Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Ulf Bro]

> Aus meiner Sicht ist das Hauptproblem, gute Kriterien zur Beurteilung zu
> finden.  Ob man einer Kollision 200 Strafpunkte berechnet wie du, oder
> nur 10±1 wie ich ist noch pure Willkür.  Muss es immer Willkür bleiben
> oder gibt es auch harte Argumente?  Kraft- und Energieaufwand,
> erreichbare Geschwindigkeit, Einschränkungen in der Fingerbeweglichkeit,
> Verletzungsgefahr?204

Ich habe beim Probeschreiben mit verschiedenen Tastaturen sehr 
unterschiedliche Erlebnisse gehabt. Die beruhen (1) teils auf 
nachvollziehbaren Tatsachen wie Kollisionen, Fingerverteilung usw. und (2) 
teils auf Faktoren, die wir noch nicht kennen und (3) teils auf 
Nicht-Objektivität – zumal jeder Mensch ja kein unbeschriebenes Blatt ist 
sondern seine Erlebnisse werden durch frühere Erlebnisse gefärbt.

Zu (1): Wie viel Wert man auf dies oder das legt ist eine Diskussion wert. 
Nach meiner Erfahrung spuckt der Optimierer zunächst die Lösungen aus, die 
die meisten Strafpunkte vermeiden, dann, bei längerer Laufzeit aber werden 
die niedriger bewerteten Dinge berücksichtigt.

Zu (2) und (3): Es ist unerlässlich, dass wir mehr Freiwillige zum Probieren 
rekruttieren. Nur ich und Matthias ist zu wenig. Nachher sagt man uns, dass 
wir subjektiv sind. Und 10 Köpfe können mehr probieren als zwei. Und was 
nützt eine Tastatur, die die besten Punkte in einem künstlichen 
Auswerteprogramm bekommt, wenn 10 Testpersonen zusammenstimmend sagen: „Ich 
weiß nicht, irgendwie mag ich die nicht“. Mit mehr Testpersonen können 
vielleicht mehr relevante Bewertungskriterien aufgedeckt werden.



Was Englisch angeht: Ich schreibe auch sehr viel Englisch und habe kein 
Verständnis für Leute, die diese Sprache nicht benutzen. Ich meine nicht, 
dass jeder Englisch fehlerfrei beherrschen sollte. Tue ich auch nicht. Aber 
benutzen soll man sie, und zwar täglich. Die Tastatur muss einfach da auch 
einigermaßen abschneiden.



Die Belegung von Shift-Umlaut mit bestimmten Funktionen ist eine Hammeridee. 
Habt ihr zugehört Leute? Da kein Amerikaner Umlaute hat, wird er sie auch 
nicht mit Funktionen belegen. Sie bleiben uns also immer frei!!! Wir können 
sie belegen mit was wir wollen. Wenn also einer neu Neo3 lernt, dann kann er 
Strg-C drücken, auch wenn die rechts liegt. Das ist zwar unbequem aber 
funktioniert. Wir sagen ihm dann, dass das auch mit Strg-Ü geht (oder so) und 
dann freut er sich. Da hat Andreas die absolute Idee. Die darf jetzt nicht 
unbeachtet verhallen. Sagt mal was dazu! Geht das überhaupt?

Ulf

Re: [Neo] Neo2 abschließen (was: Neo3 für Pas cal?)

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 11. Februar 2010 09:48:22 schrieb Ulf Bro:
> Es ist unerlässlich, dass wir mehr Freiwillige zum Probieren 
> rekruttieren.

Ich bin durchaus bereit, eine neue Tastatur zu testen. Allerdings sollte zuvor 
Neo2 abgeschlossen sein, sonst würde ich durcheinander kommen.

Neo2 hat sich bereits seit langer Zeit nicht mehr verändert. Es gibt zwar 
technische Probleme, die noch gelöst werden müssen, das eigentliche Neo2 – die 
Referenz – kann und soll aber im nächsten Monat (also März) eingefroren 
werden.
So können weiterhin die Treiber verbessert werden, die Anwender sich aber 
darauf verlassen, dass die Belegung, die sie erlernen nicht weiter verändert 
wird. Für viele war es der Hauptgrund, sich bisher nicht mit Neo2 zu 
beschäftigen.

Für seit Monaten offenen Diskussionen „Ebene 4“ und „tote Tasten“ heißt es: 
kommt endlich zu einem Ergebnis, sonst kommen wir an den so häufig 
angesprochenen Abstimmungen nicht vorbei!


> Da hat Andreas die absolute Idee. Die darf jetzt nicht 
> unbeachtet verhallen. Sagt mal was dazu! Geht das überhaupt?

Mit der Xmodmap geht es nicht – heißt: der Aufwand wäre größer, unmöglich ist 
es aber nicht. Außerdem ist es möglich, dass es mit der Xkbmap geht.


Gruß,
Pascal


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

[Neo] Type Matrix 2030 USB

[Gemeinschaftspraxis]

Ich habe mir eine neue Tastatur vom Typ TypeMatrix 2030USB zugelegt. Da ich 
sie in Holland gekauft habe, ist sie mit amerikanischer Beschriftung. (Die 
Holländer haben zwar in ihrer Sprache genau so viele Umlaute wie auf Deutsch, 
nur haben sie eine Rechtschreibung, wo man mit den amerikanischen Buchstaben 
auskommt.)

Dazu habe ich folgende Bemerkungen:

1. Die Tastatur hat große Tasten, ist aber so klein wie eine Laptoptastatur.

2. Durch Drücken einer Taste in der unteren linken Ecke schaltet die Tastatur 
in den Zahlenblockmodus analog zu Neo, nur dass die Tasten ein bisschen 
anders liegen. Die Pfeiltasten sind auch gleich dabei sowohl im Normalmodus 
als im Zahlenblockmodus. In beiden Fällen werden sie mit rechts bedient.

3. Die Tastatur hat unversetzte Reihen. Das hat verschiedene Wirkungen, über 
die man sich vielleicht nicht vor dem Kauf im Klaren ist, deshalb sage ich es 
jetzt ganz deutlich hier. Erstens liegen die Zahlentasten direkt über den 
Buchstabentasten. Hier liegt 1 über Q, 2 über W usw. Das sieht zwar auf dem 
ersten Blick ganz normal aus, ist es aber nicht. Wenn man versucht, 6 mit der 
linken Hand zu tippen, geht das nicht. Wenn man den linken Kleinfinger 
streckt, bekommt man eine 1, nicht eine 2. Hier ist also ein Umdenken nötig. 
Zweitens liegen die Funktionstasten nicht in 4er Gruppen sondern oben auf den 
Zahlentasten. Wenn man sich also merken kann, wo 7 ist, dann braucht man nur 
einen weiter gehen, dann ist man schon auf F7. Das ist alles folgerichtig und 
ehrenwert. Ich tippe seit Jahrzehnten die Funktionstasten blind und da ist 
für mich ein weiteres Umdenken nötig.

4. Die Funktionen Cut, Copy und Paste sind hardwaremäßig realisiert und zwar 
an der Stelle, wo der Verbraucher sie erwartet, nämlich unten links. Man muss 
die Taste unten in der Ecke drücken, und dann die entsprechende Taste. In 
Windows und Linux!

5. Die Alt-Tasten sind da, wo ich sie gerne mag, nämlich neben der 
geschrumpften Leertaste. Sie funktionieren mit meinem üblichen Treiber wie 
erwartet (die 3. Ebene aufrufen).

6. Enter, Backspace und Delete sind in die Mitte gekommen. Das sieht auf dem 
Bild toll aus, und da sagt sich jeder: das will ich auch haben. Das ist aber 
sehr gewöhnungsbedürftig. Ich habe mein Leben lang auf die alten reaktionären 
Kacker geschimpft, die nichts Neues probieren wollen. Aber das ist echt 
ungewohnt. Da muss man sich echt dran gewöhnen.

7. Mir kommt es so vor als könnte man hier noch eine weitere Belegung 
einprogrammieren. Dvorak ist schon drin, Platz für zwei weiteren Belegungen 
scheint vorhanden (Neo?)

8. Die Tastatur ist USB und kann überall mitgenommen werden (große 
Manteltaschen).

Ulf

[Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Pascal Hauck]

Damit es nicht inmitten eines anderen Threads untergeht, noch einmal als 
eigenes Thema:

Wir haben die Grenze von 50 Tagen bis zum Einfrieren der Referenz von Neo2 
unterschritten. Der Countdown zum Release läuft…

Treiber dürfen auch danach noch verbessert und und von Fehlern befreit werden. 
Jedoch sollen interessierte Anwender die Sicherheit haben, dass sie eine 
Belegung erlernen, die sich garantiert nicht mehr verändern wird.

Für die zwei seit vielen Monaten offenen Punkte „Ebene 4“ und „tote Tasten“ 
bedeutet das: kommt endlich zu einem Ergebnis!
Trotz der noch immer bestehenden Hoffnung auf eine diskursive Einigung, muss – 
in Anbetracht der gemachten Erfahrungen – nun ein Termin für eine Abstimmung 
bezüglich der beiden offenen Punkte festgesetzt werden. Die genau Planung sowie 
die Bestimmung des Wahlmodus wird unser Release Manager übernehmen.
Persönlich denke ich, dass wir für jeden der beiden strittigen Punkte mehrere 
Wahlgänge benötigen und also nicht zu knapp planen sollten – anderenfalls 
würden einzelne trotz monatelanger Diskussion das Ergebnis urlaubsbedingt 
nicht mitbestimmen können.
Für die Diskussion heißt dies: die verbleibende Zeit ist mehr als knapp. Der 
erste Vorschlag für eine Abstimmung ist allerdings auch schon ein halbes Jahr 
her – Zeit genug wäre also gewesen.


Gruß,
Pascal


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 11.02.2010 12:21 Uhr:

Wir haben die Grenze von 50 Tagen bis zum Einfrieren der Referenz von Neo2 
unterschritten. Der Countdown zum Release läuft…
   


Es ist sehr gut, dass Du da nochmal drauf hinweist!


Für die zwei seit vielen Monaten offenen Punkte „Ebene 4“ und „tote Tasten“ 
bedeutet das: kommt endlich zu einem Ergebnis!
   


Auch dass kann man nur unterstreichen. Aber Du darfst nicht die 
Lizenzierungsfrage vergessen, auch das ist eine noch offene und 
unbedingt vor dem Release abzuklärende Baustelle! Neo2 mit ›altem‹ 
Navigationsblock wäre unschön, aber für mich denkbar; ein Neo2 mit 
unklarer Lizenzierung jedoch nicht.



nun ein Termin für eine Abstimmung bezüglich der beiden offenen Punkte 
festgesetzt werden.


Ich plädiere für so schnell wie möglich!


Die genau Planung sowie  die Bestimmung des Wahlmodus wird unser Release 
Manager übernehmen.
   


Hm, dann bin ich wohl als Wahlleiter abgesetzt, von mir aus … die 
Hauptsache ist, das wir bald zu Ergebnissen kommen.



Persönlich denke ich, dass wir für jeden der beiden strittigen Punkte mehrere 
Wahlgänge benötigen


Nicht unbedingt, wie bereits ausführlich besprochen hängt das vom 
Wahlsystem ab. Bei der Schulze-Methode¹ würde etwa eine Runde ausreichen.



erste Vorschlag für eine Abstimmung ist allerdings auch schon ein halbes Jahr 
her – Zeit genug wäre also gewesen.
   


Stimmt, ich glaube inzwischen auch das wir um Abstimmungen nicht mehr 
herumkommen werden.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Schulze-Methode

[Neo] Nena und Niobe (was: Re: Neo3 für Pas cal?)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Gemeinschaftspraxis ſchrieb am 09.02.2010 12:07 Uhr:

Man verzeihe mir den Vergleich,


Dir ſei vergeben (ſalbungsvoll die Taſtatur anſchau ;),


aber das Schreiben mit dieser Tastatur hat etwas Feminines an sich. Männer 
halten das Eisen mit der linken Hand und schlagen darauf mit der rechten. 
Frauen stricken mit beiden Händen symmetrisch, kneten den Teig usw.


Also ich weiß nicht … wenn ich stricke, brauche ich auch zwei 
Stricknadeln, und den Pizzateig (für Rührkuchen kann man ja genausogut 
den Mixer nehmen) knete ich auch mit beiden Händen :).



Tut mir leid, ich kann nicht anders. Die Tastatur hier ist weiblich, so fühle 
ich es. Man sollte ihr vielleicht einen weiblichen Entwicklungsnamen geben 
(Nena - Neos Nachfolger ???).
   


Eigentlich gar keine schlechte Idee :).

Pascal Hauck ſchrieb am 10.02.2010 13:51 Uhr:

Wenn aber schon ein weiblicher Name, dann – um im Matrix‑Thema zu bleiben und 
als phonetische Variation von Neo‑B – am besten: Niobe.
   


Und gleich noch eine schön kreative Wortneuschöpfung  :).

Knittl ſchrieb am 10.02.2010 16:54 Uhr:

auf sowas muss man erstmal kommen :D
   


Wir sollten uns wohl eher wieder wichtigeren Dingen zuwenden, etwa dem 
Neo-2-Freeze.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 11. Februar 2010 12:51:45 schrieb Dennis Heidsiek:
> Du darfst nicht die 
> Lizenzierungsfrage vergessen, auch das ist eine noch offene und 
> unbedingt vor dem Release abzuklärende Baustelle!

Eine richtige und wichtige Ergänzung.


> dann bin ich wohl als Wahlleiter abgesetzt

Sorry, das sollte nicht sein. Wenn ich die Macht habe, den Wahlleiter 
abzusetzen, dann sicher auch, ihn wieder einzusetzen.
Hiermit geschehen!

> wie bereits ausführlich besprochen hängt das vom Wahlsystem ab

Da wir schon geklärt haben, dass jedes Wahlsystem seine Vor- und Nachteile hat 
und sich immer ein Sonderfall konstruieren lässt, der zu paradoxen Ergebnissen 
führt¹, solltest du, Dennis, als Wahlleiter eine Entscheidung treffen. Ich bin 
sicher, dass es hier keine Widersprüche geben wird.


Gruß,
Pascal

¹ man Erinnere sich an die Wahl von George W. Bush


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 11. Februar 2010 11:53:15 schrieb Gemeinschaftspraxis:
> Die Tastatur hat unversetzte Reihen

Ich verstehe die Argumente, bin aber absolut nicht überzeugt, dass sie richtig 
sind.
Bei meiner „eronomischen“ Tastatur sind die Tasten auf der rechten Seite wie 
en \ und die auf der linken ebenfalls wie ein \ angeordnet – das das nicht 
optimal ist, sieht sicher jeder ein, aber warum sollte ein /\ nicht sinnvoller 
sein? Immerhin sitzt man nicht so weit von der Tastatur entfernt, dass die 
Finger beider Hände parallel sind; stattdessen sind sie gewinkelt.

Und selbst wenn man vertikal untereinander liegende Tasten möchte, dann doch 
wenigstens eine Wellenform in der Horizentalen – gleich lange Finger hat kein 
Mensch!
Daher kürzlich mein Vorschlag des Truly Ergonomic Keyboard.

Ich bin aber wirklich auf einen Erfahrungsbericht von dir gespannt nachdem du 
einige Zeit mit der Type Matrix getippt haben wirst.


> Enter, Backspace und Delete sind in die Mitte gekommen. […] Da muss man sich
> echt dran gewöhnen.
 
Das allerdings fasziniert mich schon länger, weshalb ich auch den Vorschlag 
gemacht habe, Modifier bei Neo3 in die Mitte zu legen, um die kleinen Finger zu 
entlasten.
Auch hier bin ich sehr auf einen Erfahrungsbericht gespannt, könnte er doch 
wegweisend für die Entwicklung der Neo3 sein.


Gruß,
Pascal


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 11.02.2010 13:30 Uhr:

Am Donnerstag, 11. Februar 2010 12:51:45 schrieb Dennis Heidsiek:

Lizenzierungsfrage

Eine richtige und wichtige Ergänzung.
   


Da möchte ich auch nochmal auf den Vorschlag¹ zurückkommen, den ich im 
Thread »Re: [Neo] Lizenzfrage« unterbreitet habe – leider hat sich da 
bisher noch keine Diskussion ergeben. Vielleicht sind ja auch alle 
einverstanden (um hier mal etwas Optimismus zu versprühen ;)).


Wenn ich die Macht habe, den Wahlleiter abzusetzen, dann sicher auch, 
ihn wieder einzusetzen.


Vielen Dank, ich fühle mich geehrt :).


Da wir schon geklärt haben, dass jedes Wahlsystem seine Vor- und Nachteile hat 
und sich immer ein Sonderfall konstruieren lässt, der zu paradoxen Ergebnissen
führt¹,


Das ist leider nur zu wahr! Es gibt sogar bewiese Unmöglichkeitsſätze, 
dass es kein ›perfektes‹ Wahlsystem geben kann, dass allen irgendwie 
gewünschten Bedingungen erfüllt.



solltest du, Dennis, als Wahlleiter eine Entscheidung treffen.


Also ich neige grundsätzlich am ehesten zur Schulze-Methode². Wenn da 
jetzt kein Aufschrei kommt, werde ich bis morgen Abend eine E-Mail mit 
organistorischen Einzelheiten (für den Navigationsblock³ und die 
Diakritia⁴) ausarbeiten und herumschicken.



Ich bin sicher, dass es hier keine Widersprüche geben wird.
   


Also da wäre ich mir nicht so sicher ;).


¹ man Erinnere sich an die Wahl von George W. Bush
   


Schauder … also wir setzten definitiv keine Lochkarten ein, versprochen!


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-February/015690.html
² http://de.wikipedia.org/wiki/Schulze-Methode
³ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4
⁴ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Knittl]

2010/2/11 Pascal Hauck :
>> wie bereits ausführlich besprochen hängt das vom Wahlsystem ab
>
> Da wir schon geklärt haben, dass jedes Wahlsystem seine Vor- und Nachteile hat
> und sich immer ein Sonderfall konstruieren lässt, der zu paradoxen Ergebnissen
> führt¹, solltest du, Dennis, als Wahlleiter eine Entscheidung treffen. Ich bin
> sicher, dass es hier keine Widersprüche geben wird.
>

ich kenne mich jetzt nicht wirklich mit allen durchdiskutierten
wahlmethoden und sonderfällen aus, aber dies hier ist mir vor ein paar
tagen untergekommen, vielleicht ist das ja auch für die neo 2 wahl
einzusetzen:

[stack overflow 2010 moderation election][1]; das ergebnis der wahl
wurde mit [openSTV][2] berechnet.

die mit genügend hintergrundwissen dürfen sich das gerne mal
durchlesen, und dann sagen ob das geeignet ist oder nicht.


lg, daniel


[1]: 
http://blog.stackoverflow.com/2010/02/stack-overflow-2010-moderator-election-results/
[2]: http://www.openstv.org/

-- 
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Stefan Ritter]

> Persönlich denke ich, dass wir für jeden der beiden strittigen Punkte mehrere 
> Wahlgänge benötigen und also nicht zu knapp planen sollten – anderenfalls 
> würden einzelne trotz monatelanger Diskussion das Ergebnis urlaubsbedingt 

Wer ist denn überhaupt Wahlberechtigt?

Gruß, Stefan

-- 
,---[ xeno ]
| Stefan Ritter
| JID 
| Web 
`---

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Knittl ſchrieb am 11.02.2010 14:31 Uhr:

ich kenne mich jetzt nicht wirklich mit allen durchdiskutierten wahlmethoden 
und sonderfällen aus,


Wer tut das schon ;),


aber dies hier ist mir vor ein paar tagen untergekommen, vielleicht ist das ja 
auch für die neo 2 wahl einzusetzen:

[openSTV][2]
   


Danke für den Hinweis,


die mit genügend hintergrundwissen dürfen sich das gerne mal durchlesen, und 
dann sagen ob das geeignet ist oder nicht.
   


aber das ist einfach ›nur‹ eine Open-Source-Software zur 
Auswertung/»Auszählung verschiedener Wahlmethoden (was ja durchaus etwas 
komplizierter werden kann), die von mir vorsgeschlagene Schulze-Methode 
ist darunter. Das ist aber nur eine von vielen, die Berechnung sollte 
meines Erachtens von /jedem/ mit einer /beliebigen/ Software seiner Wahl 
nachvollzogen werden können – oder noch besser, von Hand (was aber 
sowieso an mir hängenbleibt).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


kaum schreib’ ich, dass ich meinen Vorschlag für die Einzelheiten bis 
morgen Abend rumschicke, hagelt es Fragen nach den Einzelheiten :).


Stefan Ritter ſchrieb am 11.02.2010 14:41 Uhr:

Wer ist denn überhaupt Wahlberechtigt?


Eine sehr wichtige Frage, grundsätzlich bin ich der Meinung, dass jeder 
Neo-Nutzer stimmberechtigt sein sollte. Die Frage ist nur, wie man die 
tausenden Fake-Votes (die kommen könnte) ausſortieren kann … von daher 
wird es schon Hürden geben, aber wer aus der Vergangenheit als »echte« 
Person bekannt ist (etwa durch eine Meldung hier auf der Mailingliste), 
sollte m.E. grundsätzlich wahlberechtigt sein.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Knittl]

2010/2/11 Dennis Heidsiek :
> Danke für den Hinweis,
>
>> die mit genügend hintergrundwissen dürfen sich das gerne mal durchlesen,
>> und dann sagen ob das geeignet ist oder nicht.
>>
>
> aber das ist einfach ›nur‹ eine Open-Source-Software zur
> Auswertung/»Auszählung verschiedener Wahlmethoden (was ja durchaus etwas
> komplizierter werden kann), die von mir vorsgeschlagene Schulze-Methode ist
> darunter. Das ist aber nur eine von vielen, die Berechnung sollte meines
> Erachtens von /jedem/ mit einer /beliebigen/ Software seiner Wahl
> nachvollzogen werden können – oder noch besser, von Hand (was aber sowieso
> an mir hängenbleibt).


ging mir eher um diesen absatz aus dem blogeintrag:

>Per the OpenSTV FAQ, we used the most accurate form of STV to calculate these 
>results:
>
>   If you are electing one person and simplicity is not important, then we 
> recommend Condorcet voting. Most people agree that Condorcet is the best 
> method for electing one person, but it is more difficult to explain.
>
>   If you are electing multiple people and simplicity is not important, then 
> we recommend Meek STV. Most people agree that Meek STV is the best variant of 
> STV, but it can only be implemented with a computer program.

und für die endgültige abstimmung wollen wir doch genau einen
kandidaten auswählen (aus den unzähligen vorschlägen, wie nav4 jetzt
genau werden soll) – bei den toten tasten gibts nicht so viele
vorschläge …

lg :)

-- 
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


ein anderes Problem ist natürlich die Anonymität – die einzelnen Voten 
müssen (annonymisiert) ja schon deshalb veröffentlicht werden, damit man 
die Auswertung nachvollziehen kann. Aber vollkommen anonym geht’s auch 
nicht, da man sonst keine Wahlbereichtigungsprüfung durchführen kann.


Praktisch dachte ich mir das so, dass mir als Wahlleiter die 
Stimmabgaben per-Mail zugeschickt und von mir dann anonym im Wiki 
veröffentlicht werden, gern auch mit einem geheimen Hash, damit jeder 
sichergehen kann, das ich seine Stimme nicht unterschlagen habe. 
Problematisch wäre daran nur, dass ich als Wahlleiter eigentlich zu viel 
Macht hätte und theoretisch gesehen beliebig viele Stimmen dazuerfinden 
könnte … da müsste man mir wohl vertrauen (oder mit einem besseren 
Vorschlag aufwarten).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Stefan Ritter]

On 11.02.2010 15:07, Dennis Heidsiek wrote:
> da müsste man mir wohl vertrauen (oder mit einem besseren Vorschlag
> aufwarten).

Ich möchte als fortgeschrittener Neo-Tipper (~500 Anschläge/Min) nicht
anonym abstimmen :(

Aber ich bin gespannt, werde mich auf jeden Fall beteiligen... also mehr
als ich hier auf der ML schreibe, was ja selten vorkommt.

Gruß, Stefan

-- 
,---[ xeno ]
| Stefan Ritter
| JID 
| Web 
`---

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Knittl ſchrieb am 11.02.2010 15:00 Uhr:

ging mir eher um diesen absatz aus dem blogeintrag:

  If you are electing one person and simplicity is not important, then we 
recommend Condorcet voting. Most people agree that Condorcet is the best method 
for electing one person, but it is more difficult to explain.
 
Ach, Du möchtest also doch nochmal das Fass mit dem besten Wahlverfahren 
aufmachen, also diskutieren tu’ ich Doch immer gerne ;).



und für die endgültige abstimmung wollen wir doch genau einen kandidaten 
auswählen
   


Ganz genau! Bitte fasse diese Frage nicht als Beleidung auf, aber hast 
Du Dir eigentlich schon die von mir verlinkten Artikel über die 
verschiedenen Wahlverfahren durchgelesen?


Condorcet ist ein Sammelbegriff für verchiedene Condorcet-Wahlverfahren 
(wie etwa Schulze-Methode 
, Ranked Pairs 
, Comparison of Pairs of 
Outcomes by the Single Transferable Vote (CPO-STV), …) die 
 Schulze-Methode ist eine davon, 
und zwar die, die ich am besten finde, aber eben auch eine 
Condorcet-Methode. In der englischsprachigen Wikipedia gibt es dazu eine 
schöne Tabelle¹ mit den Vor- und Nachteilen, wenn Du also eine andere 
Condorcet-Methode vorschlagen möchtest, musst Du schon etwas konkreter 
werden ;).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ 
http://en.wikipedia.org/wiki/Schulze_method#Comparison_with_other_preferential_single-winner_election_methods

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Stefan Ritter ſchrieb am 11.02.2010 15:11 Uhr:
Ich möchte als fortgeschrittener Neo-Tipper (~500 Anschläge/Min) nicht 
anonym abstimmen :(


Nicht-anonyme Stimmabgabe wird auf jeden Fall möglich sein, schon für 
Statistik-, Nachvollziebarkeits- und Geschichts-Fanatiker wie mich ;). 
Ich würde das sogar ganz ausdrücklich empfehlen, da man so viel leichter 
sicherstellen kann, das der Wahlleiter (ich) keinen Schmuh macht.


Aber wenn jemand partou anonym abstimmen (also nicht jedem verraten 
möchte, für wen sein Mod4-Herz schlägt ;), sollten wir das meines 
Erachtens auch akzeptieren bzw. ermöglichen.



Aber ich bin gespannt, werde mich auf jeden Fall beteiligen... also mehr als 
ich hier auf der ML schreibe, was ja selten vorkommt.
   
Das fände ich schön! Desto mehr Abstimmen, desto allgemein akzeptierter 
wird das Ergebnis sein – und hoffentlich auch besser, schließlich ist 
Neo für uns alle gedacht, also sollten auch möglichst viele Erfahrungen 
und Vorlieben in die Entscheidung mit einfließen!



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Knittl]

2010/2/11 Dennis Heidsiek :
>> und für die endgültige abstimmung wollen wir doch genau einen kandidaten
>> auswählen
>>
>
> Ganz genau! Bitte fasse diese Frage nicht als Beleidung auf, aber hast Du
> Dir eigentlich schon die von mir verlinkten Artikel über die verschiedenen
> Wahlverfahren durchgelesen?
>
> Condorcet ist ein Sammelbegriff für verchiedene Condorcet-Wahlverfahren (wie
> etwa Schulze-Methode , Ranked
> Pairs , Comparison of Pairs of
> Outcomes by the Single Transferable Vote (CPO-STV), …) die
>  Schulze-Methode ist eine davon, und
> zwar die, die ich am besten finde, aber eben auch eine Condorcet-Methode. In
> der englischsprachigen Wikipedia gibt es dazu eine schöne Tabelle¹ mit den
> Vor- und Nachteilen, wenn Du also eine andere Condorcet-Methode vorschlagen
> möchtest, musst Du schon etwas konkreter werden ;).

also ich fasse selten etwas als beleidigung auf ;) … aber genau
deswegen sagte ich am anfang, ich kenn mich nicht aus und überlass das
denken denen, die sich auskennen.
bin damals nach ein paar mails ausgestiegen, weil sonst mein kopf
überhitzt wäre.

danke für den hinweis, dass meine aufmerksamkeit vergebens war ;)

aber wenn's so ist, dann passt ja alles

lg, daniel


-- 
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Knittl ſchrieb am 11.02.2010 15:50 Uhr:

also ich fasse selten etwas als beleidigung auf ;)

Denn bin ich beruhigt, ich tippe manchmal schneller als das ich denke ;)


deswegen sagte ich am anfang, ich kenn mich nicht aus und überlass das denken 
denen, die sich auskennen.
   


Wirklich in der Tiefe des ganzen Themas auskennen tu’ ich mich da auch 
nicht, nur etwas … aber ich finde auch, dass schon der Einsatz der 
Schulze-Methode bei den Wikipedia, Debian, Fedora-Wahlen kein 
Hinderungsgrund ;) ist.



danke für den hinweis, dass meine aufmerksamkeit vergebens war ;)
   

Ganz im Gegenteil, ist doch schön, wenn sich viele beteiligen!


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Martin Roppelt]

Dennis Heidsiek schrieb:
> Nicht-anonyme Stimmabgabe wird auf jeden Fall möglich sein, schon für 
> Statistik-, Nachvollziebarkeits- und Geschichts-Fanatiker wie mich ;). 
> Ich würde das sogar ganz ausdrücklich empfehlen, da man so viel 
> leichter sicherstellen kann, das der Wahlleiter (ich) keinen Schmuh 
> macht.
> 
> Aber wenn jemand partou(t) anonym abstimmen (also nicht jedem verraten 
> möchte, für wen sein Mod4-Herz schlägt ;), sollten wir das meines 
> Erachtens auch akzeptieren bzw. ermöglichen.

Wenn das denn jemand möchte – so wie ich das verstanden habe, wird 
anonym abgestimmt, damit sich die anderen Abstimmenden nicht nach dem 
Ergebnis der anderen richten.

Nach der Wahl könnten die Stimmen dann wohl schon veröffentlicht werden.

Und noch zum Wahlverfahren: Das kann man doch nach allen möglichen 
auszählen, bei den meisten wird ja wohl das gleiche herauskommen, 
Verfahren, bei denen was anderes rauskommt, können wir dann ja unter den 
Tisch fallen lassen ;)

Gruß,
 Martin

Re: [Neo] Die letzten Tage von Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 11.02.2010 16:30 Uhr:
Wenn das denn jemand möchte – so wie ich das verstanden habe, wird 
anonym abgestimmt, damit sich die anderen Abstimmenden nicht nach dem 
Ergebnis der anderen richten.

Nach der Wahl könnten die Stimmen dann wohl schon veröffentlicht werden.
   


Ja, genau das hatte ich auch als Idealbild im Auge. Auch wenn es 
natürlich die »umgekehrte« Schule gibt, dass ein Zwischenstand noch 
unentschlossene Wähler anregen würde … aber so finde ich das auch am 
besten, schon da jede Stimme gleich viel zählen soll, und das tut sie 
eher weniger wenn einige Wähler einen Informationsvorsprung hat. Da gab 
es mal eine Bundestagswahl (gar nicht lange her), bei der es in einem 
Wahlkreis eine Nachwahl gab und die CDU-Anhänger bloß nicht zu viel CDU 
wählen durften, da die Union sonst in der Entabrechnung einen Sitz im 
Bundestag verlogen hätte (negatives Stimmgewicht). Hört sich krass an, 
war aber so.



Und noch zum Wahlverfahren: Das kann man doch nach allen möglichen auszählen, 
bei den meisten wird ja wohl das gleiche herauskommen, Verfahren, bei denen was 
anderes rauskommt, können wir dann ja unter den Tisch fallen lassen ;)
   


Grins :), oder wir müssen nach der Wahl nochmal über das zu verwendende 
Wahlsystem abstimmen, wenn es da irgendeine Unklarheit geben sollte ;) – 
das war jetzt nicht natürlich nicht ernst gemeint. Aber wozu macht man 
den Wahlleiter-Job, wenn man nicht doch irgendow eine Spur beit den 
wohlwohlenden Diktator herauskehren kann ;).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch

[Matthias Wächter]

Hi!

Very Alpha State: r2156
Aktivieren: M3+F2

Das Skript lädt sich (hoffentlich nur) bei der ersten Aktivierung die
DejaVu-Fonts herunter (plus ein unzip.exe) und verwendet anschließend
einen davon für die kontext-bezogene, volldynamische Anzeige einer
derzeit doch sehr spröden Bildschirmtastatur, ohne den Font im System zu
installieren oder mit einem installierten Font gleichen Namens zu
kollidieren.

Features: reagiert unmittelbar auf Änderungen des Layouts (Neo3-Tester
werden es lieben!), unterstützt hängende (also unvollständige)
Compose-Sequenzen, unterstützt CapsLock.

Fehlende Features: Spröde Optik, Tastenfeld noch nicht komplett, es
fehlen noch Platzhalterzeichen für „Funktionstasten“ (Ebene 4, tote
Tasten, etc.) und Prozeduren (z.B. ♫u mit seinen Unterfunktionen),
Ausweich-Fonts für fehlende Zeichen.

Ein '*' ist derzeit ein Indikator, dass über Compose noch weitere
Zeichen folgen können.

Comments welcome.
– Mœsi

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[wettstein509]

> Zu (2) und (3): Es ist unerlässlich, dass wir mehr Freiwillige zum Probieren
> rekruttieren.

Ich fürchte du hast Recht.  Nur, übertrieben gesagt, eine Tastatur
probieren bedeutet für mich, dass ich auf der Arbeit eine
Tastaturbelegung lerne statt zu tun für was ich bezahlt werde.  Da muss
dann schon einige Aussicht bestehen, dass ich bei der Belegung bleibe.
Und im Moment spuken mir noch ein paar halbgare Ideen im Kopf herum die
ich erst (technisch) erfolgreich umsetzen oder ad acta legen will.

> Sagt mal was dazu! Geht das überhaupt?

Mit XKB geht das, Peter hat schon längerer Zeit darauf hingewiesen.  Und
ich hatte das Verfahren sogar schon mal in meinem «monolithischen
Treiber» drin, hab's aber wieder rausgeworfen, mangels eigenem Bedarf.
Falls Interesse besteht kann das wieder reintun; für Neo2 muss Control-V
dann halt mit QWERTZ-Control-Y erzeugt werden.

Andreas

Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch

[Matthias Wächter]

Am 11.02.2010 16:43, schrieb Matthias Wächter:
> Das Skript lädt sich (hoffentlich nur) bei der ersten Aktivierung die
> DejaVu-Fonts herunter (plus ein unzip.exe) und verwendet anschließend
> einen davon für die kontext-bezogene, volldynamische Anzeige einer
> derzeit doch sehr spröden Bildschirmtastatur, ohne den Font im System zu
> installieren oder mit einem installierten Font gleichen Namens zu
> kollidieren.

Eh klar, das geht schon mal nicht wie erwartet. Der Font wird brav herunter 
geladen und entpackt,
aber er findet noch nicht die richtige Verwendung: Ich habe einen 
uralt-dejavu-Font installiert, und
der wird statt des frischen genommen. Grrr. Aber es ist noch nicht aller Tage 
Abend.

– Mœsi

Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch

[Matthias Wächter]

Am 11.02.2010 20:09, schrieb Matthias Wächter:
> Eh klar, das geht schon mal nicht wie erwartet. Der Font wird brav herunter 
> geladen und entpackt,
> aber er findet noch nicht die richtige Verwendung: Ich habe einen 
> uralt-dejavu-Font installiert, und
> der wird statt des frischen genommen. Grrr. Aber es ist noch nicht aller Tage 
> Abend.

Geht jetzt in r2157. Es kann natürlich nicht gehen, wenn ich den standard Font 
am System anmelde,
aber dann den Bold Font verwende. :)

– Mœsi

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Ulf Bro]

> Und im Moment spuken mir noch ein paar halbgare Ideen im Kopf herum die
> ich erst (technisch) erfolgreich umsetzen oder ad acta legen will.

Wenn du das sagst, dann klingt es gleich sehr interessant.



Mal eine technische Frage: Ich habe ja die neue TypeMatrix-Tastatur und
da gibt es besondere Tasten für Cut, Copy und Paste, wie diese Tasten
beschriftet sind.

Für mich bedeutet das, dass das Drücken so einer Taste ein bestimmtes
Signal bewirkt, das eben das gleiche Signal ist wie beim Drücken von
Strg-C zum Beispiel. Weißt du, was da genau übermittelt wird?

Könnte man nicht theoretisch einen Treiber auf niedrigerem Niveau (in C)
schreiben, der ganz hardwarenah die verschiedenen Signale der Tastatur
nach Belieben umtauscht?

Und noch eine Frage, auf die Gefahr hin, dass ich nerve: Ich habe ja bei
meiner kurzen Arbeit mit Windows das Programm SharpKeys kennen gelernt.
Eigentlich tut dieses Programm nicht viel mehr als eine Zahlenmatrix an
Windows zu übermitteln, die dann, wenn ich es richtig verstanden habe,
eine Liste von Signalen sind, die Windows auf eine veränderte Weise
interpretieren soll (tut mir leid wegen der laienhafte Ausdrucksweise,
aber ich rede hier von etwas, von dem ich wirklich keine Ahnung habe).
Gibt es etwas Ähnliches in Linux (unter X meine ich)? So Zahlencodes,
meine ich? Kann man sie manipulieren oder im Sinne einer Umtauschtabelle
verändern?

Ulf

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Jakob H.]

Am 11.02.2010 21:19, schrieb Ulf Bro:
> 
> Für mich bedeutet das, dass das Drücken so einer Taste ein bestimmtes
> Signal bewirkt, das eben das gleiche Signal ist wie beim Drücken von
> Strg-C zum Beispiel. Weißt du, was da genau übermittelt wird?

Hast du ein Linux an dem Rechner, wo die Tastatur angeschlossen ist?
Dann kannst du das einfach mit dem Programm /xev/ herausfinden. Starten,
Tasten drücken und dir werden die Keycodes angezeigt.

> 
> Und noch eine Frage, auf die Gefahr hin, dass ich nerve: Ich habe ja bei
> meiner kurzen Arbeit mit Windows das Programm SharpKeys kennen gelernt.
> […]
> Gibt es etwas Ähnliches in Linux (unter X meine ich)? So Zahlencodes,
> meine ich? Kann man sie manipulieren oder im Sinne einer Umtauschtabelle
> verändern?

Ich hätte dir jetzt beinahe xbindkeys empfohlen, damit kann man sich
einzelne Befehle auf Tasten legen. Aber das ist doch nicht ganz das, was
du willst. Nein, dafür habe ich leider keinen Tipp.

Liebe Grüße,

Jakob
-- 
GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F
Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Florian Janßen]

Am 11.02.2010 21:19, schrieb Ulf Bro:
> Mal eine technische Frage: Ich habe ja die neue TypeMatrix-Tastatur und
> da gibt es besondere Tasten für Cut, Copy und Paste, wie diese Tasten
> beschriftet sind.
> 
> Für mich bedeutet das, dass das Drücken so einer Taste ein bestimmtes
> Signal bewirkt, das eben das gleiche Signal ist wie beim Drücken von
> Strg-C zum Beispiel. Weißt du, was da genau übermittelt wird?

Da gibt es WIMRE zwei Möglichkeiten. Entweder das Keyboard sendet
wirklich die beiden Scancodes für Strg und X/C/V oder, was
wahrscheinlicher ist, das Keyboard ist ein USB-Keyboard und sendet
einfach „Keyboard Cut/Copy/Paste“ was irgendwo in den USB HID Usage
Tables definiert ist. Da bin ich irgendwann bei der Suche, ob ich die
Funktionstasten nicht doch auf die 4. Ebene bekomme darübergestolpert.

Gruß Florian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature