Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet Nicolas Bougues 
Oui, il avait été question d'un groupe de travail (piloté par l'ARCEP) ou
quelque chose de ce genre, qui n'a jamais vu le jour semble-t-il. Ou qui a
été tué dans l'oeuf, va savoir...

Quant aux contraintes liées à l'infrastructure TDM, elles existent sans
doute, mais il est certain qu'Orange dispose de moyens de les contourner,
par divers mécanismes de translation ou de préfixage. Peut-être que ces
moyens ne peuvent pas être mis en oeuvre à l'échelle, je ne sais pas.

Cette problématique de ZNE a de toute façon toujours été mal comprise/mal
perçue par les utilisateurs, et le pêché originel remonte à mes yeux au
fait que le plan de num n'est pas calqué, comme en Allemagne ou en Italie
par exemple, sur la carte des ZNE. Qui n'a jamais été été confronté à la
question d'un client qui se demande pourquoi il ne peut pas obtenir d'un
opérateur "tiers" un numéro "parisien" commençant par 014x ? A qui,
inversement, il est difficile de faire comprendre que tel 017020 est
rattaché à Nanterre alors que tel autre 017024 serait rattaché à Bobigny ?

Le mar. 18 déc. 2018 à 10:20, Fabien SEGURA <
fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :

> Tu fais allusion à ce paragraphe ?
>
>
>
> *Evolution des règles concernant les numéros géographiques*
>
> *La possibilité d’un assouplissement voire de la levée des contraintes
> géographiques pesant sur l’utilisation des numéros des tranches Z=1 à 5
> pourra être étudiée en concertation avec l’ensemble des acteurs du secteur
> (opérateurs, utilisateurs, équipementiers, etc.).*
>
>
>
> Si je comprends bien, c’est du cas par cas, donc il faudrait savoir si qqn
> a déjà essayé, par simple curiosité !
>
> On est bien d’accord que le renvoi d’appel reste la solution la plus
> simple à ce jour…
>
>
>
>
>
> *De :* Nicolas Bougues 
> *Envoyé :* lundi 17 décembre 2018 18:31
> *À :* fabien.seg...@widenetconsulting.fr
> *Cc :* frnog@frnog.org
> *Objet :* Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité
>
>
>
> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
>
>
>
> La réglementation (décision n° 05-1085 :
> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il
> s’agit bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients
> en portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur
> localisation.
>
>
>
> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
> ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
> trace dans la version 2018 du plan de num.
>
>
>
>
>
> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
> fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
>
> Bonjour la liste,
>
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
> de changement d¹indicatif).
>
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
> ?
>
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
>
> Merci.
>
>
> --
> Fabien SEGURA.
>
>
>
>
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>
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> Nicolas Bougues
>
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> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=emailclient>
>  Garanti
> sans virus. www.avast.com
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>


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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet David Ponzone 
C’est rigolo, parce que je pense que tous les acteurs du secteur sont ok pour 
le faire, sauf 1 qui en est incapable techniquement sur des autocommutateurs 
TDM.
Donc une fois le réseau TDM éteint, on va peut-être voir la lumière ?

> Le 18 déc. 2018 à 10:20, Fabien SEGURA  a 
> écrit :
> 
> Tu fais allusion à ce paragraphe ?
> 
> 
> 
> Evolution des règles concernant les numéros géographiques
> 
> La possibilité d’un assouplissement voire de la levée des contraintes 
> géographiques pesant sur l’utilisation des numéros des tranches Z=1 à 5 
> pourra être étudiée en concertation avec l’ensemble des acteurs du secteur 
> (opérateurs, utilisateurs, équipementiers, etc.).
> 
> 
> 
> Si je comprends bien, c’est du cas par cas, donc il faudrait savoir si qqn a 
> déjà essayé, par simple curiosité !
> 
> On est bien d’accord que le renvoi d’appel reste la solution la plus simple à 
> ce jour…
> 
> 
> 
> 
> 
> De : Nicolas Bougues 
> Envoyé : lundi 17 décembre 2018 18:31
> À : fabien.seg...@widenetconsulting.fr
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité
> 
> 
> 
> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
> 
> 
> 
> La réglementation (décision n° 05-1085 : 
> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les 
> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit 
> bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en 
> portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.
> 
> 
> 
> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de ces 
> règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de trace 
> dans la version 2018 du plan de num.
> 
> 
> 
> 
> 
> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura 
>  <mailto:fabien.seg...@widenetconsulting.fr> > a écrit :
> 
> Bonjour la liste,
> 
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
> de changement d¹indicatif).
> 
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
> ?
> 
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
> 
> Merci.
> 
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> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le 
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RE: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet Fabien SEGURA 
Tu fais allusion à ce paragraphe ?



Evolution des règles concernant les numéros géographiques

La possibilité d’un assouplissement voire de la levée des contraintes 
géographiques pesant sur l’utilisation des numéros des tranches Z=1 à 5 pourra 
être étudiée en concertation avec l’ensemble des acteurs du secteur 
(opérateurs, utilisateurs, équipementiers, etc.).



Si je comprends bien, c’est du cas par cas, donc il faudrait savoir si qqn a 
déjà essayé, par simple curiosité !

On est bien d’accord que le renvoi d’appel reste la solution la plus simple à 
ce jour…





De : Nicolas Bougues 
Envoyé : lundi 17 décembre 2018 18:31
À : fabien.seg...@widenetconsulting.fr
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité



Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :



La réglementation (décision n° 05-1085 : 
http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les numéros 
géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit bien d’une 
interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en portabilité dont le 
numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.



Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de ces 
règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de trace 
dans la version 2018 du plan de num.





Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura mailto:fabien.seg...@widenetconsulting.fr> > a écrit :

Bonjour la liste,

j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
de changement d¹indicatif).

Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
?

Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...

Merci.


--
Fabien SEGURA.




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L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet Nicolas Bougues 
A noter qu'en ce qui concerne les numéros d'urgence, l'identification des
appelants devrait maintenant se faire dans la plupart des cas grace à la
PFLAU, où pour les numéros fixes, l'opérateur fournit en temps réel
l'adresse de l'appelant.
Par ailleurs la transmission dans la trame d'appel du code INSEE de la
commune de l'appelant est également possible en passant par le champ IDLOC
/ PANI. C'est obligatoire pour les 09 et les mobiles je crois, mais on
pourrait sûrement le généraliser à tous les cas (ou du moins, ceux par
exemple où l'usage d'un numéro géographique n'est pas dans sa ZNE
d'origine).

On a donc, il me semble, les moyens techniques pour s'affranchir du
rattachement systématique d'une tranche à une ZNE pour ce qui est de
l'identification géographique de l'appelant.

Le lun. 17 déc. 2018 à 18:47, Grygoriy Dobrovolskyy  a
écrit :

> Bonjour, su le papier c'est interdit, en réalité personne le respecte.
> Par exemple le numéro virtuel offert par Orange, ou tu peux acheter un SDA
> de n'importe quel région.
> En tout cas en 10 ans d'activité professionnelle j'ai pas vu une seule
> portabilité refusé pour la raison de ZNE non correcte, et ça, peu importe
> opérateur.
> Pour les urgences j'ai vu ce schéma, chaque SDA (peur importe laquelle
> envoyé en PAI) = Numéro insee > traduction.
> Sur la papier interdiction existe, en réalité personne la respecte tout
> opérateur confondu, car le client est le roi, et il ne partira pas vers toi
> si tu lui annonce qu'il doit changer son numéro, c'est très simple, et
> puisque c'est la concurrence qui joué personne souhaite partir avec
> handicap.
>
>
>
> пн, 17 дек. 2018 г. в 18:31, Nicolas Bougues :
>
>> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
>>
>>
>> La réglementation (décision n° 05-1085 :
>> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
>> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il
>> s’agit
>> bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
>> portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur
>> localisation.
>>
>>
>>
>> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
>> ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
>> trace dans la version 2018 du plan de num.
>>
>>
>>
>> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
>> fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
>>
>> > Bonjour la liste,
>> >
>> > j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>> > numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>> (pas
>> > de changement d¹indicatif).
>> >
>> > Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
>> > Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>> autre
>> > ?
>> >
>> > Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
>> d¹urgence...
>> >
>> > Merci.
>> >
>> >
>> > --
>> > Fabien SEGURA.
>> >
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet David Ponzone 
Ah ils n’ont toujours pas trouvé une solution pour la limite à 50 ?
Extra-ordinaire.

> Le 18 déc. 2018 à 09:22, Alain Bieuzent  a écrit :
> 
> Concernant le champ SIP contenant le code INSEE, c'est déjà normalisé grâce 
> au header P-Access-Network-Info:
> Mais en fait pas réellement déployable a grande échelle car cela nécessite 
> l'utilisation d'un code R1R2 pour chaque opérateur et l'ARCEP n'en a prévu 
> que 50 pour l'ensemble des opérateurs fixes 
> 
> Alain
> 
> 
> Le 18/12/2018 09:15, « David Ponzone »  david.ponz...@gmail.com> a écrit :
> 
>Non tu as raison, je me suis planté.
>C’est un double-process en fait:
>-vérif ZNE pour savoir si le portage est autorisé
>-base site/INSEE pour traduire
> 
>En fait, idéalement, pour simplifier un peu les choses à l’heure de la 
> mobilité, il faudrait normaliser un champ SIP qui sera envoyé à l’opérateur 
> par le endpoint (contenant le code INSEE en France, et autre chose dans 
> d’autres pays) et donc la configuration est obligatoire avant de pouvoir 
> utiliser le téléphone/softphone.
>Dans le cas d’un softphone, il pourrait de lui-même détecter qu’il a 
> peut-être changer de localisation, et donc redemander le nouveau code Insee.
> 
>Merci pour la rectification, j’avais bu.
> 
>> Le 18 déc. 2018 à 08:55, Nicolas Brunet  a écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Le 17/12/2018 18:37, David Ponzone a écrit :
>>> Hmmm tu peux pas vraiment partir du principe que le PAI sert à ça, ou sera 
>>> utilisé pour ça par tel ou tel opérateur.
>>> 
>>> Ne sachant pas ce qu'un client va envoyer, l’opérateur doit décider sur 
>>> quelle base il va traduire le numéro:
>>> -numéro appelant -> ZNE -> INSEE -> traduction
>>> ou
>>> -client appelant -> base interne -> INSEE -> traduction
>> 
>> Sauf erreur de ma part, je ne vois pas comment passer d'une ZNE à un
>> code INSEE. Par exemple, Limoges (code INSEE 87085) et Nieul (code INSEE
>> 87107) sont deux communes sur la ZNE de Limoges mais n'ont pas la même
>> traduction du 17 (police / gendarmerie).
>> 
>> Cordialement,
>> 
>> -- 
>> 
>> Nicolas Brunet
>> Responsable technique
>> 
>> Devopsys
>> 12 rue Gémini
>> Bâtiment 3
>> 87068 Limoges Cedex
>> 0587030302
>> http://www.devopsys.com
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet Alain Bieuzent 
Concernant le champ SIP contenant le code INSEE, c'est déjà normalisé grâce au 
header P-Access-Network-Info:
Mais en fait pas réellement déployable a grande échelle car cela nécessite 
l'utilisation d'un code R1R2 pour chaque opérateur et l'ARCEP n'en a prévu que 
50 pour l'ensemble des opérateurs fixes 

Alain


Le 18/12/2018 09:15, « David Ponzone »  a écrit :

Non tu as raison, je me suis planté.
C’est un double-process en fait:
-vérif ZNE pour savoir si le portage est autorisé
-base site/INSEE pour traduire

En fait, idéalement, pour simplifier un peu les choses à l’heure de la 
mobilité, il faudrait normaliser un champ SIP qui sera envoyé à l’opérateur par 
le endpoint (contenant le code INSEE en France, et autre chose dans d’autres 
pays) et donc la configuration est obligatoire avant de pouvoir utiliser le 
téléphone/softphone.
Dans le cas d’un softphone, il pourrait de lui-même détecter qu’il a 
peut-être changer de localisation, et donc redemander le nouveau code Insee.

Merci pour la rectification, j’avais bu.

> Le 18 déc. 2018 à 08:55, Nicolas Brunet  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 17/12/2018 18:37, David Ponzone a écrit :
>> Hmmm tu peux pas vraiment partir du principe que le PAI sert à ça, ou 
sera utilisé pour ça par tel ou tel opérateur.
>> 
>> Ne sachant pas ce qu'un client va envoyer, l’opérateur doit décider sur 
quelle base il va traduire le numéro:
>> -numéro appelant -> ZNE -> INSEE -> traduction
>> ou
>> -client appelant -> base interne -> INSEE -> traduction
> 
> Sauf erreur de ma part, je ne vois pas comment passer d'une ZNE à un
> code INSEE. Par exemple, Limoges (code INSEE 87085) et Nieul (code INSEE
> 87107) sont deux communes sur la ZNE de Limoges mais n'ont pas la même
> traduction du 17 (police / gendarmerie).
> 
> Cordialement,
> 
> -- 
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> Nicolas Brunet
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-18 Par sujet David Ponzone 
Non tu as raison, je me suis planté.
C’est un double-process en fait:
-vérif ZNE pour savoir si le portage est autorisé
-base site/INSEE pour traduire

En fait, idéalement, pour simplifier un peu les choses à l’heure de la 
mobilité, il faudrait normaliser un champ SIP qui sera envoyé à l’opérateur par 
le endpoint (contenant le code INSEE en France, et autre chose dans d’autres 
pays) et donc la configuration est obligatoire avant de pouvoir utiliser le 
téléphone/softphone.
Dans le cas d’un softphone, il pourrait de lui-même détecter qu’il a peut-être 
changer de localisation, et donc redemander le nouveau code Insee.

Merci pour la rectification, j’avais bu.

> Le 18 déc. 2018 à 08:55, Nicolas Brunet  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 17/12/2018 18:37, David Ponzone a écrit :
>> Hmmm tu peux pas vraiment partir du principe que le PAI sert à ça, ou sera 
>> utilisé pour ça par tel ou tel opérateur.
>> 
>> Ne sachant pas ce qu'un client va envoyer, l’opérateur doit décider sur 
>> quelle base il va traduire le numéro:
>> -numéro appelant -> ZNE -> INSEE -> traduction
>> ou
>> -client appelant -> base interne -> INSEE -> traduction
> 
> Sauf erreur de ma part, je ne vois pas comment passer d'une ZNE à un
> code INSEE. Par exemple, Limoges (code INSEE 87085) et Nieul (code INSEE
> 87107) sont deux communes sur la ZNE de Limoges mais n'ont pas la même
> traduction du 17 (police / gendarmerie).
> 
> Cordialement,
> 
> -- 
> 
> Nicolas Brunet
> Responsable technique
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> Devopsys
> 12 rue Gémini
> Bâtiment 3
> 87068 Limoges Cedex
> 0587030302
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Nicolas Brunet 
Bonjour,

Le 17/12/2018 18:37, David Ponzone a écrit :
> Hmmm tu peux pas vraiment partir du principe que le PAI sert à ça, ou sera 
> utilisé pour ça par tel ou tel opérateur.
> 
> Ne sachant pas ce qu'un client va envoyer, l’opérateur doit décider sur 
> quelle base il va traduire le numéro:
> -numéro appelant -> ZNE -> INSEE -> traduction
> ou
> -client appelant -> base interne -> INSEE -> traduction

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas comment passer d'une ZNE à un
code INSEE. Par exemple, Limoges (code INSEE 87085) et Nieul (code INSEE
87107) sont deux communes sur la ZNE de Limoges mais n'ont pas la même
traduction du 17 (police / gendarmerie).

Cordialement,

-- 

Nicolas Brunet
Responsable technique

Devopsys
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Bâtiment 3
87068 Limoges Cedex
0587030302
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
Oui c’est ce que j’ai dit, non ? :)

> Le 17 déc. 2018 à 19:13, Fabien Ségura  a 
> écrit :
> 
> Si tu fais bien les choses en utilisant le PDAAU, il te suffit d’associer
> à chaque SDA un code INSEE qui correspond à la localisation du poste fixe.
> Ça fonctionne aussi bien avec des numéros géo ou non géo, le client sera
> automatiquement redirigé vers la caserne qui correspond à son code INSEE.
> 
> Le centre d’appels d’urgence n’a pas besoin de « décoder » le numéro
> affiché pour trouve la ZNE de l’appelant.
> 
> 
> --
> Fabien 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 17/12/2018 18:52, « David Ponzone »  of david.ponz...@gmail.com> a écrit :
> 
>> SI tu trouves le code INSEE en te basant sur le SDA et que ton client est
>> à Marseille avec des numéros de Toulouse, tu vas avoir un problème légal
>> quand il va appeler les urgences.
>> D’où le besoin, pour ce cas illégal et d’autres cas parfaitement légitime
>> (téléphone IP d’un remote worker), de gérer une base interne de codes
>> INSEE par client/site.
>> 
>>> Le 17 déc. 2018 à 18:47, Grygoriy Dobrovolskyy  a
>>> écrit :
>>> 
>>> Bonjour, su le papier c'est interdit, en réalité personne le respecte.
>>> Par exemple le numéro virtuel offert par Orange, ou tu peux acheter un
>>> SDA
>>> de n'importe quel région.
>>> En tout cas en 10 ans d'activité professionnelle j'ai pas vu une seule
>>> portabilité refusé pour la raison de ZNE non correcte, et ça, peu
>>> importe
>>> opérateur.
>>> Pour les urgences j'ai vu ce schéma, chaque SDA (peur importe laquelle
>>> envoyé en PAI) = Numéro insee > traduction.
>>> Sur la papier interdiction existe, en réalité personne la respecte tout
>>> opérateur confondu, car le client est le roi, et il ne partira pas vers
>>> toi
>>> si tu lui annonce qu'il doit changer son numéro, c'est très simple, et
>>> puisque c'est la concurrence qui joué personne souhaite partir avec
>>> handicap.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> пн, 17 дек. 2018 г. в 18:31, Nicolas Bougues :
>>> 
 Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
 
 
 La réglementation (décision n° 05-1085 :
 http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
 numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il
 s’agit
 bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
 portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur
 localisation.
 
 
 
 Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement
 de
 ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas
 de
 trace dans la version 2018 du plan de num.
 
 
 
 Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
 fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
 
> Bonjour la liste,
> 
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
 (pas
> de changement d¹indicatif).
> 
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
 autre
> ?
> 
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
> d¹urgence...
> 
> Merci.
> 
> 
> --
> Fabien SEGURA.
> 
> 
> 
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> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Fabien Ségura 
Si tu fais bien les choses en utilisant le PDAAU, il te suffit d’associer
à chaque SDA un code INSEE qui correspond à la localisation du poste fixe.
Ça fonctionne aussi bien avec des numéros géo ou non géo, le client sera
automatiquement redirigé vers la caserne qui correspond à son code INSEE.

Le centre d’appels d’urgence n’a pas besoin de « décoder » le numéro
affiché pour trouve la ZNE de l’appelant.


--
Fabien 






Le 17/12/2018 18:52, « David Ponzone »  a écrit :

>SI tu trouves le code INSEE en te basant sur le SDA et que ton client est
>à Marseille avec des numéros de Toulouse, tu vas avoir un problème légal
>quand il va appeler les urgences.
>D’où le besoin, pour ce cas illégal et d’autres cas parfaitement légitime
>(téléphone IP d’un remote worker), de gérer une base interne de codes
>INSEE par client/site.
>
>> Le 17 déc. 2018 à 18:47, Grygoriy Dobrovolskyy  a
>>écrit :
>> 
>> Bonjour, su le papier c'est interdit, en réalité personne le respecte.
>> Par exemple le numéro virtuel offert par Orange, ou tu peux acheter un
>>SDA
>> de n'importe quel région.
>> En tout cas en 10 ans d'activité professionnelle j'ai pas vu une seule
>> portabilité refusé pour la raison de ZNE non correcte, et ça, peu
>>importe
>> opérateur.
>> Pour les urgences j'ai vu ce schéma, chaque SDA (peur importe laquelle
>> envoyé en PAI) = Numéro insee > traduction.
>> Sur la papier interdiction existe, en réalité personne la respecte tout
>> opérateur confondu, car le client est le roi, et il ne partira pas vers
>>toi
>> si tu lui annonce qu'il doit changer son numéro, c'est très simple, et
>> puisque c'est la concurrence qui joué personne souhaite partir avec
>> handicap.
>> 
>> 
>> 
>> пн, 17 дек. 2018 г. в 18:31, Nicolas Bougues :
>> 
>>> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
>>> 
>>> 
>>> La réglementation (décision n° 05-1085 :
>>> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
>>> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il
>>>s’agit
>>> bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
>>> portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur
>>>localisation.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement
>>>de
>>> ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas
>>>de
>>> trace dans la version 2018 du plan de num.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
>>> fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
>>> 
 Bonjour la liste,
 
 j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
 numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>>> (pas
 de changement d¹indicatif).
 
 Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
 Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>>> autre
 ?
 
 Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
d¹urgence...
 
 Merci.
 
 
 --
 Fabien SEGURA.
 
 
 
 
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>>> 
>>> 
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>>> Nicolas Bougues
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>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Mathias 

Bonjour,

Pour aller plus loin, c'est la responsabilité de l'opérateur de 
présenter l'appel d'urgence au centre de secours correspondant. Et en 
cas de décès, et que manquement il y a eu, je ne donne pas cher de la 
peau du responsable !


En tant qu'opérateur, la responsabilité est très importante ! (Et 
Nicolas a bien rappelé la réglementation liée aux ZNE)


J'espère qu'il n'y a personne de l'ARCEP / préfectures / centres de 
secours abonnés à cette liste !


Cldt

Mathias

Le 17/12/2018 à 18:52, David Ponzone a écrit :

SI tu trouves le code INSEE en te basant sur le SDA et que ton client est à 
Marseille avec des numéros de Toulouse, tu vas avoir un problème légal quand il 
va appeler les urgences.
D’où le besoin, pour ce cas illégal et d’autres cas parfaitement légitime 
(téléphone IP d’un remote worker), de gérer une base interne de codes INSEE par 
client/site.


Le 17 déc. 2018 à 18:47, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :

Bonjour, su le papier c'est interdit, en réalité personne le respecte.
Par exemple le numéro virtuel offert par Orange, ou tu peux acheter un SDA
de n'importe quel région.
En tout cas en 10 ans d'activité professionnelle j'ai pas vu une seule
portabilité refusé pour la raison de ZNE non correcte, et ça, peu importe
opérateur.
Pour les urgences j'ai vu ce schéma, chaque SDA (peur importe laquelle
envoyé en PAI) = Numéro insee > traduction.
Sur la papier interdiction existe, en réalité personne la respecte tout
opérateur confondu, car le client est le roi, et il ne partira pas vers toi
si tu lui annonce qu'il doit changer son numéro, c'est très simple, et
puisque c'est la concurrence qui joué personne souhaite partir avec
handicap.



пн, 17 дек. 2018 г. в 18:31, Nicolas Bougues :


Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :


La réglementation (décision n° 05-1085 :
http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit
bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.



Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
trace dans la version 2018 du plan de num.



Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :


Bonjour la liste,

j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région

(pas

de changement d¹indicatif).

Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou

autre

?

Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...

Merci.


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Fabien SEGURA.




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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
SI tu trouves le code INSEE en te basant sur le SDA et que ton client est à 
Marseille avec des numéros de Toulouse, tu vas avoir un problème légal quand il 
va appeler les urgences.
D’où le besoin, pour ce cas illégal et d’autres cas parfaitement légitime 
(téléphone IP d’un remote worker), de gérer une base interne de codes INSEE par 
client/site.

> Le 17 déc. 2018 à 18:47, Grygoriy Dobrovolskyy  a écrit :
> 
> Bonjour, su le papier c'est interdit, en réalité personne le respecte.
> Par exemple le numéro virtuel offert par Orange, ou tu peux acheter un SDA
> de n'importe quel région.
> En tout cas en 10 ans d'activité professionnelle j'ai pas vu une seule
> portabilité refusé pour la raison de ZNE non correcte, et ça, peu importe
> opérateur.
> Pour les urgences j'ai vu ce schéma, chaque SDA (peur importe laquelle
> envoyé en PAI) = Numéro insee > traduction.
> Sur la papier interdiction existe, en réalité personne la respecte tout
> opérateur confondu, car le client est le roi, et il ne partira pas vers toi
> si tu lui annonce qu'il doit changer son numéro, c'est très simple, et
> puisque c'est la concurrence qui joué personne souhaite partir avec
> handicap.
> 
> 
> 
> пн, 17 дек. 2018 г. в 18:31, Nicolas Bougues :
> 
>> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
>> 
>> 
>> La réglementation (décision n° 05-1085 :
>> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
>> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit
>> bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
>> portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.
>> 
>> 
>> 
>> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
>> ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
>> trace dans la version 2018 du plan de num.
>> 
>> 
>> 
>> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
>> fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
>> 
>>> Bonjour la liste,
>>> 
>>> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>>> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>> (pas
>>> de changement d¹indicatif).
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Grygoriy Dobrovolskyy 
Bonjour, su le papier c'est interdit, en réalité personne le respecte.
Par exemple le numéro virtuel offert par Orange, ou tu peux acheter un SDA
de n'importe quel région.
En tout cas en 10 ans d'activité professionnelle j'ai pas vu une seule
portabilité refusé pour la raison de ZNE non correcte, et ça, peu importe
opérateur.
Pour les urgences j'ai vu ce schéma, chaque SDA (peur importe laquelle
envoyé en PAI) = Numéro insee > traduction.
Sur la papier interdiction existe, en réalité personne la respecte tout
opérateur confondu, car le client est le roi, et il ne partira pas vers toi
si tu lui annonce qu'il doit changer son numéro, c'est très simple, et
puisque c'est la concurrence qui joué personne souhaite partir avec
handicap.



пн, 17 дек. 2018 г. в 18:31, Nicolas Bougues :

> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
>
>
> La réglementation (décision n° 05-1085 :
> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit
> bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
> portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.
>
>
>
> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
> ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
> trace dans la version 2018 du plan de num.
>
>
>
> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
> fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
>
> > Bonjour la liste,
> >
> > j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> > numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
> (pas
> > de changement d¹indicatif).
> >
> > Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> > Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
> autre
> > ?
> >
> > Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
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> > Merci.
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Sébastien Lesimple 
"Numéro Géographique" ca veut dire ce que ca veut dire hein... un numéro
rattaché à une adresse.
Ou sinon on à plus qu'à jeter le Plan de Num oubien on prend des
"Numéros Personnel Non Géographiques".
PAID ca résoud le problème de présentation du ND, suffit de comprendre
ce que l'on fait avec son invite.

Le 17/12/2018 à 18:30, Nicolas Bougues a écrit :
> Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :
>
>
> La réglementation (décision n° 05-1085 :
> http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
> numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit
> bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
> portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.
>
>
>
> Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
> ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
> trace dans la version 2018 du plan de num.
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> Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
> fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :
>
>> Bonjour la liste,
>>
>> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
>> de changement d¹indicatif).
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>> Merci.
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
Hmmm tu peux pas vraiment partir du principe que le PAI sert à ça, ou sera 
utilisé pour ça par tel ou tel opérateur.

Ne sachant pas ce qu'un client va envoyer, l’opérateur doit décider sur quelle 
base il va traduire le numéro:
-numéro appelant -> ZNE -> INSEE -> traduction
ou
-client appelant -> base interne -> INSEE -> traduction


> Le 17 déc. 2018 à 18:07, Alexis  a écrit :
> 
> Sur les services qui te permettent de présenter le numéro que tu veux, il y a 
> une subtilité.
> 
> Il y a une partie "présentation de numéro" et une partie "origine 
> géographique réelle de l'appelant" (en SIP, le P-Asserted-Identity).
> Du coup, quand tu appelles une personne classique, ça présente le numéro de 
> manière tout à fait classique.
> Et quand tu appelles les secours, ça présente la partie "origine géographique 
> de l'appelant" rajoutée par ton opérateur.
> 
> Il n'empèche que les appels vers les secours, en VoIP, c'est super chiant à 
> gérer.
> Bref, tant que c'est fait proprement dans le respect strict des normes, ça ne 
> pose aucun soucis aux secours d'avoir un appelant en 01 pour une intervention 
> à Marseille.
> MAIS faut que ce soit bien fait.
> 
> D'ailleurs, pour toutes les personnes qui sont en VoIP, faites des appels 
> vers les secours de temps en temps pour valider que vous tombez sur la bonne 
> caserne. L'appel dure moins de 10 secondes ("Bonjour, cet appel est un simple 
> test de téléphonie pour voir si je tombe sur la bonne caserne. Vous vous 
> occupez bien de telle adresse à tel endroit ?") et ça peut éviter des gros 
> problèmes le jour d'un accident réel.
> 
> Alexis
> 
> Le 17/12/2018 à 17:47, Olivier MORFIN a écrit :
>> Ben alors je ne comprend pas. Le problème est bien lié au côté géographique
>> de la SDA pour les services de secours non ??
>> Si tu présentes une SDA qui de part son affectation originale te situe à
>> Paris alors que tu te trouve à Marseille, c'est bien cela le problème légal
>> non ??
>> Je ne lance pas de polémique, c'est une vrai question en fait :)
>> 
>> Olivier
>> 
>> Le lun. 17 déc. 2018 à 17:40, Alexis  a écrit :
>> 
>>> Pas forcément. Tant que tu es joignable sur tous les numéros que tu
>>> communiques aux clients, c'est bon. Si tu présentes un numéro qui n'est pas
>>> ton numéro "officiel" pour les appels sortants, ça fait moins "pro" mais
>>> c'est pas si méchant que ça.
>>> 
>>> Y'a aussi certaines offres qui permettent de modifier le numéro présenté
>>> sur appels sortants ... mais ça devient de plus en plus rare. En général,
>>> c'est simple à faire sur des vieilles techno ... et chiant à faire (ou
>>> impossible/réglementé/strict) sur des technos récentes.
>>> 
>>> (et qu'on ne me dise pas que le PPI/PAI de SIP est simple, c'est une merde
>>> sans nom)
>>> 
>>> Bref, OUI le renvoi ne résous pas tous les problèmes. Mais c'est TELLEMENT
>>> plus flexible et pratique (et légal)  que ça en gomme tous les
>>> inconvénients :).
>>> 
>>> Alexis Prodhomme
>>> Support Technique Gen-IP
>>> email : supp...@gen-ip.fr
>>> tel : 02.90.75.30.50
>>> 
>>> Le 17/12/2018 à 17:30, Olivier MORFIN a écrit :
>>> 
>>> ...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI non ?
>>> 
>>> Cordialement,
>>> Olivier
>>> 
>>> Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis  a écrit :
>>> 
 L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau
 NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
 opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers
 le nouveau NDI.
 
 Alexis
 
 Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
> Bonjour la liste,
> 
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
 (pas
> de changement d¹indicatif).
> 
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
 autre
> ?
> 
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
 d¹urgence...
> Merci.
> 
> 
> --
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Nicolas Bougues 
Non / non. D'après une source ARCEP il y a une paire d'années :


La réglementation (décision n° 05-1085 :
http://arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-1085.pdf#page=22 ) prévoit que les
numéros géographiques doivent rester dans leur ZNE d’attribution. Il s’agit
bien d’une interdiction faite aux opérateurs d’accepter des clients en
portabilité dont le numéro ne correspond pas à la ZNE de leur localisation.



Il avait un moment été question d'une réflexion sur l'assouplissement de
ces règles, mais ça n'a semble-t-il jamais eu lieu, et il n'y en a pas de
trace dans la version 2018 du plan de num.



Le lun. 17 déc. 2018 à 11:35, Fabien Ségura <
fabien.seg...@widenetconsulting.fr> a écrit :

> Bonjour la liste,
>
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
> de changement d¹indicatif).
>
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
> ?
>
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
>
> Merci.
>
>
> --
> Fabien SEGURA.
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Alexis 
Sur les services qui te permettent de présenter le numéro que tu veux, 
il y a une subtilité.


Il y a une partie "présentation de numéro" et une partie "origine 
géographique réelle de l'appelant" (en SIP, le P-Asserted-Identity).
Du coup, quand tu appelles une personne classique, ça présente le numéro 
de manière tout à fait classique.
Et quand tu appelles les secours, ça présente la partie "origine 
géographique de l'appelant" rajoutée par ton opérateur.


Il n'empèche que les appels vers les secours, en VoIP, c'est super 
chiant à gérer.
Bref, tant que c'est fait proprement dans le respect strict des normes, 
ça ne pose aucun soucis aux secours d'avoir un appelant en 01 pour une 
intervention à Marseille.

MAIS faut que ce soit bien fait.

D'ailleurs, pour toutes les personnes qui sont en VoIP, faites des 
appels vers les secours de temps en temps pour valider que vous tombez 
sur la bonne caserne. L'appel dure moins de 10 secondes ("Bonjour, cet 
appel est un simple test de téléphonie pour voir si je tombe sur la 
bonne caserne. Vous vous occupez bien de telle adresse à tel endroit ?") 
et ça peut éviter des gros problèmes le jour d'un accident réel.


Alexis

Le 17/12/2018 à 17:47, Olivier MORFIN a écrit :

Ben alors je ne comprend pas. Le problème est bien lié au côté géographique
de la SDA pour les services de secours non ??
Si tu présentes une SDA qui de part son affectation originale te situe à
Paris alors que tu te trouve à Marseille, c'est bien cela le problème légal
non ??
Je ne lance pas de polémique, c'est une vrai question en fait :)

Olivier

Le lun. 17 déc. 2018 à 17:40, Alexis  a écrit :


Pas forcément. Tant que tu es joignable sur tous les numéros que tu
communiques aux clients, c'est bon. Si tu présentes un numéro qui n'est pas
ton numéro "officiel" pour les appels sortants, ça fait moins "pro" mais
c'est pas si méchant que ça.

Y'a aussi certaines offres qui permettent de modifier le numéro présenté
sur appels sortants ... mais ça devient de plus en plus rare. En général,
c'est simple à faire sur des vieilles techno ... et chiant à faire (ou
impossible/réglementé/strict) sur des technos récentes.

(et qu'on ne me dise pas que le PPI/PAI de SIP est simple, c'est une merde
sans nom)

Bref, OUI le renvoi ne résous pas tous les problèmes. Mais c'est TELLEMENT
plus flexible et pratique (et légal)  que ça en gomme tous les
inconvénients :).

Alexis Prodhomme
Support Technique Gen-IP
email : supp...@gen-ip.fr
tel : 02.90.75.30.50

Le 17/12/2018 à 17:30, Olivier MORFIN a écrit :

...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI non ?

Cordialement,
Olivier

Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis  a écrit :


L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau
NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers
le nouveau NDI.

Alexis

Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :

Bonjour la liste,

j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région

(pas

de changement d¹indicatif).

Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou

autre

?

Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros

d¹urgence...

Merci.


--
Fabien SEGURA.




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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
Non, on ne doit pas traduire seulement en vérifiant le numéro appelant.
En tout cas, c’est mon point de vue.
Travailler sur le code Insee du site du client est plus sûr.
Evidemment, il se pose le problème du nomade, mais on suppose que le nomade 
appellera les secours depuis son GSM, et sera donc géoloc par l’opérateur 
mobile.


> Le 17 déc. 2018 à 17:47, Olivier MORFIN  a écrit :
> 
> Ben alors je ne comprend pas. Le problème est bien lié au côté géographique
> de la SDA pour les services de secours non ??
> Si tu présentes une SDA qui de part son affectation originale te situe à
> Paris alors que tu te trouve à Marseille, c'est bien cela le problème légal
> non ??
> Je ne lance pas de polémique, c'est une vrai question en fait :)
> 
> Olivier
> 
> Le lun. 17 déc. 2018 à 17:40, Alexis  a écrit :
> 
>> Pas forcément. Tant que tu es joignable sur tous les numéros que tu
>> communiques aux clients, c'est bon. Si tu présentes un numéro qui n'est pas
>> ton numéro "officiel" pour les appels sortants, ça fait moins "pro" mais
>> c'est pas si méchant que ça.
>> 
>> Y'a aussi certaines offres qui permettent de modifier le numéro présenté
>> sur appels sortants ... mais ça devient de plus en plus rare. En général,
>> c'est simple à faire sur des vieilles techno ... et chiant à faire (ou
>> impossible/réglementé/strict) sur des technos récentes.
>> 
>> (et qu'on ne me dise pas que le PPI/PAI de SIP est simple, c'est une merde
>> sans nom)
>> 
>> Bref, OUI le renvoi ne résous pas tous les problèmes. Mais c'est TELLEMENT
>> plus flexible et pratique (et légal)  que ça en gomme tous les
>> inconvénients :).
>> 
>> Alexis Prodhomme
>> Support Technique Gen-IP
>> email : supp...@gen-ip.fr
>> tel : 02.90.75.30.50
>> 
>> Le 17/12/2018 à 17:30, Olivier MORFIN a écrit :
>> 
>> ...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI non ?
>> 
>> Cordialement,
>> Olivier
>> 
>> Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis  a écrit :
>> 
>>> L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau
>>> NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
>>> opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers
>>> le nouveau NDI.
>>> 
>>> Alexis
>>> 
>>> Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
 Bonjour la liste,
 
 j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
 numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>>> (pas
 de changement d¹indicatif).
 
 Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
 Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>>> autre
 ?
 
 Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
>>> d¹urgence...
 
 Merci.
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Olivier MORFIN 
Ben alors je ne comprend pas. Le problème est bien lié au côté géographique
de la SDA pour les services de secours non ??
Si tu présentes une SDA qui de part son affectation originale te situe à
Paris alors que tu te trouve à Marseille, c'est bien cela le problème légal
non ??
Je ne lance pas de polémique, c'est une vrai question en fait :)

Olivier

Le lun. 17 déc. 2018 à 17:40, Alexis  a écrit :

> Pas forcément. Tant que tu es joignable sur tous les numéros que tu
> communiques aux clients, c'est bon. Si tu présentes un numéro qui n'est pas
> ton numéro "officiel" pour les appels sortants, ça fait moins "pro" mais
> c'est pas si méchant que ça.
>
> Y'a aussi certaines offres qui permettent de modifier le numéro présenté
> sur appels sortants ... mais ça devient de plus en plus rare. En général,
> c'est simple à faire sur des vieilles techno ... et chiant à faire (ou
> impossible/réglementé/strict) sur des technos récentes.
>
> (et qu'on ne me dise pas que le PPI/PAI de SIP est simple, c'est une merde
> sans nom)
>
> Bref, OUI le renvoi ne résous pas tous les problèmes. Mais c'est TELLEMENT
> plus flexible et pratique (et légal)  que ça en gomme tous les
> inconvénients :).
>
> Alexis Prodhomme
> Support Technique Gen-IP
> email : supp...@gen-ip.fr
> tel : 02.90.75.30.50
>
> Le 17/12/2018 à 17:30, Olivier MORFIN a écrit :
>
> ...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI non ?
>
> Cordialement,
> Olivier
>
> Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis  a écrit :
>
>> L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau
>> NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
>> opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers
>> le nouveau NDI.
>>
>> Alexis
>>
>> Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
>> > Bonjour la liste,
>> >
>> > j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>> > numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>> (pas
>> > de changement d¹indicatif).
>> >
>> > Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
>> > Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>> autre
>> > ?
>> >
>> > Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
>> d¹urgence...
>> >
>> > Merci.
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>> >
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
Euh alors là, sur ce sujet là, c’est ouvert.

Si quelqu’un t’emmerde avec ça, tu peux lui parler des Call-center en Afrique 
du Nord qui bossent pour des grandes entreprises françaises et qui présentent 
un numéro français.
Encore un sujet sur lequel le régulateur a toujours manqué de clarté. Mais 
clairement, en 2018, à l’ère de la mobilité et du télétravail, toute tentative 
de limiter/réguler ceci n’a aucun sens.

> Le 17 déc. 2018 à 17:30, Olivier MORFIN  a écrit :
> 
> ...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI non ?
> 
> Cordialement,
> Olivier
> 
> Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis  a écrit :
> 
>> L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau
>> NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
>> opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers
>> le nouveau NDI.
>> 
>> Alexis
>> 
>> Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
>>> Bonjour la liste,
>>> 
>>> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>>> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>> (pas
>>> de changement d¹indicatif).
>>> 
>>> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
>>> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>> autre
>>> ?
>>> 
>>> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
>>> 
>>> Merci.
>>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Alexis 
Pas forcément. Tant que tu es joignable sur tous les numéros que tu 
communiques aux clients, c'est bon. Si tu présentes un numéro qui n'est 
pas ton numéro "officiel" pour les appels sortants, ça fait moins "pro" 
mais c'est pas si méchant que ça.


Y'a aussi certaines offres qui permettent de modifier le numéro présenté 
sur appels sortants ... mais ça devient de plus en plus rare. En 
général, c'est simple à faire sur des vieilles techno ... et chiant à 
faire (ou impossible/réglementé/strict) sur des technos récentes.


(et qu'on ne me dise pas que le PPI/PAI de SIP est simple, c'est une 
merde sans nom)


Bref, OUI le renvoi ne résous pas tous les problèmes. Mais c'est 
TELLEMENT plus flexible et pratique (et légal)  que ça en gomme tous les 
inconvénients :).


Alexis Prodhomme
Support Technique Gen-IP
email : supp...@gen-ip.fr
tel : 02.90.75.30.50

Le 17/12/2018 à 17:30, Olivier MORFIN a écrit :
...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI 
non ?


Cordialement,
Olivier

Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis > a écrit :


L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un
nouveau
NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver
vers
le nouveau NDI.

Alexis

Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
> Bonjour la liste,
>
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même
région (pas
> de changement d¹indicatif).
>
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de
l¹ARCEP ou autre
> ?
>
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
d¹urgence...
>
> Merci.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Olivier MORFIN 
...et il faut aussi que les appels sortants présentent ce nouvel NDI non ?

Cordialement,
Olivier

Le lun. 17 déc. 2018 à 14:45, Alexis  a écrit :

> L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau
> NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un
> opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers
> le nouveau NDI.
>
> Alexis
>
> Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
> > Bonjour la liste,
> >
> > j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> > numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
> (pas
> > de changement d¹indicatif).
> >
> > Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> > Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
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> > ?
> >
> > Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
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> > Merci.
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
Alexis,

Tout à fait, et merci, car c’est la preuve de la stupidité de la 
réglementation….

> Le 17 déc. 2018 à 14:44, Alexis  a écrit :
> 
> L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau NDI 
> sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un opérateur SIP 
> et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers le nouveau NDI.
> 
> Alexis
> 
> Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :
>> Bonjour la liste,
>> 
>> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
>> de changement d¹indicatif).
>> 
>> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
>> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
>> ?
>> 
>> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
>> 
>> Merci.
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Alexis 
L'autre façon de faire, légale et pas cher, c'est de mettre un nouveau 
NDI sur le nouveau site client, porter le SDA "à conserver" chez un 
opérateur SIP et faire du renvoi inconditionnel du SDA à conserver vers 
le nouveau NDI.


Alexis

Le 17/12/2018 à 11:34, Fabien Ségura a écrit :

Bonjour la liste,

j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
de changement d¹indicatif).

Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
?

Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...

Merci.


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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Alain Bieuzent 
Oui c'est interdit, mais ce n'est pas l'ARCEP qui va s'autosaisir de ce genre 
de dossier, par contre si un concurrent de l'opérateur qui va réaliser cette 
porta saisit l'ARCEP pour concurrence déloyale, ça peut partir en sucette 

Alain

Le 17/12/2018 11:56, « Fabien Ségura »  a écrit :

Oui il est opérateur, il y a accès grace à ENVOL



Le 17/12/2018 11:37, « David Ponzone »  a écrit :

>Euh à ma connaissance, c’est toujours « interdit » .
>
>Il gère lui-même le PDAAU ???
>Il a eu comment les numéros ?
>S’il n’est pas opérateur, il n’a pas le droit d’avoir accès à ces
>numéros….
>
>> Le 17 déc. 2018 à 11:34, Fabien Ségura
>> a écrit :
>> 
>> Bonjour la liste,
>> 
>> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>>(pas
>> de changement d¹indicatif).
>> 
>> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
>> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>>autre
>> ?
>> 
>> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
>>d¹urgence...
>> 
>> Merci.
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet Fabien Ségura 
Oui il est opérateur, il y a accès grace à ENVOL



Le 17/12/2018 11:37, « David Ponzone »  a écrit :

>Euh à ma connaissance, c’est toujours « interdit » .
>
>Il gère lui-même le PDAAU ???
>Il a eu comment les numéros ?
>S’il n’est pas opérateur, il n’a pas le droit d’avoir accès à ces
>numéros….
>
>> Le 17 déc. 2018 à 11:34, Fabien Ségura
>> a écrit :
>> 
>> Bonjour la liste,
>> 
>> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
>> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région
>>(pas
>> de changement d¹indicatif).
>> 
>> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
>> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou
>>autre
>> ?
>> 
>> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros
>>d¹urgence...
>> 
>> Merci.
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] ZNE et Portabilité

2018-12-17 Par sujet David Ponzone 
Euh à ma connaissance, c’est toujours « interdit » .

Il gère lui-même le PDAAU ???
Il a eu comment les numéros ?
S’il n’est pas opérateur, il n’a pas le droit d’avoir accès à ces numéros….

> Le 17 déc. 2018 à 11:34, Fabien Ségura  a 
> écrit :
> 
> Bonjour la liste,
> 
> j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
> numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
> de changement d¹indicatif).
> 
> Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
> Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
> ?
> 
> Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...
> 
> Merci.
> 
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2018-12-17 Par sujet Fabien Ségura 
Bonjour la liste,

j¹ai un client qui souhaiterait savoir si on a le droit de porter un
numéro en dehors de sa ZNE en cas de déménagement dans la même région (pas
de changement d¹indicatif).

Ses concurrents proposent ce service, mais est-ce légal ?
Si c¹est le cas, y a-t-il des démarches à faire auprès de l¹ARCEP ou autre
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Il gère lui-même la PDAAU, donc pas de problème côté numéros d¹urgence...

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