, cualisquier acreditación que pudiere certificar la nuesa participación nesa organización. Les xides d'esti determín, cuya gravedá conocemos y nun ocultamos, son los que vienen darréu: 1º.- Dempués de lleer les manifestaciones del Arzobiespáu nes que non sólo nun pide esculpies sinón que s'afita nel so intolerable espreciu haza'l comprormisu con Asturies del difuntu padre Fierro, atalantamos que nun se mos dexa otru camín qu'escoyer ente ser asturianos o pertenecer a la Ilesia Católica. 2º.- Consideramos, asina mesmo, que tala actitú, cosciente y deliberadamente ofensiva haza la memoria y el llabor del padre Fierro, ye igualmente una afrenta a la tradición cristiana, darréu que'l mesmu Xesús de Nazaré dirixóse a los sos seguidores na so propia llingua, pesia que, evidentemente, la llingua oficial d'aquellos llugares yera'l llatín. 3º.- Creyemos que, a mayor abondamientu, el Sr. Arzobiespu nun dio, nesta ocasión, nin exemplu nin testimoniu de fe cristiana, sinón más bien a la escontra dafechu de la mesma, darréu que'l Cuartu Mandamientu -honrarás al to pá y a la to ma- inclúi al menos pa los abaxu firmantes, el respetu haza'l llegáu de los nuesos antepasaos, y en particular, el respetu haza la llingua que mos enseñaron los nuesos pas, que nun ye nin más nin menos que l'asturianu, la llingua propia d'Asturies. Ello asina, reiteramos la nuesa petición, qu'atalantamos vinculante, de que se mos dea de baxa na Ilesia Católica. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Hola, Javier (supongo que así te gusta más que señor Barrio). No pretendo burlarme de tus esfuerzos, ni de los de Alexandre que dirías tú, etcétera, entre otras cosas porque no podría. Pretendo comprender, cosa que no me resulta muy fácil, sobre todo en tu caso, porque parece que vosotros habláis para entendidos. Por ejemplo, ¿cómo les explicarías a esos papúes que me citas que las dos frases Yo voy hoy y Hoy voy yo, para mí son exactamente iguales, sólo que con el énfasis en diferentes palabras? Tú, que sabes castellano, inglés y el idioma de ellos, puedes comparar y comunicarte con ellos; yo, que sólo sé castellano (y mal) sólo puedo comunicarme con ellos por medio de intérpretes. El caso es que no veo la más mínima diferencia de significado entre ambas frases, sólo de énfasis. A ver si el tema y el rema de los que hablas se van a referir al énfasis. Lo que yo les diría a esos papúes es que no encuentro entre las dos frases en cuestión más que una diferencia de énfasis. El traductor al inglés o al idioma de ellos quizás sepa la diferencia entre esas dos frases y los papúes lo entiendan. Seguramente, entonces, responderán indicando dos frases del Tok Pisin ése que equivalgan a la diferencia entre Yo voy hoy y Hoy voy yo. Si el intérprete entiende eso del tema y del rema, y sus interlocutores papúes también, seguro que le darán frases de ejemplo. Pero hoy por hoy no veo la diferencia entre ambas frases, y como mucho pienso que por rema te refieres a lo que toda la vida he conocido como énfasis. Podrías empezar por ahí; parafraseando los términos tema y rema con palabras mucho más conocidas. Reconozco que mi vocabulario es limitado. En cambio, lo que dices del predicador lo entiendo bastante bien. No es un cura que habla del cielo y el infierno (es lo que yo entiendo espontáneamente como predicador), sino un rasgo de la frase que permite señalar el carácter predicativo o verbal, cosa muy útil porque generalmente las frases se dividen en sección sustantiva o subjetual y sección verbal o predicativa. Una pregunta para terminar, de todas maneras. Los esperantistas son entusiastas divulgadores de su idioma, y por eso es fácil encontrar folletos introductorios al esperanto por medio del castellano (no puedo usar otros). Esos folletos no me meten el tema ni el rema, ni los libros más gruesos de introducción al esperanto. Luego no serán conceptos tan importantes el tema y el rema, digo yo. Supongo que te interesará saber mi experiencia con el esperanto, así que te cuento. De gramática bien, salvo el acusativo, que me lo como casi siempre. De vocabulario bien. De pronunciación, todos esos sonidos que se parecen a la cehache los dejo en la cehache y la sh del inglés, que ya conocía, aparte de que siempre meto una e al principio de la palabra skribi u otras similares. Los diacríticos no los retengo, pero sí retengo los dígrafos con la equis o la cehache, que usan a veces como sucedáneo de los diacríticos. En total, me entiendo con los esperantistas algo mejor que hablando inglés con un nativo, pero no veo suficiente mejora con el tal esperanto. Reconocidamente burro y zoquete en cosa lingüística, tu Antonio Acebo. - Original Message - Mira Sr. Acebo, seas Alexandre o seas quien seas, si no eres capaz de comprender un concepto tan básico en todos los idiomas como el de tema/rema, pues es TU problema. También hay gente que no entiende la diferencia entre Iba y He ido y no por ello vamos a diseñar una auxilengua que no permita hacer dicha distinción. La auxilengua ha de estar diseñada de acuerdo a las capacidades intelectuales normales y necesidades comunicativas usuales en las lenguas (que incluyen el hacer distinciones como la de tema/rema o la de aspecto continuo/perfecto), no rebajada al mínimo común denominador de los más burros y zoquetes. Los hablantes de Tok Pisin, la lengua pidgin/criolla de Papúa Nueva Guinea, los cuales ten por seguro que nunca han estudiado lingüística ni nada por el estilo, así como los hablantes de otras lenguas criollas, sí que entienden a la perfección dicho concepto aunque nadie se lo haya explicado, pues es una característica común de las lenguas pidgin el situar el tema al principio de la oración, así como tampoco es raro que en las lenguas pidgin (surgidas de una necesidad puramente práctica) aparezca un predicador, como el i del Tok Pisin: Em i go --que deriva de Them is go (He is going/He does go sería en inglés correcto), generalizando el empleo de them em al singular y gramaticalizando is i a una simple marca de predicación--, ya que suelen ser lenguas aislantes en las que una misma palabra puede tener distinta función y por tanto resulta conveniente señalar de alguna forma funciones como la de la predicación para aclarar la estructura de la oración y evitar ambigüedades y malentendidos. Anda, ve y díle a los hablantes de Tok Pisin que eso del tema y rema es cosa de chinos, que da lo mismo decir Yo voy hoy que Hoy voy yo, y que dejen
Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Otras pruebas... eres el único que conozco que pone los nombres completos de las letras (equis, cehache), y qué decir de esos mensajes largos... Venga, Alexandre, reconócelo de una vez. Supongo que te interesará saber mi experiencia con el esperanto, así que te cuento. De gramática bien, salvo el acusativo, que me lo como casi siempre. De vocabulario bien. De pronunciación, todos esos sonidos que se parecen a la cehache los dejo en la cehache y la sh del inglés, que ya conocía, aparte de que siempre meto una e al principio de la palabra skribi u otras similares. Los diacríticos no los retengo, pero sí retengo los dígrafos con la equis o la cehache, que usan a veces como sucedáneo de los diacríticos. En total, me entiendo con los esperantistas algo mejor que hablando inglés con un nativo, pero no veo suficiente mejora con el tal esperanto. Reconocidamente burro y zoquete en cosa lingüística, tu Antonio Acebo. - Original Message - Mira Sr. Acebo, seas Alexandre o seas quien seas, si no eres capaz de comprender un concepto tan básico en todos los idiomas como el de tema/rema, pues es TU problema. También hay gente que no entiende la diferencia entre Iba y He ido y no por ello vamos a diseñar una auxilengua que no permita hacer dicha distinción. La auxilengua ha de estar diseñada de acuerdo a las capacidades intelectuales normales y necesidades comunicativas usuales en las lenguas (que incluyen el hacer distinciones como la de tema/rema o la de aspecto continuo/perfecto), no rebajada al mínimo común denominador de los más burros y zoquetes. Los hablantes de Tok Pisin, la lengua pidgin/criolla de Papúa Nueva Guinea, los cuales ten por seguro que nunca han estudiado lingüística ni nada por el estilo, así como los hablantes de otras lenguas criollas, sí que entienden a la perfección dicho concepto aunque nadie se lo haya explicado, pues es una característica común de las lenguas pidgin el situar el tema al principio de la oración, así como tampoco es raro que en las lenguas pidgin (surgidas de una necesidad puramente práctica) aparezca un predicador, como el i del Tok Pisin: Em i go --que deriva de Them is go (He is going/He does go sería en inglés correcto), generalizando el empleo de them em al singular y gramaticalizando is i a una simple marca de predicación--, ya que suelen ser lenguas aislantes en las que una misma palabra puede tener distinta función y por tanto resulta conveniente señalar de alguna forma funciones como la de la predicación para aclarar la estructura de la oración y evitar ambigüedades y malentendidos. Anda, ve y díle a los hablantes de Tok Pisin que eso del tema y rema es cosa de chinos, que da lo mismo decir Yo voy hoy que Hoy voy yo, y que dejen de usar el predicador pues es una marca superflua inventada por eruditos y sin ninguna utilidad práctica, y luego ven y cuéntanos sus respuestas. Saludos, El Sr. Barrio IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
