[FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[BARRANCO Phillipe]

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale 
>> accessible/vérifiable par tous ?

>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager ?
(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

>>  Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?

>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>> bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>> Info-Telecom.
En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physique au centre de secours

>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance par 
>> localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?


Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
fiabiliser (s'il elle existe)

---

Phillipe BARRANCO
PBConseils / +33 6 85 73 51 01


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[FRnOG] [MISC] Call For Papers / Appel à communication Benin DNS Forum

[Mathias HOUNGBO]

Le Chapitre ISOC du Bénin et l’association IGB@NET, organisent la
première édition du séminaire “Benin DNS Forum” (BDF).

Le BDF, est un séminaire ouvert à la communauté technique. Ce
séminaire s’accentue sur les ressources critiques de l’Internet au
Bénin et aborde les thématiques axées sur le DNS, le DNSSEC, les
ressources IP (IPv4, IPv6), nom de domaine, Etc. au Bénin.

Dans le cadre de la première édition, le comité d’organisation lance
un appel à Communication/Tutoriel à l’endroit des structures et
personnes intéressées à faire une présentation, sur l’utilisation,
les travaux,  concepts, Démos sur le DNS, noms de domaines,
ressources IP, Etc.

Le BDF 2015 se tiendra le samedi *12 décembre* prochain à Cotonou au
Bénin sous le thème: */«Quel DNS pour un Internet résilient au Bénin?»/*

Si vous n’habitez pas à Cotonou (Bénin) ou si vous ne pouvez pas
vous déplacer pour cette date, vous pourriez opter pour une
présentation à distance de votre communication (Le préciser dans le
formulaire

de candidature).

Pour présenter une proposition de communication/Tutoriel, veuillez
renvoyer ce formulaire

au plus tard le *Vendredi 04 Décembre 2015 à 15h00’ *à l’adresse
suivante: benin...@africadnscheck.net
 

*N’hésitez pas à nous contacter pour toutes informations relatives
aux speakers et aux communications du BDF 2015  ou consultez
http://www.dnsforum.bj*



Il n'y a pas de raccourci pour atteindre le développement.
Open source is not limited to software and it is not limited to english either! 
Mefies toi de la médiocrité, c'est la moisissure de l'esprit

-- 
My blog : Made in Bénin - http://mathias.houngbo.net 
Charter President ONG IGBANet - http://www.igbanet.org/ 
(GDG Cotonou, WTM Cotonou, BJNOG, Cotonou LUG, Cotonou Wireless, CodeKid, 
Hackerspace Cotonou)
System and Network Administrator at BCEAO Bénin --- C.T.O & Co-Founder at 
STARSOFT INFORMATIQUE




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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Nicolas Parpandet]

Bonjour,

ma rue à été renommée il y a plus de 3 ans, toutes les bases de données 
(Orange, EDF, assurances...) sont obsolètes,
et imbrogilo total pour leur faire changer, comme chacun demande un 
justificatif de l'autre ...,
j'ai réussi à tout mettre à jour sauf la base Télécom... (c'est orange la 
référence, les autres opérateurs pointent sur leur base)

Nicolas

- Mail original -
> De: "BARRANCO Phillipe" 
> À: frnog-m...@frnog.org
> Envoyé: Mercredi 25 Novembre 2015 09:11:45
> Objet: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
> l'appelant

> Bonjour,
> 
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> 
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> 
>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale
>>> accessible/vérifiable par tous ?
> 
>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>>> base
>>> annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>>> physique
>>> par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
> 
>>>  Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?
> 
>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>>> bonne
>>> adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>>> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
> 
>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance par
>>> localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?
> 
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> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
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Re: [FRnOG] [TECH] VPN MPLS couche 2 ou 3

[Michel Hostettler]

Bonjour Marc,

> L'avis d'un client (*) : un VPN L2 c'est juste magique . . . tous les 
> sites dans le même Vlan, sans boucle,  un adressage quelconque !

A mon avis, cela ne peut pas être un client, mais plutôt une personne qui ne 
connait rien aux VPN L2. Elle ne peut et ne doit pas être une référence pour 
vous.

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Ca doit être ça:
http://www.zdnet.fr/actualites/les-operateurs-telecoms-dans-l-obligation-de-geolocaliser-les-appels-d-urgence-39249336.htm

Décret de 2005.

D’après ce que je sais, dans la pratique, c’est une super idée pour le mobile, 
parce que la géolocalisation d’un GSM, à défaut d’être précise à 1m près, ne 
peut pas mentir.
Pour le fixe, à l’ère de l’IP, c’est juste irréalisable. Déjà, sans parler 
d’IP, même la (les ?) base d’Orange comporte des erreurs. J’ai vu des cas de 
client RNIS qui ont été déménagés, sans que leur adresse d’installation soit 
mise à jour.
Avec l’IP, comment on fait avec un utilisateur nomade ?
Et je n’ai rien vu passé concernant le protocole pour transmettre l’information 
de localisation aux services d’urgence.
Déjà qu’il a fallu attendre 2015 (hallelujah) pour recevoir les numéros 
d’urgence à un format standardisé de la part de toutes les préfectures….

Je serais curieux de savoir si Orange Grand Public fournit l’information en 
question quand un abonné GP appelle un numéro d’urgence…

> Le 25 nov. 2015 à 09:11, BARRANCO Phillipe  a écrit 
> :
> 
> Bonjour,
> 
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> 
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> 
>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale 
>>> accessible/vérifiable par tous ?
> 
>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager 
>>> ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
> 
>>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?
> 
>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>>> bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>>> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
> 
>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance 
>>> par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?
> 
> 
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
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Re: [FRnOG] [TECH] VPN MPLS couche 2 ou 3

[David Ponzone]

Oula oui.

Marc, dis à ton client de poser par erreur sur un des sites un équipement avec 
le proxy-arp activé, et je pense qu’il va te rappeler pas longtemps après :)

> Le 25 nov. 2015 à 09:57, Michel Hostettler 
>  a écrit :
> 
> Bonjour Marc,
> 
>> L'avis d'un client (*) : un VPN L2 c'est juste magique . . . tous les 
>> sites dans le même Vlan, sans boucle,  un adressage quelconque !
> 
> A mon avis, cela ne peut pas être un client, mais plutôt une personne qui ne 
> connait rien aux VPN L2. Elle ne peut et ne doit pas être une référence pour 
> vous.
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Hello,

pour te faire un résumé :
. chaque opérateur possédant des ressources de numérotation, déclarées donc
à l'ARCEP et dont les tranches sont ouvertes, doit disposer d'un "annuaire"
faisant le mapping : numero d'urgence / code Insee / numéro de tel . Oui,
c'est bien ca, une db de 3 colonnes et demie. Ainsi le client composant le
15, au final appelle un numéro géo (et devrait passer par une
infrastructure telco dédiée aux appels d'urgence, mais bon ...).
. seulement chaque opérateur est tenu d'avoir sa propre base de données à
jour, qu'il constitue lui-même par ses propres moyens (en gros une personne
de l'opérateur appelle les préfectures pour connaitre les nuéros associés
aux 15, 17, 18)
. donc, pour mettre à jour, sachant que ce n'est pas la caserne de pompiers
qui appelle les opérateurs pour les prévenir de leur changement de numéro,
à charge de l'opérateur de refaire une passe chaque "n" mois / an / période
au choix, ou suite à notification par ses clients d'un déménagement - ca
reste au choix de l'opérateur.
. Quoiqu'il se passe, l'opérateur est en tort s'il n'est pas à jour
concernant le mapping des numéros d'urgences. Exemple : si le-dit client
qui déménage fait un AVC en portant un carton trop lourd, et que les
secours locaux sont injoignables ou de l'autre coté de la France, c'est
embétant. Note :en cas de décès, le responsable est le PDG de l'opérateur.

Ca c'est le process historique dinosaure.

Actuellement, basé sur le principe de la centralisation des données de
portabilité, l'APNF met en place un système centralisé de gestion de ce
type de ressources.
D'autres experts viendront compléter cette partie-là.

De meme si tu es intéressé par le sujet, saches que l'ITU-T et l'ETSI ont
produits les docs nécessaires sur ce sujet.

Voilà pour la réponse rapide ...

Sam


2015-11-25 9:11 GMT+01:00 BARRANCO Phillipe :

> Bonjour,
>
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
>
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
>
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
>
> >> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
> nationale accessible/vérifiable par tous ?
>
> >> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
> par l'usager ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
>
> >>  Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou
> autre ?
>
> >> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront
> la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou
> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
>
> >> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable
> (reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est
> utilisée?
>
>
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
>
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> Phillipe BARRANCO
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Je crois que pas le choix, la geoloc est la solution pour le moment, sinon,
en utilisant le bornage.
De meme, il n'y a pas besoin de s'authentifier pour appeler les services
d'urgences, c'est un service universel, quelque soit l'opérateur utilisé.
Toutes les spec sont définies dans l'architecture IMS ITU-T + ETSI + 3GPP +
3GPP2 etc ...

2 cents tching.

Sam

2015-11-25 10:01 GMT+01:00 David Ponzone :

> Ca doit être ça:
>
> http://www.zdnet.fr/actualites/les-operateurs-telecoms-dans-l-obligation-de-geolocaliser-les-appels-d-urgence-39249336.htm
>
> Décret de 2005.
>
> D’après ce que je sais, dans la pratique, c’est une super idée pour le
> mobile, parce que la géolocalisation d’un GSM, à défaut d’être précise à 1m
> près, ne peut pas mentir.
> Pour le fixe, à l’ère de l’IP, c’est juste irréalisable. Déjà, sans parler
> d’IP, même la (les ?) base d’Orange comporte des erreurs. J’ai vu des cas
> de client RNIS qui ont été déménagés, sans que leur adresse d’installation
> soit mise à jour.
> Avec l’IP, comment on fait avec un utilisateur nomade ?
> Et je n’ai rien vu passé concernant le protocole pour transmettre
> l’information de localisation aux services d’urgence.
> Déjà qu’il a fallu attendre 2015 (hallelujah) pour recevoir les numéros
> d’urgence à un format standardisé de la part de toutes les préfectures….
>
> Je serais curieux de savoir si Orange Grand Public fournit l’information
> en question quand un abonné GP appelle un numéro d’urgence…
>
> > Le 25 nov. 2015 à 09:11, BARRANCO Phillipe  a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> > opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> > centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> > par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> > après un déménagement.
> >
> > Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> > MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> > Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> > gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> > (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> > centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> > déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> > erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> >
> > Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> > font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> > n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> >
> >>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
> nationale accessible/vérifiable par tous ?
> >
> >>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
> par l'usager ?
> > (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> > le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> > l'adresse physique).
> >
> >>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou
> autre ?
> >
> >>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours
> auront la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur
> Arcep ou Info-Telecom.
> > En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> > communiquer son adresse physique au centre de secours
> >
> >>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable
> (reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est
> utilisée?
> >
> >
> > Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> > fiabiliser (s'il elle existe)
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Samuel,

tu es un chouilla off-topic :)

L’obligation pour les opérateurs de traduire les numéros, c’est clairement 
documenté, c’est possible techniquement, ça a un sens, même si c’était un 
boulot pénible avant que les préfectures harmonisent le format de leurs 
fichiers.
Le problème, c’est l’obligation de localiser l’émetteur de l’appel.

Je me rappelle avoir vu passer un document qui expliquait qu’aux USA, ils 
envisageaient à terme d’avoir un GPS dans tous les téléphones IP, de sorte que 
l’information de localisation puisse être transmise dans les headers SIP (et 
donc éventuellement jusqu’au 911).
C’est intéressant comme idée, mais d’ici que les constructeurs mettent un GPS 
dans leurs téléphones….ils supportent déjà pas IPv6 pour la grande majorité 
d’entre eux.

> Le 25 nov. 2015 à 10:02, Samuel Muller  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> pour te faire un résumé :
> . chaque opérateur possédant des ressources de numérotation, déclarées donc
> à l'ARCEP et dont les tranches sont ouvertes, doit disposer d'un "annuaire"
> faisant le mapping : numero d'urgence / code Insee / numéro de tel . Oui,
> c'est bien ca, une db de 3 colonnes et demie. Ainsi le client composant le
> 15, au final appelle un numéro géo (et devrait passer par une
> infrastructure telco dédiée aux appels d'urgence, mais bon ...).
> . seulement chaque opérateur est tenu d'avoir sa propre base de données à
> jour, qu'il constitue lui-même par ses propres moyens (en gros une personne
> de l'opérateur appelle les préfectures pour connaitre les nuéros associés
> aux 15, 17, 18)
> . donc, pour mettre à jour, sachant que ce n'est pas la caserne de pompiers
> qui appelle les opérateurs pour les prévenir de leur changement de numéro,
> à charge de l'opérateur de refaire une passe chaque "n" mois / an / période
> au choix, ou suite à notification par ses clients d'un déménagement - ca
> reste au choix de l'opérateur.
> . Quoiqu'il se passe, l'opérateur est en tort s'il n'est pas à jour
> concernant le mapping des numéros d'urgences. Exemple : si le-dit client
> qui déménage fait un AVC en portant un carton trop lourd, et que les
> secours locaux sont injoignables ou de l'autre coté de la France, c'est
> embétant. Note :en cas de décès, le responsable est le PDG de l'opérateur.
> 
> Ca c'est le process historique dinosaure.
> 
> Actuellement, basé sur le principe de la centralisation des données de
> portabilité, l'APNF met en place un système centralisé de gestion de ce
> type de ressources.
> D'autres experts viendront compléter cette partie-là.
> 
> De meme si tu es intéressé par le sujet, saches que l'ITU-T et l'ETSI ont
> produits les docs nécessaires sur ce sujet.
> 
> Voilà pour la réponse rapide ...
> 
> Sam
> 
> 
> 2015-11-25 9:11 GMT+01:00 BARRANCO Phillipe :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> après un déménagement.
>> 
>> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
>> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
>> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
>> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
>> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
>> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
>> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
>> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
>> 
>> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
>> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
>> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
>> 
 De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
>> nationale accessible/vérifiable par tous ?
>> 
 Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
>> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
>> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
>> par l'usager ?
>> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
>> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
>> l'adresse physique).
>> 
 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou
>> autre ?
>> 
 Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront
>> la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou
>> Info-Telecom.
>> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
>> communiquer son adresse physique au centre de secours
>> 
 L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable
>> (reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est
>> utilisée?
>> 
>> 
>> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou so

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Oui, tu as raison - j'ai répondu rapide sur un sujet classique.

La notion de ZNE n'est plus valable lorsqu'on parle de nomadisme VoIP. Donc
oui, la géoloc GPS et toute solution dans cette logique est pour le moment
la mieux adaptée.
Concernant les headers sip, c'est pour cela que je renvoyais vers les docs
IMS 3GPP & co.

Sam


2015-11-25 10:14 GMT+01:00 David Ponzone :

> Samuel,
>
> tu es un chouilla off-topic :)
>
> L’obligation pour les opérateurs de traduire les numéros, c’est clairement
> documenté, c’est possible techniquement, ça a un sens, même si c’était un
> boulot pénible avant que les préfectures harmonisent le format de leurs
> fichiers.
> Le problème, c’est l’obligation de localiser l’émetteur de l’appel.
>
> Je me rappelle avoir vu passer un document qui expliquait qu’aux USA, ils
> envisageaient à terme d’avoir un GPS dans tous les téléphones IP, de sorte
> que l’information de localisation puisse être transmise dans les headers
> SIP (et donc éventuellement jusqu’au 911).
> C’est intéressant comme idée, mais d’ici que les constructeurs mettent un
> GPS dans leurs téléphones….ils supportent déjà pas IPv6 pour la grande
> majorité d’entre eux.
>
> > Le 25 nov. 2015 à 10:02, Samuel Muller  a écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > pour te faire un résumé :
> > . chaque opérateur possédant des ressources de numérotation, déclarées
> donc
> > à l'ARCEP et dont les tranches sont ouvertes, doit disposer d'un
> "annuaire"
> > faisant le mapping : numero d'urgence / code Insee / numéro de tel . Oui,
> > c'est bien ca, une db de 3 colonnes et demie. Ainsi le client composant
> le
> > 15, au final appelle un numéro géo (et devrait passer par une
> > infrastructure telco dédiée aux appels d'urgence, mais bon ...).
> > . seulement chaque opérateur est tenu d'avoir sa propre base de données à
> > jour, qu'il constitue lui-même par ses propres moyens (en gros une
> personne
> > de l'opérateur appelle les préfectures pour connaitre les nuéros associés
> > aux 15, 17, 18)
> > . donc, pour mettre à jour, sachant que ce n'est pas la caserne de
> pompiers
> > qui appelle les opérateurs pour les prévenir de leur changement de
> numéro,
> > à charge de l'opérateur de refaire une passe chaque "n" mois / an /
> période
> > au choix, ou suite à notification par ses clients d'un déménagement - ca
> > reste au choix de l'opérateur.
> > . Quoiqu'il se passe, l'opérateur est en tort s'il n'est pas à jour
> > concernant le mapping des numéros d'urgences. Exemple : si le-dit client
> > qui déménage fait un AVC en portant un carton trop lourd, et que les
> > secours locaux sont injoignables ou de l'autre coté de la France, c'est
> > embétant. Note :en cas de décès, le responsable est le PDG de
> l'opérateur.
> >
> > Ca c'est le process historique dinosaure.
> >
> > Actuellement, basé sur le principe de la centralisation des données de
> > portabilité, l'APNF met en place un système centralisé de gestion de ce
> > type de ressources.
> > D'autres experts viendront compléter cette partie-là.
> >
> > De meme si tu es intéressé par le sujet, saches que l'ITU-T et l'ETSI ont
> > produits les docs nécessaires sur ce sujet.
> >
> > Voilà pour la réponse rapide ...
> >
> > Sam
> >
> >
> > 2015-11-25 9:11 GMT+01:00 BARRANCO Phillipe :
> >
> >> Bonjour,
> >>
> >> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> >> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> >> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> >> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> >> après un déménagement.
> >>
> >> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> >> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> >> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> >> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> >> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> >> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> >> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> >> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> >>
> >> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> >> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> >> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> >>
>  De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
> >> nationale accessible/vérifiable par tous ?
> >>
>  Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
> >> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
> >> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
> >> par l'usager ?
> >> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> >> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> >> l'adresse physique).
> >>
>  Est-ce le même process pour les SDIS que po

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

 les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.


A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une 
adresse physique.

(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).

L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui est 
fonction du code insee de la commune où se situe physiquement l'appelant. 
Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose d'une 
information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un 
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc du 
premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a pas, au 
moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa localisation, donc 
je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela, la 
parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible que 
le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut 
imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant 
d'intervenir plus efficacement.


(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation 
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une 
petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que 
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, 
comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)


Seb



-Message d'origine- 
From: BARRANCO Phillipe

Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
l'appelant


Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base 
nationale accessible/vérifiable par tous ?


Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par 
l'usager ?

(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou 
autre ?


Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront 
la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
Info-Telecom.

En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physique au centre de secours

L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance 
par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?



Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
fiabiliser (s'il elle existe)

---

Phillipe BARRANCO
PBConseils / +33 6 85 73 51 01


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Julien (JaXX) Banchet]

On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.


A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une adresse physique.

(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé 
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte 
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout 
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour 
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les 
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et 
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une 
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un 
jour ou l'autre.




L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours 
qui est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement 
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose d'une information lui permettant de situer physiquement 
l'abonné. Quand un opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné 
déménage), il s'assure donc du premier point (acheminement correct des 
numéros d'urgence), mais n'a pas, au moment de l'attribution,  à 
transmettre aux autorités sa localisation, donc je ne vois pas comment 
une telle base serait constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour 
cela, la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il 
est possible que le centre de secours se base là dessus, car dans 
certains cas, on peut imaginer que cela peut leur donner une 
information leur permettant d'intervenir plus efficacement.


(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la 
signalisation (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais 
constaté, il y a une petite 10aine d'années, bizarrement il y a 
quelques années je crois que c'était le code postal et non le code 
insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, comme je le disais c'etait il y a 
une petite dizaine d'années.)


Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base 
nationale accessible/vérifiable par tous ?


Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de 
synchro de base annuaire et des engagement/obligation de 
reconnaissance de l'adresse physique par les centre de secours à 
partir du numéro présenté par l'usager ?

(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou 
autre ?


Comment garantir après un déménagement que les centre de secours 
auront la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet 
sur Arcep ou Info-Telecom.

En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physique au centre de secours

L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable 
(reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est 
utilisée?



Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
fiabiliser (s'il elle existe)

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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

En même temps, quand tu regardes le décret (dernière version de 2012):

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI25703468&cidTexte=LEGITEXT06070987&categorieLien=id&dateTexte=
 


t’as juste envie de rigoler, puisqu’i n’y a aucune obligation de résultat.
Si tu peux pas, tu peux pas :)
Un décret de loi qui ressemble à une RFC…

C’est probablement pour ça que personne ne le fait.

> Le 25 nov. 2015 à 10:24, Sebastien Lecomte  a 
> écrit :
> 
> 
>> les adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> après un déménagement.
> 
> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une 
> adresse physique.
> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
> 
> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui est 
> fonction du code insee de la commune où se situe physiquement l'appelant. 
> Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose d'une 
> information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un 
> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc du 
> premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a pas, au 
> moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa localisation, donc 
> je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela, la 
> parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible que 
> le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut 
> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant 
> d'intervenir plus efficacement.
> 
> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation (SS7, 
> Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une petite 
> 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que c'était le 
> code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, comme je le 
> disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
> 
> Seb
> 
> 
> 
> -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
> To: frnog-m...@frnog.org
> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
> l'appelant
> 
> Bonjour,
> 
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> 
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> 
>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale 
>>> accessible/vérifiable par tous ?
> 
>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager 
>>> ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
> 
>>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?
> 
>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>>> bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>>> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
> 
>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance 
>>> par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?
> 
> 
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
> 
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> Phillipe BARRANCO
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> http://www.frnog.org/ 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...


Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les 
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui 
pourraient l'utiliser.


A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la 
VoIP...


Seb


-Message d'origine- 
From: Julien (JaXX) Banchet

Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.


A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une 
adresse physique.

(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui 
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement 
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose 
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un 
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc 
du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a 
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa 
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela, la 
parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible 
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut 
imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant 
d'intervenir plus efficacement.


(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation 
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une 
petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que 
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, 
comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)


Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
de l'appelant


Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base 
nationale accessible/vérifiable par tous ?


Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro 
de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de 
l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté 
par l'usager ?

(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou 
autre ?


Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront 
la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep 
ou Info-Telecom.

En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physiq

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
a écrit :

>
> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>
>
> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>
> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> pourraient l'utiliser.
>
> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
> VoIP...
>
> Seb
>
>
> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
>
>
>
>
> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>
>>
>>  les adresses physiques reconnues
>>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>>> après un déménagement.
>>>
>>
>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
>> adresse physique.
>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>>
>
> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
> jour ou l'autre.
>
>
>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
>> est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>> l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose
>> d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un
>> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
>> du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
>> pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
>> localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
>> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
>> la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible
>> que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut
>> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
>> d'intervenir plus efficacement.
>>
>> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
>> (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
>> petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
>> c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
>> comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
>>
>> Seb
>>
>>
>>
>> -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
>> To: frnog-m...@frnog.org
>> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
>> de l'appelant
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> après un déménagement.
>>
>> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
>> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
>> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
>> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
>> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
>> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
>> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
>> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
>>
>> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
>> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
>> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
>>
>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
 nationale accessible/vérifiable par tous ?

>>>
>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de
 bas

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
IP.


Seb


-Message d'origine- 
From: Dau Phi NGUYEN

Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...




Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues

par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand 
un

opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.

Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est 
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on 
peut

imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

ca dépend si l'éditeur du softphone fait bien son boulot je suppose, en
allant check la geoloc ?

exemple: counterpath bria dispose d'une features appelée "IMS", mais je
vois pas trop a quoi ca sert pour le moment.

*  Samuel Muller*
   fixe : +33 970 156 404
   mob : +33 663 128 505
   mail : smul...@ims-dynamics.com
   www : http://www.ims-dynamics.com


2015-11-25 11:21 GMT+01:00 Sebastien Lecomte :

>
> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
> adresse sera renseignée?
> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son
> IP.
>
> Seb
>
>
> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> To: Sebastien Lecomte
> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
>
> Hello,
>
> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
> leur système d'interrogation des bases.
> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
> aller crescendo à mon avis
>
> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte  >
> a écrit :
>
>
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>
>>>
>>>
>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>
>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>> pourraient l'utiliser.
>>
>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>> VoIP...
>>
>> Seb
>>
>>
>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>> To: frnog@frnog.org
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>>
>>
>>
>>
>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>
>>
>>>  les adresses physiques reconnues
>>>
 par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
 après un déménagement.


>>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
>>> adresse physique.
>>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>>>
>>>
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>> jour ou l'autre.
>>
>>
>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
>>> est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>>> l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
>>> dispose
>>> d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
>>> un
>>> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
>>> du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
>>> pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
>>> localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
>>> constituée.
>>> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
>>> la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
>>> possible
>>> que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
>>> peut
>>> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
>>> d'intervenir plus efficacement.
>>>
>>> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
>>> (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
>>> petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
>>> c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
>>> comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
>>>
>>> Seb
>>>
>>>
>>>
>>> -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
>>> To: frnog-m...@frnog.org
>>> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
>>> de l'appelant
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
>>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
>>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
>>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont err

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[sofiane]

Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip 
en affectant une zne à cette dernière.




On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:


Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), 
quelle adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir 
son IP.


Seb


-Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en 
place de

leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 


a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...




Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf 



Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité 
par la

VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues

par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une

adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. 
Quand un
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure 
donc

du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.

Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est 
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, 
on peut

imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y 
a une

petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu 
évoluer,

comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique

de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une informa

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

Je ne comprends pas l'idée...
- Si tu parles d'acheminement de numéro d'urgence, il n'y a aucun interet à 
se reférer aux ZNE. Ce qui importe c'est le code insee (qui permet de router 
l'appel au bon centre de secours).
- Là on parle de localisation phyisque de l'abonné (pour mettre une 
intervention des secours), vu la surface des ZNE, ca ne va pas servir à 
grand chose.

?



-Message d'origine- 
From: sofiane

Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:27 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
en affectant une zne à cette dernière.



On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:


Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
IP.


Seb


-Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place 
de

leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 


a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...




Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues

par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une

adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand 
un
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure 
donc

du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.

Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est 
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on 
peut

imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a 
une

petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu 
évoluer,

comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique

de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
(via OPTA).

Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit :

> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip en
> affectant une zne à cette dernière.
>
>
>
>
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>
>>
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>> son IP.
>>
>> Seb
>>
>>
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>>
>> Hello,
>>
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place
>> de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>>
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>> sebastien.leco...@pacwan.net>
>> a écrit :
>>
>>
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>>


>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>>
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>>
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>>
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>>
>>> Seb
>>>
>>>
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>>
>>>
  les adresses physiques reconnues

> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
>
>
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
 d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>>
>>>
>>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
 dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
 un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure
 donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
 constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
 possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
 peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.

 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
 (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a
 une
 petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
 c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu
 évoluer,
 comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

 Seb



 -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
 Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
 To: frnog-m...@frnog.org
 Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
 physique
 de l'appelant

 

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

A une époque où on tente de faire comprendre aux instances que les ZNE n’ont 
plus de sens en téléphonie VOIP, je ne suis pas sûr qu’une solution qui impose 
une notion de localisation géographique à une IP soit une très bonne idée.

> Le 25 nov. 2015 à 11:27, sofiane  a écrit :
> 
> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip en 
> affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
>> IP.
>> 
>> Seb
>> 
>> 
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
>> physique de l'appelant
>> 
>> Hello,
>> 
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>> 
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
>> a écrit :
>> 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
 
>>> 
>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf 
>>> 
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>> 
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>> 
>>> Seb
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>> 
 
 les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
 
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>> 
>>> 
 L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.
 
 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
 (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
 petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
 c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
 comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
 
 Seb
 
 
 
 -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
 Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
 To: frnog-m...@frnog.org
 Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
 de l'appelant
 
 Bonjour,
 
 Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
 opérateur concernant l'acheminement 

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

La base PFLAU contient les renseignements d'adresse liés au numéro.

Le 25 novembre 2015 11:38, Sebastien Lecomte 
a écrit :

> Je ne comprends pas l'idée...
> - Si tu parles d'acheminement de numéro d'urgence, il n'y a aucun interet
> à se reférer aux ZNE. Ce qui importe c'est le code insee (qui permet de
> router l'appel au bon centre de secours).
> - Là on parle de localisation phyisque de l'abonné (pour mettre une
> intervention des secours), vu la surface des ZNE, ca ne va pas servir à
> grand chose.
> ?
>
>
>
> -Message d'origine- From: sofiane
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:27 AM
>
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
>
> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en affectant une zne à cette dernière.
>
>
>
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>
>>
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>> son IP.
>>
>> Seb
>>
>>
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>>
>> Hello,
>>
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place
>> de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>>
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>> sebastien.leco...@pacwan.net>
>> a écrit :
>>
>>
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>>


>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>>
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>>
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>>
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>>
>>> Seb
>>>
>>>
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>>
>>>
  les adresses physiques reconnues

> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
>
>
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
 d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>>
>>>
>>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
 dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
 un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure
 donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
 constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
 possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
 peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.

 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
 (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a
 une
 petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
 c'était le code postal et non le code

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

Si le softphone sait se géolocaliser on peut imaginer qu'il remonte l'info à 
l'opérateur qui met à jour la base (PFLAU) en temps reel... Mais je pense 
qu'on n'est pas prêt d'arriver à cela...


Seb

-Message d'origine- 
From: Samuel Muller

Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:25 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: Dau Phi NGUYEN ; frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


ca dépend si l'éditeur du softphone fait bien son boulot je suppose, en
allant check la geoloc ?

exemple: counterpath bria dispose d'une features appelée "IMS", mais je
vois pas trop a quoi ca sert pour le moment.

*  Samuel Muller*
  fixe : +33 970 156 404
  mob : +33 663 128 505
  mail : smul...@ims-dynamics.com
  www : http://www.ims-dynamics.com


2015-11-25 11:21 GMT+01:00 Sebastien Lecomte :



Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son
IP.

Seb


-Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet

Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant

Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place 
de

leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...





Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues


par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une

adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.


L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui

est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
un
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure 
donc

du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
peut
imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a 
une

petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu 
évoluer,

comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique

de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
ce

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Seb,

je pense qu’il voulait dire code insee, mais même un code insee désigne souvent 
une surface trop grande.
Sans parler de l’usine à gaz que cela serait à gérer.
Et je parle même pas des FAI qui ne sont pas en IP statique (Orange par 
exemple, sachant que les BAS Orange couvrent un GROS morceau de territoire).

> Le 25 nov. 2015 à 11:38, Sebastien Lecomte  a 
> écrit :
> 
> Je ne comprends pas l'idée...
> - Si tu parles d'acheminement de numéro d'urgence, il n'y a aucun interet à 
> se reférer aux ZNE. Ce qui importe c'est le code insee (qui permet de router 
> l'appel au bon centre de secours).
> - Là on parle de localisation phyisque de l'abonné (pour mettre une 
> intervention des secours), vu la surface des ZNE, ca ne va pas servir à grand 
> chose.
> ?
> 
> 
> 
> -Message d'origine- From: sofiane
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:27 AM
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
>> IP.
>> 
>> Seb
>> 
>> 
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
>> physique de l'appelant
>> 
>> Hello,
>> 
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>> 
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
>> a écrit :
>> 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
 
>>> 
>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>> 
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>> 
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>> 
>>> Seb
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>> 
 
 les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
 
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>> 
>>> 
 L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.
 
 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisat

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?

sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
appel d'urgence ?
et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
bien ?
le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?

j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
physique au centre de secours en même temps serait utile.

Sam


2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :

> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> (via OPTA).
>
> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit :
>
> > Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en
> > affectant une zne à cette dernière.
> >
> >
> >
> >
> > On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> >
> >>
> >> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
> >> adresse sera renseignée?
> >> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> >> son IP.
> >>
> >> Seb
> >>
> >>
> >> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> >> To: Sebastien Lecomte
> >> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >>
> >> Hello,
> >>
> >> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> contre,
> >> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place
> >> de
> >> leur système d'interrogation des bases.
> >> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> >> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
> >> aller crescendo à mon avis
> >>
> >> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> >> sebastien.leco...@pacwan.net>
> >> a écrit :
> >>
> >>
> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> >>>
> 
> 
> >>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> >>>
> >>>
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> >>>
> >>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> >>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> >>> pourraient l'utiliser.
> >>>
> >>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par
> la
> >>> VoIP...
> >>>
> >>> Seb
> >>>
> >>>
> >>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> >>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> >>> To: frnog@frnog.org
> >>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >>> physique de l'appelant
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
> >>>
> >>>
>   les adresses physiques reconnues
> 
> > par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> > après un déménagement.
> >
> >
>  A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>  officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
>  d'une
>  adresse physique.
>  (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
> 
> 
> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
> >>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
> >>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
> >>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
> >>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
> >>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
> >>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
> >>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
> >>> jour ou l'autre.
> >>>
> >>>
> >>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
>  est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>  l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
>  dispose
>  d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné.
> Quand
>  un
>  opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure
>  donc
>  du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais
> n'a
>  pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
>  localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
>  constituée.
>  Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour
> cela,
>  la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
>  possible
>  que le centre de seco

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Raphael Jacquot]

On 11/25/2015 10:39 AM, Julien (JaXX) Banchet wrote:


AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.


cette base faisant partie des informations produites par l'état ne 
devrait elle pas etre librement accessible en opendata, ou tout du moins 
gratuitement ?



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.

Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :

> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?
>
> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> appel d'urgence ?
> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> bien ?
> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
>
> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
> physique au centre de secours en même temps serait utile.
>
> Sam
>
>
> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
>
>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
>> (via OPTA).
>>
>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
>> :
>>
>> > Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
>> en
>> > affectant une zne à cette dernière.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> >
>> >>
>> >> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
>> quelle
>> >> adresse sera renseignée?
>> >> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>> >> son IP.
>> >>
>> >> Seb
>> >>
>> >>
>> >> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> >> To: Sebastien Lecomte
>> >> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> >> physique de l'appelant
>> >>
>> >> Hello,
>> >>
>> >> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
>> contre,
>> >> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
>> place
>> >> de
>> >> leur système d'interrogation des bases.
>> >> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> >> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
>> va
>> >> aller crescendo à mon avis
>> >>
>> >> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>> >> sebastien.leco...@pacwan.net>
>> >> a écrit :
>> >>
>> >>
>> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>> >>>
>> 
>> 
>> >>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>> >>>
>> >>>
>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>> >>>
>> >>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>> >>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>> >>> pourraient l'utiliser.
>> >>>
>> >>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
>> par la
>> >>> VoIP...
>> >>>
>> >>> Seb
>> >>>
>> >>>
>> >>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>> >>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>> >>> To: frnog@frnog.org
>> >>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> >>> physique de l'appelant
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>> >>>
>> >>>
>>   les adresses physiques reconnues
>> 
>> > par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> > après un déménagement.
>> >
>> >
>>  A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>>  officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
>>  d'une
>>  adresse physique.
>>  (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>> 
>> 
>> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> >>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> >>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> >>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> >>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> >>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> >>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> >>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche
>> un
>> >>> jour ou l'autre.
>> >>>
>> >>>
>> >>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours
>> qui
>>  est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>>  l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
>>  dispose
>>  d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné.
>> Quand
>>  un
>>  opérateur attribue un numéro (

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

Pas vraiment produite par l'Etat. Plutôt alimentée par les opérateurs pour
que les autorités puisse localiser rapidement un appel d'urgence avec les
données à jour.
Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
problème de confidentialité des informations / concurrence.
DP

Le 25 novembre 2015 11:47, Raphael Jacquot  a écrit :

> On 11/25/2015 10:39 AM, Julien (JaXX) Banchet wrote:
>
> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>> jour ou l'autre.
>>
>
> cette base faisant partie des informations produites par l'état ne devrait
> elle pas etre librement accessible en opendata, ou tout du moins
> gratuitement ?
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Raphael Jacquot]

On 11/25/2015 12:02 PM, Dau Phi NGUYEN wrote:

Pas vraiment produite par l'Etat. Plutôt alimentée par les opérateurs
pour que les autorités puisse localiser rapidement un appel d'urgence
avec les données à jour.
Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour
un problème de confidentialité des informations / concurrence.
DP


je me réferrait aux infos sur les numéros des pompiers / samu / flics ...
mais ce truc devrait etre géré par un service de l'état, probablement du 
ministere de l'intérieur directement, plutot que de servir a engraisser 
je ne sais quelle SSII parasite



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur 
mise en service ?
C’est génial comme métier.

> Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit :
> 
> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
> 
> Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
> 
>> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
>> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?
>> 
>> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
>> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
>> appel d'urgence ?
>> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
>> bien ?
>> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
>> 
>> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
>> physique au centre de secours en même temps serait utile.
>> 
>> Sam
>> 
>> 
>> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
>> 
>>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
>>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
>>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
>>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
>>> (via OPTA).
>>> 
>>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
>>> :
>>> 
 Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
>>> en
 affectant une zne à cette dernière.
 
 
 
 
 On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
 
> 
> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
>>> quelle
> adresse sera renseignée?
> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> son IP.
> 
> Seb
> 
> 
> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> To: Sebastien Lecomte
> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
> 
> Hello,
> 
> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
>>> contre,
> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
>>> place
> de
> leur système d'interrogation des bases.
> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
>>> va
> aller crescendo à mon avis
> 
> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> sebastien.leco...@pacwan.net>
> a écrit :
> 
> 
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>> 
>>> 
>>> 
>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>> 
>> 
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>> 
>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>> pourraient l'utiliser.
>> 
>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
>>> par la
>> VoIP...
>> 
>> Seb
>> 
>> 
>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>> To: frnog@frnog.org
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>> 
>>> les adresses physiques reconnues
>>> 
 par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
 après un déménagement.
 
 
>>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
>>> d'une
>>> adresse physique.
>>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>>> 
>>> 
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche
>>> un
>> jour ou l'autre.
>> 
>> 
>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours
>>> qui
>>> est fonction du 

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Pas d'accord.

"> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
"

C'est incroyable de lire ca.

J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette
centralisation, c'est un service universel.
Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du
112 ?)
je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on
continue donc le process du chacun pour soi.
quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour
l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les
préfectures ?

"
> Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
problème de confidentialité des informations / concurrence.
"
je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras.


j'espere avoir mal compris en tout cas.

Sam


2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone :

> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même
> leur mise en service ?
> C’est génial comme métier.
>
> > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a
> écrit :
> >
> > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> aujourd'hui.
> >
> > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit
> :
> >
> >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
> ultérieure ?
> >>
> >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> >> appel d'urgence ?
> >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> >> bien ?
> >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> >>
> >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
> personne
> >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> >>
> >> Sam
> >>
> >>
> >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
> >>
> >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au
> moment de
> >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> charge
> >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> indirect
> >>> (via OPTA).
> >>>
> >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a
> écrit
> >>> :
> >>>
>  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> l'ip
> >>> en
>  affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> 
>  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> 
> >
> > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> >>> quelle
> > adresse sera renseignée?
> > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux
> fournir
> > son IP.
> >
> > Seb
> >
> >
> > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > To: Sebastien Lecomte
> > Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> > physique de l'appelant
> >
> > Hello,
> >
> > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> >>> contre,
> > il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> >>> place
> > de
> > leur système d'interrogation des bases.
> > Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> > choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
> >>> va
> > aller crescendo à mon avis
> >
> > Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> > sebastien.leco...@pacwan.net>
> > a écrit :
> >
> >
> >> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> >>
> >>>
> >>>
> >> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> >>
> >>
> >>>
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> >>
> >> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> >> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> >> pourraient l'utiliser.
> >>
> >> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> >>> par la
> >> VoIP...
> >>
> >> Seb
> >>
> >>
> >> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> >> To: frnog@frnog.org
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lec

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[alexandre Moutot]

Bonjour,

PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push de la 
localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP vers les 
opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.

Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/

Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de projet 
PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.

Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.


Cordialement,

MOUTOT Alexandre
Groupe Alphalink

- Original Message -
> From: "David Ponzone" 
> To: "Dau Phi NGUYEN" 
> Cc: "Samuel Muller" , "sofiane" 
> , frnog@frnog.org
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur
> mise en service ?
> C’est génial comme métier.
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit :
> > 
> > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
> > 
> > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
> > 
> >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure
> >> ?
> >> 
> >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> >> appel d'urgence ?
> >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> >> bien ?
> >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> >> 
> >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
> >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> >> 
> >> Sam
> >> 
> >> 
> >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
> >> 
> >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> >>> de
> >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> >>> charge
> >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> >>> (via OPTA).
> >>> 
> >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
> >>> :
> >>> 
>  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> >>> en
>  affectant une zne à cette dernière.
>  
>  
>  
>  
>  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>  
> > 
> > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> >>> quelle
> > adresse sera renseignée?
> > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> > son IP.
> > 
> > Seb
> > 
> > 
> > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > To: Sebastien Lecomte
> > Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> > physique de l'appelant
> > 
> > Hello,
> > 
> > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> >>> contre,
> > il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> >>> place
> > de
> > leur système d'interrogation des bases.
> > Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> > choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
> >>> va
> > aller crescendo à mon avis
> > 
> > Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> > sebastien.leco...@pacwan.net>
> > a écrit :
> > 
> > 
> >> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> >> 
> >>> 
> >>> 
> >> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> >> 
> >> 
> >>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> >> 
> >> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> >> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> >> pourraient l'utiliser.
> >> 
> >> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> >>> par la
> >> VoIP...
> >> 
> >> Seb
> >> 
> >> 
> >> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> >> To: frnog@frnog.org
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
> >> 
> >> 
> >>> les adresses physiques reconnues
> >>> 
>  par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> >

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Merci Alexandre pour le lien.

Ca va éclairer ma lanterne.

Sam

2015-11-25 12:10 GMT+01:00 alexandre Moutot :

> Bonjour,
>
> PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push
> de la localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP
> vers les opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.
>
> Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/
>
> Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de
> projet PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.
>
> Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.
>
>
> Cordialement,
>
> MOUTOT Alexandre
> Groupe Alphalink
>
> - Original Message -
> > From: "David Ponzone" 
> > To: "Dau Phi NGUYEN" 
> > Cc: "Samuel Muller" , "sofiane" <
> sja...@acropolistelecom.net>, frnog@frnog.org
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
> >
> > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même
> leur
> > mise en service ?
> > C’est génial comme métier.
> >
> > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a
> écrit :
> > >
> > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un
> opérateur
> > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> aujourd'hui.
> > >
> > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a
> écrit :
> > >
> > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
> ultérieure
> > >> ?
> > >>
> > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors
> d'un
> > >> appel d'urgence ?
> > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui
> va
> > >> bien ?
> > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> > >>
> > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
> personne
> > >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> > >>
> > >> Sam
> > >>
> > >>
> > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
> > >>
> > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au
> moment
> > >>> de
> > >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> > >>> charge
> > >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> indirect
> > >>> (via OPTA).
> > >>>
> > >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a
> écrit
> > >>> :
> > >>>
> >  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> l'ip
> > >>> en
> >  affectant une zne à cette dernière.
> > 
> > 
> > 
> > 
> >  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> > 
> > >
> > > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> > >>> quelle
> > > adresse sera renseignée?
> > > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux
> fournir
> > > son IP.
> > >
> > > Seb
> > >
> > >
> > > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > > To: Sebastien Lecomte
> > > Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> > > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance
> adresse
> > > physique de l'appelant
> > >
> > > Hello,
> > >
> > > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> > >>> contre,
> > > il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> > >>> place
> > > de
> > > leur système d'interrogation des bases.
> > > Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer
> les
> > > choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en
> conformité
> > >>> va
> > > aller crescendo à mon avis
> > >
> > > Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> > > sebastien.leco...@pacwan.net>
> > > a écrit :
> > >
> > >
> > >> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> > >>
> > >>>
> > >>>
> > >> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> > >>
> > >>
> > >>>
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> > >>
> > >> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour
> les
> > >> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours
> qui
> > >> pourraient l'utiliser.
> > >>
> > >> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> > >>> par la
> > >> VoIP...
> > >>
> > >> Seb
> > >>
> > >>
> > >> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> > >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là.

Concernant le localisation de l’appelant:
Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro: normal 
si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère obsolète de 
l’information avec la mobilité IP
Que cela soit payant: pas normal
Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres 
opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services d’urgence 
en ont besoin

Concernant les PDAAU:
Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les 
obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au format 
CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour automatiquement 
dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre
Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou 
webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix, et 
tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui 
potentiellement pourrait sauver quelques vies


> Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller  a écrit :
> 
> Pas d'accord.
> 
> "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur 
> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> "
> 
> C'est incroyable de lire ca.
> 
> J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette 
> centralisation, c'est un service universel.
> Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du 112 
> ?)
> je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on 
> continue donc le process du chacun pour soi.
> quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour 
> l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les 
> préfectures ?
> 
> "
> > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
> problème de confidentialité des informations / concurrence.
> "
> je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras.
> 
> 
> j'espere avoir mal compris en tout cas.
> 
> Sam
> 
> 
> 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone  >:
> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur 
> mise en service ?
> C’est génial comme métier.
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  > > a écrit :
> >
> > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
> >
> > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  > > a écrit :
> >
> >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?
> >>
> >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> >> appel d'urgence ?
> >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> >> bien ?
> >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> >>
> >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
> >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> >>
> >> Sam
> >>
> >>
> >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN  >> >:
> >>
> >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
> >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
> >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> >>> (via OPTA).
> >>>
> >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  >>> > a écrit
> >>> :
> >>>
>  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> >>> en
>  affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> 
>  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> 
> >
> > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> >>> quelle
> > adresse sera renseignée?
> > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> > son IP.
> >
> > Seb
> >
> >
> > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > To: Sebastien Lecomte
> > Cc: frnog@frnog.org  ; Julien (JaXX) Banchet
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> > physique de l'appelant
> >
> > Hello,
> >
> > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> >>> contre,
> > il semble qu'il y ait du retard chez les autori

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Alexandre,

intéressant et pas si using à gaze que ça, ça reste simple, mais:

"localisation ARCEP », c’est quoi ? Code insee ? ZNE ? 


> Le 25 nov. 2015 à 12:10, alexandre Moutot  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push de 
> la localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP vers 
> les opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.
> 
> Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/
> 
> Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de projet 
> PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.
> 
> Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> MOUTOT Alexandre
> Groupe Alphalink
> 
> - Original Message -
>> From: "David Ponzone" 
>> To: "Dau Phi NGUYEN" 
>> Cc: "Samuel Muller" , "sofiane" 
>> , frnog@frnog.org
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
>> physique de l'appelant
>> 
>> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur
>> mise en service ?
>> C’est génial comme métier.
>> 
>>> Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit :
>>> 
>>> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
>>> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
>>> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
>>> Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
>>> 
>>> Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
>>> 
 La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
 Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure
 ?
 
 sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
 l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
 appel d'urgence ?
 et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
 bien ?
 le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
 
 j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
 physique au centre de secours en même temps serait utile.
 
 Sam
 
 
 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
 
> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> de
> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> charge
> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> (via OPTA).
> 
> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
> :
> 
>> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en
>> affectant une zne à cette dernière.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>>> 
>>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> quelle
>>> adresse sera renseignée?
>>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>>> son IP.
>>> 
>>> Seb
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>>> To: Sebastien Lecomte
>>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>> 
>>> Hello,
>>> 
>>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> contre,
>>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> place
>>> de
>>> leur système d'interrogation des bases.
>>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
> va
>>> aller crescendo à mon avis
>>> 
>>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>>> sebastien.leco...@pacwan.net>
>>> a écrit :
>>> 
>>> 
 AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
 
> 
> 
 Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
 
 
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
 
 Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
 opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
 pourraient l'utiliser.
 
 A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> par la
 VoIP...
 
 Seb
 
 
 -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
 Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
 To: frnog@frnog.org
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
 physique de l'appelant
 

[FRnOG] [ALERT] Coupure Orange sur tout un secteur autour de Avenue de l'Opéra, Paris

[David Ponzone]

Depuis hier 13h50.
J’ai plusieurs xDSL down sur ce secteur (plus de synchro).
C’est confirmé par Orange, quand on fait une simple vérification sur une ligne 
analogique sur:

http://suivi-des-incidents.orange.fr/infos-incident-local-internet-TV-telephone-fixe?hp
 


Rétablissement prévu: au plus tard demain midi (48h, nice…..)

Quelqu’un a plus d’infos ?
Ca ressemble à une coupure sur une distribution cuivre.
Etrangement, personne ne se plaint sur Twitter.

David


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[alexandre Moutot]

Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce que 
j'ai compris :
- c'est une excellente idée
- personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : hébergement, 
maintenance, disponibilité

- Original Message -
> From: "David Ponzone" 
> To: "Samuel Muller" 
> Cc: "Dau Phi NGUYEN" , "sofiane" 
> , frnog@frnog.org
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:14:43 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là.
> 
> Concernant le localisation de l’appelant:
> Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro:
> normal si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère
> obsolète de l’information avec la mobilité IP
> Que cela soit payant: pas normal
> Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres
> opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services
> d’urgence en ont besoin
> 
> Concernant les PDAAU:
> Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les
> obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au
> format CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour
> automatiquement dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre
> Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou
> webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix,
> et tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui
> potentiellement pourrait sauver quelques vies
> 
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller  a écrit :
> > 
> > Pas d'accord.
> > 
> > "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > "
> > 
> > C'est incroyable de lire ca.
> > 
> > J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette
> > centralisation, c'est un service universel.
> > Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du
> > 112 ?)
> > je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on
> > continue donc le process du chacun pour soi.
> > quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour
> > l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les
> > préfectures ?
> > 
> > "
> > > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
> > problème de confidentialité des informations / concurrence.
> > "
> > je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras.
> > 
> > 
> > j'espere avoir mal compris en tout cas.
> > 
> > Sam
> > 
> > 
> > 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone  > >:
> > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur
> > mise en service ?
> > C’est génial comme métier.
> > 
> > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  > > > a écrit :
> > >
> > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> > > aujourd'hui.
> > >
> > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  > > > a écrit :
> > >
> > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
> > >> ultérieure ?
> > >>
> > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> > >> appel d'urgence ?
> > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> > >> bien ?
> > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> > >>
> > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
> > >> personne
> > >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> > >>
> > >> Sam
> > >>
> > >>
> > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN  > >> >:
> > >>
> > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> > >>> de
> > >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> > >>> charge
> > >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> > >>> indirect
> > >>> (via OPTA).
> > >>>
> > >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  > >>> > a écrit
> > >>> :
> > >>>
> >  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> >  l'ip
> > >>> en
> >  affectant une zne à cette dernière.
> > 
> > 
> > 
> > 
> >  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[alexandre Moutot]

un bloc relativement complet de champs tous facultatifs (sauf un) :
 * Code opérateur ARCEP (champs obligatoire)
 * Type de numéro : NDI ou NDS
 * Type d’adresse : INST, FACT, ANNU
 * Dénomination de l’entreprise
 * Dénomination additionnelle
 * Nom
 * Prénom
 * Profession
 * SIRET
 * SIREN
 * Numéro de la voie
 * Complément du numéro de la voie de A à Z où b=bis,c=ter, etc.
 * Type de voie, R = Rue, Av = Avenue, Bd = Boulevard, etc.
 * Nom de la voie
 * Complément d’adresse Bâtiment, lieu-dit, quartier, etc.
 * Arrondissement Paris (01 à 20), Lyon (01 à 09), Marseille (01 à 16)
 * Code postal
 * Code INSEE
 * Localité
 * Adresse au format postal
 * Lieu-dit
 * Adresse libre


- Original Message -
> From: "David Ponzone" 
> To: "alexandre Moutot" 
> Cc: "Dau Phi NGUYEN" , "Samuel Muller" 
> , "sofiane"
> , frnog@frnog.org
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:18:19 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Alexandre,
> 
> intéressant et pas si using à gaze que ça, ça reste simple, mais:
> 
> "localisation ARCEP », c’est quoi ? Code insee ? ZNE ?
> 
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 12:10, alexandre Moutot  a écrit :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push
> > de la localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP
> > vers les opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.
> > 
> > Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/
> > 
> > Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de
> > projet PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.
> > 
> > Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.
> > 
> > 
> > Cordialement,
> > 
> > MOUTOT Alexandre
> > Groupe Alphalink
> > 
> > - Original Message -
> >> From: "David Ponzone" 
> >> To: "Dau Phi NGUYEN" 
> >> Cc: "Samuel Muller" , "sofiane"
> >> , frnog@frnog.org
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >> 
> >> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même
> >> leur
> >> mise en service ?
> >> C’est génial comme métier.
> >> 
> >>> Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit
> >>> :
> >>> 
> >>> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> >>> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> >>> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> >>> Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> >>> aujourd'hui.
> >>> 
> >>> Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
> >>> 
>  La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
>  Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
>  ultérieure
>  ?
>  
>  sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
>  l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
>  appel d'urgence ?
>  et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
>  bien ?
>  le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
>  
>  j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
>  personne
>  physique au centre de secours en même temps serait utile.
>  
>  Sam
>  
>  
>  2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
>  
> > Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> > La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> > de
> > la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> > charge
> > d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> > indirect
> > (via OPTA).
> > 
> > Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a
> > écrit
> > :
> > 
> >> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> >> l'ip
> > en
> >> affectant une zne à cette dernière.
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> >> 
> >>> 
> >>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> > quelle
> >>> adresse sera renseignée?
> >>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux
> >>> fournir
> >>> son IP.
> >>> 
> >>> Seb
> >>> 
> >>> 
> >>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> >>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> >>> To: Sebastien Lecomte
> >>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> >>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >>> physique de l'appelant
> >>> 
> >>> Hello,
> >>> 
> >>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> > contre,
> >>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> >

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[slesimple]

Mon petit doigt me dit que c'est en cours pour début 2016 probablement. 
Avec les parutions annuaires et quelques autres trucs opérateurs qui vont être 
ouverts par quelqu'un. 
Seb. 
- Mail original -

De: "alexandre Moutot"  
À: "David Ponzone"  
Cc: "Samuel Muller" , "Dau Phi NGUYEN" 
, "sofiane" , 
frnog@frnog.org 
Envoyé: Mercredi 25 Novembre 2015 13:07:56 
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
l'appelant 

Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce que 
j'ai compris : 
- c'est une excellente idée 
- personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : hébergement, 
maintenance, disponibilité 

- Original Message - 
> From: "David Ponzone"  
> To: "Samuel Muller"  
> Cc: "Dau Phi NGUYEN" , "sofiane" 
> , frnog@frnog.org 
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:14:43 PM 
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant 
> 
> Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là. 
> 
> Concernant le localisation de l’appelant: 
> Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro: 
> normal si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère 
> obsolète de l’information avec la mobilité IP 
> Que cela soit payant: pas normal 
> Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres 
> opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services 
> d’urgence en ont besoin 
> 
> Concernant les PDAAU: 
> Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les 
> obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au 
> format CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour 
> automatiquement dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre 
> Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou 
> webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix, 
> et tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui 
> potentiellement pourrait sauver quelques vies 
> 
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller  a écrit : 
> > 
> > Pas d'accord. 
> > 
> > "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur 
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro. 
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs. 
> > " 
> > 
> > C'est incroyable de lire ca. 
> > 
> > J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette 
> > centralisation, c'est un service universel. 
> > Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du 
> > 112 ?) 
> > je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on 
> > continue donc le process du chacun pour soi. 
> > quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour 
> > l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les 
> > préfectures ? 
> > 
> > " 
> > > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un 
> > problème de confidentialité des informations / concurrence. 
> > " 
> > je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras. 
> > 
> > 
> > j'espere avoir mal compris en tout cas. 
> > 
> > Sam 
> > 
> > 
> > 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone  > >: 
> > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur 
> > mise en service ? 
> > C’est génial comme métier. 
> > 
> > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  > > > a écrit : 
> > > 
> > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur 
> > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro. 
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs. 
> > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes 
> > > aujourd'hui. 
> > > 
> > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  > > > a écrit : 
> > > 
> > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ? 
> > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête 
> > >> ultérieure ? 
> > >> 
> > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi : 
> > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un 
> > >> appel d'urgence ? 
> > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va 
> > >> bien ? 
> > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ? 
> > >> 
> > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la 
> > >> personne 
> > >> physique au centre de secours en même temps serait utile. 
> > >> 
> > >> Sam 
> > >> 
> > >> 
> > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN  > >> >: 
> > >> 
> > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU. 
> > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment 
> > >>> de 
> > >>> 

[FRnOG] [ALERT] Re: Coupure Orange sur tout un secteur autour de Avenue de l'Opéra, Paris

[David Ponzone]

Orange a confirmé que c’était une coupure sur un câble multi-paires.


> Le 25 nov. 2015 à 12:42, David Ponzone  a écrit :
> 
> Depuis hier 13h50.
> J’ai plusieurs xDSL down sur ce secteur (plus de synchro).
> C’est confirmé par Orange, quand on fait une simple vérification sur une 
> ligne analogique sur:
> 
> http://suivi-des-incidents.orange.fr/infos-incident-local-internet-TV-telephone-fixe?hp
>  
> 
> 
> Rétablissement prévu: au plus tard demain midi (48h, nice…..)
> 
> Quelqu’un a plus d’infos ?
> Ca ressemble à une coupure sur une distribution cuivre.
> Etrangement, personne ne se plaint sur Twitter.
> 
> David
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Fabien H]

Il y'a bien un service de l'état proche des préfectures capable de faire ça
et d'en assumer la responsabilité non ?

C'est pas une base de 36 000 communes avec une interface web contenant 1
liste et 1 formulaire de saisie qui vont faire peur à l'état ? (+ 1 login
par prefecture)

Après un accès sécurisé en lecture seule (CSV journalier sur SFTP) par
opérateur déclaré ARCEP et c'est reglé ?

C'est assez incroyable d'entendre ça sachant qu'au final, le but est
effectivement de sauver des vies.


Le 25 novembre 2015 13:07, alexandre Moutot  a écrit
:

> Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce
> que j'ai compris :
> - c'est une excellente idée
> - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base :
> hébergement, maintenance, disponibilité
>
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

+1

Ca fait des années que je trouve ça complètement effarant, surtout quand je 
recevais des fichiers XLS, DOC, PDF, ODS, ODT, etc….venant des différentes 
préfectures, sans aucune harmonisation, et avec des fréquents erratums.

On est dans un système qui tolère l’irresponsabilité décentralisée avec 
l’erreur humaine à la clé, et incapable de désigner un organisme centralisé qui 
soit responsable de délivrer ce service vital de manière fiable.
En plus, on parle même pas de 100% de dispo. Si c’est l’idée est d’aller 
récupérer le contenu de la base en dump de temps en temps, une panne d’une 
journée n’aurait aucune incidence.

Mais bon, Sébastien nous dit qu’il y a quelques chose de prévu, alors….

> Le 25 nov. 2015 à 14:03, Fabien H  a écrit :
> 
> Il y'a bien un service de l'état proche des préfectures capable de faire ça
> et d'en assumer la responsabilité non ?
> 
> C'est pas une base de 36 000 communes avec une interface web contenant 1
> liste et 1 formulaire de saisie qui vont faire peur à l'état ? (+ 1 login
> par prefecture)
> 
> Après un accès sécurisé en lecture seule (CSV journalier sur SFTP) par
> opérateur déclaré ARCEP et c'est reglé ?
> 
> C'est assez incroyable d'entendre ça sachant qu'au final, le but est
> effectivement de sauver des vies.
> 
> 
> Le 25 novembre 2015 13:07, alexandre Moutot  a écrit
> :
> 
>> Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce
>> que j'ai compris :
>> - c'est une excellente idée
>> - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base :
>> hébergement, maintenance, disponibilité
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[slesimple]

Oui, je posterais les info le moment venu. 
Seb 

- Mail original -

De: "David Ponzone"  
À: "Fabien H"  
Cc: "alexandre Moutot" , frnog@frnog.org 
Envoyé: Mercredi 25 Novembre 2015 14:42:16 
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
l'appelant 

+1 

Ca fait des années que je trouve ça complètement effarant, surtout quand je 
recevais des fichiers XLS, DOC, PDF, ODS, ODT, etc….venant des différentes 
préfectures, sans aucune harmonisation, et avec des fréquents erratums. 

On est dans un système qui tolère l’irresponsabilité décentralisée avec 
l’erreur humaine à la clé, et incapable de désigner un organisme centralisé qui 
soit responsable de délivrer ce service vital de manière fiable. 
En plus, on parle même pas de 100% de dispo. Si c’est l’idée est d’aller 
récupérer le contenu de la base en dump de temps en temps, une panne d’une 
journée n’aurait aucune incidence. 

Mais bon, Sébastien nous dit qu’il y a quelques chose de prévu, alors…. 

> Le 25 nov. 2015 à 14:03, Fabien H  a écrit : 
> 
> Il y'a bien un service de l'état proche des préfectures capable de faire ça 
> et d'en assumer la responsabilité non ? 
> 
> C'est pas une base de 36 000 communes avec une interface web contenant 1 
> liste et 1 formulaire de saisie qui vont faire peur à l'état ? (+ 1 login 
> par prefecture) 
> 
> Après un accès sécurisé en lecture seule (CSV journalier sur SFTP) par 
> opérateur déclaré ARCEP et c'est reglé ? 
> 
> C'est assez incroyable d'entendre ça sachant qu'au final, le but est 
> effectivement de sauver des vies. 
> 
> 
> Le 25 novembre 2015 13:07, alexandre Moutot  a écrit 
> : 
> 
>> Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce 
>> que j'ai compris : 
>> - c'est une excellente idée 
>> - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : 
>> hébergement, maintenance, disponibilité 
>> 
>> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Julien (JaXX) Banchet]

On 11/25/2015 12:04 PM, Raphael Jacquot wrote:

On 11/25/2015 12:02 PM, Dau Phi NGUYEN wrote:

Pas vraiment produite par l'Etat. Plutôt alimentée par les opérateurs
pour que les autorités puisse localiser rapidement un appel d'urgence
avec les données à jour.
Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour
un problème de confidentialité des informations / concurrence.
DP


je me réferrait aux infos sur les numéros des pompiers / samu / flics ...
mais ce truc devrait etre géré par un service de l'état, probablement 
du ministere de l'intérieur directement, plutot que de servir a 
engraisser je ne sais quelle SSII parasite




Oui voilà, on a causé de deux sujets différents PDAUU (acheminement 
d'appel,) et PFLAU (remonté des informations de l'abonné depuis un API 
chez l'opérateur, Alexandre ailleurs dans le thread a donné le lien 
d'ailleurs http://www.telecom.gouv.fr/normau/ ... c'est en tombant sur 
le site de recette du prestataire d'un autre opérateur que j'ai pu 
récupérer des wsdl qu'on a zappé de nous donner, et les xsd fournis par 
Atos faisaient référence à des namespace sur www.apnf.com, rassurant ...)


Si le second à une approche moderne, malgré le modèle économique douteux 
dans lequel il gravite et pondu par une SSII boiteuse, le premier 
souffre de sa gestion empirique, désuète, et oui, bien pourrie.


Alors ils ont bien tenté de le normer autour d'un tableur à base de deux 
fichiers ODS, avec des macros reloues... fichier mis a disposition sur 
ENVOL (linshare, un owncloud made-in-france) qui utilise un certificat 
certainement signé par Bernard lui-même que le navigateur aime pas. Et 
faut s'authentifier..


Ca reste toujours aussi pénible à gérer, j'observe parfois le technicien 
qui s'en charge et, bah j'ai mal pour lui... on a une IHM pour des 
modifs ponctuels, j'ai pondu des scripts utilisables sur des CSV/TSV 
propres ou pour manipuler des départements entiers (facile avec le 197, 
tout file à paris)... Et puis, s'il est pas là, 200 balles que personne 
ne va s'en charger, ou bien tard, pas parce qu'on veut pas, parce que ça 
arrive de manière asynchrone par mail, et que c'est casse-bonbon à 
traiter et qu'on est humains, sans compter un cas récent de gourage 
d'une préfecture...


Bref, comme David, j'pige pas pourquoi on se traine un truc toujours 
aussi lourd alors que même, un grand CSV centralisé, dispo librement, 
mode un peu roots, ce serait un grand plus et pas bien chiant à faire.


JB./.


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[FRnOG] [MISC] Question organisation pour les relations avec l'ARCEP

[Jérôme Nicolle]

Plop,

On a listé les consultations en cours dans un précédant thread, et je
bosse en ce moment sur la revue stratégique.

Celle ci lève un point très pertinent dans notre contexte : comment
maintenir le lien entre régulateur et opérateurs n'ayant pas les
ressources à y allouer.

voir : http://www.arcep.fr/larceppivote/consultation-publique/#post-324

Vu la densité des consultations en cours, et la criticité des questions
posées pour les "nabot-pérateurs" majoritaires sur le FRnOG, j'aimerais
qu'on s'organise pour, entre autre :

- Ne pas bosser seul sur les réponses
- Pouvoir y passer plus de temps (i.e. besoin de sous).

J'appelle donc à ce que vous manifestiez vous intentions de
contributions, ou au moins votre intérêt pour le sujet et vos
suggestions d'organisation pour assurer une passerelle la moins
chronophage (pour vous) possible avec le régulateur.

Idéalement il faudrait qu'on acte une façon de bosser d'ici à la clôture
des consultations en cours, c'est à dire d'ici une à deux semaines, pour
avoir le temps de collecter les avis et éléments de réponse dessus.

Merci !

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

T’es un peu dur, sur ENVOL, il y a le fichier CSV aussi, qui est trivial à 
importer tel quel dans une table SQL.
Le problème qui subsiste, c’est l’automatisation rendue compliquée par le 
certificat foireux (impressionnant), l’authentification de Linshare, et le nom 
du fichier qui n’est pas toujours le même (puisque horodaté).
Y a bien un client Linux pour Linshare, mais il a pas l’air très malin.

> Le 25 nov. 2015 à 14:59, Julien (JaXX) Banchet  a écrit :
> Alors ils ont bien tenté de le normer autour d'un tableur à base de deux 
> fichiers ODS, avec des macros reloues... fichier mis a disposition sur ENVOL 
> (linshare, un owncloud made-in-france) qui utilise un certificat certainement 
> signé par Bernard lui-même que le navigateur aime pas. Et faut 
> s'authentifier..
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Julien (JaXX) Banchet]

On 11/25/2015 03:54 PM, David Ponzone wrote:

T’es un peu dur, sur ENVOL, il y a le fichier CSV aussi, qui est trivial à 
importer tel quel dans une table SQL.
Pas systématiquement (Jura par ex. le 17/11 de tête) et parfois, c'est 
un zip, des fois même nommé de manière peu "méchanisable" comme tu le 
dis, avec des accents en cadeau.


Et les liens expirent en prime


Le problème qui subsiste, c’est l’automatisation rendue compliquée par le 
certificat foireux (impressionnant), l’authentification de Linshare, et le nom 
du fichier qui n’est pas toujours le même (puisque horodaté).
Y a bien un client Linux pour Linshare, mais il a pas l’air très malin.


Le 25 nov. 2015 à 14:59, Julien (JaXX) Banchet  a écrit :
Alors ils ont bien tenté de le normer autour d'un tableur à base de deux 
fichiers ODS, avec des macros reloues... fichier mis a disposition sur ENVOL 
(linshare, un owncloud made-in-france) qui utilise un certificat certainement 
signé par Bernard lui-même que le navigateur aime pas. Et faut s'authentifier..




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Re: [FRnOG] [TECH] blackout de Free à partir de l'Inde ?

[David Ponzone]

Aucun problème pour pinger www.free.fr  depuis une 
looking-glass de Tata:

https://lg.tatacommunications.com:8080 


> Le 25 nov. 2015 à 18:16, Ville numérique  
> a écrit :
> 
> Une connaissance actuellement en Inde me dit que Free (même le banal 
> www.free.fr) ne serait pas accessible de l'Inde.
> Ce n'est pas un néophyte, sans être expert.
> Je lui ai donné quelques indications pour débugger qu'il va m'envoyer dont un 
> traceroute minimal. etc.
> 
> Il a un iphone, un portable win10 et un androïd, et s'est connecté sur le 
> wifi  de différents lieux et hôtels depuis hier, sans pouvoir joindre les 
> serveurs Free.
> 
> Hier après midi (7h je crois) il y a eu un souci sur Free, mais cela c'est 
> réglé depuis.
> 
> Serait ce imaginable que l'Inde bloque un accès vers Free ou l'inverse, au 
> niveau peering, transit ?
> 
> 
> Daniel MALGUY
> 
> 
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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[FRnOG] [TECH] blackout de Free à partir de l'Inde ?

[Ville numérique]

Une connaissance actuellement en Inde me dit que Free (même le banal 
www.free.fr) ne serait pas accessible de l'Inde.
Ce n'est pas un néophyte, sans être expert.
Je lui ai donné quelques indications pour débugger qu'il va m'envoyer dont un 
traceroute minimal. etc.

Il a un iphone, un portable win10 et un androïd, et s'est connecté sur le wifi  
de différents lieux et hôtels depuis hier, sans pouvoir joindre les serveurs 
Free.

Hier après midi (7h je crois) il y a eu un souci sur Free, mais cela c'est 
réglé depuis.

Serait ce imaginable que l'Inde bloque un accès vers Free ou l'inverse, au 
niveau peering, transit ?


Daniel MALGUY




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[FRnOG] Re: [TECH] blackout de Free à partir de l'Inde ?

[Stephane Bortzmeyer]

On Wed, Nov 25, 2015 at 05:16:21PM +,
 Ville numérique  wrote 
 a message of 25 lines which said:

> Je lui ai donné quelques indications pour débugger qu'il va
> m'envoyer dont un traceroute minimal. etc.

Ah, le déboguage par les copains... Pourquoi ne pas utiliser plutôt
les 28 sondes Atlas qui se trouvent en Inde et qui ne demandent que
ça ? Toutes sauf une arrivent à pinguer www.free.fr :

% python reachability+retrieve.py -v -r 500 -c IN 212.27.48.10
{'definitions': [{'description': 'Ping 212.27.48.10 from IN', 'af': 4, 
'packets': 3, 'type': 'ping', 'is_oneoff': True, 'target': '212.27.48.10'}], 
'probes': [{'requested': 500, 'type': 'country', 'value': 'IN'}]}
Measurement #3035403 to 212.27.48.10 uses 28 probes
28 probes reported
Test done at 2015-11-25T17:21:49Z
Tests: 80 successful tests (96.4 %), 0 errors (0.0 %), 3 timeouts (3.6 %), 
average RTT: 209 ms


---
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Re: [FRnOG] Re: [TECH] blackout de Free à partir de l'Inde ?

[Eric ROLLAND]

Le 25/11/2015 18:26, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Ah, le déboguage par les copains... Pourquoi ne pas utiliser plutôt
> les 28 sondes Atlas qui se trouvent en Inde et qui ne demandent que
> ça ? Toutes sauf une arrivent à pinguer www.free.fr :
Tu crois ?

Ca serait possible de penser que ca ne soit pas un des CRS1 qui réponde
au ping, mais plutot la boite noire du #PJLRenseignement qui fait de
l'ICMP reply?


Je sais, c'est pas trolldi mais ca me démangeait;-)
Cordialement,
Eric ROLLAND
AS42929 - RE515-RIPE


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Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33
SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z |
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[FRnOG] [TECH] Location de matériel WDM ?

[Thierry Del-Monte]

Bonjour à tous,

Nous allons devoir effectuer un déménagement d'une salle dans un autre 
datacenter, nous avons des liaisons fibres noires et on utilise des 
boitiers ADVA pour faire du DWDM.


Les boitiers nous appartenant, je souhaite les conserver et les 
réutiliser sur le futur datacenter, je me demande si vous connaissez des 
entreprises qui pourraient nous louer ce genre de matériel (qu'importe 
la marque) pour une durée de 3 ou 6 mois par exemple le temps de notre 
migration ?



Merci pour votre aide

A+

Thierry



smime.p7s
Description: Signature cryptographique S/MIME

[FRnOG] RE:[TECH] blackout de Free à partir de l'Inde ?

[Ville numérique]

apparement un problème de DNS du FAI local ; la résolution ne se fait pas 
(alors que ça fonctionne pour d'autres ndd .fr).

il y a eu il y a quelques temps le même type de pb entre les DNS des ndd 
hébergés par 1&1 et les dns d'Orange.
Les clients Orange ne pouvaient accéder aux sites hébergés en sites mutualisés 
chez 1&1 dont des petites boutiques Prestashop ou des gites ruraux.

J'étais monté au créneau auprès du sav d'Orange et de 1&1 pour qu'ils revoient 
la synchronisation authentifiée des DNS qui avaient un souci. Cela a duré 
plusieurs jours. Chacun disant que c'était à l'autre de corriger.


Pour mon cas en inde,
l'accès avec l'adresse IP de Free dans le navigateur  212.27.48.17 pour 
zimbra.free ou 212.27.48.10 pour www.free 
arrive bien là où il faut dont le webmail qui était le souci.



De : Stephane Bortzmeyer [bortzme...@nic.fr]
Envoyé : mercredi 25 novembre 2015 18:27
À : Ville numérique
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [TECH] blackout de Free à partir de l'Inde ?

.

Ah, le déboguage par les copains... Pourquoi ne pas utiliser plutôt
les 28 sondes Atlas qui se trouvent en Inde et qui ne demandent que
ça ? Toutes sauf une arrivent à pinguer www.free.fr :

% python reachability+retrieve.py -v -r 500 -c IN 212.27.48.10
{'definitions': [{'description': 'Ping 212.27.48.10 from IN', 'af': 4, 
'packets': 3, 'type': 'ping', 'is_oneoff': True, 'target': '212.27.48.10'}], 
'probes': [{'requested': 500, 'type': 'country', 'value': 'IN'}]}
Measurement #3035403 to 212.27.48.10 uses 28 probes
28 probes reported
Test done at 2015-11-25T17:21:49Z
Tests: 80 successful tests (96.4 %), 0 errors (0.0 %), 3 timeouts (3.6 %), 
average RTT: 209 ms


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RE: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Michel Py]

> BARRANCO Phillipe a écrit :
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son opérateur 
> concernant l'acheminement
> des appels d'urgence vers les centres de secours de rattachement : les 
> adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées après un 
> déménagement.

J'ai eu çà plusieurs fois en installant un serveur Asterisk. Cas typique : le 
client déménage, laisse le PBX analogue pourri qui tient avec du scotch sur 
place (merci le nettoyage pour le prochain occupant) et met du neuf dans son 
nouveau bureau. La routine, quoi.

Pour les curieux, comment çà se passe ici (Californie, pas pour tous les 
états): il y a 2 aspects :

1. Comme chez vous, l'opérateur est censé mettre à jour la base de données E911 
pour l'adresse physique. Si c'est un tronc SIP c'est pareil depuis 2005 (sur le 
papier).

2. La première chose que je fais quand j'ai le système qui marche c'est 
d'appeler 911. En Californie non seulement ce n'est pas interdit d'appeler 
(pour cette raison), mais c'est obligatoire dans certains cas. Il faut vérifier 
par essayer pour de vrai qu'il est possible d'appeler 911 et l'adresse et que 
c'est bien routé sur le bon PSAP. Plusieurs opérateurs (VOIP et POTS) 
implémentent aussi le numéro 933, qui est une voix synthétique qui "parle" 
l'adresse qu'ils connaissent.

S'il y a une vraie urgence et qu'ils envoient les pompiers à 3 kilomètres de 
l'incendie et que quelqu'un est brulé ou autre, c'est le procès à un milliard 
de dollars garanti pour l'opérateur.
 
Quand j'appelle l'opérateur des urgences (le terme est "telecommunicator" et 
c'est aussi le dispatcheur) la première chose que je dis est que ce n'est pas 
une urgence; des fois ils sont occupés ils me mettent en attente. J'explique 
que le client vient de déménager; quand (souvent) ils ont encore l'ancienne 
adresse physique, le dispatcheur met une note dans son système avec la nouvelle 
adresse.
 
C'est sujet à abus (comment est-ce qu'ils savent que je suis vraiment à 
l'adresse que je leur dis); il y a des fois ou ils envoient une voiture de 
police pour vérifier (facile, car souvent le dispatcheur est un sheriff ou un 
officier de police).

A noter que le dispatcheur de 911 ne change pas l'adresse dans la base de 
données; ce qu'il(elle) fait c'est de mettre un drapeau dans leur système 
(localisé) du genre "ce numéro a changé d'adresse aujourd'hui" comme çà s'il y 
a une vraie urgence ils envoient les pompiers et/ou l'ambulance au bon endroit; 
une sorte de post-it électronique, à court terme. Il te dit aussi qu'il faut 
immédiatement appeler l'opérateur pour corriger (ce que je fais 
systématiquement, et j'enregistre l'appel).
 
Comme chez vous, c'est l'opérateur qui est responsable de mettre l'adresse à 
jour. Ici le système fonctionne à peu près, parce que le bâton en cas de 
non-fonctionnement est énorme.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Et donc , qui gère cette base d'adresse ? Le 911 ?
Parce qu'en France, le problème vient probablement du fait qu'on a maintenant 7 
ou 8 numéros d'urgence. Oui, ça fait sourire.

David Ponzone



Le 26 nov. 2015 à 07:10, Michel Py  a écrit 
:

>> BARRANCO Phillipe a écrit :
>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son opérateur 
>> concernant l'acheminement
>> des appels d'urgence vers les centres de secours de rattachement : les 
>> adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées après un 
>> déménagement.
> 
> J'ai eu çà plusieurs fois en installant un serveur Asterisk. Cas typique : le 
> client déménage, laisse le PBX analogue pourri qui tient avec du scotch sur 
> place (merci le nettoyage pour le prochain occupant) et met du neuf dans son 
> nouveau bureau. La routine, quoi.
> 
> Pour les curieux, comment çà se passe ici (Californie, pas pour tous les 
> états): il y a 2 aspects :
> 
> 1. Comme chez vous, l'opérateur est censé mettre à jour la base de données 
> E911 pour l'adresse physique. Si c'est un tronc SIP c'est pareil depuis 2005 
> (sur le papier).
> 
> 2. La première chose que je fais quand j'ai le système qui marche c'est 
> d'appeler 911. En Californie non seulement ce n'est pas interdit d'appeler 
> (pour cette raison), mais c'est obligatoire dans certains cas. Il faut 
> vérifier par essayer pour de vrai qu'il est possible d'appeler 911 et 
> l'adresse et que c'est bien routé sur le bon PSAP. Plusieurs opérateurs (VOIP 
> et POTS) implémentent aussi le numéro 933, qui est une voix synthétique qui 
> "parle" l'adresse qu'ils connaissent.
> 
> S'il y a une vraie urgence et qu'ils envoient les pompiers à 3 kilomètres de 
> l'incendie et que quelqu'un est brulé ou autre, c'est le procès à un milliard 
> de dollars garanti pour l'opérateur.
> 
> Quand j'appelle l'opérateur des urgences (le terme est "telecommunicator" et 
> c'est aussi le dispatcheur) la première chose que je dis est que ce n'est pas 
> une urgence; des fois ils sont occupés ils me mettent en attente. J'explique 
> que le client vient de déménager; quand (souvent) ils ont encore l'ancienne 
> adresse physique, le dispatcheur met une note dans son système avec la 
> nouvelle adresse.
> 
> C'est sujet à abus (comment est-ce qu'ils savent que je suis vraiment à 
> l'adresse que je leur dis); il y a des fois ou ils envoient une voiture de 
> police pour vérifier (facile, car souvent le dispatcheur est un sheriff ou un 
> officier de police).
> 
> A noter que le dispatcheur de 911 ne change pas l'adresse dans la base de 
> données; ce qu'il(elle) fait c'est de mettre un drapeau dans leur système 
> (localisé) du genre "ce numéro a changé d'adresse aujourd'hui" comme çà s'il 
> y a une vraie urgence ils envoient les pompiers et/ou l'ambulance au bon 
> endroit; une sorte de post-it électronique, à court terme. Il te dit aussi 
> qu'il faut immédiatement appeler l'opérateur pour corriger (ce que je fais 
> systématiquement, et j'enregistre l'appel).
> 
> Comme chez vous, c'est l'opérateur qui est responsable de mettre l'adresse à 
> jour. Ici le système fonctionne à peu près, parce que le bâton en cas de 
> non-fonctionnement est énorme.
> 
> Michel.
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[FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[BARRANCO Phillipe]

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale 
>> accessible/vérifiable par tous ?

>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager ?
(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

>>  Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?

>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>> bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>> Info-Telecom.
En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physique au centre de secours

>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance par 
>> localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?


Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
fiabiliser (s'il elle existe)

---

Phillipe BARRANCO
PBConseils / +33 6 85 73 51 01


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[FRnOG] [MISC] Call For Papers / Appel à communication Benin DNS Forum

[Mathias HOUNGBO]

Le Chapitre ISOC du Bénin et l’association IGB@NET, organisent la
première édition du séminaire “Benin DNS Forum” (BDF).

Le BDF, est un séminaire ouvert à la communauté technique. Ce
séminaire s’accentue sur les ressources critiques de l’Internet au
Bénin et aborde les thématiques axées sur le DNS, le DNSSEC, les
ressources IP (IPv4, IPv6), nom de domaine, Etc. au Bénin.

Dans le cadre de la première édition, le comité d’organisation lance
un appel à Communication/Tutoriel à l’endroit des structures et
personnes intéressées à faire une présentation, sur l’utilisation,
les travaux,  concepts, Démos sur le DNS, noms de domaines,
ressources IP, Etc.

Le BDF 2015 se tiendra le samedi *12 décembre* prochain à Cotonou au
Bénin sous le thème: */«Quel DNS pour un Internet résilient au Bénin?»/*

Si vous n’habitez pas à Cotonou (Bénin) ou si vous ne pouvez pas
vous déplacer pour cette date, vous pourriez opter pour une
présentation à distance de votre communication (Le préciser dans le
formulaire

de candidature).

Pour présenter une proposition de communication/Tutoriel, veuillez
renvoyer ce formulaire

au plus tard le *Vendredi 04 Décembre 2015 à 15h00’ *à l’adresse
suivante: benin...@africadnscheck.net
 

*N’hésitez pas à nous contacter pour toutes informations relatives
aux speakers et aux communications du BDF 2015  ou consultez
http://www.dnsforum.bj*



Il n'y a pas de raccourci pour atteindre le développement.
Open source is not limited to software and it is not limited to english either! 
Mefies toi de la médiocrité, c'est la moisissure de l'esprit

-- 
My blog : Made in Bénin - http://mathias.houngbo.net 
Charter President ONG IGBANet - http://www.igbanet.org/ 
(GDG Cotonou, WTM Cotonou, BJNOG, Cotonou LUG, Cotonou Wireless, CodeKid, 
Hackerspace Cotonou)
System and Network Administrator at BCEAO Bénin --- C.T.O & Co-Founder at 
STARSOFT INFORMATIQUE




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Nicolas Parpandet]

Bonjour,

ma rue à été renommée il y a plus de 3 ans, toutes les bases de données 
(Orange, EDF, assurances...) sont obsolètes,
et imbrogilo total pour leur faire changer, comme chacun demande un 
justificatif de l'autre ...,
j'ai réussi à tout mettre à jour sauf la base Télécom... (c'est orange la 
référence, les autres opérateurs pointent sur leur base)

Nicolas

- Mail original -
> De: "BARRANCO Phillipe" 
> À: frnog-m...@frnog.org
> Envoyé: Mercredi 25 Novembre 2015 09:11:45
> Objet: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
> l'appelant

> Bonjour,
> 
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> 
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> 
>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale
>>> accessible/vérifiable par tous ?
> 
>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>>> base
>>> annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>>> physique
>>> par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
> 
>>>  Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?
> 
>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>>> bonne
>>> adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>>> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
> 
>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance par
>>> localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?
> 
> 
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
> 
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> Phillipe BARRANCO
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Re: [FRnOG] [TECH] VPN MPLS couche 2 ou 3

[Michel Hostettler]

Bonjour Marc,

> L'avis d'un client (*) : un VPN L2 c'est juste magique . . . tous les 
> sites dans le même Vlan, sans boucle,  un adressage quelconque !

A mon avis, cela ne peut pas être un client, mais plutôt une personne qui ne 
connait rien aux VPN L2. Elle ne peut et ne doit pas être une référence pour 
vous.

Cordialement,
Michel


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Ca doit être ça:
http://www.zdnet.fr/actualites/les-operateurs-telecoms-dans-l-obligation-de-geolocaliser-les-appels-d-urgence-39249336.htm

Décret de 2005.

D’après ce que je sais, dans la pratique, c’est une super idée pour le mobile, 
parce que la géolocalisation d’un GSM, à défaut d’être précise à 1m près, ne 
peut pas mentir.
Pour le fixe, à l’ère de l’IP, c’est juste irréalisable. Déjà, sans parler 
d’IP, même la (les ?) base d’Orange comporte des erreurs. J’ai vu des cas de 
client RNIS qui ont été déménagés, sans que leur adresse d’installation soit 
mise à jour.
Avec l’IP, comment on fait avec un utilisateur nomade ?
Et je n’ai rien vu passé concernant le protocole pour transmettre l’information 
de localisation aux services d’urgence.
Déjà qu’il a fallu attendre 2015 (hallelujah) pour recevoir les numéros 
d’urgence à un format standardisé de la part de toutes les préfectures….

Je serais curieux de savoir si Orange Grand Public fournit l’information en 
question quand un abonné GP appelle un numéro d’urgence…

> Le 25 nov. 2015 à 09:11, BARRANCO Phillipe  a écrit 
> :
> 
> Bonjour,
> 
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> 
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> 
>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale 
>>> accessible/vérifiable par tous ?
> 
>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager 
>>> ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
> 
>>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?
> 
>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>>> bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>>> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
> 
>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance 
>>> par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?
> 
> 
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
> 
> ---
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> Phillipe BARRANCO
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Re: [FRnOG] [TECH] VPN MPLS couche 2 ou 3

[David Ponzone]

Oula oui.

Marc, dis à ton client de poser par erreur sur un des sites un équipement avec 
le proxy-arp activé, et je pense qu’il va te rappeler pas longtemps après :)

> Le 25 nov. 2015 à 09:57, Michel Hostettler 
>  a écrit :
> 
> Bonjour Marc,
> 
>> L'avis d'un client (*) : un VPN L2 c'est juste magique . . . tous les 
>> sites dans le même Vlan, sans boucle,  un adressage quelconque !
> 
> A mon avis, cela ne peut pas être un client, mais plutôt une personne qui ne 
> connait rien aux VPN L2. Elle ne peut et ne doit pas être une référence pour 
> vous.
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Hello,

pour te faire un résumé :
. chaque opérateur possédant des ressources de numérotation, déclarées donc
à l'ARCEP et dont les tranches sont ouvertes, doit disposer d'un "annuaire"
faisant le mapping : numero d'urgence / code Insee / numéro de tel . Oui,
c'est bien ca, une db de 3 colonnes et demie. Ainsi le client composant le
15, au final appelle un numéro géo (et devrait passer par une
infrastructure telco dédiée aux appels d'urgence, mais bon ...).
. seulement chaque opérateur est tenu d'avoir sa propre base de données à
jour, qu'il constitue lui-même par ses propres moyens (en gros une personne
de l'opérateur appelle les préfectures pour connaitre les nuéros associés
aux 15, 17, 18)
. donc, pour mettre à jour, sachant que ce n'est pas la caserne de pompiers
qui appelle les opérateurs pour les prévenir de leur changement de numéro,
à charge de l'opérateur de refaire une passe chaque "n" mois / an / période
au choix, ou suite à notification par ses clients d'un déménagement - ca
reste au choix de l'opérateur.
. Quoiqu'il se passe, l'opérateur est en tort s'il n'est pas à jour
concernant le mapping des numéros d'urgences. Exemple : si le-dit client
qui déménage fait un AVC en portant un carton trop lourd, et que les
secours locaux sont injoignables ou de l'autre coté de la France, c'est
embétant. Note :en cas de décès, le responsable est le PDG de l'opérateur.

Ca c'est le process historique dinosaure.

Actuellement, basé sur le principe de la centralisation des données de
portabilité, l'APNF met en place un système centralisé de gestion de ce
type de ressources.
D'autres experts viendront compléter cette partie-là.

De meme si tu es intéressé par le sujet, saches que l'ITU-T et l'ETSI ont
produits les docs nécessaires sur ce sujet.

Voilà pour la réponse rapide ...

Sam


2015-11-25 9:11 GMT+01:00 BARRANCO Phillipe :

> Bonjour,
>
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
>
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
>
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
>
> >> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
> nationale accessible/vérifiable par tous ?
>
> >> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
> par l'usager ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
>
> >>  Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou
> autre ?
>
> >> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront
> la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou
> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
>
> >> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable
> (reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est
> utilisée?
>
>
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
>
> ---
>
> Phillipe BARRANCO
> PBConseils / +33 6 85 73 51 01
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Je crois que pas le choix, la geoloc est la solution pour le moment, sinon,
en utilisant le bornage.
De meme, il n'y a pas besoin de s'authentifier pour appeler les services
d'urgences, c'est un service universel, quelque soit l'opérateur utilisé.
Toutes les spec sont définies dans l'architecture IMS ITU-T + ETSI + 3GPP +
3GPP2 etc ...

2 cents tching.

Sam

2015-11-25 10:01 GMT+01:00 David Ponzone :

> Ca doit être ça:
>
> http://www.zdnet.fr/actualites/les-operateurs-telecoms-dans-l-obligation-de-geolocaliser-les-appels-d-urgence-39249336.htm
>
> Décret de 2005.
>
> D’après ce que je sais, dans la pratique, c’est une super idée pour le
> mobile, parce que la géolocalisation d’un GSM, à défaut d’être précise à 1m
> près, ne peut pas mentir.
> Pour le fixe, à l’ère de l’IP, c’est juste irréalisable. Déjà, sans parler
> d’IP, même la (les ?) base d’Orange comporte des erreurs. J’ai vu des cas
> de client RNIS qui ont été déménagés, sans que leur adresse d’installation
> soit mise à jour.
> Avec l’IP, comment on fait avec un utilisateur nomade ?
> Et je n’ai rien vu passé concernant le protocole pour transmettre
> l’information de localisation aux services d’urgence.
> Déjà qu’il a fallu attendre 2015 (hallelujah) pour recevoir les numéros
> d’urgence à un format standardisé de la part de toutes les préfectures….
>
> Je serais curieux de savoir si Orange Grand Public fournit l’information
> en question quand un abonné GP appelle un numéro d’urgence…
>
> > Le 25 nov. 2015 à 09:11, BARRANCO Phillipe  a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> > opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> > centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> > par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> > après un déménagement.
> >
> > Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> > MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> > Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> > gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> > (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> > centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> > déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> > erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> >
> > Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> > font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> > n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> >
> >>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
> nationale accessible/vérifiable par tous ?
> >
> >>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
> par l'usager ?
> > (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> > le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> > l'adresse physique).
> >
> >>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou
> autre ?
> >
> >>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours
> auront la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur
> Arcep ou Info-Telecom.
> > En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> > communiquer son adresse physique au centre de secours
> >
> >>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable
> (reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est
> utilisée?
> >
> >
> > Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> > fiabiliser (s'il elle existe)
> >
> > ---
> >
> > Phillipe BARRANCO
> > PBConseils / +33 6 85 73 51 01
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Samuel,

tu es un chouilla off-topic :)

L’obligation pour les opérateurs de traduire les numéros, c’est clairement 
documenté, c’est possible techniquement, ça a un sens, même si c’était un 
boulot pénible avant que les préfectures harmonisent le format de leurs 
fichiers.
Le problème, c’est l’obligation de localiser l’émetteur de l’appel.

Je me rappelle avoir vu passer un document qui expliquait qu’aux USA, ils 
envisageaient à terme d’avoir un GPS dans tous les téléphones IP, de sorte que 
l’information de localisation puisse être transmise dans les headers SIP (et 
donc éventuellement jusqu’au 911).
C’est intéressant comme idée, mais d’ici que les constructeurs mettent un GPS 
dans leurs téléphones….ils supportent déjà pas IPv6 pour la grande majorité 
d’entre eux.

> Le 25 nov. 2015 à 10:02, Samuel Muller  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> pour te faire un résumé :
> . chaque opérateur possédant des ressources de numérotation, déclarées donc
> à l'ARCEP et dont les tranches sont ouvertes, doit disposer d'un "annuaire"
> faisant le mapping : numero d'urgence / code Insee / numéro de tel . Oui,
> c'est bien ca, une db de 3 colonnes et demie. Ainsi le client composant le
> 15, au final appelle un numéro géo (et devrait passer par une
> infrastructure telco dédiée aux appels d'urgence, mais bon ...).
> . seulement chaque opérateur est tenu d'avoir sa propre base de données à
> jour, qu'il constitue lui-même par ses propres moyens (en gros une personne
> de l'opérateur appelle les préfectures pour connaitre les nuéros associés
> aux 15, 17, 18)
> . donc, pour mettre à jour, sachant que ce n'est pas la caserne de pompiers
> qui appelle les opérateurs pour les prévenir de leur changement de numéro,
> à charge de l'opérateur de refaire une passe chaque "n" mois / an / période
> au choix, ou suite à notification par ses clients d'un déménagement - ca
> reste au choix de l'opérateur.
> . Quoiqu'il se passe, l'opérateur est en tort s'il n'est pas à jour
> concernant le mapping des numéros d'urgences. Exemple : si le-dit client
> qui déménage fait un AVC en portant un carton trop lourd, et que les
> secours locaux sont injoignables ou de l'autre coté de la France, c'est
> embétant. Note :en cas de décès, le responsable est le PDG de l'opérateur.
> 
> Ca c'est le process historique dinosaure.
> 
> Actuellement, basé sur le principe de la centralisation des données de
> portabilité, l'APNF met en place un système centralisé de gestion de ce
> type de ressources.
> D'autres experts viendront compléter cette partie-là.
> 
> De meme si tu es intéressé par le sujet, saches que l'ITU-T et l'ETSI ont
> produits les docs nécessaires sur ce sujet.
> 
> Voilà pour la réponse rapide ...
> 
> Sam
> 
> 
> 2015-11-25 9:11 GMT+01:00 BARRANCO Phillipe :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> après un déménagement.
>> 
>> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
>> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
>> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
>> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
>> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
>> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
>> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
>> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
>> 
>> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
>> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
>> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
>> 
 De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
>> nationale accessible/vérifiable par tous ?
>> 
 Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
>> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
>> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
>> par l'usager ?
>> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
>> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
>> l'adresse physique).
>> 
 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou
>> autre ?
>> 
 Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront
>> la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou
>> Info-Telecom.
>> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
>> communiquer son adresse physique au centre de secours
>> 
 L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable
>> (reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est
>> utilisée?
>> 
>> 
>> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou so

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Oui, tu as raison - j'ai répondu rapide sur un sujet classique.

La notion de ZNE n'est plus valable lorsqu'on parle de nomadisme VoIP. Donc
oui, la géoloc GPS et toute solution dans cette logique est pour le moment
la mieux adaptée.
Concernant les headers sip, c'est pour cela que je renvoyais vers les docs
IMS 3GPP & co.

Sam


2015-11-25 10:14 GMT+01:00 David Ponzone :

> Samuel,
>
> tu es un chouilla off-topic :)
>
> L’obligation pour les opérateurs de traduire les numéros, c’est clairement
> documenté, c’est possible techniquement, ça a un sens, même si c’était un
> boulot pénible avant que les préfectures harmonisent le format de leurs
> fichiers.
> Le problème, c’est l’obligation de localiser l’émetteur de l’appel.
>
> Je me rappelle avoir vu passer un document qui expliquait qu’aux USA, ils
> envisageaient à terme d’avoir un GPS dans tous les téléphones IP, de sorte
> que l’information de localisation puisse être transmise dans les headers
> SIP (et donc éventuellement jusqu’au 911).
> C’est intéressant comme idée, mais d’ici que les constructeurs mettent un
> GPS dans leurs téléphones….ils supportent déjà pas IPv6 pour la grande
> majorité d’entre eux.
>
> > Le 25 nov. 2015 à 10:02, Samuel Muller  a écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > pour te faire un résumé :
> > . chaque opérateur possédant des ressources de numérotation, déclarées
> donc
> > à l'ARCEP et dont les tranches sont ouvertes, doit disposer d'un
> "annuaire"
> > faisant le mapping : numero d'urgence / code Insee / numéro de tel . Oui,
> > c'est bien ca, une db de 3 colonnes et demie. Ainsi le client composant
> le
> > 15, au final appelle un numéro géo (et devrait passer par une
> > infrastructure telco dédiée aux appels d'urgence, mais bon ...).
> > . seulement chaque opérateur est tenu d'avoir sa propre base de données à
> > jour, qu'il constitue lui-même par ses propres moyens (en gros une
> personne
> > de l'opérateur appelle les préfectures pour connaitre les nuéros associés
> > aux 15, 17, 18)
> > . donc, pour mettre à jour, sachant que ce n'est pas la caserne de
> pompiers
> > qui appelle les opérateurs pour les prévenir de leur changement de
> numéro,
> > à charge de l'opérateur de refaire une passe chaque "n" mois / an /
> période
> > au choix, ou suite à notification par ses clients d'un déménagement - ca
> > reste au choix de l'opérateur.
> > . Quoiqu'il se passe, l'opérateur est en tort s'il n'est pas à jour
> > concernant le mapping des numéros d'urgences. Exemple : si le-dit client
> > qui déménage fait un AVC en portant un carton trop lourd, et que les
> > secours locaux sont injoignables ou de l'autre coté de la France, c'est
> > embétant. Note :en cas de décès, le responsable est le PDG de
> l'opérateur.
> >
> > Ca c'est le process historique dinosaure.
> >
> > Actuellement, basé sur le principe de la centralisation des données de
> > portabilité, l'APNF met en place un système centralisé de gestion de ce
> > type de ressources.
> > D'autres experts viendront compléter cette partie-là.
> >
> > De meme si tu es intéressé par le sujet, saches que l'ITU-T et l'ETSI ont
> > produits les docs nécessaires sur ce sujet.
> >
> > Voilà pour la réponse rapide ...
> >
> > Sam
> >
> >
> > 2015-11-25 9:11 GMT+01:00 BARRANCO Phillipe :
> >
> >> Bonjour,
> >>
> >> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> >> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> >> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> >> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> >> après un déménagement.
> >>
> >> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> >> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> >> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> >> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> >> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> >> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> >> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> >> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> >>
> >> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> >> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> >> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> >>
>  De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
> >> nationale accessible/vérifiable par tous ?
> >>
>  Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro
> >> de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de
> >> l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté
> >> par l'usager ?
> >> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> >> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> >> l'adresse physique).
> >>
>  Est-ce le même process pour les SDIS que po

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

 les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.


A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une 
adresse physique.

(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).

L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui est 
fonction du code insee de la commune où se situe physiquement l'appelant. 
Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose d'une 
information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un 
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc du 
premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a pas, au 
moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa localisation, donc 
je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela, la 
parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible que 
le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut 
imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant 
d'intervenir plus efficacement.


(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation 
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une 
petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que 
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, 
comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)


Seb



-Message d'origine- 
From: BARRANCO Phillipe

Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
l'appelant


Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base 
nationale accessible/vérifiable par tous ?


Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par 
l'usager ?

(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou 
autre ?


Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront 
la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
Info-Telecom.

En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physique au centre de secours

L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance 
par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?



Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
fiabiliser (s'il elle existe)

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Phillipe BARRANCO
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Julien (JaXX) Banchet]

On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.


A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une adresse physique.

(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé 
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte 
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout 
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour 
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les 
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et 
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une 
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un 
jour ou l'autre.




L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours 
qui est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement 
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose d'une information lui permettant de situer physiquement 
l'abonné. Quand un opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné 
déménage), il s'assure donc du premier point (acheminement correct des 
numéros d'urgence), mais n'a pas, au moment de l'attribution,  à 
transmettre aux autorités sa localisation, donc je ne vois pas comment 
une telle base serait constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour 
cela, la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il 
est possible que le centre de secours se base là dessus, car dans 
certains cas, on peut imaginer que cela peut leur donner une 
information leur permettant d'intervenir plus efficacement.


(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la 
signalisation (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais 
constaté, il y a une petite 10aine d'années, bizarrement il y a 
quelques années je crois que c'était le code postal et non le code 
insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, comme je le disais c'etait il y a 
une petite dizaine d'années.)


Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base 
nationale accessible/vérifiable par tous ?


Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de 
synchro de base annuaire et des engagement/obligation de 
reconnaissance de l'adresse physique par les centre de secours à 
partir du numéro présenté par l'usager ?

(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou 
autre ?


Comment garantir après un déménagement que les centre de secours 
auront la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet 
sur Arcep ou Info-Telecom.

En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physique au centre de secours

L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable 
(reconnaissance par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est 
utilisée?



Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
fiabiliser (s'il elle existe)

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Phillipe BARRANCO
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

En même temps, quand tu regardes le décret (dernière version de 2012):

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI25703468&cidTexte=LEGITEXT06070987&categorieLien=id&dateTexte=
 


t’as juste envie de rigoler, puisqu’i n’y a aucune obligation de résultat.
Si tu peux pas, tu peux pas :)
Un décret de loi qui ressemble à une RFC…

C’est probablement pour ça que personne ne le fait.

> Le 25 nov. 2015 à 10:24, Sebastien Lecomte  a 
> écrit :
> 
> 
>> les adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> après un déménagement.
> 
> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une 
> adresse physique.
> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
> 
> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui est 
> fonction du code insee de la commune où se situe physiquement l'appelant. 
> Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose d'une 
> information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un 
> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc du 
> premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a pas, au 
> moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa localisation, donc 
> je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela, la 
> parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible que 
> le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut 
> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant 
> d'intervenir plus efficacement.
> 
> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation (SS7, 
> Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une petite 
> 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que c'était le 
> code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, comme je le 
> disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
> 
> Seb
> 
> 
> 
> -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
> To: frnog-m...@frnog.org
> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
> l'appelant
> 
> Bonjour,
> 
> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
> 
> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
> 
>>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base nationale 
>>> accessible/vérifiable par tous ?
> 
>>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de 
>>> base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de l'adresse 
>>> physique par les centre de secours à partir du numéro présenté par l'usager 
>>> ?
> (je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
> le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
> l'adresse physique).
> 
>>> Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou autre ?
> 
>>> Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront la 
>>> bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep ou 
>>> Info-Telecom.
> En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
> communiquer son adresse physique au centre de secours
> 
>>> L'appel à partir d'un mobile/GSM serait-elle plus fiable (reconnaissance 
>>> par localisation antenne GSM ?) Quelle solution est utilisée?
> 
> 
> Merci de vos avis, explications, liens éclairés ou solution pour
> fiabiliser (s'il elle existe)
> 
> ---
> 
> Phillipe BARRANCO
> PBConseils / +33 6 85 73 51 01
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/ 
> 
> --

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...


Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les 
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui 
pourraient l'utiliser.


A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la 
VoIP...


Seb


-Message d'origine- 
From: Julien (JaXX) Banchet

Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.


A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base 
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une 
adresse physique.

(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui 
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement 
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose 
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un 
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc 
du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a 
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa 
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela, la 
parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible 
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut 
imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant 
d'intervenir plus efficacement.


(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation 
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une 
petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que 
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer, 
comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)


Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
de l'appelant


Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).

De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base 
nationale accessible/vérifiable par tous ?


Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro 
de base annuaire et des engagement/obligation de reconnaissance de 
l'adresse physique par les centre de secours à partir du numéro présenté 
par l'usager ?

(je n'ai trouvé que des obligations de l'opérateur d'acheminement vers
le centre de secours de rattachement mais rien sur l'information de
l'adresse physique).

 Est-ce le même process pour les SDIS que pour le Samu ou police, ou 
autre ?


Comment garantir après un déménagement que les centre de secours auront 
la bonne adresse de localisation  ? Rien trouvé sur ce sujet sur Arcep 
ou Info-Telecom.

En cas d'urgence/détresse/panique la personne peut ne pas pouvoir
communiquer son adresse physiq

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
a écrit :

>
> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>
>
> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>
> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> pourraient l'utiliser.
>
> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
> VoIP...
>
> Seb
>
>
> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
>
>
>
>
> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>
>>
>>  les adresses physiques reconnues
>>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>>> après un déménagement.
>>>
>>
>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
>> adresse physique.
>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>>
>
> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
> jour ou l'autre.
>
>
>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
>> est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>> l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose
>> d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un
>> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
>> du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
>> pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
>> localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
>> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
>> la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible
>> que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut
>> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
>> d'intervenir plus efficacement.
>>
>> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
>> (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
>> petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
>> c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
>> comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
>>
>> Seb
>>
>>
>>
>> -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
>> To: frnog-m...@frnog.org
>> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
>> de l'appelant
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> après un déménagement.
>>
>> Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
>> MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
>> Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
>> gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
>> (association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
>> centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
>> déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
>> erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.
>>
>> Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
>> font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
>> n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans 6 mois).
>>
>> De quel annuaire parle-t-on ? Celui des opérateurs ou d'une base
 nationale accessible/vérifiable par tous ?

>>>
>> Avez-vous des informations plus détaillées sur ce processus de synchro de
 bas

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
IP.


Seb


-Message d'origine- 
From: Dau Phi NGUYEN

Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...




Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues

par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand 
un

opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.

Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est 
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on 
peut

imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une information récupérée auprès d'un SDIS nous indiquerait qu'ils
font une mise à jour de la "base l'annuaire" 2 fois par an (nous
n'avons pas assez de recul pour confirmer ... à voir dans

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

ca dépend si l'éditeur du softphone fait bien son boulot je suppose, en
allant check la geoloc ?

exemple: counterpath bria dispose d'une features appelée "IMS", mais je
vois pas trop a quoi ca sert pour le moment.

*  Samuel Muller*
   fixe : +33 970 156 404
   mob : +33 663 128 505
   mail : smul...@ims-dynamics.com
   www : http://www.ims-dynamics.com


2015-11-25 11:21 GMT+01:00 Sebastien Lecomte :

>
> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
> adresse sera renseignée?
> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son
> IP.
>
> Seb
>
>
> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> To: Sebastien Lecomte
> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
>
> Hello,
>
> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
> leur système d'interrogation des bases.
> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
> aller crescendo à mon avis
>
> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte  >
> a écrit :
>
>
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>
>>>
>>>
>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>
>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>> pourraient l'utiliser.
>>
>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>> VoIP...
>>
>> Seb
>>
>>
>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>> To: frnog@frnog.org
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>>
>>
>>
>>
>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>
>>
>>>  les adresses physiques reconnues
>>>
 par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
 après un déménagement.


>>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
>>> adresse physique.
>>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>>>
>>>
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>> jour ou l'autre.
>>
>>
>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
>>> est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>>> l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
>>> dispose
>>> d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
>>> un
>>> opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
>>> du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
>>> pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
>>> localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
>>> constituée.
>>> Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
>>> la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
>>> possible
>>> que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
>>> peut
>>> imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
>>> d'intervenir plus efficacement.
>>>
>>> (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
>>> (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
>>> petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
>>> c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
>>> comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
>>>
>>> Seb
>>>
>>>
>>>
>>> -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
>>> To: frnog-m...@frnog.org
>>> Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
>>> de l'appelant
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
>>> opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
>>> centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
>>> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont err

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[sofiane]

Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip 
en affectant une zne à cette dernière.




On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:


Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), 
quelle adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir 
son IP.


Seb


-Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en 
place de

leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 


a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...




Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf 



Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité 
par la

VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues

par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une

adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. 
Quand un
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure 
donc

du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.

Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est 
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, 
on peut

imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y 
a une

petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu 
évoluer,

comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique

de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.

Contexte: La téléphonie centralisée de l'ensemble des agences (via WAN
MPLS) est raccordé par un trunk SIP Completel sur le site central /DC.
Après avoir géré l'ensemble des prérequis de l'opérateur pour la
gestion des numéros d'urgence sur le portail de l'opérateur
(association SDA/Code Insee/ZNE) les appels sont bien présentés au bon
centre de Secours de rattachement de l'agence, mais en cas de
déménagement, l'adresse présentée/connue par le centre de secours est
erronée et correspondant notamment à l'ancienne adresse.

Une informa

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

Je ne comprends pas l'idée...
- Si tu parles d'acheminement de numéro d'urgence, il n'y a aucun interet à 
se reférer aux ZNE. Ce qui importe c'est le code insee (qui permet de router 
l'appel au bon centre de secours).
- Là on parle de localisation phyisque de l'abonné (pour mettre une 
intervention des secours), vu la surface des ZNE, ca ne va pas servir à 
grand chose.

?



-Message d'origine- 
From: sofiane

Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:27 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
en affectant une zne à cette dernière.



On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:


Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
IP.


Seb


-Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place 
de

leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 


a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...




Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues

par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une

adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.



L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours 
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand 
un
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure 
donc

du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait 
constituée.

Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est 
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on 
peut

imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a 
une

petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu 
évoluer,

comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique

de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
centres de secours de rattachement : les adresses physiques reconnues
par le centre de secours à partir du numéro présenté

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
(via OPTA).

Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit :

> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip en
> affectant une zne à cette dernière.
>
>
>
>
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>
>>
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>> son IP.
>>
>> Seb
>>
>>
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>>
>> Hello,
>>
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place
>> de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>>
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>> sebastien.leco...@pacwan.net>
>> a écrit :
>>
>>
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>>


>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>>
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>>
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>>
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>>
>>> Seb
>>>
>>>
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>>
>>>
  les adresses physiques reconnues

> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
>
>
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
 d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>>
>>>
>>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
 dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
 un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure
 donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
 constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
 possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
 peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.

 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
 (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a
 une
 petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
 c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu
 évoluer,
 comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

 Seb



 -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
 Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
 To: frnog-m...@frnog.org
 Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
 physique
 de l'appelant

 

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

A une époque où on tente de faire comprendre aux instances que les ZNE n’ont 
plus de sens en téléphonie VOIP, je ne suis pas sûr qu’une solution qui impose 
une notion de localisation géographique à une IP soit une très bonne idée.

> Le 25 nov. 2015 à 11:27, sofiane  a écrit :
> 
> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip en 
> affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
>> IP.
>> 
>> Seb
>> 
>> 
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
>> physique de l'appelant
>> 
>> Hello,
>> 
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>> 
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
>> a écrit :
>> 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
 
>>> 
>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf 
>>> 
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>> 
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>> 
>>> Seb
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>> 
 
 les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
 
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>> 
>>> 
 L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.
 
 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
 (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a une
 petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
 c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu évoluer,
 comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)
 
 Seb
 
 
 
 -Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
 Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
 To: frnog-m...@frnog.org
 Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique
 de l'appelant
 
 Bonjour,
 
 Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
 opérateur concernant l'acheminement 

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

La base PFLAU contient les renseignements d'adresse liés au numéro.

Le 25 novembre 2015 11:38, Sebastien Lecomte 
a écrit :

> Je ne comprends pas l'idée...
> - Si tu parles d'acheminement de numéro d'urgence, il n'y a aucun interet
> à se reférer aux ZNE. Ce qui importe c'est le code insee (qui permet de
> router l'appel au bon centre de secours).
> - Là on parle de localisation phyisque de l'abonné (pour mettre une
> intervention des secours), vu la surface des ZNE, ca ne va pas servir à
> grand chose.
> ?
>
>
>
> -Message d'origine- From: sofiane
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:27 AM
>
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
>
> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en affectant une zne à cette dernière.
>
>
>
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>
>>
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>> son IP.
>>
>> Seb
>>
>>
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>>
>> Hello,
>>
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place
>> de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>>
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>> sebastien.leco...@pacwan.net>
>> a écrit :
>>
>>
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>>>


>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>>
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>>
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>>
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>>
>>> Seb
>>>
>>>
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>>
>>>
  les adresses physiques reconnues

> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
>
>
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
 d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).


>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>>
>>>
>>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
 dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
 un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure
 donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
 constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
 possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
 peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.

 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
 (SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a
 une
 petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
 c'était le code postal et non le code

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Sebastien Lecomte]

Si le softphone sait se géolocaliser on peut imaginer qu'il remonte l'info à 
l'opérateur qui met à jour la base (PFLAU) en temps reel... Mais je pense 
qu'on n'est pas prêt d'arriver à cela...


Seb

-Message d'origine- 
From: Samuel Muller

Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:25 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: Dau Phi NGUYEN ; frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique de l'appelant


ca dépend si l'éditeur du softphone fait bien son boulot je suppose, en
allant check la geoloc ?

exemple: counterpath bria dispose d'une features appelée "IMS", mais je
vois pas trop a quoi ca sert pour le moment.

*  Samuel Muller*
  fixe : +33 970 156 404
  mob : +33 663 128 505
  mail : smul...@ims-dynamics.com
  www : http://www.ims-dynamics.com


2015-11-25 11:21 GMT+01:00 Sebastien Lecomte :



Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
adresse sera renseignée?
L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son
IP.

Seb


-Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
To: Sebastien Lecomte
Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet

Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant

Hello,

Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place 
de

leur système d'interrogation des bases.
Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
aller crescendo à mon avis

Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
a écrit :



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...





Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf

Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
pourraient l'utiliser.

A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
VoIP...

Seb


-Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
physique de l'appelant




On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:



 les adresses physiques reconnues


par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
après un déménagement.



A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro 
d'une

adresse physique.
(cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).



AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.


L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui

est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
dispose
d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand
un
opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure 
donc

du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
constituée.
Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
possible
que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on
peut
imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
d'intervenir plus efficacement.

(En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisation
(SS7, Location number dans l'IAM). De ce que j'avais constaté, il y a 
une

petite 10aine d'années, bizarrement il y a quelques années je crois que
c'était le code postal et non le code insee de la BTS. Ceci a pu 
évoluer,

comme je le disais c'etait il y a une petite dizaine d'années.)

Seb



-Message d'origine- From: BARRANCO Phillipe
Sent: Wednesday, November 25, 2015 9:11 AM
To: frnog-m...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
physique

de l'appelant

Bonjour,

Je suis confronté à un litige de la part d'un client avec son
opérateur concernant l'acheminement des appels d'urgence vers les
ce

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Seb,

je pense qu’il voulait dire code insee, mais même un code insee désigne souvent 
une surface trop grande.
Sans parler de l’usine à gaz que cela serait à gérer.
Et je parle même pas des FAI qui ne sont pas en IP statique (Orange par 
exemple, sachant que les BAS Orange couvrent un GROS morceau de territoire).

> Le 25 nov. 2015 à 11:38, Sebastien Lecomte  a 
> écrit :
> 
> Je ne comprends pas l'idée...
> - Si tu parles d'acheminement de numéro d'urgence, il n'y a aucun interet à 
> se reférer aux ZNE. Ce qui importe c'est le code insee (qui permet de router 
> l'appel au bon centre de secours).
> - Là on parle de localisation phyisque de l'abonné (pour mettre une 
> intervention des secours), vu la surface des ZNE, ca ne va pas servir à grand 
> chose.
> ?
> 
> 
> 
> -Message d'origine- From: sofiane
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:27 AM
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle 
>> adresse sera renseignée?
>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir son 
>> IP.
>> 
>> Seb
>> 
>> 
>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> To: Sebastien Lecomte
>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
>> physique de l'appelant
>> 
>> Hello,
>> 
>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par contre,
>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place de
>> leur système d'interrogation des bases.
>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
>> aller crescendo à mon avis
>> 
>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte 
>> a écrit :
>> 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
 
>>> 
>>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>>> 
>>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>>> pourraient l'utiliser.
>>> 
>>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par la
>>> VoIP...
>>> 
>>> Seb
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>>> To: frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>>> 
 
 les adresses physiques reconnues
> par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> après un déménagement.
> 
 
 A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
 officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro d'une
 adresse physique.
 (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
 
>>> 
>>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>>> jour ou l'autre.
>>> 
>>> 
 L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
 est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
 l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours dispose
 d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné. Quand un
 opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure donc
 du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais n'a
 pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
 localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait constituée.
 Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour cela,
 la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est possible
 que le centre de secours se base là dessus, car dans certains cas, on peut
 imaginer que cela peut leur donner une information leur permettant
 d'intervenir plus efficacement.
 
 (En GSM, il y a une information qui est transmise dans la signalisat

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?

sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
appel d'urgence ?
et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
bien ?
le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?

j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
physique au centre de secours en même temps serait utile.

Sam


2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :

> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> (via OPTA).
>
> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit :
>
> > Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en
> > affectant une zne à cette dernière.
> >
> >
> >
> >
> > On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> >
> >>
> >> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps), quelle
> >> adresse sera renseignée?
> >> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> >> son IP.
> >>
> >> Seb
> >>
> >>
> >> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> >> To: Sebastien Lecomte
> >> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >>
> >> Hello,
> >>
> >> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> contre,
> >> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en place
> >> de
> >> leur système d'interrogation des bases.
> >> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> >> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité va
> >> aller crescendo à mon avis
> >>
> >> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> >> sebastien.leco...@pacwan.net>
> >> a écrit :
> >>
> >>
> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> >>>
> 
> 
> >>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> >>>
> >>>
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> >>>
> >>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> >>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> >>> pourraient l'utiliser.
> >>>
> >>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité par
> la
> >>> VoIP...
> >>>
> >>> Seb
> >>>
> >>>
> >>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> >>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> >>> To: frnog@frnog.org
> >>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >>> physique de l'appelant
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
> >>>
> >>>
>   les adresses physiques reconnues
> 
> > par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> > après un déménagement.
> >
> >
>  A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>  officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
>  d'une
>  adresse physique.
>  (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
> 
> 
> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
> >>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
> >>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
> >>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
> >>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
> >>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
> >>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
> >>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
> >>> jour ou l'autre.
> >>>
> >>>
> >>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours qui
>  est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>  l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
>  dispose
>  d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné.
> Quand
>  un
>  opérateur attribue un numéro (ou que l'abonné déménage), il s'assure
>  donc
>  du premier point (acheminement correct des numéros d'urgence), mais
> n'a
>  pas, au moment de l'attribution,  à transmettre aux autorités sa
>  localisation, donc je ne vois pas comment une telle base serait
>  constituée.
>  Il y a ensuite l'annuaire, mais à la base il n'est pas prévu pour
> cela,
>  la parution n'est pas une obligation et n'est pas complet. Il est
>  possible
>  que le centre de seco

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Raphael Jacquot]

On 11/25/2015 10:39 AM, Julien (JaXX) Banchet wrote:


AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
jour ou l'autre.


cette base faisant partie des informations produites par l'état ne 
devrait elle pas etre librement accessible en opendata, ou tout du moins 
gratuitement ?



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.

Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :

> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?
>
> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> appel d'urgence ?
> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> bien ?
> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
>
> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
> physique au centre de secours en même temps serait utile.
>
> Sam
>
>
> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
>
>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
>> (via OPTA).
>>
>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
>> :
>>
>> > Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
>> en
>> > affectant une zne à cette dernière.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> >
>> >>
>> >> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
>> quelle
>> >> adresse sera renseignée?
>> >> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>> >> son IP.
>> >>
>> >> Seb
>> >>
>> >>
>> >> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>> >> To: Sebastien Lecomte
>> >> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> >> physique de l'appelant
>> >>
>> >> Hello,
>> >>
>> >> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
>> contre,
>> >> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
>> place
>> >> de
>> >> leur système d'interrogation des bases.
>> >> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>> >> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
>> va
>> >> aller crescendo à mon avis
>> >>
>> >> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>> >> sebastien.leco...@pacwan.net>
>> >> a écrit :
>> >>
>> >>
>> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>> >>>
>> 
>> 
>> >>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>> >>>
>> >>>
>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>> >>>
>> >>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>> >>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>> >>> pourraient l'utiliser.
>> >>>
>> >>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
>> par la
>> >>> VoIP...
>> >>>
>> >>> Seb
>> >>>
>> >>>
>> >>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>> >>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>> >>> To: frnog@frnog.org
>> >>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> >>> physique de l'appelant
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>> >>>
>> >>>
>>   les adresses physiques reconnues
>> 
>> > par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
>> > après un déménagement.
>> >
>> >
>>  A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>>  officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
>>  d'une
>>  adresse physique.
>>  (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>> 
>> 
>> >>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> >>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> >>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> >>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> >>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> >>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> >>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> >>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche
>> un
>> >>> jour ou l'autre.
>> >>>
>> >>>
>> >>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours
>> qui
>>  est fonction du code insee de la commune où se situe physiquement
>>  l'appelant. Mais ensuite, je ne pense pas que le centre de secours
>>  dispose
>>  d'une information lui permettant de situer physiquement l'abonné.
>> Quand
>>  un
>>  opérateur attribue un numéro (

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Dau Phi NGUYEN]

Pas vraiment produite par l'Etat. Plutôt alimentée par les opérateurs pour
que les autorités puisse localiser rapidement un appel d'urgence avec les
données à jour.
Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
problème de confidentialité des informations / concurrence.
DP

Le 25 novembre 2015 11:47, Raphael Jacquot  a écrit :

> On 11/25/2015 10:39 AM, Julien (JaXX) Banchet wrote:
>
> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche un
>> jour ou l'autre.
>>
>
> cette base faisant partie des informations produites par l'état ne devrait
> elle pas etre librement accessible en opendata, ou tout du moins
> gratuitement ?
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Raphael Jacquot]

On 11/25/2015 12:02 PM, Dau Phi NGUYEN wrote:

Pas vraiment produite par l'Etat. Plutôt alimentée par les opérateurs
pour que les autorités puisse localiser rapidement un appel d'urgence
avec les données à jour.
Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour
un problème de confidentialité des informations / concurrence.
DP


je me réferrait aux infos sur les numéros des pompiers / samu / flics ...
mais ce truc devrait etre géré par un service de l'état, probablement du 
ministere de l'intérieur directement, plutot que de servir a engraisser 
je ne sais quelle SSII parasite



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur 
mise en service ?
C’est génial comme métier.

> Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit :
> 
> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
> 
> Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
> 
>> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
>> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?
>> 
>> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
>> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
>> appel d'urgence ?
>> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
>> bien ?
>> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
>> 
>> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
>> physique au centre de secours en même temps serait utile.
>> 
>> Sam
>> 
>> 
>> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
>> 
>>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
>>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
>>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
>>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
>>> (via OPTA).
>>> 
>>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
>>> :
>>> 
 Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
>>> en
 affectant une zne à cette dernière.
 
 
 
 
 On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
 
> 
> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
>>> quelle
> adresse sera renseignée?
> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> son IP.
> 
> Seb
> 
> 
> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> To: Sebastien Lecomte
> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
> 
> Hello,
> 
> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
>>> contre,
> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
>>> place
> de
> leur système d'interrogation des bases.
> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
>>> va
> aller crescendo à mon avis
> 
> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> sebastien.leco...@pacwan.net>
> a écrit :
> 
> 
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
>> 
>>> 
>>> 
>> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
>> 
>> 
>>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
>> 
>> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
>> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
>> pourraient l'utiliser.
>> 
>> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
>>> par la
>> VoIP...
>> 
>> Seb
>> 
>> 
>> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
>> To: frnog@frnog.org
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>> physique de l'appelant
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>> 
>>> les adresses physiques reconnues
>>> 
 par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
 après un déménagement.
 
 
>>> A ma connaissance, il n'y a pas de "technique officielle" ou de "base
>>> officielle" permettant au centre de secours de rapprocher un numéro
>>> d'une
>>> adresse physique.
>>> (cela peut-être demandé à l'opérateur par réquisition).
>>> 
>>> 
>> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si... L'Opé
>> expose une API SOAP (specs indigestes made-in-atos) qui remonte
>> justement ces informations, je ne sais pas si c'est en place chez tout
>> le monde en revanche. C'est obligatoire à terme, l'opérateur paye pour
>> l'exposer, se fait facturer chaque appel en plus, tout comme les
>> recettes de mise en prod, faut payer les petits fours de l'APNF?) et
>> c'est une galère en temps humain et technique (IPSEC + https sur une
>> publique et fournisseur SSL imposés)... mais bon, ça tombe en marche
>>> un
>> jour ou l'autre.
>> 
>> 
>> L'opérateur doit aiguiller les appels vers le bon centre de secours
>>> qui
>>> est fonction du 

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Pas d'accord.

"> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
"

C'est incroyable de lire ca.

J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette
centralisation, c'est un service universel.
Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du
112 ?)
je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on
continue donc le process du chacun pour soi.
quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour
l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les
préfectures ?

"
> Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
problème de confidentialité des informations / concurrence.
"
je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras.


j'espere avoir mal compris en tout cas.

Sam


2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone :

> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même
> leur mise en service ?
> C’est génial comme métier.
>
> > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a
> écrit :
> >
> > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> aujourd'hui.
> >
> > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit
> :
> >
> >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
> ultérieure ?
> >>
> >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> >> appel d'urgence ?
> >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> >> bien ?
> >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> >>
> >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
> personne
> >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> >>
> >> Sam
> >>
> >>
> >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
> >>
> >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au
> moment de
> >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> charge
> >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> indirect
> >>> (via OPTA).
> >>>
> >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a
> écrit
> >>> :
> >>>
>  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> l'ip
> >>> en
>  affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> 
>  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> 
> >
> > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> >>> quelle
> > adresse sera renseignée?
> > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux
> fournir
> > son IP.
> >
> > Seb
> >
> >
> > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > To: Sebastien Lecomte
> > Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> > physique de l'appelant
> >
> > Hello,
> >
> > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> >>> contre,
> > il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> >>> place
> > de
> > leur système d'interrogation des bases.
> > Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> > choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
> >>> va
> > aller crescendo à mon avis
> >
> > Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> > sebastien.leco...@pacwan.net>
> > a écrit :
> >
> >
> >> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> >>
> >>>
> >>>
> >> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> >>
> >>
> >>>
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> >>
> >> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> >> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> >> pourraient l'utiliser.
> >>
> >> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> >>> par la
> >> VoIP...
> >>
> >> Seb
> >>
> >>
> >> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> >> To: frnog@frnog.org
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lec

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[alexandre Moutot]

Bonjour,

PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push de la 
localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP vers les 
opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.

Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/

Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de projet 
PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.

Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.


Cordialement,

MOUTOT Alexandre
Groupe Alphalink

- Original Message -
> From: "David Ponzone" 
> To: "Dau Phi NGUYEN" 
> Cc: "Samuel Muller" , "sofiane" 
> , frnog@frnog.org
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur
> mise en service ?
> C’est génial comme métier.
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit :
> > 
> > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
> > 
> > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
> > 
> >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure
> >> ?
> >> 
> >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> >> appel d'urgence ?
> >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> >> bien ?
> >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> >> 
> >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
> >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> >> 
> >> Sam
> >> 
> >> 
> >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
> >> 
> >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> >>> de
> >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> >>> charge
> >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> >>> (via OPTA).
> >>> 
> >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
> >>> :
> >>> 
>  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> >>> en
>  affectant une zne à cette dernière.
>  
>  
>  
>  
>  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>  
> > 
> > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> >>> quelle
> > adresse sera renseignée?
> > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> > son IP.
> > 
> > Seb
> > 
> > 
> > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > To: Sebastien Lecomte
> > Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> > physique de l'appelant
> > 
> > Hello,
> > 
> > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> >>> contre,
> > il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> >>> place
> > de
> > leur système d'interrogation des bases.
> > Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
> > choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
> >>> va
> > aller crescendo à mon avis
> > 
> > Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> > sebastien.leco...@pacwan.net>
> > a écrit :
> > 
> > 
> >> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> >> 
> >>> 
> >>> 
> >> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> >> 
> >> 
> >>> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> >> 
> >> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
> >> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
> >> pourraient l'utiliser.
> >> 
> >> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> >>> par la
> >> VoIP...
> >> 
> >> Seb
> >> 
> >> 
> >> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
> >> To: frnog@frnog.org
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> On 11/25/2015 10:24 AM, Sebastien Lecomte wrote:
> >> 
> >> 
> >>> les adresses physiques reconnues
> >>> 
>  par le centre de secours à partir du numéro présenté sont erronées
> >

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Samuel Muller]

Merci Alexandre pour le lien.

Ca va éclairer ma lanterne.

Sam

2015-11-25 12:10 GMT+01:00 alexandre Moutot :

> Bonjour,
>
> PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push
> de la localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP
> vers les opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.
>
> Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/
>
> Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de
> projet PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.
>
> Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.
>
>
> Cordialement,
>
> MOUTOT Alexandre
> Groupe Alphalink
>
> - Original Message -
> > From: "David Ponzone" 
> > To: "Dau Phi NGUYEN" 
> > Cc: "Samuel Muller" , "sofiane" <
> sja...@acropolistelecom.net>, frnog@frnog.org
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> physique de l'appelant
> >
> > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même
> leur
> > mise en service ?
> > C’est génial comme métier.
> >
> > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a
> écrit :
> > >
> > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un
> opérateur
> > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> aujourd'hui.
> > >
> > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a
> écrit :
> > >
> > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
> ultérieure
> > >> ?
> > >>
> > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors
> d'un
> > >> appel d'urgence ?
> > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui
> va
> > >> bien ?
> > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> > >>
> > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
> personne
> > >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> > >>
> > >> Sam
> > >>
> > >>
> > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
> > >>
> > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au
> moment
> > >>> de
> > >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> > >>> charge
> > >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> indirect
> > >>> (via OPTA).
> > >>>
> > >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a
> écrit
> > >>> :
> > >>>
> >  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> l'ip
> > >>> en
> >  affectant une zne à cette dernière.
> > 
> > 
> > 
> > 
> >  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> > 
> > >
> > > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> > >>> quelle
> > > adresse sera renseignée?
> > > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux
> fournir
> > > son IP.
> > >
> > > Seb
> > >
> > >
> > > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > > To: Sebastien Lecomte
> > > Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> > > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance
> adresse
> > > physique de l'appelant
> > >
> > > Hello,
> > >
> > > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> > >>> contre,
> > > il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> > >>> place
> > > de
> > > leur système d'interrogation des bases.
> > > Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer
> les
> > > choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en
> conformité
> > >>> va
> > > aller crescendo à mon avis
> > >
> > > Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
> > > sebastien.leco...@pacwan.net>
> > > a écrit :
> > >
> > >
> > >> AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
> > >>
> > >>>
> > >>>
> > >> Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
> > >>
> > >>
> > >>>
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
> > >>
> > >> Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour
> les
> > >> opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours
> qui
> > >> pourraient l'utiliser.
> > >>
> > >> A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> > >>> par la
> > >> VoIP...
> > >>
> > >> Seb
> > >>
> > >>
> > >> -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
> > >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là.

Concernant le localisation de l’appelant:
Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro: normal 
si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère obsolète de 
l’information avec la mobilité IP
Que cela soit payant: pas normal
Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres 
opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services d’urgence 
en ont besoin

Concernant les PDAAU:
Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les 
obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au format 
CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour automatiquement 
dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre
Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou 
webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix, et 
tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui 
potentiellement pourrait sauver quelques vies


> Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller  a écrit :
> 
> Pas d'accord.
> 
> "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur 
> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> "
> 
> C'est incroyable de lire ca.
> 
> J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette 
> centralisation, c'est un service universel.
> Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du 112 
> ?)
> je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on 
> continue donc le process du chacun pour soi.
> quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour 
> l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les 
> préfectures ?
> 
> "
> > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
> problème de confidentialité des informations / concurrence.
> "
> je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras.
> 
> 
> j'espere avoir mal compris en tout cas.
> 
> Sam
> 
> 
> 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone  >:
> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur 
> mise en service ?
> C’est génial comme métier.
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  > > a écrit :
> >
> > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
> >
> > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  > > a écrit :
> >
> >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure ?
> >>
> >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> >> appel d'urgence ?
> >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> >> bien ?
> >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> >>
> >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
> >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> >>
> >> Sam
> >>
> >>
> >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN  >> >:
> >>
> >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment de
> >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la charge
> >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> >>> (via OPTA).
> >>>
> >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  >>> > a écrit
> >>> :
> >>>
>  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> >>> en
>  affectant une zne à cette dernière.
> 
> 
> 
> 
>  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> 
> >
> > Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> >>> quelle
> > adresse sera renseignée?
> > L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
> > son IP.
> >
> > Seb
> >
> >
> > -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> > Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> > To: Sebastien Lecomte
> > Cc: frnog@frnog.org  ; Julien (JaXX) Banchet
> > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> > physique de l'appelant
> >
> > Hello,
> >
> > Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> >>> contre,
> > il semble qu'il y ait du retard chez les autori

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

Alexandre,

intéressant et pas si using à gaze que ça, ça reste simple, mais:

"localisation ARCEP », c’est quoi ? Code insee ? ZNE ? 


> Le 25 nov. 2015 à 12:10, alexandre Moutot  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push de 
> la localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP vers 
> les opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.
> 
> Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/
> 
> Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de projet 
> PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.
> 
> Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> MOUTOT Alexandre
> Groupe Alphalink
> 
> - Original Message -
>> From: "David Ponzone" 
>> To: "Dau Phi NGUYEN" 
>> Cc: "Samuel Muller" , "sofiane" 
>> , frnog@frnog.org
>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse 
>> physique de l'appelant
>> 
>> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur
>> mise en service ?
>> C’est génial comme métier.
>> 
>>> Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit :
>>> 
>>> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
>>> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
>>> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
>>> Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes aujourd'hui.
>>> 
>>> Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
>>> 
 La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
 Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête ultérieure
 ?
 
 sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
 l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
 appel d'urgence ?
 et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
 bien ?
 le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
 
 j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la personne
 physique au centre de secours en même temps serait utile.
 
 Sam
 
 
 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
 
> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> de
> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> charge
> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode indirect
> (via OPTA).
> 
> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a écrit
> :
> 
>> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de l'ip
> en
>> affectant une zne à cette dernière.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
>> 
>>> 
>>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> quelle
>>> adresse sera renseignée?
>>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux fournir
>>> son IP.
>>> 
>>> Seb
>>> 
>>> 
>>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
>>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
>>> To: Sebastien Lecomte
>>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
>>> physique de l'appelant
>>> 
>>> Hello,
>>> 
>>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> contre,
>>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> place
>>> de
>>> leur système d'interrogation des bases.
>>> Ceci étant, les derniers "évènements" vont certainement accélérer les
>>> choses et la pression sur les opérateurs pour se mettre en conformité
> va
>>> aller crescendo à mon avis
>>> 
>>> Le 25 novembre 2015 10:51, Sebastien Lecomte <
>>> sebastien.leco...@pacwan.net>
>>> a écrit :
>>> 
>>> 
 AFAIK : Avec la mise en place du PFLAU chez l'opérateur si...
 
> 
> 
 Effectivement, ca semble évoluer, c'est plutôt frais :
 
 
> http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/2015/15-07/ste_20150007__0033.pdf
 
 Enfin je pense qu'actuellement, il n'y a aucune obligation pour les
 opérateurs et donc aucune fiabilisation côté centres de secours qui
 pourraient l'utiliser.
 
 A voir comment cela va se gérer avec le nomadisme qui est facilité
> par la
 VoIP...
 
 Seb
 
 
 -Message d'origine- From: Julien (JaXX) Banchet
 Sent: Wednesday, November 25, 2015 10:39 AM
 To: frnog@frnog.org
 Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
 physique de l'appelant
 

[FRnOG] [ALERT] Coupure Orange sur tout un secteur autour de Avenue de l'Opéra, Paris

[David Ponzone]

Depuis hier 13h50.
J’ai plusieurs xDSL down sur ce secteur (plus de synchro).
C’est confirmé par Orange, quand on fait une simple vérification sur une ligne 
analogique sur:

http://suivi-des-incidents.orange.fr/infos-incident-local-internet-TV-telephone-fixe?hp
 


Rétablissement prévu: au plus tard demain midi (48h, nice…..)

Quelqu’un a plus d’infos ?
Ca ressemble à une coupure sur une distribution cuivre.
Etrangement, personne ne se plaint sur Twitter.

David


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[alexandre Moutot]

Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce que 
j'ai compris :
- c'est une excellente idée
- personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : hébergement, 
maintenance, disponibilité

- Original Message -
> From: "David Ponzone" 
> To: "Samuel Muller" 
> Cc: "Dau Phi NGUYEN" , "sofiane" 
> , frnog@frnog.org
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:14:43 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là.
> 
> Concernant le localisation de l’appelant:
> Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro:
> normal si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère
> obsolète de l’information avec la mobilité IP
> Que cela soit payant: pas normal
> Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres
> opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services
> d’urgence en ont besoin
> 
> Concernant les PDAAU:
> Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les
> obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au
> format CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour
> automatiquement dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre
> Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou
> webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix,
> et tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui
> potentiellement pourrait sauver quelques vies
> 
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller  a écrit :
> > 
> > Pas d'accord.
> > 
> > "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > "
> > 
> > C'est incroyable de lire ca.
> > 
> > J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette
> > centralisation, c'est un service universel.
> > Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du
> > 112 ?)
> > je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on
> > continue donc le process du chacun pour soi.
> > quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour
> > l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les
> > préfectures ?
> > 
> > "
> > > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un
> > problème de confidentialité des informations / concurrence.
> > "
> > je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras.
> > 
> > 
> > j'espere avoir mal compris en tout cas.
> > 
> > Sam
> > 
> > 
> > 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone  > >:
> > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur
> > mise en service ?
> > C’est génial comme métier.
> > 
> > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  > > > a écrit :
> > >
> > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> > > aujourd'hui.
> > >
> > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  > > > a écrit :
> > >
> > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
> > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
> > >> ultérieure ?
> > >>
> > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
> > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
> > >> appel d'urgence ?
> > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
> > >> bien ?
> > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
> > >>
> > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
> > >> personne
> > >> physique au centre de secours en même temps serait utile.
> > >>
> > >> Sam
> > >>
> > >>
> > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN  > >> >:
> > >>
> > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> > >>> de
> > >>> la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> > >>> charge
> > >>> d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> > >>> indirect
> > >>> (via OPTA).
> > >>>
> > >>> Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  > >>> > a écrit
> > >>> :
> > >>>
> >  Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> >  l'ip
> > >>> en
> >  affectant une zne à cette dernière.
> > 
> > 
> > 
> > 
> >  On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[alexandre Moutot]

un bloc relativement complet de champs tous facultatifs (sauf un) :
 * Code opérateur ARCEP (champs obligatoire)
 * Type de numéro : NDI ou NDS
 * Type d’adresse : INST, FACT, ANNU
 * Dénomination de l’entreprise
 * Dénomination additionnelle
 * Nom
 * Prénom
 * Profession
 * SIRET
 * SIREN
 * Numéro de la voie
 * Complément du numéro de la voie de A à Z où b=bis,c=ter, etc.
 * Type de voie, R = Rue, Av = Avenue, Bd = Boulevard, etc.
 * Nom de la voie
 * Complément d’adresse Bâtiment, lieu-dit, quartier, etc.
 * Arrondissement Paris (01 à 20), Lyon (01 à 09), Marseille (01 à 16)
 * Code postal
 * Code INSEE
 * Localité
 * Adresse au format postal
 * Lieu-dit
 * Adresse libre


- Original Message -
> From: "David Ponzone" 
> To: "alexandre Moutot" 
> Cc: "Dau Phi NGUYEN" , "Samuel Muller" 
> , "sofiane"
> , frnog@frnog.org
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:18:19 PM
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant
> 
> Alexandre,
> 
> intéressant et pas si using à gaze que ça, ça reste simple, mais:
> 
> "localisation ARCEP », c’est quoi ? Code insee ? ZNE ?
> 
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 12:10, alexandre Moutot  a écrit :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > PFLAU n'est pas une base centralisée mais un protocole permettant du push
> > de la localisation des opérateurs mobile vers les PSAP et du pull des PSAP
> > vers les opérateurs fixe pour récupérer les informations de localisation.
> > 
> > Plus de détails sur l'API : http://www.telecom.gouv.fr/normau/
> > 
> > Pour de plus amples informations, n'hésitez pas à contacter le chef de
> > projet PFLAU de l'APNF : Olivier BROCHARD.
> > 
> > Si vous ne trouvez pas ces coordonnées, n'hésitez pas à me les demander.
> > 
> > 
> > Cordialement,
> > 
> > MOUTOT Alexandre
> > Groupe Alphalink
> > 
> > - Original Message -
> >> From: "David Ponzone" 
> >> To: "Dau Phi NGUYEN" 
> >> Cc: "Samuel Muller" , "sofiane"
> >> , frnog@frnog.org
> >> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:05:06 PM
> >> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >> physique de l'appelant
> >> 
> >> Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même
> >> leur
> >> mise en service ?
> >> C’est génial comme métier.
> >> 
> >>> Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  a écrit
> >>> :
> >>> 
> >>> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur
> >>> peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro.
> >>> Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs.
> >>> Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes
> >>> aujourd'hui.
> >>> 
> >>> Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  a écrit :
> >>> 
>  La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ?
>  Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête
>  ultérieure
>  ?
>  
>  sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi :
>  l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un
>  appel d'urgence ?
>  et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va
>  bien ?
>  le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ?
>  
>  j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la
>  personne
>  physique au centre de secours en même temps serait utile.
>  
>  Sam
>  
>  
>  2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN :
>  
> > Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU.
> > La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment
> > de
> > la mise en service du numéro. C'est l'opérateur exploitant qui a la
> > charge
> > d'alimenter correctement cette base, soit en direct soit en mode
> > indirect
> > (via OPTA).
> > 
> > Le 25 novembre 2015 11:27, sofiane  a
> > écrit
> > :
> > 
> >> Cela pourra probablement se faire par le Nat et la localisation de
> >> l'ip
> > en
> >> affectant une zne à cette dernière.
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> On 25/11/2015 11:21, Sebastien Lecomte wrote:
> >> 
> >>> 
> >>> Mais du coup, pour un nomade (softphone SIP la plupart du temps),
> > quelle
> >>> adresse sera renseignée?
> >>> L'opérateur ne maitrise plus la localisation, il peut au mieux
> >>> fournir
> >>> son IP.
> >>> 
> >>> Seb
> >>> 
> >>> 
> >>> -Message d'origine- From: Dau Phi NGUYEN
> >>> Sent: Wednesday, November 25, 2015 11:00 AM
> >>> To: Sebastien Lecomte
> >>> Cc: frnog@frnog.org ; Julien (JaXX) Banchet
> >>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse
> >>> physique de l'appelant
> >>> 
> >>> Hello,
> >>> 
> >>> Le dispositif PFLAU proposé par l'APNF est bien opérationnel. Par
> > contre,
> >>> il semble qu'il y ait du retard chez les autorités dans la mise en
> >

Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[slesimple]

Mon petit doigt me dit que c'est en cours pour début 2016 probablement. 
Avec les parutions annuaires et quelques autres trucs opérateurs qui vont être 
ouverts par quelqu'un. 
Seb. 
- Mail original -

De: "alexandre Moutot"  
À: "David Ponzone"  
Cc: "Samuel Muller" , "Dau Phi NGUYEN" 
, "sofiane" , 
frnog@frnog.org 
Envoyé: Mercredi 25 Novembre 2015 13:07:56 
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
l'appelant 

Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce que 
j'ai compris : 
- c'est une excellente idée 
- personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : hébergement, 
maintenance, disponibilité 

- Original Message - 
> From: "David Ponzone"  
> To: "Samuel Muller"  
> Cc: "Dau Phi NGUYEN" , "sofiane" 
> , frnog@frnog.org 
> Sent: Wednesday, November 25, 2015 12:14:43 PM 
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique 
> de l'appelant 
> 
> Je crois qu’il y a un mélange de plusieurs sujets là. 
> 
> Concernant le localisation de l’appelant: 
> Qu’on demande aux opérateurs de mettre à jour l’adresse lié à un numéro: 
> normal si ce n’est pas une usine à gaz, et si on met de côté le caractère 
> obsolète de l’information avec la mobilité IP 
> Que cela soit payant: pas normal 
> Que les informations concernant n’y soient pas accessibles aux autres 
> opérateurs: normal, pourquoi tu en aurais besoin, seuls les services 
> d’urgence en ont besoin 
> 
> Concernant les PDAAU: 
> Que les opérateurs aient à contacter les préfectures une par une pour les 
> obtenir: pas normal, mais un progrès a été fait avec la normalisation au 
> format CSV, et la plupart des préfectures envoient les mises à jour 
> automatiquement dès lors que l’opérateur s’est fait connaitre 
> Que l’APNF centralise les PDAAU dans une base unique, ouverte en dump ou 
> webservices: ça semblerait la moindre des choses pour un service à ce prix, 
> et tout ce système de mises à jour manuelles des PDAAU disparaitrait, ce qui 
> potentiellement pourrait sauver quelques vies 
> 
> 
> > Le 25 nov. 2015 à 12:06, Samuel Muller  a écrit : 
> > 
> > Pas d'accord. 
> > 
> > "> L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur 
> > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro. 
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs. 
> > " 
> > 
> > C'est incroyable de lire ca. 
> > 
> > J'estime qu'il est du ressort du gouvernement de prendre en charge cette 
> > centralisation, c'est un service universel. 
> > Une telle base de données devrait etre accessible par tous ? (et quid du 
> > 112 ?) 
> > je trouve d'ailleurs incroyable que l'information ne soit pas partagée, on 
> > continue donc le process du chacun pour soi. 
> > quel est l'intéret d'une centralisation si elle n'a d'utilité que pour 
> > l'opérateur concerné ? chaque opérateur doit donc continuer à appeler les 
> > préfectures ? 
> > 
> > " 
> > > Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour un 
> > problème de confidentialité des informations / concurrence. 
> > " 
> > je vois bien la concurrence lorsque t'as un mort sur les bras. 
> > 
> > 
> > j'espere avoir mal compris en tout cas. 
> > 
> > Sam 
> > 
> > 
> > 2015-11-25 12:05 GMT+01:00 David Ponzone  > >: 
> > Y a des gens qui sont payés pour sortir des trucs obsolètes avant même leur 
> > mise en service ? 
> > C’est génial comme métier. 
> > 
> > > Le 25 nov. 2015 à 11:52, Dau Phi NGUYEN  > > > a écrit : 
> > > 
> > > L'accès en écriture à la PFLAU APNF est sujet à abonnement. Un opérateur 
> > > peut (doit) y injecter les infos d'adresse liées au numéro. 
> > > Un Op ne peut pas lire les infos des numéros des autres opérateurs. 
> > > Pas de notion de mobilité dans la PFLAU pour les numéros fixes 
> > > aujourd'hui. 
> > > 
> > > Le 25 novembre 2015 11:45, Samuel Muller  > > > a écrit : 
> > > 
> > >> La mise à jour opérateur -> PFLAU est payante également ? 
> > >> Est-ce que tous les opérateurs en profitent lors d'une requête 
> > >> ultérieure ? 
> > >> 
> > >> sinon, questions, c'est un peu flou du coup pour moi : 
> > >> l'idée, c'est de mettre les coordonnées GPS dans un header SIP lors d'un 
> > >> appel d'urgence ? 
> > >> et à charge de l'opérateur de faire le mapping avec le code INSEE qui va 
> > >> bien ? 
> > >> le tout à transmettre au PFLAU dans la foulée ? 
> > >> 
> > >> j'imagine que tant qu'à faire, délivrer les coordonnées GPS de la 
> > >> personne 
> > >> physique au centre de secours en même temps serait utile. 
> > >> 
> > >> Sam 
> > >> 
> > >> 
> > >> 2015-11-25 11:39 GMT+01:00 Dau Phi NGUYEN  > >> >: 
> > >> 
> > >>> Effectivement, pas de gestion de mobilité au niveau PFLAU. 
> > >>> La base PFLAU contient les informations INSEE liées/affectées au moment 
> > >>> de 
> > >>> 

[FRnOG] [ALERT] Re: Coupure Orange sur tout un secteur autour de Avenue de l'Opéra, Paris

[David Ponzone]

Orange a confirmé que c’était une coupure sur un câble multi-paires.


> Le 25 nov. 2015 à 12:42, David Ponzone  a écrit :
> 
> Depuis hier 13h50.
> J’ai plusieurs xDSL down sur ce secteur (plus de synchro).
> C’est confirmé par Orange, quand on fait une simple vérification sur une 
> ligne analogique sur:
> 
> http://suivi-des-incidents.orange.fr/infos-incident-local-internet-TV-telephone-fixe?hp
>  
> 
> 
> Rétablissement prévu: au plus tard demain midi (48h, nice…..)
> 
> Quelqu’un a plus d’infos ?
> Ca ressemble à une coupure sur une distribution cuivre.
> Etrangement, personne ne se plaint sur Twitter.
> 
> David
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Fabien H]

Il y'a bien un service de l'état proche des préfectures capable de faire ça
et d'en assumer la responsabilité non ?

C'est pas une base de 36 000 communes avec une interface web contenant 1
liste et 1 formulaire de saisie qui vont faire peur à l'état ? (+ 1 login
par prefecture)

Après un accès sécurisé en lecture seule (CSV journalier sur SFTP) par
opérateur déclaré ARCEP et c'est reglé ?

C'est assez incroyable d'entendre ça sachant qu'au final, le but est
effectivement de sauver des vies.


Le 25 novembre 2015 13:07, alexandre Moutot  a écrit
:

> Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce
> que j'ai compris :
> - c'est une excellente idée
> - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base :
> hébergement, maintenance, disponibilité
>
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[David Ponzone]

+1

Ca fait des années que je trouve ça complètement effarant, surtout quand je 
recevais des fichiers XLS, DOC, PDF, ODS, ODT, etc….venant des différentes 
préfectures, sans aucune harmonisation, et avec des fréquents erratums.

On est dans un système qui tolère l’irresponsabilité décentralisée avec 
l’erreur humaine à la clé, et incapable de désigner un organisme centralisé qui 
soit responsable de délivrer ce service vital de manière fiable.
En plus, on parle même pas de 100% de dispo. Si c’est l’idée est d’aller 
récupérer le contenu de la base en dump de temps en temps, une panne d’une 
journée n’aurait aucune incidence.

Mais bon, Sébastien nous dit qu’il y a quelques chose de prévu, alors….

> Le 25 nov. 2015 à 14:03, Fabien H  a écrit :
> 
> Il y'a bien un service de l'état proche des préfectures capable de faire ça
> et d'en assumer la responsabilité non ?
> 
> C'est pas une base de 36 000 communes avec une interface web contenant 1
> liste et 1 formulaire de saisie qui vont faire peur à l'état ? (+ 1 login
> par prefecture)
> 
> Après un accès sécurisé en lecture seule (CSV journalier sur SFTP) par
> opérateur déclaré ARCEP et c'est reglé ?
> 
> C'est assez incroyable d'entendre ça sachant qu'au final, le but est
> effectivement de sauver des vies.
> 
> 
> Le 25 novembre 2015 13:07, alexandre Moutot  a écrit
> :
> 
>> Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce
>> que j'ai compris :
>> - c'est une excellente idée
>> - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base :
>> hébergement, maintenance, disponibilité
>> 
>> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[slesimple]

Oui, je posterais les info le moment venu. 
Seb 

- Mail original -

De: "David Ponzone"  
À: "Fabien H"  
Cc: "alexandre Moutot" , frnog@frnog.org 
Envoyé: Mercredi 25 Novembre 2015 14:42:16 
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de 
l'appelant 

+1 

Ca fait des années que je trouve ça complètement effarant, surtout quand je 
recevais des fichiers XLS, DOC, PDF, ODS, ODT, etc….venant des différentes 
préfectures, sans aucune harmonisation, et avec des fréquents erratums. 

On est dans un système qui tolère l’irresponsabilité décentralisée avec 
l’erreur humaine à la clé, et incapable de désigner un organisme centralisé qui 
soit responsable de délivrer ce service vital de manière fiable. 
En plus, on parle même pas de 100% de dispo. Si c’est l’idée est d’aller 
récupérer le contenu de la base en dump de temps en temps, une panne d’une 
journée n’aurait aucune incidence. 

Mais bon, Sébastien nous dit qu’il y a quelques chose de prévu, alors…. 

> Le 25 nov. 2015 à 14:03, Fabien H  a écrit : 
> 
> Il y'a bien un service de l'état proche des préfectures capable de faire ça 
> et d'en assumer la responsabilité non ? 
> 
> C'est pas une base de 36 000 communes avec une interface web contenant 1 
> liste et 1 formulaire de saisie qui vont faire peur à l'état ? (+ 1 login 
> par prefecture) 
> 
> Après un accès sécurisé en lecture seule (CSV journalier sur SFTP) par 
> opérateur déclaré ARCEP et c'est reglé ? 
> 
> C'est assez incroyable d'entendre ça sachant qu'au final, le but est 
> effectivement de sauver des vies. 
> 
> 
> Le 25 novembre 2015 13:07, alexandre Moutot  a écrit 
> : 
> 
>> Concernant la base centralisée de PDAAU, pour en avoir un peu discuté, ce 
>> que j'ai compris : 
>> - c'est une excellente idée 
>> - personne ne veut prendre la responsabilité d'une telle base : 
>> hébergement, maintenance, disponibilité 
>> 
>> 
> 
> --- 
> Liste de diffusion du FRnOG 
> http://www.frnog.org/ 


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Re: [FRnOG] [MISC] Numero urgence et reconnaissance adresse physique de l'appelant

[Julien (JaXX) Banchet]

On 11/25/2015 12:04 PM, Raphael Jacquot wrote:

On 11/25/2015 12:02 PM, Dau Phi NGUYEN wrote:

Pas vraiment produite par l'Etat. Plutôt alimentée par les opérateurs
pour que les autorités puisse localiser rapidement un appel d'urgence
avec les données à jour.
Normal pour moi qu'elle ne soit pas globalement accessible aux OP pour
un problème de confidentialité des informations / concurrence.
DP


je me réferrait aux infos sur les numéros des pompiers / samu / flics ...
mais ce truc devrait etre géré par un service de l'état, probablement 
du ministere de l'intérieur directement, plutot que de servir a 
engraisser je ne sais quelle SSII parasite




Oui voilà, on a causé de deux sujets différents PDAUU (acheminement 
d'appel,) et PFLAU (remonté des informations de l'abonné depuis un API 
chez l'opérateur, Alexandre ailleurs dans le thread a donné le lien 
d'ailleurs http://www.telecom.gouv.fr/normau/ ... c'est en tombant sur 
le site de recette du prestataire d'un autre opérateur que j'ai pu 
récupérer des wsdl qu'on a zappé de nous donner, et les xsd fournis par 
Atos faisaient référence à des namespace sur www.apnf.com, rassurant ...)


Si le second à une approche moderne, malgré le modèle économique douteux 
dans lequel il gravite et pondu par une SSII boiteuse, le premier 
souffre de sa gestion empirique, désuète, et oui, bien pourrie.


Alors ils ont bien tenté de le normer autour d'un tableur à base de deux 
fichiers ODS, avec des macros reloues... fichier mis a disposition sur 
ENVOL (linshare, un owncloud made-in-france) qui utilise un certificat 
certainement signé par Bernard lui-même que le navigateur aime pas. Et 
faut s'authentifier..


Ca reste toujours aussi pénible à gérer, j'observe parfois le technicien 
qui s'en charge et, bah j'ai mal pour lui... on a une IHM pour des 
modifs ponctuels, j'ai pondu des scripts utilisables sur des CSV/TSV 
propres ou pour manipuler des départements entiers (facile avec le 197, 
tout file à paris)... Et puis, s'il est pas là, 200 balles que personne 
ne va s'en charger, ou bien tard, pas parce qu'on veut pas, parce que ça 
arrive de manière asynchrone par mail, et que c'est casse-bonbon à 
traiter et qu'on est humains, sans compter un cas récent de gourage 
d'une préfecture...


Bref, comme David, j'pige pas pourquoi on se traine un truc toujours 
aussi lourd alors que même, un grand CSV centralisé, dispo librement, 
mode un peu roots, ce serait un grand plus et pas bien chiant à faire.


JB./.


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[FRnOG] [MISC] Question organisation pour les relations avec l'ARCEP

[Jérôme Nicolle]

Plop,

On a listé les consultations en cours dans un précédant thread, et je
bosse en ce moment sur la revue stratégique.

Celle ci lève un point très pertinent dans notre contexte : comment
maintenir le lien entre régulateur et opérateurs n'ayant pas les
ressources à y allouer.

voir : http://www.arcep.fr/larceppivote/consultation-publique/#post-324

Vu la densité des consultations en cours, et la criticité des questions
posées pour les "nabot-pérateurs" majoritaires sur le FRnOG, j'aimerais
qu'on s'organise pour, entre autre :

- Ne pas bosser seul sur les réponses
- Pouvoir y passer plus de temps (i.e. besoin de sous).

J'appelle donc à ce que vous manifestiez vous intentions de
contributions, ou au moins votre intérêt pour le sujet et vos
suggestions d'organisation pour assurer une passerelle la moins
chronophage (pour vous) possible avec le régulateur.

Idéalement il faudrait qu'on acte une façon de bosser d'ici à la clôture
des consultations en cours, c'est à dire d'ici une à deux semaines, pour
avoir le temps de collecter les avis et éléments de réponse dessus.

Merci !

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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