Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの 関係(2008.06.19)
矢崎さん、中田さん、平野さん、この議論におつき合いの皆様 可知です。お返事が遅くなり失礼しました。 また、長々お読みいただきありがとうございます。 さらに、皆様の貴重なコメントを投稿頂きまして、 本当にありがとうございました。 今回の議論は、私にとって、これまでの活動をあらためてふり返る機会になりま した。また、今までになく突っ込んだ議論ができたことをウレシク思います。そ の点では、非常に有意義なものになりました。私ひとりが参加している訳ではあ りませんが、まずはお礼を申し上げます。 Yazaki.Makoto さんは書きました: 矢崎です。とりまとめ担当として、現時点で必要最小限のコメントのみいたしま す。これ以外の可知さんからの提案については、中田さん、平野さんから指摘が ありましたので、それに対する可知さんの回答を待ちたいと思います。 私としては、中田さんや平野さんの意見については、お二方の立ち位置を把握し た上で、理解しているつもりです。そして、そのような意見が出てくることも理 解できます。 ただ、現状の流れでは、話がかみ合わないということもよく分かりました。 私の意見を理解していただけないのは残念ですが、それもまあ仕方ないところで しょう。特に遺恨はありません。 とても残念ですが、私としては、いったんすべての提案を取り下げることにしま す。日本語プロジェクトとして、最善の説明をして頂ければと思います。 私は、今のところ日本語プロジェクトのメンバーのひとりです。すでに引き受け ているメンテナンス作業もあります。微力ではありますが、中田さんの指示に従 い、ja.oooのメンテ作業などはやるつもりでおります。 さて、言うまでもなく、これからもOpenOffice.orgは存在しています。この秋に は3.0のリリースという重要なイベントも控えています。益々重要度が増してい くことは間違いありません。これに懲りず、今後もOpenOffice.orgを取り巻く環 境をより良くしていく活動に取り組んでいきたいと考えております。多くの方々 と、いっしょに活動できればと思います。そのときは、どうぞよろしくお願いし ます。 では、再度皆様に御礼申し上げます。 特に、調整役を買って出てくれた矢崎さんに、厚く厚く御礼申しあげます。 本当にありがとうございました。 -- 可知 豊 Yutaka Kachi http://www.catch.jp/ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.19)
矢崎さん: ここまで、とてもありがたく思います。 もはや大詰めだと思います。すべてを含んだ最終案を[ja-discuss] に投稿していただけますか。これをもとにして[ja-announce]に 2通アナウンスしたいと思います。ドラフトは矢崎さんがかかれますか。 その時矢崎さんの扱いは謝辞に最大限の協力をした、などと書くべきですか。 どのようにすればよいかご指示お願いします。 これは日本語プロジェクトとしての理解および説明ですので私名義でやるのが ベストだと思います。私の気持ちとしては矢崎さんにたいして、 最大限ありがたいということを表現したいのです。 From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.19) Date: Tue, 24 Jun 2008 23:41:06 +0900 以下の四行削除願えますか。我々はユーザー会については何も言えません。 また、いうべき立場ではありません。ここで日本語プロジェクトから見た 定義や見解を述べることはユーザー会にとっても有益ではないと思います。 違う見解や定義を述べると齟齬が生じて第三者は無意味に混乱するかもしれない です。ここは無定義にしておくのがよいでしょう。 ■日本ユーザー会 OpenOffice.orgについて共通の関心を持った人たちのコミュニティです。 日本ユーザー会は明確な組織として定義されたことはなく、運営管理者は 存在しない。 指示に従います。 同じ理屈で、もう1箇所、以下の「日本ユーザー会はOpenOffice.orgについて関 心を持った人たちのコミュニティです。」も削除しなければいけないと思います。 了解です。削除お願い致します。 ただ削除するだけだと、日本ユーザー会の名前が唐突にでてきて、文章として変 な感じがしますから、URLを記載して以下のようにするのはどうでしょう。 そこにユーザー会について自己言及がありますので、いいと思います。 ただ、「OpenOffice.org日本ユーザー会」となっております、ここは 正しく表記していただけますか。もしくは一番最初に、 OpenOffice.org日本ユーザー会(以下ユーザー会)、OpenOffice.org日本語プロジェクト (以下日本語プロジェクト)と入れると、簡潔かと思います。 私としては以下の(案2)が適切だと思います。 （案2） - ・日本語プロジェクトでは、OpenOffice.orgに関連する有益な情報として、 メーリングリストやサイトを紹介しています。紹介しているメーリングリスト やサイトは、必ずしも日本語プロジェクトが管理・運営しているわけでは ありません。 - -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関 係(2008.06.19)
矢崎です。 もはや大詰めだと思います。すべてを含んだ最終案を[ja-discuss] に投稿していただけますか。これをもとにして[ja-announce]に 2通アナウンスしたいと思います。ドラフトは矢崎さんがかかれますか。 その時矢崎さんの扱いは謝辞に最大限の協力をした、などと書くべきですか。 どのようにすればよいかご指示お願いします。 投稿しました。 アナウンスのドラフトは、今調整した文書がそのまま載っていれば、 その前後については特に考えがないのでお任せします。 また、私の名前は書かなくてよいです。 日本語プロジェクトとしての文書ということに重点をおいてください。 それから、先に投稿したメールにも書きましたが、ja-announceへ投稿する前に、 日本ユーザー会MLに投げる必要があると思います。2者の関係を述べるわけです から、一方的に見解を述べるのはよくないですよね。 それに以前、↓と中田さんから提案していただいたとおり、 賛同していただける方がいるか、確認する必要もあると思います。 これに賛同していただける、ユーザー会のメンバーがもしいらっしゃれば、 本文に連絡先および名前を掲載させていただく、という形でやっていただければ と思います。 ということで、日本語プロジェクトの現時点での説明という扱いで、 日本ユーザー会MLへの投稿をお願いします＞Yさん、可知さん ＃ユーザー会MLは私も読んでいます。 日本ユーザー会MLで「〜のように読めて感じが悪い」というような指摘があれば、 私は改善したいと思っていますので、ご協力をお願いいたします。＞みなさま また、日本ユーザー会側として、同様の文章を発表することができるかについて もご検討をお願いできないでしょうか。同様の文章を発表することで、日本語プ ロジェクトと日本ユーザー会は別のものだけど、決別しているわけじゃないと感 じてもらえるようになるとうれしいです。 どうぞよろしくお願いいたします。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.19)
矢崎さん: From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.19) Date: Thu, 26 Jun 2008 13:33:38 +0900 それから、先に投稿したメールにも書きましたが、ja-announceへ投稿する前に、 日本ユーザー会MLに投げる必要があると思います。 これは正しいのか良く解りません。ただメール投げたほうが問題は少ないと 思います。 2者の関係を述べるわけです から、一方的に見解を述べるのはよくないですよね。 いいえ、日本語プロジェクトとしては、本質的には一方的な 見解を述べることしかできません。 というのもユーザー会がwell-definedでないことから起こっている 問題だからです。二者の関係を述べるときユーザー会としての意見を聞く ことはできないです。個々人の意見をきくことはできますが、 それは会としての合意がとれた見解では決してありません。 それに以前、↓と中田さんから提案していただいたとおり、 賛同していただける方がいるか、確認する必要もあると思います。 これに賛同していただける、ユーザー会のメンバーがもしいらっしゃれば、 本文に連絡先および名前を掲載させていただく、という形でやっていただければ と思います。 申し訳ないですが、これは撤回します。 これはユーザー会がメンバーシップを固定しない、 そのような見解をとっているからで、メンバーとしては信頼 することはできないです。だから私が日本語プロジェクトとして そのようにユーザー会から、賛同者を出したからといって 他のユーザー会のメンバーからは賛同しないということもできますし、 ここで賛同したといったあとでメンバーを自分の都合のよいときに 名乗ったり名乗らなかったりできるからです。 これに名前を載せたいという人は、ユーザー会に利害関係がある人でしょう。 もし賛同者がいらっしゃれば、それは個々人でお話しさせていただきます。 連絡先もあるわけですから。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関 係(2008.06.19)
矢崎です。 2者の関係を述べるわけです から、一方的に見解を述べるのはよくないですよね。 いいえ、日本語プロジェクトとしては、本質的には一方的な 見解を述べることしかできません。 というのもユーザー会がwell-definedでないことから起こっている 問題だからです。二者の関係を述べるときユーザー会としての意見を聞く ことはできないです。個々人の意見をきくことはできますが、 それは会としての合意がとれた見解では決してありません。 (1)ユーザー会としての意見を聞くことはできない。 (2)ユーザー会MLに参加している個々人の意見を聞くことができる。 (3)ユーザー会としての合意がとれた見解にはなり得ない。 という3点（中田さんの主張のすべてだと思います）で、 中田さんの意見に同意します。 ということで、「(2)ユーザー会MLに参加している個々人の意見を聞くことがで きる」のですから、文書を日本語プロジェクトとして発表する前に、 ユーザー会MLに参加している個々人の意見を聞きたいと思います。 そして、改善できることについては改善したいと思います。 お手数おかけしますが、どうぞよろしくお願いします。＞Yさん、可知さん - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関 係(2008.06.19)
矢崎です。とりまとめ担当として、現時点で必要最小限のコメントのみいたしま す。これ以外の可知さんからの提案については、中田さん、平野さんから指摘が ありましたので、それに対する可知さんの回答を待ちたいと思います。 以下の四行削除願えますか。我々はユーザー会については何も言えません。 また、いうべき立場ではありません。ここで日本語プロジェクトから見た 定義や見解を述べることはユーザー会にとっても有益ではないと思います。 違う見解や定義を述べると齟齬が生じて第三者は無意味に混乱するかもしれない です。ここは無定義にしておくのがよいでしょう。 ■日本ユーザー会 OpenOffice.orgについて共通の関心を持った人たちのコミュニティです。 日本ユーザー会は明確な組織として定義されたことはなく、運営管理者は 存在しない。 指示に従います。 同じ理屈で、もう1箇所、以下の「日本ユーザー会はOpenOffice.orgについて関 心を持った人たちのコミュニティです。」も削除しなければいけないと思います。 - OpenOffice.org日本語プロジェクトは、多様な分野の個人・家庭・団体・企業・ 公共機関、さまざまなOpenOffice.orgのコミュニティと協力して、オープンソー スのオフィススィートOpenOffice.orgの活用、開発、普及をすすめています。 日本ユーザー会はOpenOffice.orgについて関心を持った人たちのコミュニティで す。 ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて ※これ以降の文章は、2008/6/14現在の状況を説明した文章です。 2008/6/14以降もこの文章に書かれたとおりであると保証するものでは ありません。 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。 次のような経緯・事実によって、日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、 同じものだと思われることがありますが、それは誤解です。 - ただ削除するだけだと、日本ユーザー会の名前が唐突にでてきて、文章として変 な感じがしますから、URLを記載して以下のようにするのはどうでしょう。 - OpenOffice.org日本語プロジェクトは、多様な分野の個人・家庭・団体・企業・ 公共機関、さまざまなOpenOffice.orgのコミュニティと協力して、オープンソー スのオフィススィートOpenOffice.orgの活用、開発、普及をすすめています。 ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて ※これ以降の文章は、2008/6/14現在の状況を説明した文章です。 2008/6/14以降もこの文章に書かれたとおりであると保証するものでは ありません。 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。 【日本ユーザー会】http://oooug.jp/ 【日本語プロジェクト】http://ja.openoffice.org/ 次のような経緯・事実によって、日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、 同じものだと思われることがありますが、それは誤解です。 - URLを記載するだけですので、日本ユーザー会がなんたるかは定義していません が、日本ユーザー会のことを調べようと思えば調べられます。 混同する対象を紹介するくらいはいいでしょう？ 以下4行は無意味だと思いますので削除願います。 というのも、日本語プロジェクトは すべてのOpenOffice.orgに関するMLを紹介する可能性がありますし、 多くの人が混同されているように、これらも ja.oo.oの公式MLとみなしている可能性があります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] そんなことはまったくありません。 ・日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが 情報交換をするためのメーリングリストがありません。日本語プロジェクトで は、そのような目的のメーリングリストとして、日本ユーザー会のメーリング リストを紹介しています。 この文章の目的は、「なぜml_info.htmlに、日本ユーザー会のメーリングリスト が書かれていたか」という問いに対する回答を用意することですので、単に削除 するのはよくないと思います。 回答が用意できれば、その文章に差し替えることはできると思います。 どちらも不本意な案ですが、例えば以下のような感じで書き換えたほうがよいと 思います。 （案1） - ・日本語プロジェクトでは、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが 情報交換をするためのメーリングリストとして、日本ユーザー会のメーリング リストを紹介しています。 - 日本語プロジェクトにユーザー向けのメーリングリストが無いということを削除 しました。 （案2） - ・日本語プロジェクトでは、OpenOffice.orgに関連する有益な情報として、 メーリングリストやサイトを紹介しています。紹介しているメーリングリスト やサイトは、必ずしも日本語プロジェクトが管理・運営しているわけでは ありません。 - 日本ユーザー会のメーリングリストを紹介していたことを 暗に含めたつもりです。ついでにhttp://oooug.jp/faq/や、 http://oooug.jp/compati/2.0/を紹介していることも含めたつもりです。 ハッキリ言って、うまく伝わらないと思いますが、問い合わせがあったときは、 ここに書いてあるというポインタを示すことはできそうです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]/6/14現在、無いものは無いので、元の記載が間違いという ＃わけではないと思いますが、発表できないよりはいいという判断です。:-( どうぞよろしくお願いいたします。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.19)
矢崎さん: From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.19) Date: Thu, 19 Jun 2008 22:38:04 +0900 さていつものように、事実（もしくは事実と考えても許される範囲のこと、 もしくは事実であると突きつけられたこと）だと思われることをまとめ直します。 -- ■日本語プロジェクト OpenOffice.org（http://www.openoffice.org/）の言語プロジェクトの1つとし て、日本語プロジェクトが誕生し、現在も存続している。 管理運営は、日本語プロジェクトLead兼オーナーである中田真秀である。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で活動していた人たち（有志。中心人物は中田真秀）が関わって いたが、日本ユーザー会の有志により派生したわけでも、誕生したもの でもない。また、運営管理も日本ユーザー会や、日本ユーザー会の有志に よるものではない。 以下の四行削除願えますか。我々はユーザー会については何も言えません。 また、いうべき立場ではありません。ここで日本語プロジェクトから見た 定義や見解を述べることはユーザー会にとっても有益ではないと思います。 違う見解や定義を述べると齟齬が生じて第三者は無意味に混乱するかもしれない です。ここは無定義にしておくのがよいでしょう。 ■日本ユーザー会 OpenOffice.orgについて共通の関心を持った人たちのコミュニティです。 日本ユーザー会は明確な組織として定義されたことはなく、運営管理者は 存在しない。 -- ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて ※これ以降の文章は、2008/6/14現在の状況を説明した文章です。 2008/6/14以降もこの文章に書かれたとおりであると保証するものでは ありません。 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。 次のような経緯・事実によって、日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、 同じものだと思われることがありますが、それは誤解です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 対して、「OpenOffice.orgに日本語プロジェクトを設立しないか」と連絡が ありました。 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org によって日本語プロジェクトが設立されました。 ※日本ユーザー会や、日本ユーザー会の有志が日本語プロジェクトを設立した のではありません。また、日本ユーザー会がある時点から日本語プロジェク トに変わったのでもありません。 ・日本ユーザー会の肩書きで活動している人が、日本語プロジェクトの肩書き で活動している場合があります。 ・日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語プロジェクトが整備されたため、 情報・成果が同じような内容になっている場合があります。また、日本語プロ ジェクトが提供する情報に、日本ユーザー会の名称を記載している場合があり ました。 以下4行は無意味だと思いますので削除願います。 というのも、日本語プロジェクトは すべてのOpenOffice.orgに関するMLを紹介する可能性がありますし、 多くの人が混同されているように、これらも ja.oo.oの公式MLとみなしている可能性があります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] そんなことはまったくありません。 ・日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが 情報交換をするためのメーリングリストがありません。日本語プロジェクトで は、そのような目的のメーリングリストとして、日本ユーザー会のメーリング リストを紹介しています。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
