Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Nedávno jsem překládal jeden obrázek o generalizaci, bylo tam několikrát 
slovo "spatial", bylo to z roku 1992. V anglických textech okolo roku 2004 
začali ve velkém přidávat předponu (geo)spatial, aby mohly být celé věty 
vytrženy pryč. Zjevně vliv informatiky.




V tomhle textu bylo: spatial measures, spatial transformations, spatial 
precision. Ani jednou jsem v překladu nepoužil slovo "prostorový", to asi 
vidíte sami. Ono totiž slovo spatial v roce 1992 rozhodně nebylo termínem. 
Základní škola má vždy přednost, pokud ji lze aplikovat.






Vím že Petr Rapant by dnes preferoval "prostorový" a má pro to mnoho dobrých
důvodů a má pravduvlastně ano, pokud by geospatial byl termín. A ejhle, 
ono není.





První kdo nalezne v jakémkoli textu US/UK/CA-AU-NZ rodilého mluvčího slovo 
"geospatial" použité jako termín, má u mne metr piv (geospatial jako 
zkratka geospatial domain se nepočítá)




Uf, konec termínů, já na to opravdu nemám




Hezké velikonoce fšem





-- Původní zpráva --
Od: Martin Landa 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 20:52:04
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"Dne 20. dubna 2014 20:49 Aleš Čepek  napsal(a):
> Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a 
acuracy
> a jak se má do češtiny překládat třeba feature?

feature: rekl bych, ze se to ustalilo na geoprvek/prvek (Rapant),
nicmene v ceskych normach se pomerne vzletne mluvi o "vzhledu prvku"
;-) Martin

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Příklad problému mne nenapadá. Překládáme systémově význam věty, odstavce a 
kontextu, ne jednotlivá slova či fráze. 



-- Původní zpráva --
Od: Aleš Čepek 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 20:54:35
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"

... nedejbože, aby tedy někdo v anglickém použil i slovo element
a





2014-04-20 20:51 GMT+02:00 Martin Landa mailto:landa.mar...@gmail.com)>:
"Dne 20. dubna 2014 20:49 Aleš Čepek mailto:ales.ce...@gmail.com)> napsal(a):

> Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a 
acuracy
> a jak se má do češtiny překládat třeba feature?


feature: rekl bych, ze se to ustalilo na geoprvek/prvek (Rapant),
nicmene v ceskych normach se pomerne vzletne mluvi o "vzhledu prvku"
;-) Martin



___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
(http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz)


"



___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

...no dobře, ale jsem jenom blbý mapičkář... :-) :-)




Vezměme si třeba jenom to feature, jinak už jsem k tomu psal větší mail, 
doporučuju přečíst znovu.




Překládat výrazy aniž vím jejich význam je nesystémové. Předpokládám že 
slovem "výrazů" zde myslíš "terms in geospatial domain" (US). Jsou to vůbec 
termíny?? Pochybuji. Takže jaképak jsou významy těchto anglických "výrazů" v
angličtině, jednoznačně popsané bez použití dalších odborných termínů?




Nevím, pomůžu si tedy pomocí platné definice z AAP-6 [1]:


feature / détail cartographique: In cartography, any object or configuration
 of ground or water represented on the face of the map or chart. 


Česky tedy feature="terénní prvek", jde-li o stavbu apod tak máme jako 
obvykle přesnější temín "terénní objekt".





Příklady z textu tamtéž, je tam 51 použití feature a všechny sedí:


A feature of the terrain that has been constructed by man...terénní objekt



...nature of a feature (natural or artificial)...povaha terénního prvku 
(přírodního nebo umělého)


The basic graphic representation of features...grafická reprezentace 
terénních prvků (všimněte si, že anglický feature zde rozhodně není  
reprezentace, jak to říká naše norma)




Je myšlen nějaký novější význam feature??? Který???






Radek





[1] http://nsa.nato.int/nsa/zPublic/ap/aap6/AAP-6.pdf





-- Původní zpráva --
Od: Martin Landa 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 20:52:04
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"Dne 20. dubna 2014 20:49 Aleš Čepek  napsal(a):
> Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a 
acuracy
> a jak se má do češtiny překládat třeba feature?

feature: rekl bych, ze se to ustalilo na geoprvek/prvek (Rapant),
nicmene v ceskych normach se pomerne vzletne mluvi o "vzhledu prvku"
;-) Martin

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Nevidím žádnou souvislost s tím, že "Svobodný software" nelze pochopit jinak
než jako nějaký termín a začít hledat co to znamená, zatímco "Free Software"
je jako termín znám pouze zasvěceným a bežný native speaker ho může zaměnit 
za Freeware stejně jako já. To že zasvěcených je třeba miliarda není 
podstatné.



Jinými slovy čeština je v tomto případně jednoznačná a angličtina ne.



-- Původní zpráva --
Od: Aleš Čepek 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 20:50:00
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"

Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a acuracy
a jak se má do češtiny překládat třeba feature?
a





2014-04-20 15:00 GMT+02:00 Radek Augustýn mailto:raugus...@post.cz)>:
"
To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře, 
takže se s ním nebudu přít. 


 
Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme přesně
přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina méně 
přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách, jinak 
mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se podívám do 
výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva významy, v 
anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže jakápak 
přesnost.




Přiznám se, že nevím co znamená "čeština je ve vyjadřování". Právě proto s 
obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají, 
třeba Petr Rapant. Každý umíme něco.




-- Původní zpráva --



Od: Aleš Čepek mailto:ales.ce...@gmail.com)>


Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura mailto:freegeocz@fsv.cvut.cz)>

Datum: 20. 4. 2014 12:59:34

Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy



"





2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn mailto:raugus...@post.cz)>:" 

Angličtina je na tom holt špatně.

"



... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně Chrám
i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné jazyky, 
mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti.

a. 



 



___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
(http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz)
"




___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
(http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz)

"



___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

A o to to všechno je





-- Původní zpráva --
Od: Aleš Čepek 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 20:45:40
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"



2014-04-20 16:18 GMT+02:00 Radek Augustýn mailto:raugus...@post.cz)>:
" 


Aleši, to jako že JÁ pojmům moc nerozumím a dělám silné závěry, výroky a 
proklamace???


"



Nejen Ty, to co jsi psal na téma, jak lépe formulovat to, co řekl Stallman 
bylo mírně řečeno nepochopení.

Aleš




___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Jáchym Čepický]

No, v obecne rovine jsem si vzdycky myslel, ze dual licence moc nefunguje. Kdyz 
vidim, jak to dela extjs..., rasdaman...

Piseme to z nuly (pywps-4), takze to bylo odsouhlaseno vsemi v jejich fyzicke 
pritomnosti. Pywps 3.x zustava gpl

J




Send from cellphone

Aleš Čepek  wrote:

>___
>FreeGeoCZ mailing list
>FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
>http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

... nedejbože, aby tedy někdo v anglickém použil i slovo element
a


2014-04-20 20:51 GMT+02:00 Martin Landa :

> Dne 20. dubna 2014 20:49 Aleš Čepek  napsal(a):
> > Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a
> acuracy
> > a jak se má do češtiny překládat třeba feature?
>
> feature: rekl bych, ze se to ustalilo na geoprvek/prvek (Rapant),
> nicmene v ceskych normach se pomerne vzletne mluvi o "vzhledu prvku"
> ;-) Martin
>
> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Martin Landa]

Dne 20. dubna 2014 20:49 Aleš Čepek  napsal(a):
> Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a acuracy
> a jak se má do češtiny překládat třeba feature?

feature: rekl bych, ze se to ustalilo na geoprvek/prvek (Rapant),
nicmene v ceskych normach se pomerne vzletne mluvi o "vzhledu prvku"
;-) Martin

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

opravuji accuracy
a


2014-04-20 20:49 GMT+02:00 Aleš Čepek :

> Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a
> acuracy a jak se má do češtiny překládat třeba feature?
> a
>
>
> 2014-04-20 15:00 GMT+02:00 Radek Augustýn :
>
> To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře,
>> takže se s ním nebudu přít.
>>
>> Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme
>> přesně přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina
>> méně přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách,
>> jinak mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se
>> podívám do výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva
>> významy, v anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže
>> jakápak přesnost.
>>
>> Přiznám se, že nevím co znamená "čeština je ve vyjadřování". Právě proto
>> s obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají,
>> třeba Petr Rapant. Každý umíme něco.
>>
>> -- Původní zpráva ------
>>
>> Od: Aleš Čepek 
>>
>> Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
>> Datum: 20. 4. 2014 12:59:34
>>
>> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
>>
>>
>> 2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn :
>>
>> Angličtina je na tom holt špatně.
>>
>>
>> ... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně
>> Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné
>> jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti.
>> a.
>> ___
>> FreeGeoCZ mailing list
>> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>>
>>
>> ___
>> FreeGeoCZ mailing list
>> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>>
>>
>
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

Ano, takže jaké jsou české ekvivalenty anglických výrazů precision a
acuracy a jak se má do češtiny překládat třeba feature?
a


2014-04-20 15:00 GMT+02:00 Radek Augustýn :

> To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře,
> takže se s ním nebudu přít.
>
> Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme
> přesně přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina
> méně přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách,
> jinak mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se
> podívám do výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva
> významy, v anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže
> jakápak přesnost.
>
> Přiznám se, že nevím co znamená "čeština je ve vyjadřování". Právě proto s
> obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají,
> třeba Petr Rapant. Každý umíme něco.
>
> -- Původní zpráva --
>
> Od: Aleš Čepek 
>
> Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
> Datum: 20. 4. 2014 12:59:34
>
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
>
>
> 2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn :
>
> Angličtina je na tom holt špatně.
>
>
> ... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně
> Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné
> jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti.
> a.
> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>
> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

2014-04-20 16:18 GMT+02:00 Radek Augustýn :

> Aleši, to jako že JÁ pojmům moc nerozumím a dělám silné závěry, výroky a
> proklamace???
>

Nejen Ty, to co jsi psal na téma, jak lépe formulovat to, co řekl Stallman
bylo mírně řečeno nepochopení.
Aleš
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

To není otázka něčího názoru, ale právo autorů. Autor si může se svým dílem
děla co chce. V obecné rovině bych se ale přimlouvál za dvojí licenci (
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-licensing), jako příklad, kde to funguje
bych uvedl Qt platformu (http://qt-project.org/doc/qt-5/licensing.html).
a

P.S. s přechodem PyWPS na MIT licenci souhlasí všichni, kdo k projektu
přispěli?


2014-04-20 14:58 GMT+02:00 Jáchym Čepický :

> No, free software a ruzny derivaty open source maji ruzny licence, proto
> je dobry v tom rozlisovat a byt si toho vedomi.
>
> V PyWPS napr opoustime GNU/GPL a prechazime na MIT prave proto, ze
> nezijeme ve vakuu a MIT vnimame jako svobodnejsi licenci, nez GPL. A co my,
> ale hlavne uzivatele. S cimz Ales asi souhlasit nebude.. ?
>
> No, je dobry si v tom udelat jasno. Takze jsem za tuhle debatu rad.
>
> J
>
> Send from cellphone
>
> Leknín Řepánek  wrote:
>
> >Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní
> >správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v
> >pozici "zákazníka" bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může
> >danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše.
> >Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam
> >svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS
> >ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude
> >někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost
> >upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu.
> >
> >Je;
> >
> >
> >On Sun, Apr 20, 2014 at 12:48:51PM +0200, Aleš Čepek wrote:
> >> Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré
> >> připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom
> zřejmé vůbec
> >> nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak
> říkáš, je to
> >> jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný
> software
> >> ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical
> Recipes,
> >> monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete
> používat pouze
> >> pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve
> free
> >> softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/).
> >>
> >> Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu.
> >> Aleš
> >>
> >>
> >> 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky :
> >>
> >> Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew
> >> Stallman)[1]
> >> a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z
> toho po
> >> Vašem
> >> návratu vyzkouším ;-)
> >>
> >> Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše
> účely
> >> "good
> >> enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat
> jeho tezi
> >> tak,
> >> abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do
> prezentace.
> >>
> >> RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový,
> jakým
> >> dnes
> >> je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově
> cokoliv v
> >> geo-
> >> oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu,
> a to je
> >> *free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co
> máme
> >> kolem
> >> sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo-
> oblasti,
> >> máme
> >> GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je
> "jenom"
> >> open
> >> source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".
> >>
> >> Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já
> ne), a já
> >> si
> >> všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na
> RT nebo
> >> např.
> >> v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení
> Drtinové, že
> >> jsme
> >> se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je
> to vážně
> >> už
> >> 10 let??!!)).
> >>
> >> J
> >>
> >>
> >>
> >> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
> >> On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
> >> >Oky, mo

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Aleši, to jako že JÁ pojmům moc nerozumím a dělám silné závěry, výroky a 
proklamace???




-- Původní zpráva --



Od: Aleš Čepek 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 12:54:39
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"

RMS kdesi jasně říká/píše, že pro některé lidi je snad téměř neslušné mluvit
o svobodě (takové dívné slovo) a proto je pro ně termín free software 
nestravitelný. To, že si někdo plete pojmy, kterým moc nerozumí, je celkem 
běžné, zajímavé ale je (a typické), že čím méně znalostí, tím silnější 
závěry, výroky a proklamace.

a






2014-04-20 0:57 GMT+02:00 Vaclav Petras mailto:wenzesl...@gmail.com)>:
"



2014-04-19 18:16 GMT-04:00 Jachym Cepicky mailto:jachym.cepi...@gmail.com)>:

"
Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely 
"good
enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi 
tak,
abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
"


To názvosloví je problém, už jsem se setkal i s lidmi, kteří mluvili o 
freewaru jako o open source (a byli to rodilý mluvčí jazyka anglického). 
 

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
(http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz)

"



___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

naprosto souhlasím, osvěta je důležitá a musí se provádět neustále.



zase jsem se něco naučil, přestože pro mé potřeby mi ten rozdíl připadá v 
tuto chvíli hodně moc filozofický a opět to brzo zapomenu. třeba tentokrát 
ne :-) :-)





-- Původní zpráva --
Od: Aleš Čepek 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 12:49:53
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"

Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré 
připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé 
vůbec nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak 
říkáš, je to jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako 
svobodný software ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad 
Numerical Recipes, monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen
můžete používat pouze pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských
práv, takže ve free softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/
(http://www.nr.com/licenses/)).



Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu.

Aleš






2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky mailto:jachym.cepi...@gmail.com)>:
"Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew 
Stallman)[1]
a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z toho po 
Vašem
návratu vyzkouším ;-)

Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely 
"good
enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi 
tak,
abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.

RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým 
dnes
je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo
-
oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je
*free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co máme 
kolem
sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, 
máme
GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je "jenom" 
open
source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".

Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já 
si
všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo 
např.
v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme
se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně 
už
10 let??!!)).

J



[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
(http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman)


On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
>    Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.
>
>    -- Původní zpráva --
>    Od: Martin Landa mailto:landa.mar...@gmail.com)
>
>    Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura mailto:freegeocz@fsv.cvut.cz)>
>    Datum: 19. 4. 2014 11:41:21
>    Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
>
>      Dobry den,
>
>      Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn mailto:raugus...@post.cz)> napsal(a):
>      > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource 
ale
>      Free).
 >      > V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak 
za
>      něj
 >      > pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private
>      (person)
 >
>      tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, "jenom" Free tu neplati, RMS
>      nemluvil o "free-ware", ale o Free Software, coz je rekneme
>      "striktnejsi" forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4
>      zakladni svobody [2].
>
>      S pozdrave ML
>
>      [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
(https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html)
>      [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software)
>
>      ___
 >      FreeGeoCZ mailing list
>      FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
 >      http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
(http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz)
 
> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
(http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz)






--
Jachym Cepicky
URL: http://les-ejk.cz(http://les-ejk.cz)
e-mail: jachym.cepicky at gmail com
PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
(http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp)
@jachymc



___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz(mailto:FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz)
http://m

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

To slyším prvně a podle životopisu to pan Eisner ví vědět opravdu dobře, 
takže se s ním nebudu přít. 



Přesto mne nenapadá ani jedna anglická věta bez frází, kterou neumíme přesně
přeložit. Pro mne jako technického člověka je technická angličtina méně 
přesná než odpovídající český ekvivalent. Třeba mluví o básničkách, jinak 
mne nic nenapadá. Jako technik si to neumím vysvětlit. Když se podívám do 
výkladového slovníku českého, tak většina slov má méně než dva významy, v 
anglickém slovníku stěží najdu slovo s méně než třemi. Takže jakápak 
přesnost.




Přiznám se, že nevím co znamená "čeština je ve vyjadřování". Právě proto s 
obdivem chodím okolo terminologické komise a všech co se v tom vyznají, 
třeba Petr Rapant. Každý umíme něco.




-- Původní zpráva --



Od: Aleš Čepek 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 12:59:34
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"



2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn mailto:raugus...@post.cz)>:" 

Angličtina je na tom holt špatně.

"



... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně Chrám
i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné jazyky, 
mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti.

a. 



 
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";


___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Jáchym Čepický]

No, free software a ruzny derivaty open source maji ruzny licence, proto je 
dobry v tom rozlisovat a byt si toho vedomi.

V PyWPS napr opoustime GNU/GPL a prechazime na MIT prave proto, ze nezijeme ve 
vakuu a MIT vnimame jako svobodnejsi licenci, nez GPL. A co my, ale hlavne 
uzivatele. S cimz Ales asi souhlasit nebude.. ?

No, je dobry si v tom udelat jasno. Takze jsem za tuhle debatu rad.

J

Send from cellphone

Leknín Řepánek  wrote:

>Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní
>správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v
>pozici "zákazníka" bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může
>danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše.
>Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam
>svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS
>ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude
>někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost
>upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu.
>
>Je;
>
>
>On Sun, Apr 20, 2014 at 12:48:51PM +0200, Aleš Čepek wrote:
>> Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré
>> připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé 
>> vůbec
>> nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak říkáš, je 
>> to
>> jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný software
>> ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical Recipes,
>> monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete používat 
>> pouze
>> pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve free
>> softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/).
>> 
>> Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu.
>> Aleš
>> 
>> 
>> 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky :
>> 
>> Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew
>> Stallman)[1]
>> a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z toho po
>> Vašem
>> návratu vyzkouším ;-)
>> 
>> Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely
>> "good
>> enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi
>> tak,
>> abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
>> 
>> RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým
>> dnes
>> je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v
>> geo-
>> oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to 
>> je
>> *free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co máme
>> kolem
>> sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti,
>> máme
>> GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je "jenom"
>> open
>> source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".
>> 
>> Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a 
>> já
>> si
>> všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT 
>> nebo
>> např.
>> v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že
>> jsme
>> se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to 
>> vážně
>>     už
>> 10 let??!!)).
>> 
>> J
>> 
>> 
>> 
>> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
>> On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
>> >    Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.
>> >
>> >    -- Původní zpráva --
>> >    Od: Martin Landa 
>> >    Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
>> >    Datum: 19. 4. 2014 11:41:21
>> >    Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
>> >
>> >      Dobry den,
>> >
>> >      Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn  napsal
>> (a):
>> >      > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o 
>> OpenSource
>> ale
>> >      Free).
>> >      > V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, 
>> tak
>> za
>> >      něj
>> >      > pouze neplatí. Ale opět "private

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

to je asi pravda, ale trocha osvěty není nikdy na škodu


-- Původní zpráva --
Od: Leknín Řepánek 
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 13:55:59
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní
správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v
pozici "zákazníka" bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může
danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše.
Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam
svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS
ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude
někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost
upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu.

Je;


"
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Leknín Řepánek]

Zdravím, já si myslim, že, pokud se bavíme o nasazování open ve státní
správě, nebo kdekoli jinde. Tak je třeba brát v potaz, že člověka v
pozici "zákazníka" bude zajímat licence, teda, za jakejch podmínek, může
danej produkt použít tim či onim způsobem. Nikoliv ta filosofická kaše.
Já samozřejmě nechci lehce pejorativnim označenim nějak snižovat význam
svobody software, pouze poukazuju na fakt, že pokud chceme propagovat OS
ve státních institucích, je třeba se smířit s faktem, že pokud bude
někdo přecházet, budou ty důvody pragmatický (cena, dostupnost, možnost
upravovat) a nikoliv politický, nebo ideologický. Nežijeme ve vakuu.

Je;


On Sun, Apr 20, 2014 at 12:48:51PM +0200, Aleš Čepek wrote:
> Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré
> připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé 
> vůbec
> nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak říkáš, je to
> jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako svobodný software
> ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad Numerical Recipes,
> monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici, jen můžete používat 
> pouze
> pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů autorských práv, takže ve free
> softwaru ani náhodou (http://www.nr.com/licenses/).
> 
> Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu.
> Aleš
> 
> 
> 2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky :
> 
> Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew
> Stallman)[1]
> a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z toho po
> Vašem
> návratu vyzkouším ;-)
> 
> Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely
> "good
> enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi
> tak,
> abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
> 
> RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým
> dnes
> je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v
> geo-
> oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to 
> je
> *free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co máme
> kolem
> sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti,
> máme
> GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je "jenom"
> open
> source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".
> 
> Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já
> si
> všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo
> např.
> v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že
> jsme
> se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to 
> vážně
> už
> 10 let??!!)).
> 
> J
> 
> 
> 
> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
> On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
>     >    Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.
> >
> >    -- Původní zpráva --
> >    Od: Martin Landa 
> >    Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
> >    Datum: 19. 4. 2014 11:41:21
> >    Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> >
> >      Dobry den,
> >
> >      Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn  napsal
> (a):
> >      > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource
> ale
> >      Free).
> >      > V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak
> za
> >      něj
> >      > pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private
> >      (person)
> >
> >      tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, "jenom" Free tu neplati, 
> RMS
> >      nemluvil o "free-ware", ale o Free Software, coz je rekneme
> >      "striktnejsi" forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 
> 4
> >      zakladni svobody [2].
> >
> >      S pozdrave ML
> >
> >      [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
> >      [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software
> >
> >      ___
> >      FreeGeoCZ mailing list
> >      FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> >      http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeo

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

2014-04-20 7:52 GMT+02:00 Radek Augustýn :
>
> Angličtina je na tom holt špatně.
>

... tak tomu opravdu, ale opravdu nerozumím. Pavel Eisner píše (patrně
Chrám i tvrz), že čeština je ve vyjadřování méně přesná než některé jiné
jazyky, mimo jiné i absencí členů, což vede k někdy neurčitosti.
a.
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

RMS kdesi jasně říká/píše, že pro některé lidi je snad téměř neslušné
mluvit o svobodě (takové dívné slovo) a proto je pro ně termín free
software nestravitelný. To, že si někdo plete pojmy, kterým moc nerozumí,
je celkem běžné, zajímavé ale je (a typické), že čím méně znalostí, tím
silnější závěry, výroky a proklamace.
a


2014-04-20 0:57 GMT+02:00 Vaclav Petras :

>
> 2014-04-19 18:16 GMT-04:00 Jachym Cepicky :
>
> Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely
>> "good
>> enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi
>> tak,
>> abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
>>
>
> To názvosloví je problém, už jsem se setkal i s lidmi, kteří mluvili o
> freewaru jako o open source (a byli to rodilý mluvčí jazyka anglického).
>
> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Aleš Čepek]

Jáchyme, máš můj obdiv, já bych to téma asi nechal plavat, ale je dobré
připomínat a vysvětlovat věci, které jsou zdánlivě zřejmé a přitom zřejmé
vůbec nejsou. V důsledku se open-source může vztahovat na ledasco a jak
říkáš, je to jiné zvíře než free software (u nás obvykle překládáme jako
svobodný software ... volný sw by se mi líbil víc). Uvedl bych jako příklad
Numerical Recipes, monumentální dílo, všechny zdrojáky jsou k dispozici,
jen můžete používat pouze pro svoji potřebu nebo za souhlasu držitelů
autorských práv, takže ve free softwaru ani náhodou (
http://www.nr.com/licenses/).

Co se RMS týče, já myslím, že čas mu dává za pravdu.
Aleš


2014-04-20 0:16 GMT+02:00 Jachym Cepicky :

> Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew
> Stallman)[1]
> a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z toho po
> Vašem
> návratu vyzkouším ;-)
>
> Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely
> "good
> enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi
> tak,
> abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
>
> RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým
> dnes
> je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v
> geo-
> oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je
> *free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co máme
> kolem
> sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti,
> máme
> GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je "jenom"
> open
> source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".
>
> Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já
> si
> všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo
> např.
> v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že
> jsme
> se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to
> vážně už
> 10 let??!!)).
>
> J
>
>
>
> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
> On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
> >Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.
> >
> >------ Původní zpráva --
> >Od: Martin Landa 
> >Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
> >Datum: 19. 4. 2014 11:41:21
> >Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> >
> >  Dobry den,
> >
> >  Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn 
> napsal(a):
> >  > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource
> ale
> >  Free).
> >  > V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak
> za
> >  něj
> >  > pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private
> >  (person)
> >
> >  tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, "jenom" Free tu neplati, RMS
> >  nemluvil o "free-ware", ale o Free Software, coz je rekneme
> >  "striktnejsi" forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4
> >  zakladni svobody [2].
> >
> >  S pozdrave ML
> >
> >  [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
> >  [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software
> >
> >  ___
> >  FreeGeoCZ mailing list
> >  FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> >  http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
> > ___
> > FreeGeoCZ mailing list
> > FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>
> --
> Jachym Cepicky
> URL: http://les-ejk.cz
> e-mail: jachym.cepicky at gmail com
> PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
> @jachymc
>
> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>
>
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Já myslím že když se budeme držet češtiny, bude to oky. Viz ten odkaz 
Martina Landy https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html.



Angličtina je na tom holt špatně.




"Svobodný software" zní trochu podivně, ale už jsem si zvykl. Když se dneska
řekne "česko", taky už se mi uši nerolují do trubičky.



-- Původní zpráva --
Od: Vaclav Petras 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 0:58:52
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"




2014-04-19 18:16 GMT-04:00 Jachym Cepicky mailto:jachym.cepi...@gmail.com)>:
"
Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely 
"good
enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi 
tak,
abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
"

To názvosloví je problém, už jsem se setkal i s lidmi, kteří mluvili o 
freewaru jako o open source (a byli to rodilý mluvčí jazyka anglického). 
 

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Dobré ráno,




Jáchym je pomalý, moc pomalý, pozdě. Jasně že jsem si to znovu nastudoval a 
opět se ujistil, že mi ten rozdíl není důležitý. Taky bych byl pomalý být 
doma a ne v Moskvě. Všichni moji kamarádi tady sedí v kasárnách a čekají, 
"jestli se naši ubrání malorusúm, nebo jim budeme muset zachránit život. 
vždyť víš, jsou tam pogromy, za války ubili několik milionů lidí". Moc 
nekomentuju, jsou to stejné bludy jako jsem poslouchal na jaře 1999 ve 
Svatém Antonínovi od američanů, když museli bránit alboše. V Rjazani mne 
pustili jenom do síně slávy, a to ještě jenom proto že jsem jejich 
absolvent, prý mají pohotovost. Takže už se tu celkem nudím.





Ten Stallman na američana celkem pěkně mluví anglicky, dobře se to 
poslouchá. Poslechl jsem skoro všechno co jsem od něho našel. Je rozhodně 
chytrý, má to v hlavě srovnané a s většinou faktů souhlasím a jsou prima. 
Jen s extrémní částí závěrů a vírou se nemůžu ztotožnit. Já jsem ale 
ztracená generace, malý náznak ideologie a víry a zaseknu se. Jak uvidím 
politruka v jakékoli podobě, je to se mnou těžké. I jméno mi zapadlo, je to 
ten opravdický guru Petra Vaniše ("Vy neznáte Stallmana???"=vy jste ale 
idiot). Myšlenka, že můj komfort není důležitější než moje svoboda je 
scestná. Navíc, IT pro mne není smysl a naplnění života. Přesto, takoví lidé
jsou potřeba a je dobré jim naslouchat, vyhodnotit a poučit se. Proč 
vynalézat kolo znovu, že?




OpenSource pro mne není "good enough". Ve většině případů je to jediné již 
hotové řešení, případně bývá často nejlepší a to z mnoha důvodů. Z 
programátorkého hlediska má pro mne ohromné kouzlo mít k dispozici zdrojový 
kód (OpenSource), zejména z hlediska odstraňování chyb, nepotřebnosti 
dokumentace, doplňování funkcionality. Definice [3] je pro mne naprosto 
dostačující, jen bych doplnil, že se striktně vyhýbám všemu, co nepodporuje 
Crowd Sourcing. Jednak to zavání nějakým podfukem, jednak je to nesystémové.
Rozdíl mezi [3] a [4] je pro mne v tuto chvíli stále nepodstatný.




To že to je debata na Russia Today mne v první chvíli odradilo, RT je taková
hlásná trouba Putina stejně jako rádio Hlas ruska. Já sleduju MTV, tam Putin
zas tolik nedosáhne. RT je něco jako ČT1, my taky říkáme "ten lže jako když 
ČT1 vysílá", tohle oni říkají o RT. Za mne se teda říkalo "jako když rudé 
právo tiskne". Takže v první chvíli jsem si řekl, že to bude nějaký pobuda, 
kterého nikde nechtějí poslouchat, tak se nacpal aspoň do RT. Já holt tyhle 
týpky moc neznám, když jsem potkal Reinholda Messnera, taky jsem mu okamžitě
vynadal, že na něho celá lanovka už deset minut čeká, ať kouká makat. Myslím
že guru Stallman by z principu RT okamžitě demonstrativně vypnul jako 
nástroj ďábla, já jsem odolnější a udělal jsem dobře.




Takže tak. Ten stallman se mi líbí, ale já nějakým velkým propagátorem Free 
asi nebudu.




Hezké velikonoce




Radek Augustýn




P.S.  Nepoužívá náhodou Jáchym to proklínané Ubuntu co krade vyhledávací 
fráze???




[3] http://opensource.org/docs/definition.php

[4] http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html



-- Původní zpráva --
Od: Jachym Cepicky 
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
Datum: 20. 4. 2014 0:17:43
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew 
Stallman)[1]
a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z toho po 
Vašem
návratu vyzkouším ;-)

Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely 
"good
enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi 
tak,
abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.

RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým 
dnes
je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo
-
oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je
*free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co máme 
kolem
sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, 
máme
GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je "jenom" 
open
source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".

Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já 
si
všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo 
např.
v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme
se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně 
už
10 let??!!)).

J



[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
> Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.
> 
> -- Původní zpráva ------
> Od: Martin Landa 
> Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
> Datum: 19. 

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Vaclav Petras]

2014-04-19 18:16 GMT-04:00 Jachym Cepicky :

> Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely
> "good
> enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi
> tak,
> abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.
>

To názvosloví je problém, už jsem se setkal i s lidmi, kteří mluvili o
freewaru jako o open source (a byli to rodilý mluvčí jazyka anglického).
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Jachym Cepicky]

Radku, za domácí úkol si nastudujete životopis RMS (Richard Matthew Stallman)[1]
a rozdíl mezi "Free Software" a "Open Source Software", já Vás z toho po Vašem
návratu vyzkouším ;-)

Za sebe bych řekl, že soulasím - tedy že "Open Source" je pro naše účely "good
enough". Asi jste nechtěl RMS opravovat, ale spíš přeformulovat jeho tezi tak,
abyste s ní mohl souhlasit - za mě dobrý, klidně to dám do prezentace.

RMS je fanatik, má to v popisu práce, díky němu máme Linux takový, jakým dnes
je. I díky němu, když chce nějakej vykuk patentovat softwarově cokoliv v geo-
oblasti, narazí, protože skorov všechny vzory jsou posaný v GRASSu, a to je
*free software*. Je to otec všeho "Free as Freedom" v software, co máme kolem
sebe. Ale nežijeme ve vakuu. Bavíme-li se o free software v Geo- oblasti, máme
GRASS, GAMA, PyWPS 3.x ... a tím jsme tuším skončili, ostatní je "jenom" open
source, za mě je ale (jak už jsem psal) "open source good enough".

Legrační je, že Vy jste si všimnul, že je to na Russia Today (já ne), a já si
všimnul, že RMS říká už snad 30 let to samý, a je jedno, jestli na RT nebo např.
v ČT (to mmchdm považuju za jedno z nejslabších vystoupení Drtinové, že jsme
se tenkrát nasmáli... rok 2004 už v archivu ČT bohužel není (to je to vážně už
10 let??!!)).

J



[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
On Sat, Apr 19, 2014 at 12:16:28PM +0200, Radek Augustýn wrote:
>Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.
> 
>-- Původní zpráva --
>Od: Martin Landa 
>Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
>Datum: 19. 4. 2014 11:41:21
>Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
>  Dobry den,
> 
>  Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn  napsal(a):
>  > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale
>  Free).
>  > V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za
>  něj
>  > pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private
>  (person)
> 
>  tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, "jenom" Free tu neplati, RMS
>  nemluvil o "free-ware", ale o Free Software, coz je rekneme
>  "striktnejsi" forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4
>  zakladni svobody [2].
> 
>  S pozdrave ML
> 
>  [1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
>  [2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software
> 
>  ___
>  FreeGeoCZ mailing list
>  FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
>  http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

> ___
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz


-- 
Jachym Cepicky
URL: http://les-ejk.cz
e-mail: jachym.cepicky at gmail com
PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
@jachymc
___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Tak jo, to vypadá nadějně.



Na tom mém bývalém ministerstvu peníze došly už dávno a světe div se, jako 
řešení se vymyslelo, že se uzavře exkluzivní smlouva Enterprise Licence 
Agreenment (ELA) na komerční software, protože "tím přeci zabezpečíme 
systémově všechno a bude to levnější, než kupovat pár licencí které stejně 
potřebujeme a doplňovat je nesystémově nějakým OpenSource". Peněz je málo, 
ELA není proto už dva roky podepsaná, ale všechny projekty stavěné na 
OpenSource jsou úspěšně zakazovány. Lidi ho používají na černo a když přijde
kontrola, tak se tváří že "jo, to smažeme, to je nějaký pohrobek po 
Augustýnovi" a čekají kdy se to konečně sesype. Tak snad je to výjimka.




Mám pocit, že čím více vystudovaných Geo na tom konkrétním ministerstvu je, 
tím hůře pro OpenSourceGeo. Hanba nám!!!




Radek Augustýn






-- Původní zpráva --
Od: Leknín Řepánek 
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
Datum: 19. 4. 2014 18:55:44
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"No, tak prachy docházej. Na UHUL ty prachy taky dost razantně krátěj.
Agendy se musej provádět a musí se zaplatit lidi. Tam si myslim, že to
je otázka času...

On Sat, Apr 19, 2014 at 05:48:54PM +0200, Radek Augustýn wrote:
> To zní moc dobře a potvrzuje to co nám valil do hlavy na GeoPivu ten Němec
a co
> teď po měsíci z toho vyvozuji já.
> 
> Radek
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Ladislav Capek 
> Komu: freegeocz@fsv.cvut.cz
> Datum: 19. 4. 2014 17:08:31
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> Ahoj OpenSrsari,
> 
> ja to vidim celkem pozitivne. Protoze se OpenSource 4 roky zivime, tak
> citim rostouci zajem nase reseni. Za posledni mesic jsem absolvoval 
nekolik
> schuzek na organech statni spravy, ministerstvech apod.
> 
> - u poloviny schuzek nas oslovili sami urednici, videli nekde nasi
> prezentaci nebo z doslechu
> 
> Motivace uredniku pro OpenSource:
> - usetrit penize (jednoznacne nejvetsi). Oni si je pak utrati za neco
> jineho...
> - nezavislost na dodavateli
> - OpenSource je v trendu o kterem slyseli na zapade
> 
> PS1: Dokonce na jedne instituci, co jmenoval v zavorce Radek, presli z
> ArcGisu na QGIS,...a sami:-)
> 
> No a na zaver urcite potesi, kdyz obchodak od "komercnich krabic" prijde a
> rekne: "panove, vam se fakt neda konkurovat, zakaznikovi radeji doporucim
> OpenSource reseni":-)
> 
> Myslim, ze pred sebou mame svetle zitrky!
> Hezke Velikonoce,
> Lada
> 
> 
> PS2: Takze se tesim, ze brzy po vzoru britskeho Ordnance Survey zacne na
> OpenSource fungovat take CUZK!
> 
> 
> 
> 
> Dne 19.4.2014 12:30, Radek Augustýn napsal(a):
> 
> Moc pěkné.
> 
> Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo
> poměrně snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová integrace,
> stabilita, dostupnost služeb, podpora a bezpečnost.
> 
> Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a profesionální
> zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím.
> 
> Radek Augustýn
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Leknín Řepánek 
> Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
> Datum: 19. 4. 2014 11:59:11
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> http://www.marigold.cz/item/
> jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu
> 
> Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
> Jestli ho někdo nečet, doporučuju.
> 
> 
> On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
> >
> > ale v principu to tak je, že???
> >
> > otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat
> GeoOpenSource do naší
> > státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
> >
> > Radek Augustýn
> >
> >
> > -- Původní zpráva --
> > Od: Leknín Řepánek 
> > Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura
> 
> > Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
> > Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> >
> >
> > Hehe, tak to je vostrý.
> > Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil
> obzory.
> >
> > Je;
> >
> > On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > > Dobré ráno,
> > >
> > > A: Video Na RT
> > > ===
> > > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to
> > popularizační
> > > rozhovor na Russia Today
> > > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako
> "insist if
> > > possible" nebo dokonce "prefer".
> > > 3. Zdůraz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Leknín Řepánek]

No, tak prachy docházej. Na UHUL ty prachy taky dost razantně krátěj.
Agendy se musej provádět a musí se zaplatit lidi. Tam si myslim, že to
je otázka času...

On Sat, Apr 19, 2014 at 05:48:54PM +0200, Radek Augustýn wrote:
> To zní moc dobře a potvrzuje to co nám valil do hlavy na GeoPivu ten Němec a 
> co
> teď po měsíci z toho vyvozuji já.
> 
> Radek
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Ladislav Capek 
> Komu: freegeocz@fsv.cvut.cz
> Datum: 19. 4. 2014 17:08:31
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> Ahoj OpenSrsari,
> 
> ja to vidim celkem pozitivne. Protoze se OpenSource 4 roky zivime, tak
> citim rostouci zajem nase reseni. Za posledni mesic jsem absolvoval 
> nekolik
> schuzek na organech statni spravy, ministerstvech apod.
> 
> - u poloviny schuzek nas oslovili sami urednici, videli nekde nasi
> prezentaci nebo z doslechu
> 
> Motivace uredniku pro OpenSource:
> - usetrit penize (jednoznacne nejvetsi). Oni si je pak utrati za neco
> jineho...
> - nezavislost na dodavateli
> - OpenSource je v trendu o kterem slyseli na zapade
> 
> PS1: Dokonce na jedne instituci, co jmenoval v zavorce Radek, presli z
> ArcGisu na QGIS,...a sami:-)
> 
> No a na zaver urcite potesi, kdyz obchodak od "komercnich krabic" prijde a
> rekne: "panove, vam se fakt neda konkurovat, zakaznikovi radeji doporucim
> OpenSource reseni":-)
> 
> Myslim, ze pred sebou mame svetle zitrky!
> Hezke Velikonoce,
> Lada
> 
> 
> PS2: Takze se tesim, ze brzy po vzoru britskeho Ordnance Survey zacne na
> OpenSource fungovat take CUZK!
> 
> 
> 
> 
> Dne 19.4.2014 12:30, Radek Augustýn napsal(a):
> 
> Moc pěkné.
> 
> Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo
> poměrně snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová 
> integrace,
> stabilita, dostupnost služeb, podpora a bezpečnost.
> 
> Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a profesionální
> zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím.
> 
> Radek Augustýn
> 
> 
> ------ Původní zpráva --
> Od: Leknín Řepánek 
> Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
> Datum: 19. 4. 2014 11:59:11
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> http://www.marigold.cz/item/
> jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu
> 
> Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
> Jestli ho někdo nečet, doporučuju.
> 
> 
> On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
> >
> > ale v principu to tak je, že???
> >
> > otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat
> GeoOpenSource do naší
> > státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
> >
>         > Radek Augustýn
>         >
> >
> > -- Původní zpráva --
> > Od: Leknín Řepánek 
> > Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura
> 
> > Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
> > Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> >
> >
> > Hehe, tak to je vostrý.
> > Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil
> obzory.
> >
> > Je;
> >
> > On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > > Dobré ráno,
> > >
> > > A: Video Na RT
> > > ===
> > > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to
> > popularizační
> > > rozhovor na Russia Today
> > > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako
> "insist if
> > > possible" nebo dokonce "prefer".
> > > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o
> OpenSource ale
> > Free). V
> > > tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, 
> tak
> za něj
> > pouze
> > > neplatí. Ale opět "private entity", tentok

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

To zní moc dobře a potvrzuje to co nám valil do hlavy na GeoPivu ten Němec a
co teď po měsíci z toho vyvozuji já.



Radek


-- Původní zpráva --
Od: Ladislav Capek 
Komu: freegeocz@fsv.cvut.cz
Datum: 19. 4. 2014 17:08:31
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"
Ahoj OpenSrsari,

ja to vidim celkem pozitivne. Protoze se OpenSource 4 roky zivime, tak citim
rostouci zajem nase reseni. Za posledni mesic jsem absolvoval nekolik 
schuzek na organech statni spravy, ministerstvech apod.

- u poloviny schuzek nas oslovili sami urednici, videli nekde nasi 
prezentaci nebo z doslechu

Motivace uredniku pro OpenSource:
- usetrit penize (jednoznacne nejvetsi). Oni si je pak utrati za neco 
jineho...
- nezavislost na dodavateli
- OpenSource je v trendu o kterem slyseli na zapade

PS1: Dokonce na jedne instituci, co jmenoval v zavorce Radek, presli z 
ArcGisu na QGIS,...a sami:-)

No a na zaver urcite potesi, kdyz obchodak od "komercnich krabic" prijde a 
rekne: "panove, vam se fakt neda konkurovat, zakaznikovi radeji doporucim 
OpenSource reseni":-)

Myslim, ze pred sebou mame svetle zitrky!
Hezke Velikonoce,
Lada


PS2: Takze se tesim, ze brzy po vzoru britskeho Ordnance Survey zacne na 
OpenSource fungovat take CUZK!





Dne 19.4.2014 12:30, Radek Augustýn napsal(a):

"Moc pěkné. 



Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo poměrně 
snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová integrace, stabilita, 
dostupnost služeb, podpora a bezpečnost. 



Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a profesionální 
zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím. 



Radek Augustýn



-- Původní zpráva --
Od: Leknín Řepánek (mailto:godzilalal...@gmail.com)
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
(mailto:freegeocz@fsv.cvut.cz)
Datum: 19. 4. 2014 11:59:11
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"http://www.marigold.cz/item/jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-
projektu
(http://www.marigold.cz/item/jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu)

Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
Jestli ho někdo nečet, doporučuju.


On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
> 
> ale v principu to tak je, že???
> 
> otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat GeoOpenSource do 
naší
> státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
> 
> Radek Augustýn
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Leknín Řepánek 
(mailto:godzilalal...@gmail.com)
> Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
(mailto:freegeocz@fsv.cvut.cz)
> Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> Hehe, tak to je vostrý.
> Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory.
> 
> Je;
> 
> On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > Dobré ráno,
> >
> > A: Video Na RT
> > ===
> > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to
> popularizační
> > rozhovor na Russia Today
> > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako "insist if
> > possible" nebo dokonce "prefer".
> > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale
> Free). V
> > tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj
> pouze
> > neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person)
> entity" má
> > kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
> > 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not
> necessary".
> >
> > B. K debatě na výkonné radě:
> > =
> > Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat, že nakupuje
> > komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource
> řešení".
> > Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně
> proto, že
> > existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj.
> > potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím
> nemám
> > zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu,
> tak už
> > by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská
> pracovitost
> > komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře
> otevřené,
> > už je to jiná).
> >
> > Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad
> (pro
> > Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový):
> > 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
> > 2. Našel jsem si, že z notebooků na t

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Ladislav Capek]

Ahoj OpenSrsari,

ja to vidim celkem pozitivne. Protoze se OpenSource 4 roky zivime, tak 
citim rostouci zajem nase reseni. Za posledni mesic jsem absolvoval 
nekolik schuzek na organech statni spravy, ministerstvech apod.


- u poloviny schuzek nas oslovili sami urednici, videli nekde nasi 
prezentaci nebo z doslechu


Motivace uredniku pro OpenSource:
- usetrit penize (jednoznacne nejvetsi). Oni si je pak utrati za neco 
jineho...

- nezavislost na dodavateli
- OpenSource je v trendu o kterem slyseli na zapade

PS1: Dokonce na jedne instituci, co jmenoval v zavorce Radek, presli z 
ArcGisu na QGIS,...a sami:-)


No a na zaver urcite potesi, kdyz obchodak od "komercnich krabic" prijde 
a rekne: "panove, vam se fakt neda konkurovat, zakaznikovi radeji 
doporucim OpenSource reseni":-)


Myslim, ze pred sebou mame svetle zitrky!
Hezke Velikonoce,
Lada


PS2: Takze se tesim, ze brzy po vzoru britskeho Ordnance Survey zacne na 
OpenSource fungovat take CUZK!





Dne 19.4.2014 12:30, Radek Augustýn napsal(a):

Moc pěkné.

Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo 
poměrně snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová 
integrace, stabilita, dostupnost služeb, podpora a bezpečnost.


Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a profesionální 
zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím.


Radek Augustýn

-- Původní zpráva --
Od: Leknín Řepánek 
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
Datum: 19. 4. 2014 11:59:11
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy



http://www.marigold.cz/item/jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu

Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
Jestli ho někdo nečet, doporučuju.


On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
>
> ale v principu to tak je, že???
>
> otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat
GeoOpenSource do naší
> státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
>
> Radek Augustýn
>
>
> -- Původní zpráva --
> Od: Leknín Řepánek 
> Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
> Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
    > Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
>
>
> Hehe, tak to je vostrý.
> Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory.
>
> Je;
>
> On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > Dobré ráno,
> >
> > A: Video Na RT
> > ===
> > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to
> popularizační
> > rozhovor na Russia Today
> > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako
"insist if
> > possible" nebo dokonce "prefer".
> > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o
OpenSource ale
> Free). V
> > tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free,
tak za něj
> pouze
> > neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private
(person)
> entity" má
> > kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
> > 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not
> necessary".
> >
> > B. K debatě na výkonné radě:
> > =
> > Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat,
že nakupuje
> > komerční software, protože není k dispozici odpovídající
OpenSource
> řešení".
> > Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu.
Hlavně
> proto, že
> > existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla
evoulce (tj.
> > potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z
nového s čím
> nemám
> > zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl
k něčemu,
> tak už
> > by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská
> pracovitost
> > komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou
dvěře
> otevřené,
> > už je to jiná).
> >
> > Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý
příklad
> (pro
> > Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen
modelový):
> > 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
> > 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska
parametrů vyhovují
> jen
> > tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH.
Je fakt
> dobrej,
> > takovej bych si asi domů nekoupil, ale 

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Moc pěkné.



Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo poměrně 
snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová integrace, stabilita, 
dostupnost služeb, podpora a bezpečnost.



Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a profesionální 
zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím.



Radek Augustýn



-- Původní zpráva --
Od: Leknín Řepánek 
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
Datum: 19. 4. 2014 11:59:11
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"http://www.marigold.cz/item/jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-
projektu

Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
Jestli ho někdo nečet, doporučuju.


On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
> 
> ale v principu to tak je, že???
> 
> otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat GeoOpenSource do 
naší
> státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
> 
> Radek Augustýn
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Leknín Řepánek 
> Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
> Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> Hehe, tak to je vostrý.
> Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory.
> 
> Je;
> 
> On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > Dobré ráno,
> >
> > A: Video Na RT
> > ===
> > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to
> popularizační
> > rozhovor na Russia Today
> > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako "insist if
> > possible" nebo dokonce "prefer".
> > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale
> Free). V
> > tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj
> pouze
> > neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person)
> entity" má
> > kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
> > 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not
> necessary".
> >
> > B. K debatě na výkonné radě:
> > =
> > Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat, že nakupuje
> > komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource
> řešení".
> > Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně
> proto, že
> > existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj.
> > potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím
> nemám
> > zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu,
> tak už
> > by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská
> pracovitost
> > komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře
> otevřené,
> > už je to jiná).
> >
> > Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad
> (pro
> > Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový):
> > 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
> > 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů 
vyhovují
> jen
> > tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt
> dobrej,
> > takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju.
> > 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické
> tržiště
> > atd.
> > 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem
> již
> > zdatný úředník, místo "500GB pevný disk" napíšu "alespoň 500GB pevný
> disk" (aby
> > to nebylo diskriminační). atd atd.
> > 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si 
nekoupím
> dva
> > notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se 
to
> > nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší
> než
> > tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své
> dohody.
> > Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách.
> > 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: "Tenhle
> > paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden
> výrobce. To
> > není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé
> firmy, že
> > nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně 
potřebuješ
> právě
> > tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně napsat?". Po dvou
> týdnech
> > snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a doufám, že mi 
stejně
> > přijde co

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Oky, moje neznalost. Bod 3 beru zpět.



-- Původní zpráva --
Od: Martin Landa 
Komu: Svobodná geoinformační infrastruktura 
Datum: 19. 4. 2014 11:41:21
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"Dobry den,

Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn  napsal(a):
> 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale 
Free).
> V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj
> pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person)

tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, "jenom" Free tu neplati, RMS
nemluvil o "free-ware", ale o Free Software, coz je rekneme
"striktnejsi" forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4
zakladni svobody [2].

S pozdrave ML

[1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
[2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz";

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Leknín Řepánek]

http://www.marigold.cz/item/jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu

Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
Jestli ho někdo nečet, doporučuju.


On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
> 
> ale v principu to tak je, že???
> 
> otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat GeoOpenSource do naší
> státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
> 
> Radek Augustýn
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Leknín Řepánek 
> Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
> Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
> Hehe, tak to je vostrý.
> Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory.
> 
> Je;
> 
> On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> > Dobré ráno,
> >
> > A: Video Na RT
> > ===
> > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to
> popularizační
> > rozhovor na Russia Today
> > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako "insist if
> > possible" nebo dokonce "prefer".
> > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale
> Free). V
> > tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj
> pouze
> > neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person)
> entity" má
> > kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
> > 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not
> necessary".
> >
> > B. K debatě na výkonné radě:
> > =
> > Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat, že nakupuje
> > komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource
> řešení".
> > Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně
> proto, že
> > existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj.
> > potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím
> nemám
> > zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu,
> tak už
> > by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská
> pracovitost
> > komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře
> otevřené,
> > už je to jiná).
> >
> > Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad
> (pro
> > Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový):
> > 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
> > 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů 
> vyhovují
> jen
> > tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt
> dobrej,
> > takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju.
> > 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické
> tržiště
> > atd.
> > 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem
> již
> > zdatný úředník, místo "500GB pevný disk" napíšu "alespoň 500GB pevný
> disk" (aby
> > to nebylo diskriminační). atd atd.
> > 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si 
> nekoupím
> dva
> > notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se 
> to
> > nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší
> než
> > tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své
> dohody.
> > Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách.
> > 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: "Tenhle
> > paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden
> výrobce. To
> > není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé
> firmy, že
> > nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně 
> potřebuješ
> právě
> > tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně napsat?". Po dvou
> týdnech
> > snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a doufám, že mi 
> stejně
> > přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si na mne musí dávat
> pozor,
> > protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás distribuuje ty
> grafické
> > karty. Sám si už našel

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Martin Landa]

Dobry den,

Dne 19. dubna 2014 8:32 Radek Augustýn  napsal(a):
> 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free).
> V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj
> pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person)

tady nevim, zda nedoslo k nedorozumeni, "jenom" Free tu neplati, RMS
nemluvil o "free-ware", ale o Free Software, coz je rekneme
"striktnejsi" forma nez Open Source [1], kladouci zasadni duraz na 4
zakladni svobody [2].

S pozdrave ML

[1] https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
[2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software

___
FreeGeoCZ mailing list
FreeGeoCZ@fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

odpověď není moc do mailing listu :-( :-(

ale v principu to tak je, že???

otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat GeoOpenSource do naší 
státní správy...o vhodnosti nepochybuji.



Radek Augustýn



-- Původní zpráva --
Od: Leknín Řepánek 
Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura 
Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

"Hehe, tak to je vostrý.
Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory.

Je;

On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> Dobré ráno,
> 
> A: Video Na RT
> ===
> 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to 
popularizační
> rozhovor na Russia Today
> 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako "insist if
> possible" nebo dokonce "prefer".
> 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale 
Free). V
> tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj 
pouze
> neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person) 
entity" má
> kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
> 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not 
necessary".
> 
> B. K debatě na výkonné radě:
> =
> Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat, že nakupuje
> komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource 
řešení".
> Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně 
proto, že
> existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj.
> potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím 
nemám
> zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu, 
tak už
> by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská 
pracovitost
> komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře 
otevřené,
> už je to jiná).
> 
> Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad (pro
> Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový):
> 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
> 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů vyhovují 
jen
> tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt 
dobrej,
> takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju.
> 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické 
tržiště
> atd.
> 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem již
> zdatný úředník, místo "500GB pevný disk" napíšu "alespoň 500GB pevný disk"
(aby
> to nebylo diskriminační). atd atd. 
> 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si nekoupím 
dva
> notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se to
> nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší než
> tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své 
dohody.
> Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách.
> 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: "Tenhle
> paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden výrobce.
To
> není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé firmy,
že
> nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně potřebuješ 
právě
> tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně napsat?". Po dvou 
týdnech
> snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a doufám, že mi stejně
> přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si na mne musí dávat 
pozor,
> protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás distribuuje ty 
grafické
> karty. Sám si už našel, že ty moje parametry splňují jen tři notebooky na 
trhu.
> A navíc mu dělám problémy a všechno zdržuju.
> 7. Přijde mi po třech měsících konečně ten počítač. Stál "jenom" 47000,- 
bez
> DPH. Je to děsná šunka, koupil bych jí za 19000,-. Neměl jsem ustupovat z 
toho
> parametru grafické karty. Nevím co mám dělat, na tom stroji mi Oracle a 
SDE a
> ArcGIS a ERDAS neběží.Jsem totálně FUBAR!!!
> 8. Přijde kamarád, že bych to mohl řešit OpenSource. Vypadá to prima. je 
na to
> hrozně málo času, ale všichni dělají přesčas a nakonec to všechno klapne.
> Nadále to zužitkujeme a chvíli budeme pomocí OpenSource hodně dobře 
fungovat.
> Nakonec se však někdo zmíní, že nevyužíváme ESRI které je standardem a 
vzniká
> problém. To je ale jiná větev příběhu.
> 9. Úkol plníme i na té šunce a šéfovi je divné, jak to že jsem nedočerpal 
jsem
> 23000,- z vyčleněných peněz. Jsem za blbce.
> 10. Ženské co nám dělají výplaty a starají se o nás si kvůli mně nemohly 
koupit
> novou tiskárnu, protože jsem si

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Leknín Řepánek]

Hehe, tak to je vostrý.
Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil obzory.

Je;

On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn wrote:
> Dobré ráno,
> 
> A: Video Na RT
> ===
> 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to popularizační
> rozhovor na Russia Today
> 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako "insist if
> possible" nebo dokonce "prefer".
> 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free). V
> tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj pouze
> neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person) entity" má
> kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
> 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not necessary".
> 
> B. K debatě na výkonné radě:
> =
> Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat, že nakupuje
> komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource řešení".
> Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně proto, 
> že
> existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj.
> potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím nemám
> zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k něčemu, tak už
> by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a nadlidská pracovitost
> komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když jsou dvěře otevřené,
> už je to jiná).
> 
> Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad (pro
> Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový):
> 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
> 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů vyhovují jen
> tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt dobrej,
> takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju.
> 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické tržiště
> atd.
> 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem již
> zdatný úředník, místo "500GB pevný disk" napíšu "alespoň 500GB pevný disk" 
> (aby
> to nebylo diskriminační). atd atd.  
> 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si nekoupím dva
> notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se to
> nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší než
> tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své dohody.
> Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách.
> 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: "Tenhle
> paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden výrobce. To
> není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé firmy, že
> nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně potřebuješ 
> právě
> tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně napsat?". Po dvou týdnech
> snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a doufám, že mi stejně
> přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si na mne musí dávat pozor,
> protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás distribuuje ty grafické
> karty. Sám si už našel, že ty moje parametry splňují jen tři notebooky na 
> trhu.
> A navíc mu dělám problémy a všechno zdržuju.
> 7. Přijde mi po třech měsících konečně ten počítač. Stál "jenom" 47000,- bez
> DPH. Je to děsná šunka, koupil bych jí za 19000,-. Neměl jsem ustupovat z toho
> parametru grafické karty. Nevím co mám dělat, na tom stroji mi Oracle a SDE a
> ArcGIS a ERDAS neběží.Jsem totálně FUBAR!!!
> 8. Přijde kamarád, že bych to mohl řešit OpenSource. Vypadá to prima. je na to
> hrozně málo času, ale všichni dělají přesčas a nakonec to všechno klapne.
> Nadále to zužitkujeme a chvíli budeme pomocí OpenSource hodně dobře fungovat.
> Nakonec se však někdo zmíní, že nevyužíváme ESRI které je standardem a vzniká
> problém. To je ale jiná větev příběhu.
> 9. Úkol plníme i na té šunce a šéfovi je divné, jak to že jsem nedočerpal jsem
> 23000,- z vyčleněných peněz. Jsem za blbce.
> 10. Ženské co nám dělají výplaty a starají se o nás si kvůli mně nemohly 
> koupit
> novou tiskárnu, protože jsem si vydindal, že potřebuju 7,- na notebook.
> Samozřejmě to v papírech, které mi dávají k podpisu při předání notebooku vidí
> a dávají náležitě najevo, co jsme to my ajtíci za pitomce (nejsem ajtík, ale
> pro ně jo).
> 11. Jsem vyvrhel co nemyslí na ostatní a dělá všem jenom problémy. 
> pár let pauzy
> 12. Nemám IQ tykve a znám zaručený způsob, jak si koupit přesně ten můj
> notebook za 27000,- plus 6000,- náklady co zmizí cestou. Bez problémů, za 
> měsíc
> notebook na stole. Přístě už nejsem Mirek Dušín (=debil) udělám to tak, jak to
> dělají všichni ostatní, co chtějí pro stát to nejlepší. Zní to blbě, ale je to
> tak.
> 13. Za tři roky se všichni při vánočním večírku shodují, že už jsem se konečně
> naučil normálně nakupovat. Jako abstinent

Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Radek Augustýn]

Dobré ráno,



A: Video Na RT

===

1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl to popularizační
rozhovor na Russia Today

2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako "insist if 
possible" nebo dokonce "prefer".

3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o OpenSource ale Free).
V tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, tak za něj 
pouze neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private (person) 
entity" má kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".

4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided if not 
necessary".




B. K debatě na výkonné radě:

=

Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel "prokazovat, že nakupuje 
komerční software, protože není k dispozici odpovídající OpenSource řešení".
Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k ničemu. Hlavně proto,
že existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla evoulce (tj. 
potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z nového s čím 
nemám zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource byl k 
něčemu, tak už by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a 
nadlidská pracovitost komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu 
(když jsou dvěře otevřené, už je to jiná).




Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím malý příklad (pro 
Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen modelový):

1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry

2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska parametrů vyhovují 
jen tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez DPH. Je fakt 
dobrej, takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju.


3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení, elektornické 
tržiště atd.


4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do formuláře. Jsem již 
zdatný úředník, místo "500GB pevný disk" napíšu "alespoň 500GB pevný disk" 
(aby to nebylo diskriminační). atd atd.  

5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 7,-Kč si nekoupím 
dva notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým řízením, aby se 
to nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena 2.3x vyšší 
než tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a ti mají své 
dohody. Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách.

6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký průšvih: "Tenhle 
paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom jeden výrobce. 
To není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou nezávislé 
firmy, že nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že nutně 
potřebuješ právě tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně 
napsat?". Po dvou týdnech snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru
a doufám, že mi stejně přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si 
na mne musí dávat pozor, protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás
distribuuje ty grafické karty. Sám si už našel, že ty moje parametry splňují
jen tři notebooky na trhu. A navíc mu dělám problémy a všechno zdržuju.

7. Přijde mi po třech měsících konečně ten počítač. Stál "jenom" 47000,- bez
DPH. Je to děsná šunka, koupil bych jí za 19000,-. Neměl jsem ustupovat z 
toho parametru grafické karty. Nevím co mám dělat, na tom stroji mi Oracle a
SDE a ArcGIS a ERDAS neběží.Jsem totálně FUBAR!!!

8. Přijde kamarád, že bych to mohl řešit OpenSource. Vypadá to prima. je na 
to hrozně málo času, ale všichni dělají přesčas a nakonec to všechno klapne.
Nadále to zužitkujeme a chvíli budeme pomocí OpenSource hodně dobře 
fungovat. Nakonec se však někdo zmíní, že nevyužíváme ESRI které je 
standardem a vzniká problém. To je ale jiná větev příběhu.

9. Úkol plníme i na té šunce a šéfovi je divné, jak to že jsem nedočerpal 
jsem 23000,- z vyčleněných peněz. Jsem za blbce.

10. Ženské co nám dělají výplaty a starají se o nás si kvůli mně nemohly 
koupit novou tiskárnu, protože jsem si vydindal, že potřebuju 7,- na 
notebook. Samozřejmě to v papírech, které mi dávají k podpisu při předání 
notebooku vidí a dávají náležitě najevo, co jsme to my ajtíci za pitomce 
(nejsem ajtík, ale pro ně jo).

11. Jsem vyvrhel co nemyslí na ostatní a dělá všem jenom problémy. 

pár let pauzy

12. Nemám IQ tykve a znám zaručený způsob, jak si koupit přesně ten můj 
notebook za 27000,- plus 6000,- náklady co zmizí cestou. Bez problémů, za 
měsíc notebook na stole. Přístě už nejsem Mirek Dušín (=debil) udělám to 
tak, jak to dělají všichni ostatní, co chtějí pro stát to nejlepší. Zní to 
blbě, ale je to tak.


13. Za tři roky se všichni při vánočním večírku shodují, že už jsem se 
konečně naučil normálně nakupovat. Jako abstinent si dávám pár panáků. Nikdo
neví proč, ale mají radost, že jsem týmový kluk. Že ze mne něco pořádného 
udělali.




Obdobně by to bylo s OpenSource. OpenSource se do státní správy musí dodávat
jako vnitřní součást řešení za peníze. Jinak to nejde. kdo nevěří, ať