[FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
Hello I'm not sure if I'm right here, but as I work at an ISP I hope to mybe find competent answers here :-) I am a french citizen living in switzerland. Two years ago I had to renew my french ID and did so in the french embassy. I was asked if I had an email address to get a notification, when I could come and pick it up. I have not got any more emails from the embassy since. About two weeks ago, I started to get an incredible ammount of political spam refering to the french elections. Some of the emails state that they are not spam, because they comply with: Article L330-4 Code électoral. Does this realy apply to email addresses given to the embassy for other purposes, like getting a notification when to pick up an ID? Anyway, I never agreed that my email address is put on a liste électorale and never premitted the french embassy to hand out my email address or other personal data to marketing companies who now work for the elections and tomorrow will promptly reuse my data for any other email campaign or sell it to anyone wanting to buy it from them. I did try to unsubscribe from some of those lists, unsuccessfully. I still get their 'newsletters'. Is there anything else which can be legaly done against political spam? Like for example in switzerland, the 'Préposé fédéral à la protection des données et à la transparence' website offers templates for legal letters to send to companies and authorities to request them to send you and extract of your data and delete it. Is there something similar in france? -Benoît Panizzon- SPAM SPAM SPAM SPAM / Hormel's new miracle meat in a can Tastes fine, saves time. / If you want something grand, / Ask for SPAM! - Hormel's 1937 jingle for SPAM Hippopotomonstrosesquippedaliophobia sh: http://en.wikipedia.org/wiki/-phobia --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
I am french also and like to speak french english like Monsieur Antoine De Caunes. I tried long time ago to be removed from tresor public mailing list but with no success. I understand your concern. Ciao. Le 29 mars 2012 15:04, Benoit Panizzon paniz...@woody.ch a écrit : Hello I'm not sure if I'm right here, but as I work at an ISP I hope to mybe find competent answers here :-) I am a french citizen living in switzerland. Two years ago I had to renew my french ID and did so in the french embassy. I was asked if I had an email address to get a notification, when I could come and pick it up. I have not got any more emails from the embassy since. About two weeks ago, I started to get an incredible ammount of political spam refering to the french elections. Some of the emails state that they are not spam, because they comply with: Article L330-4 Code électoral. Does this realy apply to email addresses given to the embassy for other purposes, like getting a notification when to pick up an ID? Anyway, I never agreed that my email address is put on a liste électorale and never premitted the french embassy to hand out my email address or other personal data to marketing companies who now work for the elections and tomorrow will promptly reuse my data for any other email campaign or sell it to anyone wanting to buy it from them. I did try to unsubscribe from some of those lists, unsuccessfully. I still get their 'newsletters'. Is there anything else which can be legaly done against political spam? Like for example in switzerland, the 'Préposé fédéral à la protection des données et à la transparence' website offers templates for legal letters to send to companies and authorities to request them to send you and extract of your data and delete it. Is there something similar in france? -Benoît Panizzon- SPAM SPAM SPAM SPAM / Hormel's new miracle meat in a can Tastes fine, saves time. / If you want something grand, / Ask for SPAM! - Hormel's 1937 jingle for SPAM Hippopotomonstrosesquippedaliophobia sh: http://en.wikipedia.org/wiki/-phobia --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
Bonjour, Nous sommes un peu Hors sujet, mais l'equivalent de l'organe de protection des données suisse que vous mentionnez et notre bonne vieille CNIL. http://www.cnil.fr/ (Qui dispose semble-t-il de modèles de courrier à cet égard.) Il y'a eu semble-t-il détournement des liste d'emails collectés par les consulats et ambassades à des fins électoralistes, la presse française s'en est fait l'écho récemment. Cordialement Martin Garnier PS: pourquoi vouloir massacrer avec autant d'assurance la langue de Shakespeare alors que les lecteurs de cette liste de diffusion sont essentiellement francophones, sinon français. 2012/3/29, Sébastien FOUTREL sfout...@gmail.com: I am french also and like to speak french english like Monsieur Antoine De Caunes. I tried long time ago to be removed from tresor public mailing list but with no success. I understand your concern. Ciao. Le 29 mars 2012 15:04, Benoit Panizzon paniz...@woody.ch a écrit : Hello I'm not sure if I'm right here, but as I work at an ISP I hope to mybe find competent answers here :-) I am a french citizen living in switzerland. Two years ago I had to renew my french ID and did so in the french embassy. I was asked if I had an email address to get a notification, when I could come and pick it up. I have not got any more emails from the embassy since. About two weeks ago, I started to get an incredible ammount of political spam refering to the french elections. Some of the emails state that they are not spam, because they comply with: Article L330-4 Code électoral. Does this realy apply to email addresses given to the embassy for other purposes, like getting a notification when to pick up an ID? Anyway, I never agreed that my email address is put on a liste électorale and never premitted the french embassy to hand out my email address or other personal data to marketing companies who now work for the elections and tomorrow will promptly reuse my data for any other email campaign or sell it to anyone wanting to buy it from them. I did try to unsubscribe from some of those lists, unsuccessfully. I still get their 'newsletters'. Is there anything else which can be legaly done against political spam? Like for example in switzerland, the 'Préposé fédéral à la protection des données et à la transparence' website offers templates for legal letters to send to companies and authorities to request them to send you and extract of your data and delete it. Is there something similar in france? -Benoît Panizzon- SPAM SPAM SPAM SPAM / Hormel's new miracle meat in a can Tastes fine, saves time. / If you want something grand, / Ask for SPAM! - Hormel's 1937 jingle for SPAM Hippopotomonstrosesquippedaliophobia sh: http://en.wikipedia.org/wiki/-phobia --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
Some of the emails state that they are not spam, because they comply with: Article L330-4 Code électoral. Does this realy apply to email addresses given to the embassy for other purposes, like getting a notification when to pick up an ID? Yup. Ton adresse email fait partie de la base de données de la liste consulaire, et peut-être légalement contactée abusivement. Tout comme tu peux légalement recevoir des emails envoyés par une société à qui tu as acheté un produit. Mais c'est pas parce que c'est légal que c'est pas du spam : le spam, c'est ce que le destinataire considère comme étant du spam. Anyway, I never agreed that my email address is put on a liste électorale Liste consulaire, c'est pas la même chose and never premitted the french embassy to hand out my email address or other personal data to marketing companies who now work for the elections and tomorrow will promptly reuse my data for any other email campaign or sell it to anyone wanting to buy it from them. Tu peux paraitre un peu parano, mais je comprends ton point de vue. D'un autre côté, les spams qui arrivent jusqu'à mon inbox font les frais de ma vengeance particulièrement intransigeante. I did try to unsubscribe from some of those lists, unsuccessfully. I still get their 'newsletters'. Je n'ai pas lu l'article de loi en question, mais je suppose que c'est totalement interdit. Is there anything else which can be legaly done against political spam? Like for example in switzerland, the 'Préposé fédéral à la protection des données et à la transparence' website offers templates for legal letters to send to companies and authorities to request them to send you and extract of your data and delete it. Is there something similar in france? Contacte la CNIL, mais ça risque de prendre du temps à traiter le dossier ... -- Benjamin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Désolé je continue en Anglais, courtoisie pour la personne qui nous sollicite... Ok the other option, Benoit, is to subscribe to SignalSpam www.signal-spam.fr There is a pluggin to install on you mail client and that's prety much it. If I remember well this is an association that gathers SPAM signaling from the members and forward pre-digested data to the CNIL for action. Seb. Le 29/03/2012 15:24, Martin Garnier a écrit : Bonjour, Nous sommes un peu Hors sujet, mais l'equivalent de l'organe de protection des données suisse que vous mentionnez et notre bonne vieille CNIL. http://www.cnil.fr/ (Qui dispose semble-t-il de modèles de courrier à cet égard.) Il y'a eu semble-t-il détournement des liste d'emails collectés par les consulats et ambassades à des fins électoralistes, la presse française s'en est fait l'écho récemment. Cordialement Martin Garnier PS: pourquoi vouloir massacrer avec autant d'assurance la langue de Shakespeare alors que les lecteurs de cette liste de diffusion sont essentiellement francophones, sinon français. 2012/3/29, Sébastien FOUTREL sfout...@gmail.com: I am french also and like to speak french english like Monsieur Antoine De Caunes. I tried long time ago to be removed from tresor public mailing list but with no success. I understand your concern. Ciao. Le 29 mars 2012 15:04, Benoit Panizzon paniz...@woody.ch a écrit : Hello I'm not sure if I'm right here, but as I work at an ISP I hope to mybe find competent answers here :-) I am a french citizen living in switzerland. Two years ago I had to renew my french ID and did so in the french embassy. I was asked if I had an email address to get a notification, when I could come and pick it up. I have not got any more emails from the embassy since. About two weeks ago, I started to get an incredible ammount of political spam refering to the french elections. Some of the emails state that they are not spam, because they comply with: Article L330-4 Code électoral. Does this realy apply to email addresses given to the embassy for other purposes, like getting a notification when to pick up an ID? Anyway, I never agreed that my email address is put on a liste électorale and never premitted the french embassy to hand out my email address or other personal data to marketing companies who now work for the elections and tomorrow will promptly reuse my data for any other email campaign or sell it to anyone wanting to buy it from them. I did try to unsubscribe from some of those lists, unsuccessfully. I still get their 'newsletters'. Is there anything else which can be legaly done against political spam? Like for example in switzerland, the 'Préposé fédéral à la protection des données et à la transparence' website offers templates for legal letters to send to companies and authorities to request them to send you and extract of your data and delete it. Is there something similar in france? -Benoît Panizzon- SPAM SPAM SPAM SPAM / Hormel's new miracle meat in a can Tastes fine, saves time. / If you want something grand, / Ask for SPAM! - Hormel's 1937 jingle for SPAM Hippopotomonstrosesquippedaliophobia sh: http://en.wikipedia.org/wiki/-phobia --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPdGlfAAoJEJwze9gSRwhU4tIH/0U+LUMp4iqP+Oq29OPlW0nj BlqNJa6XlYFxXwWkW27f+dSm3B5VBV+9n8OXHqs2Z51YlAJkvmiFBX1TCAYCTFgO LP3upyq5BMA7uJsLpd8YXyidlzu4NLKegblYF+yEb1uWUHwV8IEUyD4d15ZqIiz6 1plyJEiX7t0ZX8BljLIQIFQXllgJkRphDzMnk6L7T1Ll7fZmscVHFZd3fwyfrXQn yX2ZHw0F9bqwKFv3EEEfcS9X6T5L3XWjAiI5E59IYRwOx+xkoCHFlrm5GXYvRN7j t42V2UgOIxpdn+lTbxFLDw2fF7Yo51vh8rqNXNBDt+DymfcfHgfIrJjQnPpt8vc= =EjUF -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
'jour à tous. La CNIL a parfaitement résumé le soucis sur son site web. http://www.cnil.fr/elections/actualite/actualite/article/les-listes-electorales-consulaires-en-questions/ David. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
Le 29/03/2012 15:53, Sebastien Lesimple a écrit : Désolé je continue en Anglais, courtoisie pour la personne qui nous sollicite... La personne est française :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Legal Situation: Political elections 'spam'
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 :) Certes mais rien n'indique dans son message qu'elle en maitrise la langue d'où mon blabla Anglois... Et pis j'avoue, je me suis fais plaisir, ça fait tellement longtemps que je ne l'utilise plus, la tentation était trop grande ;) Seb. Le 29/03/2012 16:06, Élodie de FranceServ Hébergement a écrit : Le 29/03/2012 15:53, Sebastien Lesimple a écrit : Désolé je continue en Anglais, courtoisie pour la personne qui nous sollicite... La personne est française :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEbBAEBAgAGBQJPdG54AAoJEJwze9gSRwhU3/cH9AmalRmEr5KLFlqfNec90CH8 PlWsswLRwXas9X4u4Yp5G5l7DzUsVjvZ11k2yow3k+5GN9eUS6ybEetK37IAUXjL PnEV4wfDlVa3ufpTpxkOO5Aw5C2K+wKwcgmQWQcaPp3exsr+6kNHeecdAWt1943J X113hI5Y08uiTbJWshL2qdo4k/y2P9V26GLWCEwMQ9RtVsXq1tkwUyqGT1FG6BH2 /IEfRybRGGFpOwQ6gWZjPWSQCDGpaRa7hs7vuuZW30LhwjQGeRV6o+17xRcua8eL 2ZMc0LxYYALkdvpu4JAGdXQ5JFiCi68ZHiqbqf6j+bIUOIfhRvpzFnM/Ftn//g== =/sTd -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Bonjour, Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe sur un peu tout : * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c * $132.37 : http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/ * 514,94 € : http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout ça ? Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches ? Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis également preneur ! Bonne fin de journée, -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Bonjour, 1er post sur votre list alors si ce n'est pas dans les règles, je ferais mieux la prochaine fois. Ma 1er question : Fibre Multimode ou Monomode car pour la 1ere Laser SX et LX pour la deuxieme. Vu que tu parles de résidence, je penche pour de la Multi, par contre attention aux longueurs des liens. Par contre, pour les switchs, je ne vais pas pouvoir d'aider Bon courage dans tes recherches EM -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Thomas Fuzeau Envoyé : jeudi 29 mars 2012 17:23 À : frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ? Bonjour, Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe sur un peu tout : * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c * $132.37 : http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/ * 514,94 € : http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout ça ? Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches ? Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis également preneur ! Bonne fin de journée, -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ce message a ete controle par le service leader de filtrage de messagerie e-securemail de SECUSERVE , et est garanti sans virus. Si le contenu de ce message vous semble ne pas correspondre aux regles d'usage de votre entreprise (SPAM, virus, ou contenu inaproprie),ou si vous recevez ce message par erreur, merci de le transmettre a votre Service Informatique ainsi qu'a s...@security-mail.net . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bonjour, Il faut faire dans le Switch/SFP Kleenex... En gros, pour du LAN c'est du D-Link/Linksys/TP-Link et consors, des SFP NoName et du spare parce-que ça sera nécessaire. Je sais c'est pas développement durable, mais je recycle. :) Y'en a marre des matériels hors de prix qui font pas mieux (voir pire) que leurs jumeaux NoName (fabriqués dans la même usine avec les mêmes composants...) et y'a plus de vraies réponses nickel millimétrées par de vrais experts chez les constructeurs. L'idéal c'est de faire de l’échantillonnage avec du matériel de prêt des fabricants (si, si ils le font encore), du test lab bien bourrin pour voir si ça fait la blague et ne pas trop espérer voir la vierge... Moyennant quoi tu peux envisager trouver une solution efficace pour ton besoin propre à des prix bien plus efficaces que les sempiternels HP/Cisco Co... Seb. Le 29/03/2012 17:22, Thomas Fuzeau a écrit : Bonjour, Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe sur un peu tout : * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c * $132.37 : http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/ * 514,94 € : http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout ça ? Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches ? Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis également preneur ! Bonne fin de journée, -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPdIJLAAoJEJwze9gSRwhUERcH/3WQ0hEq/UBl5YImdVGSyaPT jFIa2qar5wWQ6z00/DxDAvw0MBGreDfb+/b+E4s5A1y1M8ADCoEqS9oRMH6gaI9Q QUa4Li2aIyETJ2aIBXT5oI7EUdrpVtKbGnKMzrqyIaxc9NrzVJgDGLt7BOT8cTCk Upy4dlBi/L6fCwllIgmwbAlHUSy2iYux+JjQ0r+dbWcMKvRnnY9oOIkRWn+4STEj llw7XfhbPNHbB+sycp0Bi4HhMNymQAWv8i94Tk4gYsCz1MlfbM5HZGPwMcB7Vbvb oDaLhM93+ngBaLYv+VNbEHXE+bnFgeXraXxrjDWz+HjGRPdrSWbiXaAySJ0GQoc= =Xjov -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Bonjour, Seul le premier mentionne le bon débit de 1,25 Gbit/s, et non pas 1 Gbit/s. Cordialement, Michel Hostettler - Mail original - De: Thomas Fuzeau thomas.fuz...@gadz.org À: frnog-m...@frnog.org Envoyé: Jeudi 29 Mars 2012 17:22:55 Objet: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ? Bonjour, Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe sur un peu tout : * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c * $132.37 : http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/ * 514,94 € : http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout ça ? Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches ? Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis également preneur ! Bonne fin de journée, -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
2012/3/29 Thomas Fuzeau thomas.fuz...@gadz.org Bonjour, Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe sur un peu tout : * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c * $132.37 : http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/ * 514,94 € : http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout ça ? Perso, je conseille toujours les officiels pour être sûr que ca marche. Sur du cisco, tu peux faire un service unsuported-transceiver ou un truc du genre pour les faire monter quand même. Par contre sur du HP je ne sais pas si il y a un service en particulier du genre. Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches ? Pour moi la garantie peut être annulée si tu insères des SFP non certifiés. Et je pense de mémoire que le support technique est capable de le prouver. C'est quand même con de perdre une garantie à vie pour des SFP. Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis également preneur ! http://www.solidoptics.eu/ pour ce que j'en utilise sur du Cisco; je ne sais pas sur HP. Bonne fin de journée, -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Sebastien Lesimple a écrit: Il faut faire dans le Switch/SFP Kleenex... En gros, pour du LAN c'est du D-Link/Linksys/TP-Link et consors, des SFP NoName et du spare parce-que ça sera nécessaire. On peut faire des très bons réseaux comme ça surtout si on est local au site. Y'en a marre des matériels hors de prix qui font pas mieux (voir pire) que leurs jumeaux NoName (fabriqués dans la même usine avec les mêmes composants...) +1 Thomas, Si tu veux du switch compliqué (le mot résidence me fait penser que tu n'en a pas forcément besoin) il faut être sûr que tes switches haut de gamme vont supporter les optiques pas chères. Ce que je fais quand je mets du Cisco: j'achète 2 optiques certifiées et le reste je prends des pas cher. Les optiques à €50 faut pas se poser trop de questions; tu l'achète pour essayer, si ça marche tant mieux si ça marche pas tant pis. Si ça marche pas non plus avec les optiques certifiées, ton problème vient certainement d'ailleurs. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Fabien VINCENT a écrit: Pour moi la garantie peut être annulée si tu insères des SFP non certifiés. Et je pense de mémoire que le support technique est capable de le prouver. C'est quand même con de perdre une garantie à vie pour des SFP. 100% FUD Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
+1, j'aurai même tendance a dire que c'est de la vente forcée sinon. C'est pas pour rien que le SFP est standard ! Le 29 mars 2012 19:28, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Fabien VINCENT a écrit: Pour moi la garantie peut être annulée si tu insères des SFP non certifiés. Et je pense de mémoire que le support technique est capable de le prouver. C'est quand même con de perdre une garantie à vie pour des SFP. 100% FUD Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Pour du 1000-LX de toute facon, il n'y a pas de grand danger ! *Fabien VINCENT* --- 2012/3/29 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com +1, j'aurai même tendance a dire que c'est de la vente forcée sinon. C'est pas pour rien que le SFP est standard ! Le 29 mars 2012 19:28, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Fabien VINCENT a écrit: Pour moi la garantie peut être annulée si tu insères des SFP non certifiés. Et je pense de mémoire que le support technique est capable de le prouver. C'est quand même con de perdre une garantie à vie pour des SFP. 100% FUD Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Remarque super bete, mais selon le nombre de connexion a reseau a fournir et la taille du batiment, une couverture Wifi N est une alternative valable. Cout d'une borne WIFI, POE compatible, sur un site commercial ~ 200E ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00068533.html). En -n, on peut raisonnablement partir d'une couverture de 15m de rayon autour du point d'acces, voire plus dans le cas de plateau type open space, de murs en placo, etc. Ca permet de n'acheter que quelques switchs / LTE, quitte a les prendre POE compatible. Ex, toujours sur un site commercial : http://www.ldlc.com/fiche/PB00063688.html http://www.ldlc.com/fiche/PB00096863.html http://www.ldlc.com/fiche/PB00090409.html http://www.ldlc.com/fiche/PB00106362.html etc. Apres je te conseille fortement d'appeler le service commercial de chaque constructeur, et de demander un devis clef en main. Apres tu fais jouer la concurrence, et je suis sur que tu peux te faire offrir les SFP. Autre option : du refurbished. Un petit tour sur eBay US, et tu trouves du Finisar en lot de 50, a pas cher. Le 29 mars 2012 17:22, Thomas Fuzeau thomas.fuz...@gadz.org a écrit : Bonjour, Je suis en train d'essayer de budgéter un peu le coût d'un renouvèlement de switches dans notre résidence, mais je tombe sur un OS : comment choisir les SFP.1000Base-LX Actuellement, on a regardé pour prendre des switches HP, mais le choix n'est pas définitif et lorsque l'on regarde les prix des SFP, on tombe sur un peu tout : * $45.00 : http://www.sfplustransceiver.com/hp/hp-j4859c * $132.37 : http://www.costcentral.com/proddetail/Axiom_SFP_mini_GBIC_transceiver_module/A6516AAX/11392685/ * 514,94 € : http://www.misco.fr/produits/p2347874/HP-ProCurve-Gigabit-LX-LC-Mini-GBIC---module-transmetteur-SFP--mini-GBIC-.htm Alors le dernier est certifié HP mais il coûte plus de la moitié du prix d'un switch... donc est-ce que vous auriez des retours sur tout ça ? Est-ce qu'il est possible de prendre n'importe quel SFP ? Est-il peut avoir des incompatibilités ? Quand est-il de la garantie des switches ? Si vous avez des retours sur d'autres marques de switches/SFP je suis également preneur ! Bonne fin de journée, -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] Mitigating DNS Denial of Service Attacks
Je rappelle que la fin du monde (ou, en tout cas, du DNS) est prévue pour ce week-end et qu'il reste donc 48 h pour faire tout ce qui n'a pas été fait depuis quinze ans et qui est très bien expliqué en : https://www.dns-oarc.net/wiki/mitigating-dns-denial-of-service-attacks --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Le 29 mars 2012 20:31, Fabien VINCENT fabvinc...@gmail.com a écrit : Pour du 1000-LX de toute facon, il n'y a pas de grand danger ! C'est pour ça que je préférais avoir un avis là dessus, parce quand on voit des SFP au prix d'un 1/2 switch, on peut se poser des questions... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] RFC 6561: Recommendations for the Remediation of Bots in ISP Networks
Le 29/03/2012 05:17, Michel Py a écrit : Patrick Maigron a écrit: La norme AFNOR a l'air d'être payante. Ça me rappelle l'époque où on achetait les normes ITU papier, je pensais que tout ça avait changé, ça ne nous rajeunit pas. Question bête (comme d'habitude): L'AFNOR, c'est financé comment ? argent public / privé ? Non pas bête comme question, ce n'est pas très simple : c'est une association reconnue d'utilité publique, avec à la fois une mission d'intérêt général confiée par l’État et des activités commerciales. Et le groupe AFNOR comprend l'association AFNOR plus trois filiales commerciales (certification, édition, formation). En principe, demander de l'argent pout la norme ça ne me choque pas, en tout cas pas beaucoup. L'IEEE aussi demande de l'argent. Dans le cas de L'IEEE, ça ne me dérange pas vraiment: une société qui prétend pouvoir fabriquer un chipset Ethernet ou WiFi a définitivement les moyens d'acheter les documents en question. Le mec qui râle pour quelques malheureux milliers de dollars ne devrait pas être dans le business de fabriquer du chipset. Là où je trouve que c'est débile, c'est que dans le cas du logiciel, ce comportement ferme la porte aux petits auteurs/éditeurs, qui auraient pu pondre un logiciel de contrôle parental tout à fait correct. Et il ferme aussi la porte aux éditeurs non-Français qui on déjà du mal à avaler le coût de traduction pour un marché de petite taille (la France) sans avoir en plus à avoir acheter la norme ET adapter leur logiciel à la respecter ET avoir une équipe qui décide des sites craintos (le site craintos n'étant évidemment pas le même en fonction du pays). En fait les normes AFNOR d'application obligatoire pour les entreprises sont gratuites depuis 2009, les autres sont payantes. Remarque que la norme sur le test des logiciels de contrôle parental ne coûte que 55 euros HT quand même, c'est plus sur le principe que je réagissais :) Celles de l'ITU sont accessibles gratuitement depuis 2007 seulement. Les RFC le sont depuis le début. Excellent moyen de décourager l'innovation et de garder des prés carrés (et en Europe on est assez forts pour ça en général). OK pour ton commentaire sur les constructeurs de chipsets, mais on peut imaginer que des petits éditeurs veuillent développer des logiciels de test des chipsets par exemple et ils auront besoin du standard pour ça aussi. Tu oublies une autre possibilité: Les parents n'utilisent pas ce type de logiciel parce que depuis la puberté ils ont réussi avec succès à le détourner et que donc, maintenant qu'ils sont de l'autre coté, ils comprennent que de la même façon qu'ils se sont foutus des interdictions de leurs parents, leurs mômes vont se foutre des leurs. Exact. Même sans avoir eu à en contourner eux-mêmes d'ailleurs, ils peuvent ne pas être complètement naïfs et imaginer que c'est contournable. Ce qui doit les inciter encore plus à sensibiliser leurs enfants normalement. Patrick. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Désolé Michel pour le doublon, l'email est parti trop vite... Le 29 mars 2012 19:00, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Sebastien Lesimple a écrit: Il faut faire dans le Switch/SFP Kleenex... En gros, pour du LAN c'est du D-Link/Linksys/TP-Link et consors, des SFP NoName et du spare parce-que ça sera nécessaire. On peut faire des très bons réseaux comme ça surtout si on est local au site. Y'en a marre des matériels hors de prix qui font pas mieux (voir pire) que leurs jumeaux NoName (fabriqués dans la même usine avec les mêmes composants...) +1 C'est une longue question, il y a souvent pas de comparatif intéressant sur la question. J'ai pris HP pour avoir un ordre de grandeur car pas mal de résidence/PME tournent la dessus sans soucis mais j'ai pas trop d'idée des perfs d'autres marques, juste de mauvais souvenirs avec _un_ modèle netgear qui parfois s'arrêtait complètement et obligation de rebooter le truc... Thomas, Si tu veux du switch compliqué (le mot résidence me fait penser que tu n'en a pas forcément besoin) il faut être sûr que tes switches haut de gamme vont supporter les optiques pas chères. On utilise quelques trucs sur les switchs : gestions de VLANs par snmp, multicast, dhcp snooping mais on pourrait peut être faire ça sur des switches moins complexes. Pour les optiques, j'avais besoin d'éclaircissement, on y trouve tous les prix, du coup, je voulais avoir un retour dessus car quand un produit équivalent a un prix qui peux faire un x10 ou x20, il y a de quoi ce poser des questions. Notamment quand un certain nombre de fabriquant de SFC lowcost se dissent fabriquant pour HP, Cisco, etc. Ce que je fais quand je mets du Cisco: j'achète 2 optiques certifiées et le reste je prends des pas cher. Les optiques à €50 faut pas se poser trop de questions; tu l'achète pour essayer, si ça marche tant mieux si ça marche pas tant pis. Si ça marche pas non plus avec les optiques certifiées, ton problème vient certainement d'ailleurs. C'est vrai que c'est un bon compromis, en tout cas merci pour toutes vos réponses, je vois que le sujet peut amener un peu de discutions et qu'il y a pas de réponse toute faite! -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Bonsoir, Les prix de transceivers fonctionnellement équivalents varient effectivement du simple au décuple. Il y a plusieurs raisons à cela. La marque d'un grand constructeur d'équipements réseau, et les garanties qui vont avec, sont évidemment un facteur, peut-être celui qui se voit le plus. La qualité du produit est aussi un facteur important, qui malheureusement se mesure moins facilement. La propreté de l'usine, la qualité des composants utilisés, la couverture de test, les tolérances acceptées en sortie de chaîne et partant le taux de rebut, tout cela varie fortement d'un fabricant à l'autre, et a un impact direct et significatif sur la performance optique, sur la fiabilité et la longévité du transceiver. Après, tout dépend évidemment de l'application : si une panne n'induit aucun coût direct (localisation du défaut, diagnostic, déplacement sur site, achat d'un nouveau module) ou indirect (réputation, pénalités, résiliation de contrat, etc), autant prendre du jetable le moins cher possible. Si en revanche la moindre panne ou perturbation a des conséquences économiques sérieuses, dépenser des milliers d'euros pour des transceivers de qualité est parfois un meilleur calcul. Par exemple une boucle de collecte de DSLAM dégroupés en panne ou dégradée, ça peut vite coûter très cher en support client, en satisfaction client, et en churn. Peut-être 100 à 1000 fois plus cher que des transceivers de bonne qualité. Sans aller jusque là, il me semble que de nombreux opérateurs sont dans cette situation. C'est pour cela que dans certains cas à fort enjeu nous fournissons les résultats de test de qualification à nos clients (oeil optique, oeil électrique, etc), qui permettent de quantifier précisément la qualité des produits. Thierry Samama Cube Optics AG +33 6 76 34 64 86 thierry.sam...@cubeoptics.com http://www.cubeoptics.com http://www.cubeoptics.com/ De: frnog-requ...@frnog.org de la part de Thomas Fuzeau Date: jeu. 29/03/2012 22:41 À: Fabien VINCENT Cc: guillaume.bar...@gmail.com; Michel Py; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ? Le 29 mars 2012 20:31, Fabien VINCENT fabvinc...@gmail.com a écrit : Pour du 1000-LX de toute facon, il n'y a pas de grand danger ! C'est pour ça que je préférais avoir un avis là dessus, parce quand on voit des SFP au prix d'un 1/2 switch, on peut se poser des questions... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Wifi quand tu nous tiens
Bonjour, A savourer comme croquettes en ce vendredi : http://www.networkworld.com/news/2012/032812-ietf-makeover-257762.html où quand les clients refont le réseau wifi de l'hôtel :) -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Pour revenir aux histoires de garantie / support, le seul cas que j'ai rencontre est relatif aux connectiques twinax (10G sur coax) : la connection etant sertie aux deux bouts, on est oblige de faire un choix sur le constructeur qu'on priorise (switch ou serveur). Dans des serveurs Supermicro avec des cartes Intel, des twinax Cisco sur un Nexus 5K Cisco : aucun soucis. D'un autre cote Supermicro est pas repute pour etre super chiant cote support. Un exemple qu'on m'a remonte a contrario, c'est que la meme chose avec des Blades HP a pose probleme, les twinax Cisco n'etant pas reconnus cote HP. Par contre des twinax HP, meme s'ils sont reconnus a minima, sont bien fonctionnels dans des Nexus 5K. Il semblerait que cote Blade Hitachi, ca ne soit pas mieux, et que le support est refuse si on utilise des twinax Cisco... On est donc pas a l'abris d'un bridage/blocage constructeur. Si un 'juriste' de la liste a un avis la dessus ? C'est pas attaquable en France ca (vente forcee, vente liee etc.) ? Verifie aussi de visu, les optiques compatibles Cubo (X2 colore) dans des Nexus 7K et des 6500 marchent sans aucun soucis et sont meme etonnament bien reconnus niveau OS. De mon experience donc, un bon point a Cisco pour son ouverture sur les optiques compatibles et a Cubo pour la qualite des optiques. Un mauvais point pour les autres que j'ai cite, notamment HP cote serveur. Du coup HP cote switch, je suis curieux de voir ce que ca peut donner, surtout avec l'integration H3C dans la gamme... Le 29 mars 2012 23:54, Thierry Samama thierry.sam...@cubeoptics.com a écrit : Bonsoir, Les prix de transceivers fonctionnellement équivalents varient effectivement du simple au décuple. Il y a plusieurs raisons à cela. La marque d'un grand constructeur d'équipements réseau, et les garanties qui vont avec, sont évidemment un facteur, peut-être celui qui se voit le plus. La qualité du produit est aussi un facteur important, qui malheureusement se mesure moins facilement. La propreté de l'usine, la qualité des composants utilisés, la couverture de test, les tolérances acceptées en sortie de chaîne et partant le taux de rebut, tout cela varie fortement d'un fabricant à l'autre, et a un impact direct et significatif sur la performance optique, sur la fiabilité et la longévité du transceiver. Après, tout dépend évidemment de l'application : si une panne n'induit aucun coût direct (localisation du défaut, diagnostic, déplacement sur site, achat d'un nouveau module) ou indirect (réputation, pénalités, résiliation de contrat, etc), autant prendre du jetable le moins cher possible. Si en revanche la moindre panne ou perturbation a des conséquences économiques sérieuses, dépenser des milliers d'euros pour des transceivers de qualité est parfois un meilleur calcul. Par exemple une boucle de collecte de DSLAM dégroupés en panne ou dégradée, ça peut vite coûter très cher en support client, en satisfaction client, et en churn. Peut-être 100 à 1000 fois plus cher que des transceivers de bonne qualité. Sans aller jusque là, il me semble que de nombreux opérateurs sont dans cette situation. C'est pour cela que dans certains cas à fort enjeu nous fournissons les résultats de test de qualification à nos clients (oeil optique, oeil électrique, etc), qui permettent de quantifier précisément la qualité des produits. Thierry Samama Cube Optics AG +33 6 76 34 64 86 thierry.sam...@cubeoptics.com http://www.cubeoptics.com http://www.cubeoptics.com/ De: frnog-requ...@frnog.org de la part de Thomas Fuzeau Date: jeu. 29/03/2012 22:41 À: Fabien VINCENT Cc: guillaume.bar...@gmail.com; Michel Py; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ? Le 29 mars 2012 20:31, Fabien VINCENT fabvinc...@gmail.com a écrit : Pour du 1000-LX de toute facon, il n'y a pas de grand danger ! C'est pour ça que je préférais avoir un avis là dessus, parce quand on voit des SFP au prix d'un 1/2 switch, on peut se poser des questions... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Wifi quand tu nous tiens
Le 30 mars 2012 00:23, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Bonjour, A savourer comme croquettes en ce vendredi : http://www.networkworld.com/news/2012/032812-ietf-makeover-257762.html où quand les clients refont le réseau wifi de l'hôtel :) Le howto :) http://www.ietf.org/proceedings/83/slides/slides-83-iesg-11-ietf-operations-and-administration-plenary.pdf -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Le 29/03/2012 23:54, Thierry Samama a écrit : Bonsoir, Les prix de transceivers fonctionnellement équivalents varient effectivement du simple au décuple. Il y a plusieurs raisons à cela. La marque d'un grand constructeur d'équipements réseau, et les garanties qui vont avec, sont évidemment un facteur, peut-être celui qui se voit le plus. Certes mais il arrive un point au delà duquel ca n'est plus économiquement cohérent et acceptable. Désolé, je sais que nous sommes chacun d'un coté opposé de la barriere donc mes propos seront forcement polémiques... Ca n'a rien de personnel ou dirigé contre cubeoptics. La qualité du produit est aussi un facteur important, qui malheureusement se mesure moins facilement. La propreté de l'usine, la qualité des composants utilisés, la couverture de test, les tolérances acceptées en sortie de chaîne et partant le taux de rebut, tout cela varie fortement d'un fabricant à l'autre, et a un impact direct et significatif sur la performance optique, sur la fiabilité et la longévité du transceiver. C'est bien gentil tout ca mais vous etes allés voir dans quelles conditions d'utilisation se trouvent ces memes transcievers une fois en production? Déjà qu'on nous vend des colocalisation en salle blanche dans tous les DC de France alors qu'elle n'en ont que la couleur, mais c'est un autre sujet... Et à chaque fois que vous avez un pépin, c'est la croix et la bannière pour faire jouer les garanties et on y perd un temps fou que personne en prend jamais en compte. Après, tout dépend évidemment de l'application : si une panne n'induit aucun coût direct (localisation du défaut, diagnostic, déplacement sur site, achat d'un nouveau module) ou indirect (réputation, pénalités, résiliation de contrat, etc), autant prendre du jetable le moins cher possible. D'ou mon post initial... Si en revanche la moindre panne ou perturbation a des conséquences économiques sérieuses, dépenser des milliers d'euros pour des transceivers de qualité est parfois un meilleur calcul. Par exemple une boucle de collecte de DSLAM dégroupés en panne ou dégradée, ça peut vite coûter très cher en support client, en satisfaction client, et en churn. Peut-être 100 à 1000 fois plus cher que des transceivers de bonne qualité. Sans aller jusque là, il me semble que de nombreux opérateurs sont dans cette situation. Alors là je tombe de ma chaise!!! Votre boucle de collecte elle a été designée avec les pieds? Parcequ'à part un bon coup de pelleteuse sur une boucle plate, ou un racco pendulaire, faut quand meme se lever de bonne heure pour planter une boucle a cause de transcievers ou de switch... D'accord j'exagère, mais une infra bien conçue, bien dimentionnée, bien maintenue et bien supervisée ça n'a que très peu de chances de tomber totalement sans prévenir, meme avec des équipements bas de gamme. Ce que je vois partout en revanche, c'est compenser les déficiences en personnels et systemes pour cause d'OpEx rattatinées, dans le meilleur des cas remplacés des CapEx... ...Parceque ca fait plus jolis sur le compte de résultat! Il me sembles que nous sommes tous plus ou moins d'assez anciens des telco pour savoir ce que l'on fait. C'est le syndrome de la grande marque, comme ca si ca tombe c'est pas ma faute... Alors oui, des matériels de marque très cher pourquoi pas, sur des infra bien spécifiques hyper stratégique, avec des contrats comme savent les pondres nos jursites adorés quand on s'appelle Verizon/BT/KPN Co., et encore! Il faut savoir doser entre les sirennes du marketing et la vraie réalité quand on est pas un géant de l'industrie. C'est pour cela que dans certains cas à fort enjeu nous fournissons les résultats de test de qualification à nos clients (oeil optique, oeil électrique, etc), qui permettent de quantifier précisément la qualité des produits. Thierry Samama Cube Optics AG +33 6 76 34 64 86 thierry.sam...@cubeoptics.com http://www.cubeoptics.comhttp://www.cubeoptics.com/ De: frnog-requ...@frnog.org de la part de Thomas Fuzeau Date: jeu. 29/03/2012 22:41 À: Fabien VINCENT Cc: guillaume.bar...@gmail.com; Michel Py; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ? Le 29 mars 2012 20:31, Fabien VINCENTfabvinc...@gmail.com a écrit : Pour du 1000-LX de toute facon, il n'y a pas de grand danger ! C'est pour ça que je préférais avoir un avis là dessus, parce quand on voit des SFP au prix d'un 1/2 switch, on peut se poser des questions... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
