subject:"\[eibar\] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin"

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-09-18 Thread Eneko Astigarraga

2013/7/29 Trebiño - Artetxe trebi.a...@euskaltel.net

 11.000 siñadura? Guzurra.

Azken udal elekziñuetan psoek 5000 +- boto atara zittuen, eta horrekin
 gehiengo absolutoa.
 Doblia atera firmetan?

 Iñork kontrolatu ditu firma bilketa hori?
 Benetan, guztiz sinistezina emoten desta.



zehazki 11.341 sinadura izan zirela esan zuten atzo,
 http://tinyurl.com/opw5gms   http://tinyurl.com/pxulpjw

Hemen esan denez, ez ei dago ospital horren aurkako alderdirik Eibarren, ez
PSOE,  ez Bildu, ez EAJ, ez PP, ... eta ni oker ez banabil, sinadurak
batzen zituen plataformaren ordezkarien artean, gutxienez EAJko
zerrendetan hautagai moduan joan den aurpegiren bat dago.

Bestalde, bakarrik eibartarren artean batutako sinadurak baldin badira, bai
kriston kopurua da, ia-ia sinadura bat 18 urtetik gorako biztanle
bakoitzeko  (+/- 11.500 /24.000 ). Baina, ospitalak estali nahi duen eremu
geografikoan batutako sinadurak badira, bada ondo dago, baina ez da
hainbesterainoko, % 5 inguru (+/- 11.500 / 200.000)

Supongo sinadura bilketa guztietan erabiltzen den sistema edo antzekoa,
erabiliko zela.

eneko



Trebi.


___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-09-18 Thread Josu Mendicute Rodriguez

Oker ez banago Eibarko EAJk ospitalaren alde sinatu zuen.

Bestalde, Eibarko adinez nagusiko 11.341 pertsonak sinatzea larregizkoa izango 
litzatekeela iruditzen zait, ia-ia inposiblea, etxez etxe hainbat aldiz joan 
gabe. Ez dakit sinadura horiek nolabait konprobatu diren (repeak ez egotea, 
adin txikikoak onartu ote diren, eremu geografikoak mugarik izan ote duen, 
etab.).

Josu Mendicute (Mugikorretik bidalia)

El 18/09/2013, a las 15:41, Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com 
escribió:

 
 
 
 2013/7/29 Trebiño - Artetxe trebi.a...@euskaltel.net
 11.000 siñadura? Guzurra.
 Azken udal elekziñuetan psoek 5000 +- boto atara zittuen, eta horrekin 
 gehiengo absolutoa.
 Doblia atera firmetan?
  Iñork kontrolatu ditu firma bilketa hori?
 Benetan, guztiz sinistezina emoten desta.
 
 
 zehazki 11.341 sinadura izan zirela esan zuten atzo,
  http://tinyurl.com/opw5gms   http://tinyurl.com/pxulpjw 
 
 Hemen esan denez, ez ei dago ospital horren aurkako alderdirik Eibarren, ez 
 PSOE,  ez Bildu, ez EAJ, ez PP, ... eta ni oker ez banabil, sinadurak batzen 
 zituen plataformaren ordezkarien artean, gutxienez EAJko zerrendetan hautagai 
 moduan joan den aurpegiren bat dago. 
 
 Bestalde, bakarrik eibartarren artean batutako sinadurak baldin badira, bai 
 kriston kopurua da, ia-ia sinadura bat 18 urtetik gorako biztanle bakoitzeko  
 (+/- 11.500 /24.000 ). Baina, ospitalak estali nahi duen eremu geografikoan 
 batutako sinadurak badira, bada ondo dago, baina ez da hainbesterainoko, % 5 
 inguru (+/- 11.500 / 200.000)
 
 Supongo sinadura bilketa guztietan erabiltzen den sistema edo antzekoa, 
 erabiliko zela.
 
 eneko
 
  
Trebi.
 
 ___
 Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
 izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)
 
 Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.
___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-09-18 Thread Mikel Larreategi

Josu Mendicute Rodriguezjosumendic...@gmail.com igorleak hau idatzi zuen
(2013 iraila 18 19:47):

 Oker ez banago Eibarko EAJk ospitalaren alde sinatu zuen.


Ba nik justuko kontrakoa entzun dut, baina hori bai  zarata larregi atera
gabe egin zuela ezetzaren alde.


Mikel
___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-29 Thread Trebiño - Artetxe

11.000 siñadura? Guzurra.
Azken udal elekziñuetan psoek 5000 +- boto atara zittuen, eta horrekin gehiengo 
absolutoa.
Doblia atera firmetan?
 
Iñork kontrolatu ditu firma bilketa hori?
Benetan, guztiz sinistezina emoten desta.
   Trebi.
 

 
Date: Wed, 24 Jul 2013 18:57:20 +0200
From: eastigarr...@codesyntax.com
To: eibartarrak@postaria.com
Subject: Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

Ez dut uste datuak ematea, eta eskatzea, eztabaida zenbaki-zopan urperatzeko 
ahalegina denik. Esaldia polita geratzen den arren, nire ustez erabakiak 
hartzeko orduan, normalean datu kontrastatuak eskura izatea ondo dator. 
Eskertuko nituzke datu gehiago ere bai. 

Izan ere,  Sanchez Vallejoren No es necesario un hospital cuando los tres 
comarcales están desocupados en un 20% (http://tinyurl.com/bu762y6) aipatu 
zenuenean, irakurri eta pentsatu nuen lehen gauza zera izan zen: 
arrazoia nola demontre proposatu daiteke Ospital berria egitea daukaguna %20an 
libre badago! Zoratuta gaude? Astoak izan behar! 


Baina, joe datuak hasi bilatzen, konparatzen, ... eta kontua da Ospital batek 
bere oheen %20a, , inkluso gehiago, libre izatea ia derrigorrezkoa eta oso 
ohikoa dela lurralde zibilizatu samar batean! 


Edo kazetariak txarto ulertu zuen Vallejok esandakoa, edo datua nahasteko 
asmoarekin botata zegoen, edo ez du idearik ... ez dakit. 

Datuak ikusita ez dugu Ospitalik behar Mendarokoa dugu hori, apur zalantzan 
geratzen zait. Eta 20 oheko 5 ospital txiki  edo 140 oheko bat behar den, edo 
kokapena, edo subagudoseko horiek edo ez, ...


Beraz,zalantzak ditudala eta enfin ... jarraituko dudala gauzak zalantzan 
jartzen, sentitzen dut :-)



Nire posizionamendua...
 1)  Zuk bezala, nik ez dut sinatu Eibarko Ospitalaren aldeko eskaera hori. Ez 
duzu nire 
sinadura aurkituko Ospitalaren alde bildu ziren 11.000 sinadura horien artean.
Egia esan, sinadura 
bilketa kanpaina hori, zilegia baina nahiko kanpaina politikoa iruditu 
zitzaidan. Uste dut esana nuela.

Dena den, orain ikusita, esanguratsua iruditzen zait Eibarren 
11.000 sinadura jasotzea. Ez dut uste sinadura bilketa askok horrelako kopurua 
jaso dutenik Eibarren. Eta ezta - ez nekien -, alderdi politiko guztien aldeko 
- edo inor ez kontran - , jarrera duen ekimenik,

2) esan dut aurrerago ere, lurren kontua izan ezik (kostea, 
kontaminazioa, ... azkenean parkina izateko) gaiak ez ninduala asko 
kezkatzen,  Leirekin aurrerago aipatu dudan twitter-solasaldi batean hasi arte.

3) Ez dut asunto hau garbi ikusten eta horregatik nabil datuak eta iritziak 
jaso nahian. Zoritxarrez, askotan aurreiritziak baina ez nabil aurkitzen.


4) benetan posizionatzeko zenbait zalantza argitu beharko nituzke. 
Honako hauek, gutxienez:


a) Hospital de subagudos horiek behar dira behar dira ala ez? zentzua dute?
EAE 4 omen daude (Leza, Gorliz, Santa Marina eta Donostia).  5. bat behar da  
EAE?  
Zeren ez bada behar, ez badira behar, akabo eztabaida. 



Hospital de convalecencia, larga estancia, eta horrelako terminoak 
entzuna nituen, subagudos inoiz ez. Uste dut antzeko zerbait dela. (Baina ez 
nago horretan ere seguro)
Ez dakit inork irakurri duen Bideragarritasun Plan bat dago non 5. horren 
beharra defendatzen den: beharren arabera, aurrikuspenen arabera, eta abar. 



http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/contenidos/nota_prensa/prensaosaki264/es_po264/adjuntos/PlanViabilidad.pdf



Noski, badakit bideragarritasun plana egin daitekela gauza baten alde, eta 
kontrakoaren alde.

Nire ezjakintasunean espero nuen entzutea joeren arabera hobe dela jendea etxea 
izatea, etxea tratatzea, merkeagoa delako, osasuntsuagoa delako, eta abar. 
Baina ez du inork hori esaten.




Edo Ospital mota horiek (subagudos, convalecencia, larga estancia, ...) osasun 
mapetatik kendu egin behar direla, baina inork ez du hori esaten.

Ala hobe dela 20 ohe Mendaron gehitzea, beste 20 Arrasaten, beste 15 
Zumarragan, 15 gehaigo Durango eta beste 10 Ondarroan?  5. hospital batean 
baino. Honetaz ez dut ezer entzun/ikusi.




Aitzitik, Euskadin Cronicidad delako horren erronkari aurre egiteko (Ikus, 
Estrategia para afrontar el reto de la cronicidad en Euskadi 
http://cronicidad.blog.euskadi.net/proyecto-estrategico/ ),  Seigarren 6. 
Ospital bat ere aipatzen da Gasteizen egin beharrekoa Hospital de Subagudos 
del Hospital Universitario Araba   
http://cronicidad.blog.euskadi.net/subagudos/  Ospital horren Plan funtzionala 
lantzen omen daude.


Total... behar dira Ospital hauek ala ez?



b) Egiteko dirurik dagoen jakitea.

Susmoa edo errealitatea dirudienez, momentu honetan dirurik ez dagoela da, ez 
aurrekonturik onartuta,  Adjudikazio bat egin dela, baina aurreko gobernuak 
egindako brindis al sol izan zela, finantziazioa ondo lotu barik utzi zuela 
eta gaur egungo egoeran ezinezkoa dela horri aurre egitea, ez bada dirua ez 
dagoen beste.



Beraz punto pelota, ez badago dirurik, kitto.Ala... badago? 

c) eta asko ez luzatzeko berriro, faltatzen zaidan beste

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-24 Thread Eneko Astigarraga

Ez dut uste datuak ematea, eta eskatzea, eztabaida zenbaki-zopan
urperatzeko ahalegina denik. Esaldia polita geratzen den arren, nire ustez
erabakiak hartzeko orduan, normalean datu kontrastatuak eskura izatea ondo
dator.
Eskertuko nituzke datu gehiago ere bai.

Izan ere,  Sanchez Vallejoren No es necesario un hospital cuando los tres
comarcales están desocupados en un 20% (*http://tinyurl.com/bu762y6) *aipatu
zenuenean, irakurri eta pentsatu nuen lehen gauza zera izan zen:
arrazoia nola demontre proposatu daiteke Ospital berria egitea daukaguna
%20an libre badago! Zoratuta gaude? Astoak izan behar!

Baina, joe datuak hasi bilatzen, konparatzen, ... eta kontua da Ospital
batek bere oheen %20a, , inkluso gehiago, libre izatea ia derrigorrezkoa
eta oso ohikoa dela lurralde zibilizatu samar batean!

Edo kazetariak txarto ulertu zuen Vallejok esandakoa, edo datua nahasteko
asmoarekin botata zegoen, edo ez du idearik ... ez dakit.

Datuak ikusita ez dugu Ospitalik behar Mendarokoa dugu hori, apur
zalantzan geratzen zait. Eta 20 oheko 5 ospital txiki  edo 140 oheko bat
behar den, edo kokapena, edo subagudoseko horiek edo ez, ...

Beraz,zalantzak ditudala eta enfin ... jarraituko dudala gauzak zalantzan
jartzen, sentitzen dut :-)

Nire posizionamendua...

1)  Zuk bezala, nik ez dut sinatu Eibarko Ospitalaren aldeko eskaera hori.
Ez duzu nire sinadura aurkituko Ospitalaren alde bildu ziren 11.000
sinadura horien artean.

Egia esan, sinadura bilketa kanpaina hori, zilegia baina nahiko kanpaina
politikoa iruditu zitzaidan. Uste dut esana nuela.
Dena den, orain ikusita, esanguratsua iruditzen zait Eibarren 11.000
sinadura jasotzea. Ez dut uste sinadura bilketa askok horrelako kopurua
jaso dutenik Eibarren. Eta ezta - ez nekien -, alderdi politiko guztien
aldeko - edo inor ez kontran - , jarrera duen ekimenik,

2) esan dut aurrerago ere, lurren kontua izan ezik (kostea, kontaminazioa,
... azkenean parkina izateko) gaiak ez ninduala asko kezkatzen,  Leirekin
aurrerago aipatu dudan twitter-solasaldi batean hasi arte.

3) Ez dut asunto hau garbi ikusten eta horregatik nabil datuak eta iritziak
jaso nahian. Zoritxarrez, askotan aurreiritziak baina ez nabil aurkitzen.

4) benetan posizionatzeko zenbait zalantza argitu beharko nituzke.

Honako hauek, gutxienez:

a) Hospital de subagudos horiek behar dira behar dira ala ez? zentzua
dute?
EAE 4 omen daude (Leza, Gorliz, Santa Marina eta Donostia).  5. bat behar
da  EAE?
Zeren ez bada behar, ez badira behar, akabo eztabaida.
Hospital de convalecencia, larga estancia, eta horrelako terminoak entzuna
nituen, subagudos inoiz ez. Uste dut antzeko zerbait dela. (Baina ez nago
horretan ere seguro)
Ez dakit inork irakurri duen Bideragarritasun Plan bat dago non 5. horren
beharra defendatzen den: beharren arabera, aurrikuspenen arabera, eta abar.
http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/contenidos/nota_prensa/
prensaosaki264/es_po264/adjuntos/PlanViabilidad.pdf
Noski, badakit bideragarritasun plana egin daitekela gauza baten alde, eta
kontrakoaren alde.

Nire ezjakintasunean espero nuen entzutea joeren arabera hobe dela jendea
etxea izatea, etxea tratatzea, merkeagoa delako, osasuntsuagoa delako, eta
abar. Baina ez du inork hori esaten.

Edo Ospital mota horiek (subagudos, convalecencia, larga estancia, ...)
osasun mapetatik kendu egin behar direla, baina inork ez du hori esaten.

Ala hobe dela 20 ohe Mendaron gehitzea, beste 20 Arrasaten, beste 15
Zumarragan, 15 gehaigo Durango eta beste 10 Ondarroan?  5. hospital batean
baino. Honetaz ez dut ezer entzun/ikusi.

Aitzitik, Euskadin Cronicidad delako horren erronkari aurre egiteko
(Ikus, Estrategia para afrontar el reto de la cronicidad en Euskadi
http://cronicidad.blog.euskadi.net/proyecto-estrategico/ ),  Seigarren 6.
Ospital bat ere aipatzen da Gasteizen egin beharrekoa Hospital de
Subagudos del Hospital Universitario Araba 
http://cronicidad.blog.euskadi.net/subagudos/  Ospital horren Plan
funtzionala lantzen omen daude.

Total... behar dira Ospital hauek ala ez?


b) Egiteko dirurik dagoen jakitea.

Susmoa edo errealitatea dirudienez, momentu honetan dirurik ez dagoela da,
ez aurrekonturik onartuta,  Adjudikazio bat egin dela, baina aurreko
gobernuak egindako brindis al sol izan zela, finantziazioa ondo lotu
barik utzi zuela eta gaur egungo egoeran ezinezkoa dela horri aurre egitea,
ez bada dirua ez dagoen beste.

Beraz punto pelota, ez badago dirurik, kitto.
Ala... badago?


c) eta asko ez luzatzeko berriro, faltatzen zaidan beste datu garrantzitsua
aipatzea. Mendaro handitu eta 20 ohe gehiago egiteko modua omen dago.
Laburbilduz, kotxeentzako lurazpiko parkina egin eta gaur eguneko kotxeen
aparkalekuan Ospitala handitu eta 20 ohe gehiagorentzat lekua egin  2,1
miloi eurotan.
Baina 110-140 oheko Ospital de subagudos hori egin beharra badago eta
dirurik balego, egin daiteke Mendaron 110-140 oheko ospitala? edo Torrekuan
edo Matsarian?

Ingurune kontua eta beste gauza asko, ez ditut oso argi, Torrekuako lur
kutsatuak

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-12 Thread Oier Araolaza

Eneko, ez dut zure jarrera ulertzen.

Ospitala Eibarren egitearen kontrako jarrera oso oso minoritarioa izan da
eta da Eibarren. Esana dut alderdi politiko bakarra ere ez dela horren
kontra agertu. Ustez 11.000 sinadura batu dituzte horren alde. Zaila egiten
zait sinestea hala izan denik, kopuru izugarria baita, baina halaxe
aurkeztu dute. Okindegian sinadura eskatu zidatenean ez nengoela ados esan
nion saltzaileari eta zur eta lur geratu zen. Ez zuen ulertzen nola egon
nitekeen horrelako zerbaiten kontra. Posta zerrenda honetako laupabost
lagun eta Sanchez Vallejo dira Eibarren ospitala egiteko ideiaren aurrean
kontrako jarrera publikoki agertu dugun apurrak.

Bere garaian nire kezkak idatzi nituen proiektuaz:
http://eibar.org/blogak/oier/eibarren-ez-dugu-ospitalerik-behar-mendarokoa-dugu

Sanchez Vallejok elkarrizketan honetan esandakoak oso gogorrak dira.
http://www.ivoox.com/entrevista-a-juan-sanchez-vallejo-audios-mp3_rf_2005484_1.html

Jakina politikaria dela. Eta hain zuzen ere uste dut auzi hau auzi
politikoa dela, goitik behera. Planteamendua, erabaki eta kanpaina erabat
politikoak izan dira, momentu batean ere ez dira tekniko-sanitarioak izan.

Nik ulertzen eta estimatzen dut zuk deabruaren abokatuarena egotem eta
salsa sortzaile izaten hartzen dituzun lanak. Eta ulertzen dut baita ere
soziologo trajea jantzita eztabaida zenbaki-zopan urperatzeko ahalegina.
Baina dagoeneko nahikoa datu eta zenbaki eman dituzu, eta orain
posizionatzeko ordua da. Datu guzti horiekin Eibarren ospitale berria
eraiki behar dela defendatu nahi duzu? Kontrakoa? Benetan, ez naiz
aklaratzen.

oier.

2013/7/5 Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com

: No se puede justificar la construcción de hospital nuevo, cuando los
tres hospitales comarcales -Hospital de Mendaro, Arrasate y Zumarraga-
están entre el 22 por ciento (Mendaro) al 35 por ciento (Arrasate), sin
ocupación, salvo en época de epidemia.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130504/guipuzcoa/juan-sanchez-vallejo-necesario-20130504.html

Datu gehiago aurkitu ditut honen inguruan, gertuagoak orain, EUSTAT-etik
aterata:

Indicadores de salud. Ocupación de las camas en hospitales de agudos (%)

Espainian: %20,9 libre (tasa ocupación %79,1)
EAE-n: %22,8 libre (tasa ocupación %77,2)
Alemanian: %23,7 libre (tasa ocupación %76,3)
Frantzian: %26,3 libre (tasa ocupación %73,7)
Holandan: %36,1 libre (tasa ocupación %63,9)

Osea, Vallejok dioen, sin ocupación entre el 22% (Mendaro) y el 35%
(Arrasate), kontrakoa dirudi arren, printzipioz nahiko normala dirudi
para hospitales de agudos gure inguruan ere bai.

Esate baterako, Arrasaten ematen omen den %35 librea izatea, bakarrik
Holandak, Herbeereak, hobetzen du (hobea, baldin bada)
Datu hauekin, eta inguruko portzentaiak ikusita, Mendaro (%22) topera
dagoela ematen du.

Agian ezagutu edo kontrolatzen ez ditugun beste aldagai batzuk daude
tartean, baina aipatzen dituen datuek ez dute ematen Vallejok ateratzen
duen ondorio konkluientea ateratzeko.
Uste dut Vallejo politikan ere ibilitakoa dela ;-)
Ezaguna da datu jakin batzuekin ondorio ezberdinetara ailegatzen dela
jendea (hauteskunde osteko interpretazioak, adibidez)
Zelan kontatzen diren, desberdinak dirudite :-D

Iturria:
http://www.eustat.es/elementos/ele0006300/not0006317_c.html#axzz2YAnR05bdeta

http://eu.eustat.es/ci_ci/elementos/ele0006300/not0006317_e.html#axzz2YAsqDTBf

Eustat : Under Creative Commons License

Eneko

Hau da, beste modu batera irakurrita %78 - %65 okupazioa dute. Eta tasa
hori normala den ala ez, jakin behar dugu.

Google lagun, Venezuelan porcentaje de ocupación En hospitales de
100-199 camas 63% - 74 % dela jakin dut.
( ESTANDARES PARA LA PLANIFICACION Y EVALUACION DE HOSPITALES. VENEZUELA
2010. Prof. Maiqui Flores. Gerente Hospitalario. Julio 2010)

%22 - %35 libre izatea, epidemien kasuetarako edo beste zeozertarako
segurtasun edo babes portzentaia da?, ala okupazio baxuaren seinale?

la ocupacion normada está expresada en el rango 80%-85%(Estadistica
Descriptiva con enfasis en Salud Publica liburutik, Indices que miden la
capacidad productiva de los recursos atalean, 205 orrialdea )

Un índice de ocupación de 85% suele indicar una óptima utilización de
recursos o que ha habido una demanda normal (Mariano Sánchez Guzmán.
Indicadores de gestión hospitalaria)

Beraz, nire ezjakintasunean, badirudi Mendaroko %22 sin ocupación salvo
en epoca de epidemia, portzentaia nahiko estandarra da. Ez dago hutsik,
besteak zioen moduan topera dagoela, eta handitu beharko zela,

Aldiz, %35 ez, hori altuegia da, datua hori bada ,Arrasateko Ospitalak ez
du okupazio handirik. Zumarragakoa, ez dakigu.

Nioena, ez-bideragarritasun txostena behar dugula :-D

Eneko

2013/7/5 Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com

Lehengo mezutik esana dago harritzekoa zela Eibarko Ospital hori egitea
Lopezen
Gobernua sostentzen zuen PSE-PP itaun edo akordio politiko orokorrean
agertzea.

Erabaki

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-06 Thread Eneko Astigarraga

Datu gehiago aurkitu ditut honen inguruan, gertuagoak orain, EUSTAT-etik
aterata:

Indicadores de salud. Ocupación de las camas en hospitales de agudos (%)

Osea, Vallejok dioen, sin ocupación entre el 22% (Mendaro) y el 35%
(Arrasate), kontrakoa dirudi arren, printzipioz nahiko normala dirudi
para hospitales de agudos gure inguruan ere bai.

Iturria:
http://www.eustat.es/elementos/ele0006300/not0006317_c.html#axzz2YAnR05bdeta
http://eu.eustat.es/ci_ci/elementos/ele0006300/not0006317_e.html#axzz2YAsqDTBf

Eustat : Under Creative Commons License

Eneko

Hau da, beste modu batera irakurrita %78 - %65 okupazioa dute. Eta tasa
hori normala den ala ez, jakin behar dugu.

Google lagun, Venezuelan porcentaje de ocupación En hospitales de 100-199
camas 63% - 74 % dela jakin dut.
( ESTANDARES PARA LA PLANIFICACION Y EVALUACION DE HOSPITALES. VENEZUELA
2010. Prof. Maiqui Flores. Gerente Hospitalario. Julio 2010)

%22 - %35 libre izatea, epidemien kasuetarako edo beste zeozertarako
segurtasun edo babes portzentaia da?, ala okupazio baxuaren seinale?

Un índice de ocupación de 85% suele indicar una óptima utilización de
recursos o que ha habido una demanda normal (Mariano Sánchez Guzmán.
Indicadores de gestión hospitalaria)

Aldiz, %35 ez, hori altuegia da, datua hori bada ,Arrasateko Ospitalak ez
du okupazio handirik. Zumarragakoa, ez dakigu.

Nioena, ez-bideragarritasun txostena behar dugula :-D

Eneko

2013/7/5 Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com

Lehengo mezutik esana dago harritzekoa zela Eibarko Ospital hori egitea
Lopezen
Gobernua sostentzen zuen PSE-PP itaun edo akordio politiko orokorrean
agertzea.

Erabaki politikoa, autopista, errauskailu, eskola, ospital,
energia-zentrala, ... bezala. Egitea erabakitzea, edo ez egitea erabakitzea,

Gaia google bidez jarraituz, ikusi dut Osakidetzak lehiaketara atera
zuela Ospitala egitea eta adjudikazioa egina dagoela dagoeneko. Ez
35.000.000 eurotan, baizik eta 18.793.580 eurotan. Ikus:

CONSTRUCCIÓN DE UN HOSPITAL DE SUBAGUDOS EN EIBAR

Fecha de publicación del documento: 11/12/2012 15:30:26
Código del expediente: G/000/20/0/0992/O001//082012
Tipo de Anuncio: Anuncio
Estado de la tramitación: Formalización del contrato

Datos de adjudicación:
Razón social: UTE CYCASA CANTERAS Y CONSTRUCCIONES S.A./CONSTRUCCIONES
ACR S.A./LURGOIEN S.A.
Plazo: 25 Meses
Precio: 18.793.580,61

Hemen dokumentazioa:

http://www.euskadi.net/r33-2288/es/contenidos/anuncio_contratacion/exposakidetza19046/es_doc/es_arch_exposakidetza19046.html

Supongo Lopezen gobernuak ipini zuela martxan, kopromiso politiko
horrengatik, baina ez dagoela dirurik egiteko, eta beharbada teknikoki ere
ez dela egongo justifikatuta? Ez dakit, bideragarritasun txostena aurkitu
dut, agian ez-bideragarritasun txostena egongo da?

lio ederra, batez ere ospital hipotetiko lurren kontu harrrigarria
gehitzen bazaio :-)

eneko

2013/7/2 Juan Jose Araolaza jjaraol...@gmail.com

Nere ustez estabaida hau antzua da. Nola sortu zan ideia? Osasun
sistemaren erabakia, bere planifikazioaren ondoren? Ez..
Utzi dezagun osasun sistemari bere erabakiak hartzen inork baino datu
geiago ditu.
Txapeau Mikel Larrañagari, jakin zuelako hau errespetatzen.

Erabaki politikoa? Bai. Zeinen mesedetan? Eibarko alkatearen
mesedetan, boto billa.
Eta nik garbi ikusten

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-05 Thread Eneko Astigarraga

Lehengo mezutik esana dago harritzekoa zela Eibarko Ospital hori egitea Lopezen
Gobernua sostentzen zuen PSE-PP itaun edo akordio politiko orokorrean
agertzea.

Erabaki politikoa, autopista, errauskailu, eskola, ospital,
energia-zentrala, ... bezala. Egitea erabakitzea, edo ez egitea erabakitzea,

Gaia google bidez jarraituz, ikusi dut Osakidetzak lehiaketara atera zuela
Ospitala egitea eta adjudikazioa egina dagoela dagoeneko. Ez 35.000.000
eurotan, baizik eta 18.793.580 eurotan. Ikus:

CONSTRUCCIÓN DE UN HOSPITAL DE SUBAGUDOS EN EIBAR

Fecha de publicación del documento: 11/12/2012 15:30:26
Código del expediente: G/000/20/0/0992/O001//082012
Tipo de Anuncio: Anuncio
Estado de la tramitación: Formalización del contrato

Datos de adjudicación:
Razón social: UTE CYCASA CANTERAS Y CONSTRUCCIONES S.A./CONSTRUCCIONES ACR
S.A./LURGOIEN S.A.
Plazo: 25 Meses
Precio: 18.793.580,61

Hemen dokumentazioa:
http://www.euskadi.net/r33-2288/es/contenidos/anuncio_contratacion/exposakidetza19046/es_doc/es_arch_exposakidetza19046.html

lio ederra, batez ere ospital hipotetiko lurren kontu harrrigarria gehitzen
bazaio :-)

eneko

2013/7/2 Juan Jose Araolaza jjaraol...@gmail.com

Erabaki politikoa? Bai. Zeinen mesedetan? Eibarko alkatearen
mesedetan, boto billa.
Eta nik garbi ikusten det hau horrela izan dala, eta ustelkeri mota bat
dela. Bere mesedetan egin da. Gero gerokoak. Herria berotu eta manipulatu
bere interesetara
Alkate honekin ez naiz fio!

leire narbaiza arizmenditxarg...@gmail.com igorleak hau idatzi zuen
(2013 uztaila 2 19:58):

Badakizu, musa deitzen deste ;-P

leire, musa

Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi zuen
(2013 uztaila 2 19:45):

Leire!, merezi igoal bai, baina ez ditut gordetzen!
Google izeneko bilatzaile bat dago :-)

Ikerketa prebiorik ez zegoela irakurri zuri, eta ezin nuen sinetsi.
Kasu honetan Ospitaletaz ez neukan batere interes edo kezkarik zurekin
eztabaidatu arte. Inspiraziñua beraz :-)

Eneko
Jo, nire tuitak gordetzen dittuzu! Seguru beste gauza bat aittuko
nebala!

leire, memorixia galtzen!

Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi zuen
(2013 uztaila 2 17:29):

2013/7/2 leire narbaiza arizmendi txarg...@gmail.com

Eneko, nik ezin nestun esan bidaragarritasun planik ez zekanik, ez
dakidalako!

nik galdetu eta hauxe erantzun zenidan:

Ez daguala! Bihar, ba! Baiña hori ez dala egin esango neuke!

https://twitter.com/txargain/status/319059321017233408

esan bezela, horregatik hasi nintzen bila, ezin nuelako sinetsi ez
zegoela Ospital hipotetiko horren inguruko inongo inpaktu edo premina
ikerketarik...

Eneko

leire

Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi
zuen (2013 uztaila 2 08:44):

Ertz asko dituen gaia, dirudienez ikusuntu ezberdinetik har
daitekeena.

Leirekin twitter bidez izaten ditugun eztabaida inposibletariko
batean, Ospitalaren bideragarritasun planik inon ez zela egongo esan
zidan
Leirek. Ezin nuen sinetsi. Bilatu nuen. Badago, Leire :-D

Kontrasterako hona hemen.

Ospital berri horren Bideragarritasun Planean, datu ezberdinak
erabiliz, Ospital horrek hartuko lukeen eremurako, 110 oheko premina
kalkultzen dute, behar izanez gero 140raino gehitzeko moduan. Eta ez 20
ohekoa Oierrek aipatutako artikuluan esaten den bezala.

Ikus 27. orrialdetik aurrera, 3.3. PREVISIONES SOBRE LA DEMANDA DE
USO atalean
http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/
contenidos/nota_prensa/prensaosaki264/es_po264/
adjuntos/PlanViabilidad.pdf

Hori bai, - eta logikoa iruditzen zait-, aurreikuspenak
egiteko estimazioak 25 urteko epemuga hartzen dituzte kontutan.
Esate baterako gaixo kronikoen aurreikuspenak eta abar, 2040 urteari
begira egiten dituzte, ez gaurkoari begira.
Beste kontu bat da irtenbide probisionala edo momentuzko beharrak
asetzeko nahikoak diren edo ez 20 ohe, ez dakit.(ezta 110 behar diren,
egia
esan)

Bestalde, duela hilebete El Correon elkarrizketatu zuen Julián
Pérez-ek, Osakidetzeko zuzendari ohiak, bereizketa handia egiten zuen
agudos eta subadgudos hospitalen artean.

Eta zera zioen:
Mendaron (hospital de agudos) paziente bakoitzak 822 euro kostatzen
duen bitartean, Eibarkoa bezelako baten (hospital de subagudos) erdia
baino gutxiago kostatuko litzatekeela, zehazki 373 euro:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130512/guipuzcoa/
julian-perez-hospital-eibar-20130512.html

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-05 Thread Eneko Astigarraga

Beno, Joanjok abisatu digu: eztabaida hau antzua da (eta arrazoia du),
baina tira, bere bronkaren zain, lerro artean komentarioak:

2013/7/5 Oier Araolaza o...@dantzan.com

Osakidetzak lehiaketara atera zuela Ospitala egitea eta adjudikazioa
egina dagoela dagoeneko. Ez 35.000.000 eurotan, baizik eta
18.793.580 eurotan.

Baina horiek eraikinari dagozkion lanak izan litezke, ez? Ondoren
ekipamendua letorke, eta ospital baten kasuan imajinatzen dut hori ez dela
gutxi izango.

Hori jakiteko saiatu naiz lehiaketaren espedientean Pliego de bases
técnicas delakoa eskuratzen. Baina contenido no encontrado dio:
http://www.contratacion.euskadi.net/w32-1084/en/contenidos/anuncio_contratacion/exposakidetza19046/en_doc/adjuntos/pliego_bases_tecnicas1.pdf

Eta espediente horren bestelako dokumentazioarekin antzera gertatzen da...
:-(

Googlen expediente: G/000/20/0/0992/O001//082012 sartuta, Lehiketaren
Caratula teknikoa aurkitu dut.

Baldintza guztiak ez datoz, baina segurunez, diozun moduan, bakarrik
eraikina izango da. Lurren erosteka famatua ( 5 miloi edo) , lurren
poluzioa garbitu, ekipamendua, .. gehituz gero, ipiniko da 35 miloitan edo
hortik gora.

Mezu-kate honi hasiera ematen zion artikuluan horixe aipatzen zuen
Debabarrenako osasun buruak argi uzten zuen eskualderako behintzat ez dela
beharrezkoa 100 oheko ospitala. Eta aurretik Sanchez Vallejok elkarrizketan
esandakoak ukatu egiten zuen eremu zabalagoko ikuspegitik ere ospitale
berria egitea justifikatuta zegoenik ere: No se puede justificar la
construcción de hospital nuevo, cuando los tres hospitales comarcales
-Hospital de Mendaro, Arrasate y Zumarraga- están entre el 22 por ciento
(Mendaro) al 35 por ciento (Arrasate), sin ocupación, salvo en época de
epidemia.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130504/guipuzcoa/juan-sanchez-vallejo-necesario-20130504.html

Hau da, beste modu batera irakurrita %78 - %65 okupazioa dute. Eta tasa
hori normala den ala ez, jakin behar dugu.

Google lagun, Venezuelan porcentaje de ocupación En hospitales de 100-199
camas 63% - 74 % dela jakin dut.
( ESTANDARES PARA LA PLANIFICACION Y EVALUACION DE HOSPITALES. VENEZUELA
2010. Prof. Maiqui Flores. Gerente Hospitalario. Julio 2010)

%22 - %35 libre izatea, epidemien kasuetarako edo beste zeozertarako
segurtasun edo babes portzentaia da?, ala okupazio baxuaren seinale?

Un índice de ocupación de 85% suele indicar una óptima utilización de
recursos o que ha habido una demanda normal (Mariano Sánchez Guzmán.
Indicadores de gestión hospitalaria)

Beraz, nire ezjakintasunean, badirudi Mendaroko %22 sin ocupación salvo en
epoca de epidemia, portzentaia nahiko estandarra da. Ez dago hutsik,
besteak zioen moduan topera dagoela, eta handitu beharko zela,

Aldiz, %35 ez, hori altuegia da, datua hori bada ,Arrasateko Ospitalak ez
du okupazio handirik. Zumarragakoa, ez dakigu.

Nioena, ez-bideragarritasun txostena behar dugula :-D

Eneko

2013/7/5 Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com

Lehengo mezutik esana dago harritzekoa zela Eibarko Ospital hori egitea
Lopezen
Gobernua sostentzen zuen PSE-PP itaun edo akordio politiko orokorrean
agertzea.

Erabaki politikoa, autopista, errauskailu, eskola, ospital,
energia-zentrala, ... bezala. Egitea erabakitzea, edo ez egitea erabakitzea,

Gaia google bidez jarraituz, ikusi dut Osakidetzak lehiaketara atera
zuela Ospitala egitea eta adjudikazioa egina dagoela dagoeneko. Ez
35.000.000 eurotan, baizik eta 18.793.580 eurotan. Ikus:

CONSTRUCCIÓN DE UN HOSPITAL DE SUBAGUDOS EN EIBAR

Fecha de publicación del documento: 11/12/2012 15:30:26
Código del expediente: G/000/20/0/0992/O001//082012
Tipo de Anuncio: Anuncio
Estado de la tramitación: Formalización del contrato

Datos de adjudicación:
Razón social: UTE CYCASA CANTERAS Y CONSTRUCCIONES S.A./CONSTRUCCIONES
ACR S.A./LURGOIEN S.A.
Plazo: 25 Meses
Precio: 18.793.580,61

Hemen dokumentazioa:

http://www.euskadi.net/r33-2288/es/contenidos/anuncio_contratacion/exposakidetza19046/es_doc/es_arch_exposakidetza19046.html

lio ederra, batez ere ospital hipotetiko lurren kontu harrrigarria
gehitzen bazaio :-)

eneko

2013/7/2 Juan Jose Araolaza jjaraol...@gmail.com

Erabaki politikoa? Bai. Zeinen

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-05 Thread Eneko Astigarraga

  Eta aurretik Sanchez Vallejok elkarrizketan esandakoak ukatu egiten zuen
 eremu zabalagoko ikuspegitik ere ospitale berria egitea justifikatuta
 zegoenik ere: No se puede justificar la construcción de hospital nuevo,
 cuando los tres hospitales comarcales -Hospital de Mendaro, Arrasate y
 Zumarraga- están entre el 22 por ciento (Mendaro) al 35 por ciento
 (Arrasate), sin ocupación, salvo en época de epidemia. 
 http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130504/guipuzcoa/juan-sanchez-vallejo-necesario-20130504.html



Datu gehiago aurkitu ditut honen inguruan, gertuagoak orain, EUSTAT-etik
aterata:

Indicadores de salud. Ocupación de las camas en hospitales de agudos (%)

Espainian: %20,9 libre (tasa ocupación %79,1)
EAE-n: %22,8 libre (tasa ocupación %77,2)
Alemanian:  %23,7 libre  (tasa ocupación %76,3)
Frantzian: %26,3 libre  (tasa ocupación %73,7)
Holandan:  %36,1 libre  (tasa ocupación %63,9)

Osea, Vallejok dioen, sin ocupación entre el 22% (Mendaro) y el 35%
(Arrasate), kontrakoa dirudi arren, printzipioz nahiko normala dirudi
para hospitales de agudos gure inguruan ere bai.

Esate baterako, Arrasaten ematen omen den %35 librea izatea, bakarrik
Holandak, Herbeereak, hobetzen du (hobea, baldin bada)
Datu hauekin, eta inguruko portzentaiak ikusita, Mendaro (%22) topera
dagoela ematen du.

Agian ezagutu edo kontrolatzen ez ditugun beste aldagai batzuk daude
tartean, baina aipatzen dituen datuek ez dute ematen Vallejok ateratzen
duen ondorio konkluientea ateratzeko.
Uste dut Vallejo politikan ere ibilitakoa dela ;-)
Ezaguna da datu jakin batzuekin ondorio ezberdinetara ailegatzen dela
jendea (hauteskunde osteko interpretazioak, adibidez)
Zelan kontatzen diren,  desberdinak dirudite :-D

Iturria:
http://www.eustat.es/elementos/ele0006300/not0006317_c.html#axzz2YAnR05bdeta
http://eu.eustat.es/ci_ci/elementos/ele0006300/not0006317_e.html#
axzz2YAsqDTBf

Eustat : Under Creative Commons License

Eneko
___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-05 Thread Oier Araolaza

Vallejon esanak sendotzera datoz zuk ekarritako datuak. Diozunez hemen
inguruko ospitalen okupazioa Europako zenbait ospitaleren antzekoa da.
Vallejok dio hemengo datuekin ez dagoela justifikatuta ospitale berria
eraikitzea. Alemaniako, Holandako eta Frantziako ospitaleen okupazio tasa
arruntak badauzkagu hemengo ospitaletan, argi dago ez dela justifikatzen
ospitale berria eraikitzea.

oier.


2013/7/5 Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com


  Eta aurretik Sanchez Vallejok elkarrizketan esandakoak ukatu egiten zuen
 eremu zabalagoko ikuspegitik ere ospitale berria egitea justifikatuta
 zegoenik ere: No se puede justificar la construcción de hospital nuevo,
 cuando los tres hospitales comarcales -Hospital de Mendaro, Arrasate y
 Zumarraga- están entre el 22 por ciento (Mendaro) al 35 por ciento
 (Arrasate), sin ocupación, salvo en época de epidemia. 
 http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130504/guipuzcoa/juan-sanchez-vallejo-necesario-20130504.html



 Datu gehiago aurkitu ditut honen inguruan, gertuagoak orain, EUSTAT-etik
 aterata:

 Indicadores de salud. Ocupación de las camas en hospitales de agudos (%)

 Espainian: %20,9 libre (tasa ocupación %79,1)
 EAE-n: %22,8 libre (tasa ocupación %77,2)
 Alemanian:  %23,7 libre  (tasa ocupación %76,3)
 Frantzian: %26,3 libre  (tasa ocupación %73,7)
 Holandan:  %36,1 libre  (tasa ocupación %63,9)

 Osea, Vallejok dioen, sin ocupación entre el 22% (Mendaro) y el 35%
 (Arrasate), kontrakoa dirudi arren, printzipioz nahiko normala dirudi
 para hospitales de agudos gure inguruan ere bai.

 Esate baterako, Arrasaten ematen omen den %35 librea izatea, bakarrik
 Holandak, Herbeereak, hobetzen du (hobea, baldin bada)
 Datu hauekin, eta inguruko portzentaiak ikusita, Mendaro (%22) topera
 dagoela ematen du.

 Agian ezagutu edo kontrolatzen ez ditugun beste aldagai batzuk daude
 tartean, baina aipatzen dituen datuek ez dute ematen Vallejok ateratzen
 duen ondorio konkluientea ateratzeko.
 Uste dut Vallejo politikan ere ibilitakoa dela ;-)
 Ezaguna da datu jakin batzuekin ondorio ezberdinetara ailegatzen dela
 jendea (hauteskunde osteko interpretazioak, adibidez)
 Zelan kontatzen diren,  desberdinak dirudite :-D

 Iturria:
 http://www.eustat.es/elementos/ele0006300/not0006317_c.html#axzz2YAnR05bdeta
 http://eu.eustat.es/ci_ci/elementos/ele0006300/not0006317_e.html#
 axzz2YAsqDTBf

 Eustat : Under Creative Commons License

 Eneko

 ___
 Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
 izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

 Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.




-- 


Oier Araolaza Arrieta - o...@dantzan.com
___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread Eneko Astigarraga

Ertz asko dituen gaia, dirudienez ikusuntu ezberdinetik har daitekeena.

Leirekin twitter bidez izaten ditugun eztabaida inposibletariko batean,
Ospitalaren bideragarritasun planik inon ez zela egongo esan zidan Leirek.
Ezin nuen sinetsi. Bilatu nuen. Badago, Leire :-D

Kontrasterako hona hemen.

Ospital berri horren Bideragarritasun Planean, datu ezberdinak erabiliz,
Ospital horrek hartuko lukeen eremurako, 110 oheko premina kalkultzen dute,
behar izanez gero 140raino gehitzeko moduan. Eta ez 20 ohekoa Oierrek
aipatutako artikuluan esaten den bezala.

Ikus 27. orrialdetik aurrera, 3.3. PREVISIONES SOBRE LA DEMANDA DE USO
atalean
http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/contenidos/nota_prensa/
prensaosaki264/es_po264/adjuntos/PlanViabilidad.pdf

Hori bai, - eta logikoa iruditzen zait-, aurreikuspenak
egiteko estimazioak 25 urteko epemuga hartzen dituzte kontutan.
Esate baterako gaixo kronikoen aurreikuspenak eta abar, 2040 urteari begira
egiten dituzte, ez gaurkoari begira.
Beste kontu bat da irtenbide probisionala edo momentuzko beharrak asetzeko
nahikoak diren edo ez 20 ohe, ez dakit.(ezta 110 behar diren, egia esan)

Bestalde, duela hilebete El Correon elkarrizketatu zuen Julián Pérez-ek,
Osakidetzeko zuzendari ohiak, bereizketa handia egiten zuen agudos eta
subadgudos hospitalen artean.

Eta zera zioen:
Mendaron (hospital de agudos) paziente bakoitzak 822 euro kostatzen duen
bitartean, Eibarkoa bezelako baten (hospital de subagudos) erdia baino
gutxiago kostatuko litzatekeela, zehazki 373 euro:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130512/guipuzcoa/
julian-perez-hospital-eibar-20130512.html

Datu hau inportantea iruditu zitzaidan. Mendaron 373 euro kostatuko den
zerbitzu bat ematea bideragarria da? Ideiarik ez.

Premiak, kosteak, lurren salmentak, kontaminazioa, pressina, ... hertz asko
ditu asuntuak. Hasieratik harritu ninduen PSE-PP itaun politiko orokor
batean agertzea Ospital hori Eibarren egin behar zela.

Beste ezer kontutan izan gabe, bada hobe Ospitala eta hondartza herrian
izatea, ez izatea baino. Eta espetxea, hilerria eta errauskailua
aldamenekoan :-D

Eneko

2013/6/14 Oier Araolaza o...@dantzan.com

Osakidetzako Debabarrenako arduraduna elkarrizketatu dute gaur Noticias de
Gipuzkoan. Ospitalaren kontuari helduta bitxia da bere erantzuna. Ez dela
alde ala kontra posizionatuko, ospital berriak lanpostuak eta arreta
handituko lukeela. Benetako premia 20 ohekoa dela, eta hori Mendaroko
ospitala handituz zein ospital berria eginez konpondu daitekeela.

Esaten du ez duela posizionatzen, baina nik esango nuke posizionatu
dela. Mendaroko ospitala handitzeaz esaten dut, zerbitzua hor errazago
manejatuko litzatekeela.

Eta bukaeran... Mundu guztiak nahiko luke jarduera berri bat bere
herriarentzat, baina hori ez dago lotuta eskualdeak daukan beharrarekin.
Soldata igotzerik nahi duzun ala ez galdetuko balizute bezalakoa da hori.
Zer esango zenuke? Nik uste dut inbertsioetan lehentasunak markatu behar
dirala, zer esanik ez garaiotan.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/06/13/vecinos/debabarrena/en-la-comarca-de-debabarrena-hacen-falta-unas-20-camas-para-subagudos-esa-es-la-necesidad-real

Oier Araolaza Arrieta - o...@dantzan.com

___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

--
Eneko Astigarraga
CodeSyntax
Azitaingo Industrialdea 3 K
E-20600-EIBAR
Tel: +34 943 82 17 80
___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread Josu Mendicute

Gainontzeko ertzetan sartu gabe, herrian ospitalak eta hondartzak nahi
dugula ulertuta, ospitalaren aldeko bi argumentu potoloenak eman dituzu.
Biak iruditzen zaizkit hankamotzak:

1. argumentua: 110 oheren estimazioa. Ez nago ados.
Estimazio hori lortu ahal izateko bi faktore daude, eta ez dakit egokiak
diren. 1) Hartutako eremu geografikoa (Durangoko bati zer axola zaio
Galdakaora edo Eibarrera joan?). 2) Zein patologiaren zaintza egingo den
hor (ulertu dudanez, Darpon sailburua ez dago ados aurreko Gobernuaren
kriterioarekin). Bi faktore horiek ohe-beharren estimazioa aldatu dezakete.
Bailararen beharretaz ari bagara, bailararen beharrak zaintzuk diren jakin
beharko dugu, eta 110 ohe ez dira bailarako pertsonen beharrak ezta
Ospitalaren aldeko txostenen epe luzerako prebisioetan ere. Ala bai?
Eibarko ospitalera joan beharko liratekeen dozena bat lagun joan dira
2012an zehar bailaratik kanpoko ospitaletara!

2. argumentua: zaintzaren kostua. Azalpenak behar ditut.
Ni argumentu horren azalpenaren zain nago. Titularra emanda dago baina
horren garapena nahi dut. Eta hain zuzen, horren aurrean nik honako
zalantza bat daukat. Ez dakit 822 euro horiek zer diren:
a) Mendaron pazienteko bataz besteko kostua.
b) Mendaron paziente subagudo batek daukan kostua.
Nago a) dela, eta argumentua erabiltzen ari dela b) balitz bezela. Susmo
hori daukat. Eta oso bestelakoa litzateke! Izan ere, bataz besteko kostua
hori bada, esan nahi du paziente merkeak (subagudoak) ospitaletik atera
bezain pronto, pazienteko bataz besteko kostua biderkatu egingo dela! Inork
ba al daki erantzuten?

josu.

Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi zuen
(2013 uztaila 2 08:44):

Ertz asko dituen gaia, dirudienez ikusuntu ezberdinetik har daitekeena.

Leirekin twitter bidez izaten ditugun eztabaida inposibletariko batean,
Ospitalaren bideragarritasun planik inon ez zela egongo esan zidan Leirek.
Ezin nuen sinetsi. Bilatu nuen. Badago, Leire :-D

Kontrasterako hona hemen.

Ospital berri horren Bideragarritasun Planean, datu ezberdinak erabiliz,
Ospital horrek hartuko lukeen eremurako, 110 oheko premina kalkultzen dute,
behar izanez gero 140raino gehitzeko moduan. Eta ez 20 ohekoa Oierrek
aipatutako artikuluan esaten den bezala.

Ikus 27. orrialdetik aurrera, 3.3. PREVISIONES SOBRE LA DEMANDA DE USO
atalean
http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/contenidos/nota_prensa/
prensaosaki264/es_po264/adjuntos/PlanViabilidad.pdf

Hori bai, - eta logikoa iruditzen zait-, aurreikuspenak
egiteko estimazioak 25 urteko epemuga hartzen dituzte kontutan.
Esate baterako gaixo kronikoen aurreikuspenak eta abar, 2040 urteari
begira egiten dituzte, ez gaurkoari begira.
Beste kontu bat da irtenbide probisionala edo momentuzko beharrak asetzeko
nahikoak diren edo ez 20 ohe, ez dakit.(ezta 110 behar diren, egia esan)

Bestalde, duela hilebete El Correon elkarrizketatu zuen Julián Pérez-ek,
Osakidetzeko zuzendari ohiak, bereizketa handia egiten zuen agudos eta
subadgudos hospitalen artean.

Eta zera zioen:
Mendaron (hospital de agudos) paziente bakoitzak 822 euro kostatzen duen
bitartean, Eibarkoa bezelako baten (hospital de subagudos) erdia baino
gutxiago kostatuko litzatekeela, zehazki 373 euro:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130512/guipuzcoa/
julian-perez-hospital-eibar-20130512.html

Datu hau inportantea iruditu zitzaidan. Mendaron 373 euro kostatuko den
zerbitzu bat ematea bideragarria da? Ideiarik ez.

Premiak, kosteak, lurren salmentak, kontaminazioa, pressina, ... hertz
asko ditu asuntuak. Hasieratik harritu ninduen PSE-PP itaun politiko
orokor batean agertzea Ospital hori Eibarren egin behar zela.

Beste ezer kontutan izan gabe, bada hobe Ospitala eta hondartza herrian
izatea, ez izatea baino. Eta espetxea, hilerria eta errauskailua
aldamenekoan :-D

Eneko

2013/6/14 Oier Araolaza o...@dantzan.com

Osakidetzako Debabarrenako arduraduna elkarrizketatu dute gaur Noticias
de Gipuzkoan. Ospitalaren kontuari helduta bitxia da bere erantzuna. Ez
dela alde ala kontra posizionatuko, ospital berriak lanpostuak eta arreta
handituko lukeela. Benetako premia 20 ohekoa dela, eta hori Mendaroko
ospitala handituz zein ospital berria eginez konpondu daitekeela.

Esaten du ez duela posizionatzen, baina nik esango nuke posizionatu
dela. Mendaroko ospitala handitzeaz esaten dut, zerbitzua hor errazago
manejatuko litzatekeela.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/06/13/vecinos/debabarrena/en-la-comarca-de-debabarrena-hacen-falta-unas-20-camas-para-subagudos-esa-es-la-necesidad-real

Oier Araolaza

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread Eneko Astigarraga

Jode, ni ez nagoela ematen aldeko edo kontrako argumenturik ematen. Aurkitu
dudan Informazioa kontrajartzen nago bakarrik.

Josu, nik ez dakit zer den Hospital de subagudos bat, baina txosten
horretan ulertu dudanez, gaur egun horrelako 4 Ospital daude,  Gorliz eta
Santa Marina Bizkaian,  Leza Araban, eta la Unidad de Gestión Clínica
(UGC) del Hospital Universitario de Donosti, Gipuzkoan.

Galdakao ez da aipatzen.

Bideragarritasun txosten horren arabera, Eibarkoa mota horretako 5.
litzateke, 20. orrialdean datozen 25 herrietako biztanlegoari (180.000 +/-)
mota horretako zerbitzua emateko. Eremu geografikoa:  Debabarrena,
Durangaldeako herri batzuk, Debagoienako herri batzuk, Lea Artibaiko herri
batzuk era Urola erdia +/-

Ez dut oso ondo ulertzen agudos eta subagudos banaketa hori. Antza denez,
la mejora del sistema requiere de un
modelo de hospitales, los de subagudos, que en coordinación con los médicos
de cabecera y enfermeras de atención primaria respondan a las necesidades
de atención continuada de los pacientes con enfermedades crónicas
complejas. Bada, horrela izango da (edo ez, auskalo)

Bestalde, uste dut berdin diola aixola zaizun edo ez, daukagun sisteman
tokatzen zaizun ospitalera joan behar duzu, bai zuk bai Durangokoek :-)
Seguruenik, Eibartik Galdakao edo Basurto Donostia baino gertuago ditugu,
baina Donostira joan behar dugu ...
Eibarko anbulategiaren inguruko kexa edo galdeketa egiteko Tolosara jo
behar duzu...

Zaintzaren kostean inguruan diozunaren berdina esan dut nik. Atentzioa
deitu zidaten datuak: 822 euro vs 373 euro.
Ez dut ikusi datu gehiagorik. Eta uste dut edozein erabaki hartzeko puntu
garrantzitsua dela. Bat nator zurekin.
Asko ez naiz arduratu, baina informazioa gutxi dagoela iruditzen zait.


Eneko



2013/7/2 Josu Mendicute josumendic...@gmail.com

 Gainontzeko ertzetan sartu gabe, herrian ospitalak eta hondartzak nahi
 dugula ulertuta, ospitalaren aldeko bi argumentu potoloenak eman dituzu.
 Biak iruditzen zaizkit hankamotzak:

 1. argumentua: 110 oheren estimazioa. Ez nago ados.
 Estimazio hori lortu ahal izateko bi faktore daude, eta ez dakit egokiak
 diren. 1) Hartutako eremu geografikoa (Durangoko bati zer axola zaio
 Galdakaora edo Eibarrera joan?). 2)  Zein patologiaren zaintza egingo den
 hor (ulertu dudanez, Darpon sailburua ez dago ados aurreko Gobernuaren
 kriterioarekin). Bi faktore horiek ohe-beharren estimazioa aldatu dezakete.
 Bailararen beharretaz ari bagara, bailararen beharrak zaintzuk diren jakin
 beharko dugu, eta 110 ohe ez dira bailarako pertsonen beharrak ezta
 Ospitalaren aldeko txostenen epe luzerako prebisioetan ere. Ala bai?
 Eibarko ospitalera joan beharko liratekeen dozena bat lagun joan dira
 2012an zehar bailaratik kanpoko ospitaletara!

 2. argumentua: zaintzaren kostua. Azalpenak behar ditut.
 Ni argumentu horren azalpenaren zain nago. Titularra emanda dago baina
 horren garapena nahi dut. Eta hain zuzen, horren aurrean nik honako
 zalantza bat daukat. Ez dakit 822 euro horiek zer diren:
   a) Mendaron pazienteko bataz besteko kostua.
   b) Mendaron paziente subagudo batek daukan kostua.
 Nago a) dela, eta argumentua erabiltzen ari dela b) balitz bezela. Susmo
 hori daukat. Eta oso bestelakoa litzateke! Izan ere, bataz besteko kostua
 hori bada, esan nahi du paziente merkeak (subagudoak) ospitaletik atera
 bezain pronto, pazienteko bataz besteko kostua biderkatu egingo dela! Inork
 ba al daki erantzuten?


 josu.





 Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi zuen
 (2013 uztaila 2 08:44):

 Ertz asko dituen gaia, dirudienez ikusuntu ezberdinetik har daitekeena.

 Leirekin twitter bidez izaten ditugun eztabaida inposibletariko batean,
 Ospitalaren bideragarritasun planik inon ez zela egongo esan zidan Leirek.
 Ezin nuen sinetsi. Bilatu nuen. Badago, Leire :-D

 Kontrasterako hona hemen.

 Ospital berri horren Bideragarritasun Planean, datu ezberdinak erabiliz,
 Ospital horrek hartuko lukeen eremurako, 110 oheko premina kalkultzen dute,
 behar izanez gero 140raino gehitzeko moduan. Eta ez 20 ohekoa Oierrek
 aipatutako artikuluan esaten den bezala.

 Ikus 27. orrialdetik aurrera, 3.3. PREVISIONES SOBRE LA DEMANDA DE USO
 atalean
 http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/contenidos/nota_prensa/
 prensaosaki264/es_po264/adjuntos/PlanViabilidad.pdf

 Hori bai, - eta logikoa iruditzen zait-, aurreikuspenak
 egiteko estimazioak 25 urteko epemuga hartzen dituzte kontutan.
 Esate baterako gaixo kronikoen aurreikuspenak eta abar, 2040 urteari
 begira egiten dituzte, ez gaurkoari begira.
 Beste kontu bat da irtenbide probisionala edo momentuzko beharrak
 asetzeko nahikoak diren edo ez 20 ohe, ez dakit.(ezta 110 behar diren, egia
 esan)

 Bestalde, duela hilebete El Correon elkarrizketatu zuen Julián Pérez-ek,
 Osakidetzeko zuzendari ohiak, bereizketa handia egiten zuen agudos eta
 subadgudos hospitalen artean.

 Eta zera zioen:
 Mendaron (hospital de agudos) paziente bakoitzak 822 euro kostatzen duen
 bitartean,

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread Oier Araolaza

Ospitalaren kontu honekin luze idatzi izan dut, eta ez nuke nere burua
errepikatzen ibili nahi, baina niretzat proiektuaren ahuldade nagusia
berria egitearen justifikaziotik datorkio. Hasieratik ospital berri bat
Eibarren egiteko erabili diren argudioak hauek dira (eta orden horretan
gainera):

1. Ustezko agrabio historiko bat konpondu (Mendarokoa mendaron egin zelako
bere garaian, Eibarren beharrean)
2. Mendarokoa txiki geratu dela.

Alegia, une batean ere ez da hauxe planteatu: Mendarokoa txiki geratu da,
zer egingo dugu?.

Alkateak esan zuen ospitalea Torrekuan jartzeko aldeko informe teknikoak
zeudela. Alegia, politikariek erabaki zutela non egin, eta horren ondoren
eskatu zirela informe teknikoak horri buruz. Baina teknikoei ez zaie
galdetu: Mendaroko ospitala txiki geratu da, zer egingo dugu?

Ezin da ahaztu une horretan Mendarokoa handitzeko proiektua onartuta
zegoela. 1,5 miloi euroko aurrekontua onartuta zegoen, eta diru horrekin 20
ohe gehiago eta konsulta berriak egingo ziren. Hori bertan behera utzi zuen
PSEk eta 35 miloi euro kostatuko zen ospitale berri bat egiteko proiektua
martxan jarri zuen. 33,5 miloi euro gehiago, Eibarren egitearen truke.

Niretzat horixe izan da harrigarriena eta onartezinena. Hori, eta Eibarren
kontu honekin egin den diskurtso zilborbegiralea. Periferiatik erakundeei
leporatzen diegu azpiegitura eta baliabideak hiriburuetan pilatzen
dituztela, eta lurralde antolaketaren beste eredu deszentralizatua eskatzen
dugu. Baina gero, bailaran baitan horrelako erabaki sostenga-ezina bultzatu
eta ia-disidentziarik gabe babesten dugu. Eibarko alderdi politiko bakarra
ere ez da ausartu esatera ez zela beharrezkoa ospital berria Eibarren
egitea, nahikoa zela Mendarokoa handitzea, edo onartzera Eibarren ez
dagoela toki egokirik ospitale bat eraikitzeko, eta Mendaro bertan
daukagula, Mendaro ere gurea dela, eta gu ere Mendaro garela.

oier.



2013/7/2 Eneko Astigarraga eastigarr...@codesyntax.com

 Jode, ni ez nagoela ematen aldeko edo kontrako argumenturik ematen.
 Aurkitu dudan Informazioa kontrajartzen nago bakarrik.

 Josu, nik ez dakit zer den Hospital de subagudos bat, baina txosten
 horretan ulertu dudanez, gaur egun horrelako 4 Ospital daude,  Gorliz eta
 Santa Marina Bizkaian,  Leza Araban, eta la Unidad de Gestión Clínica
 (UGC) del Hospital Universitario de Donosti, Gipuzkoan.

 Galdakao ez da aipatzen.

 Bideragarritasun txosten horren arabera, Eibarkoa mota horretako 5.
 litzateke, 20. orrialdean datozen 25 herrietako biztanlegoari (180.000 +/-)
 mota horretako zerbitzua emateko. Eremu geografikoa:  Debabarrena,
 Durangaldeako herri batzuk, Debagoienako herri batzuk, Lea Artibaiko herri
 batzuk era Urola erdia +/-

 Ez dut oso ondo ulertzen agudos eta subagudos banaketa hori. Antza denez,
 la mejora del sistema requiere de un
 modelo de hospitales, los de subagudos, que en coordinación con los
 médicos de cabecera y enfermeras de atención primaria respondan a las
 necesidades de atención continuada de los pacientes con enfermedades
 crónicas complejas. Bada, horrela izango da (edo ez, auskalo)

 Bestalde, uste dut berdin diola aixola zaizun edo ez, daukagun sisteman
 tokatzen zaizun ospitalera joan behar duzu, bai zuk bai Durangokoek :-)
 Seguruenik, Eibartik Galdakao edo Basurto Donostia baino gertuago ditugu,
 baina Donostira joan behar dugu ...
 Eibarko anbulategiaren inguruko kexa edo galdeketa egiteko Tolosara jo
 behar duzu...

 Zaintzaren kostean inguruan diozunaren berdina esan dut nik. Atentzioa
 deitu zidaten datuak: 822 euro vs 373 euro.
 Ez dut ikusi datu gehiagorik. Eta uste dut edozein erabaki hartzeko puntu
 garrantzitsua dela. Bat nator zurekin.
 Asko ez naiz arduratu, baina informazioa gutxi dagoela iruditzen zait.


 Eneko



 2013/7/2 Josu Mendicute josumendic...@gmail.com

 Gainontzeko ertzetan sartu gabe, herrian ospitalak eta hondartzak nahi
 dugula ulertuta, ospitalaren aldeko bi argumentu potoloenak eman dituzu.
 Biak iruditzen zaizkit hankamotzak:

 1. argumentua: 110 oheren estimazioa. Ez nago ados.
 Estimazio hori lortu ahal izateko bi faktore daude, eta ez dakit egokiak
 diren. 1) Hartutako eremu geografikoa (Durangoko bati zer axola zaio
 Galdakaora edo Eibarrera joan?). 2)  Zein patologiaren zaintza egingo den
 hor (ulertu dudanez, Darpon sailburua ez dago ados aurreko Gobernuaren
 kriterioarekin). Bi faktore horiek ohe-beharren estimazioa aldatu dezakete.
 Bailararen beharretaz ari bagara, bailararen beharrak zaintzuk diren jakin
 beharko dugu, eta 110 ohe ez dira bailarako pertsonen beharrak ezta
 Ospitalaren aldeko txostenen epe luzerako prebisioetan ere. Ala bai?
 Eibarko ospitalera joan beharko liratekeen dozena bat lagun joan dira
 2012an zehar bailaratik kanpoko ospitaletara!

 2. argumentua: zaintzaren kostua. Azalpenak behar ditut.
 Ni argumentu horren azalpenaren zain nago. Titularra emanda dago baina
 horren garapena nahi dut. Eta hain zuzen, horren aurrean nik honako
 zalantza bat daukat. Ez dakit 822 euro horiek zer diren:

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread Josu Mendicute

Eneko, keep calm: ez dut esan ospitalaren defentsa egiten ari zarenik,
baizik eta ospitalaren aldeko bi argudio mahai gainean jarri dituzula! ;)
Eta ondo dago jartzea, gainera! Ados nago zurekin, informazio gutxi zabaldu
da, gutxiegi, are gehiago proiektuaren jatorria nolakoa izan den jakinda.

Eta Oierrek botatakoa goitik behera sinatzekoa da.

josu.










Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi zuen
(2013 uztaila 2 11:14):

 Jode, ni ez nagoela ematen aldeko edo kontrako argumenturik ematen.
 Aurkitu dudan Informazioa kontrajartzen nago bakarrik.

 Josu, nik ez dakit zer den Hospital de subagudos bat, baina txosten
 horretan ulertu dudanez, gaur egun horrelako 4 Ospital daude,  Gorliz eta
 Santa Marina Bizkaian,  Leza Araban, eta la Unidad de Gestión Clínica
 (UGC) del Hospital Universitario de Donosti, Gipuzkoan.

 Galdakao ez da aipatzen.

 Bideragarritasun txosten horren arabera, Eibarkoa mota horretako 5.
 litzateke, 20. orrialdean datozen 25 herrietako biztanlegoari (180.000 +/-)
 mota horretako zerbitzua emateko. Eremu geografikoa:  Debabarrena,
 Durangaldeako herri batzuk, Debagoienako herri batzuk, Lea Artibaiko herri
 batzuk era Urola erdia +/-

 Ez dut oso ondo ulertzen agudos eta subagudos banaketa hori. Antza denez,
 la mejora del sistema requiere de un
 modelo de hospitales, los de subagudos, que en coordinación con los
 médicos de cabecera y enfermeras de atención primaria respondan a las
 necesidades de atención continuada de los pacientes con enfermedades
 crónicas complejas. Bada, horrela izango da (edo ez, auskalo)

 Bestalde, uste dut berdin diola aixola zaizun edo ez, daukagun sisteman
 tokatzen zaizun ospitalera joan behar duzu, bai zuk bai Durangokoek :-)
 Seguruenik, Eibartik Galdakao edo Basurto Donostia baino gertuago ditugu,
 baina Donostira joan behar dugu ...
 Eibarko anbulategiaren inguruko kexa edo galdeketa egiteko Tolosara jo
 behar duzu...

 Zaintzaren kostean inguruan diozunaren berdina esan dut nik. Atentzioa
 deitu zidaten datuak: 822 euro vs 373 euro.
 Ez dut ikusi datu gehiagorik. Eta uste dut edozein erabaki hartzeko puntu
 garrantzitsua dela. Bat nator zurekin.
 Asko ez naiz arduratu, baina informazioa gutxi dagoela iruditzen zait.


 Eneko



 2013/7/2 Josu Mendicute josumendic...@gmail.com

 Gainontzeko ertzetan sartu gabe, herrian ospitalak eta hondartzak nahi
 dugula ulertuta, ospitalaren aldeko bi argumentu potoloenak eman dituzu.
 Biak iruditzen zaizkit hankamotzak:

 1. argumentua: 110 oheren estimazioa. Ez nago ados.
 Estimazio hori lortu ahal izateko bi faktore daude, eta ez dakit egokiak
 diren. 1) Hartutako eremu geografikoa (Durangoko bati zer axola zaio
 Galdakaora edo Eibarrera joan?). 2)  Zein patologiaren zaintza egingo den
 hor (ulertu dudanez, Darpon sailburua ez dago ados aurreko Gobernuaren
 kriterioarekin). Bi faktore horiek ohe-beharren estimazioa aldatu dezakete.
 Bailararen beharretaz ari bagara, bailararen beharrak zaintzuk diren jakin
 beharko dugu, eta 110 ohe ez dira bailarako pertsonen beharrak ezta
 Ospitalaren aldeko txostenen epe luzerako prebisioetan ere. Ala bai?
 Eibarko ospitalera joan beharko liratekeen dozena bat lagun joan dira
 2012an zehar bailaratik kanpoko ospitaletara!

 2. argumentua: zaintzaren kostua. Azalpenak behar ditut.
 Ni argumentu horren azalpenaren zain nago. Titularra emanda dago baina
 horren garapena nahi dut. Eta hain zuzen, horren aurrean nik honako
 zalantza bat daukat. Ez dakit 822 euro horiek zer diren:
   a) Mendaron pazienteko bataz besteko kostua.
   b) Mendaron paziente subagudo batek daukan kostua.
 Nago a) dela, eta argumentua erabiltzen ari dela b) balitz bezela. Susmo
 hori daukat. Eta oso bestelakoa litzateke! Izan ere, bataz besteko kostua
 hori bada, esan nahi du paziente merkeak (subagudoak) ospitaletik atera
 bezain pronto, pazienteko bataz besteko kostua biderkatu egingo dela! Inork
 ba al daki erantzuten?


 josu.





 Eneko Astigarragaeastigarr...@codesyntax.com igorleak hau idatzi zuen
 (2013 uztaila 2 08:44):

 Ertz asko dituen gaia, dirudienez ikusuntu ezberdinetik har daitekeena.

 Leirekin twitter bidez izaten ditugun eztabaida inposibletariko batean,
 Ospitalaren bideragarritasun planik inon ez zela egongo esan zidan Leirek.
 Ezin nuen sinetsi. Bilatu nuen. Badago, Leire :-D

 Kontrasterako hona hemen.

 Ospital berri horren Bideragarritasun Planean, datu ezberdinak erabiliz,
 Ospital horrek hartuko lukeen eremurako, 110 oheko premina kalkultzen dute,
 behar izanez gero 140raino gehitzeko moduan. Eta ez 20 ohekoa Oierrek
 aipatutako artikuluan esaten den bezala.

 Ikus 27. orrialdetik aurrera, 3.3. PREVISIONES SOBRE LA DEMANDA DE USO
 atalean
 http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/
 contenidos/nota_prensa/prensaosaki264/es_po264/
 adjuntos/PlanViabilidad.pdf

 Hori bai, - eta logikoa iruditzen zait-, aurreikuspenak
 egiteko estimazioak 25 urteko epemuga hartzen dituzte kontutan.
 Esate baterako gaixo kronikoen aurreikuspenak eta abar, 2040

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread oier gorosabel larrañaga


Enekok:

Ez dut oso ondo ulertzen agudos eta subagudos banaketa hori. Antza denez,
la mejora del sistema requiere de un
modelo de hospitales, los de subagudos, que en coordinación con los médicos
de cabecera y enfermeras de atención primaria respondan a las necesidades
de atención continuada de los pacientes con enfermedades crónicas
complejas. Bada, horrela izango da (edo ez, auskalo)


Agudo eta kroniko kontzeptuak nahikua difusuak dira osasungintzan,
baiña kudeaketa asuntuetarako ondo datoz. Ertzak argi dagoz:
- Tallarrian frakturia egin daben bihargiña: AGUDUA.
- Diabetes dakan pazientia: KRONIKUA.

Arazua tarteko kasuak klasifikatzerako orduan dator. Adibidez: juan dan 
20 urtian gerriko miñez sufritzen daben pazientia. Urte osuan kendu 
barik izaten dau miña, baiña batzutan jasangarrixa da eta beste 
batzutan, ostera, mobidu ezinda geratzen da. Urjentzietara allegatzen 
jatsu kamillan gerriko miñez. Paziente hau kronikotzat hartu geinke (20 
urte daroialako miñez) baiña agudotzat bebai (miñan gorakadia daka), 
beraz SUBAGUDO etiketia sortzen da erdibide moduan.



Zaintzaren kostean inguruan diozunaren berdina esan dut nik. Atentzioa
deitu zidaten datuak: 822 euro vs 373 euro.
Ez dut ikusi datu gehiagorik. Eta uste dut edozein erabaki hartzeko puntu
garrantzitsua dela. Bat nator zurekin.
Asko ez naiz arduratu, baina informazioa gutxi dagoela iruditzen zait.


Ikusi biharko litzakez datu horretarako zeintzuk baremuak erabilli 
dirazen, baiña a priori eta osagille modura logikua eresten detsat koste 
diferentzixiari. Agudo batekin erabilli biharreko rekurtsuak (pertsonal 
nahiz materialak) garestixaguak dira, berez, kroniko eta subagudo 
batekin erabiltzen doguzenak baiño.


--
***
Oier Gorosabel Larrañaga
http://fisiolantaldea.blogspot.com/

___
Harpidetza eteteko, bidali mezua hona:   eibartarrak-requ...@postaria.com
izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik)

Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.

Re: [eibar] Mendaroko ospitala handitu ala Eibarren berria egin

2013-07-02 Thread leire narbaiza arizmendi