RE: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
> Julien Schafer a écrit : > Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au > niveau de ce que l'opérateur choisi de commercialiser. Oui, et les opérateurs Français sont très frileux. Ce n'est pas une critique, la première fois que j'ai vu faire EFM j'ai pensé que les droides pousse-propale avaient fumé la moquette. J'ai 2 clients (en consultance, pas en tant que FAI; PME de moins de 50) qui paient environ €400 par mois pour 10 Mbit/s et 20 lignes SIP illimitées (la bande passante Internet étant le reste de ce que SIP ne prend pas). Le FAI en question n'est pas l'opérateur historique, donc ils louent les paires cuivre à l'opérateur historique. EFM Bonding. Si la fibre arrivait chez les clients, çà leur couterait au maximum €150 par mois. Mais elle n'y arrive pas, donc on voit une différence de €250 par mois entre avoir peau de zébi (1x T1 moins la voix) et 10Mbit/s. Dans les deux cas, l'opérateur s'est planté. La base de données leur disait tant de mètres du DSLAM, donc on fait vite fait 13.81 dB/Km et à tout les coups on perd. D'un coté à l'autre de la rue, le cuivre passe par Tombouctou et rajoute facile 9dB dans le budget. Dans les deux cas, l'opérateur avait prévu entre 20 et 30 paires avec du rab et a du en rajouter environ 15 pour péniblement arriver aux 10 Mbit/s. Donc pour 10 Mbit/s, çà à pris dans les 2 cas entre 35 et 45 paires. Ils obtiennent péniblement 300Kbit/s par paire un jour de beau temps. Pourquoi les clients en question payent €400 par mois pour 10 Mbit/s ? Parce qu'ils se sont fait empapaouter un par Comcast et l'autre par AT&T qui leur on fait signer un contrat fibre et l'ont annulé 29 semaines après. Classique, tu signes le contrat, si on trouve d'autres pigeons pour justifier la tranchée tu l'as dans 6 mois, sinon désolé. Les droides pousse-propale, c'est comme les politiciens: on a les mêmes en couleur. Maintenir 40 paires cuivre avec l'opérateur historique pour €400 par mois, je ne l'aurais pas fait. Mais €400 x 24 mois commit çà fait €9600, ce qui paie la machinbox Adtran 1U avec 48 modems ET le coté DSLAM en quelques malheureux mois. En y réfléchissant bien, c'est pas pire que la fibre et peut-être meilleur; les deux parties vulnérables ne changent pas: la machinbox qui meurt et le tracto-pelle. C'est lamentable, hein. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le 10/12/2014 13:53, Nathan delhaye a écrit : Le 10 décembre 2014 13:46, Simon Morvan a écrit : Avec Livebox moisie jusqu'au trognon obligatoire (+3 EURO/mois), sinon pas de SAV... La possibilité de mettre les équipements qu'on souhaite, configuré comme on le souhaite, ca coûte donc les 450 EURO/mois restants... pas à la portée de tout le monde. Ou un coin de placard où planquer la LB quand tu n'as pas de pépin. Tu la sort quand tu appelle le SAV et le tour est joué. Avec un gros modulo quand meme, c'est 200 meg down mutualisé sur tout le NRO et le Up bridé il me semble. Enfin a vérifier avec l'offre idoine. On en reviens a la cible client, le garagiste du coin ou le cabinet d'expertise comptable avec 50 salariés et tout ses outils métiers virtualisés chez CEGID, pas le même délire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le 10 décembre 2014 13:46, Simon Morvan a écrit : > Avec Livebox moisie jusqu'au trognon obligatoire (+3 EURO/mois), sinon pas > de SAV... > La possibilité de mettre les équipements qu'on souhaite, configuré comme > on le souhaite, ca coûte donc les 450 EURO/mois restants... pas à la portée > de tout le monde. > > Ou un coin de placard où planquer la LB quand tu n'as pas de pépin. Tu la sort quand tu appelle le SAV et le tour est joué. -- Nathan Delhaye --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
On 10/12/2014 11:12, David Ponzone wrote: > Financièrement, dans la PME française de moins de 50 personnes (95% des > entreprises françaises), ça passe mal les 400-500€/mois. > Surtout si Orange est venu avant passer sa couche de love avec une Fibre Pro > 200Mbps à 45€HT/mois. Avec Livebox moisie jusqu'au trognon obligatoire (+3€/mois), sinon pas de SAV... La possibilité de mettre les équipements qu'on souhaite, configuré comme on le souhaite, ca coûte donc les 450€/mois restants... pas à la portée de tout le monde. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Euh, j’ai du mal m’exprimer :) Mettre de la fibre, oui, techniquement, c’est mon souhait. Financièrement, dans la PME française de moins de 50 personnes (95% des entreprises françaises), ça passe mal les 400-500€/mois. Surtout si Orange est venu avant passer sa couche de love avec une Fibre Pro 200Mbps à 45€HT/mois. Sujet que j’ai par 2 fois abordé lors des 2 derniers séminaires OWF, et pour lequel j’attends encore un retour… Pour les clients proches du DSLAM (moins de 500m, ou 1km), le TC-PAM-128 (12-13Mbps par paire) pourrait aider, mais c’est pas encore dispo, et ça le sera peut-être jamais. Bref, on s’écarte du sujet. Le 10 déc. 2014 à 10:52, Raphael Mazelier a écrit : > > > Le 10/12/14 09:58, Julien Schafer a écrit : >> Je m'en doutais mais merci de la précision. >> >> Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce >> que l'opérateur choisi de commercialiser. >> >> Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à >> 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question >> étant comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que >> chez eux il y a une seule SDSL EFM. >> >> En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est >> constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le >> reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... >> >> Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les >> quadripaires (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). >> >> > > Oui tout à fait. Les opérateurs historique faisait du M-PAIR SHDSL sur ATM > (et donc jusqu'à 4paires 8meg/symétrique). Ensuite tu peut encore agréger par > dessus avec la méthode qui te plait. > (mlvpn, mlppp, lag, niveau 3). C'est encore ce qui est le plus largement > répandu en sdsl. > > Heureusement ca à bougé un peu, et on a vu arriver les offres EFM qui > permettent : > 1) d'augmenter un peu le débit par paire > 2) d’agréger avec moins d'overhead > > Mais tout dépend de ton dslam/opérateur. > > Quant on fait que de nombreux opérateur ne soit pas chaud sur le quadripaires > cela s'explique aisément : > - 4x plus de possibilités de failures > - bonus diaphonie > > Et je rejoint David il est souvent beaucoup plus intéressant de trouver une > solution fibre (même financièrement) que de bricoler de l’agrégation de ligne > dsl. > > -- > Raphael Mazelier > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le 10/12/2014 10:53, David Ponzone a écrit : Sébastien, tu as un plan pour avoir un iso périmètre de coûts entre CELAN cuivre et optique ? Je suis preneur :) Je le serais aussi, et c'est là que le blabla "pousse propale" marche... Tu leurs parle de Fibre au lieu de réseau cuivre, fiabilité propreté, upgrade simple et sans stress (en théorie), pas d'empilement de boiboites, pas d'éligibilité qui flanche après la commande etc... C'est pour cela que je différencie client final/revendeur. Un CELAN 4mbps O2 est plus de 3 fois plus cher qu’un CELAN 4mbps 4paires C2. Le 10 déc. 2014 à 10:49, Sebastien Lesimple a écrit : Le 10 déc. 2014 à 10:26, David Ponzone a écrit : Si tu mets un 4 paires, c’est pas parce que tu as envie, c’est parce que tu as pas le choix. Après, si tu perds une paire à cause d’une BL pourrie, il t’en reste 3. L’autre solution c’est mettre de la fibre. Etrangement, les clients ne sont pas réceptifs. Peut être une question de FAS? Étant donné que la plus part du temps les bâtiments concernes ne son pas déjà popes on se prend le tarif maximum... Sinon a Iso périmètre de coûts et avec le client final en direct j'ai jamais trop rencontré de soucis. Avec les revendeur/distributeurs c'est une autre paire de manches... Entre ceux a qui tu passes 3 ans a expliquer le pourquoi du comment et qui te répondent Ben pourquoi? la Sdsl c'est bien... Et ceux qui ne pense que pognon a super court terme genre je gagne combien le premier mois et combien sur la durée du contrat... Le cuivre sort vainqueur partout ou il peut concurrencer la FO... Le 10 déc. 2014 à 09:58, Julien Schafer a écrit : Je m'en doutais mais merci de la précision. Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce que l'opérateur choisi de commercialiser. Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question étant comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que chez eux il y a une seule SDSL EFM. En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les quadripaires (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). Cdlt -Message d'origine- De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mercredi 10 décembre 2014 09:48 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL Ben l'EFM bonding, c'est le PAF: http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function C'est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce que Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d'une ou plusieurs paires. Mais il faut maitriser le DSLAM. Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : Le débat est large volontairement. La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" je trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des agrégations en couche basse plutôt qu'en L3. Julien -Message d'origine- De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL Julien, Il faudrait affiner le débat :) SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur Ethernet) ? En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet d'un côté et 2 VLAN de l'autre. Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de contraintes. Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : Bonjour la liste Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment pertinentes (en terme d'infos techniques). Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans rien de bien concret. J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des tunnels IPSEC etc). Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les limites de l'exercice, les mod
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Sébastien, tu as un plan pour avoir un iso périmètre de coûts entre CELAN cuivre et optique ? Je suis preneur :) Un CELAN 4mbps O2 est plus de 3 fois plus cher qu’un CELAN 4mbps 4paires C2. Le 10 déc. 2014 à 10:49, Sebastien Lesimple a écrit : > > >> Le 10 déc. 2014 à 10:26, David Ponzone a écrit : >> >> Si tu mets un 4 paires, c’est pas parce que tu as envie, c’est parce que tu >> as pas le choix. >> Après, si tu perds une paire à cause d’une BL pourrie, il t’en reste 3. >> L’autre solution c’est mettre de la fibre. Etrangement, les clients ne sont >> pas réceptifs. > Peut être une question de FAS? > Étant donné que la plus part du temps les bâtiments concernes ne son pas déjà > popes on se prend le tarif maximum... > Sinon a Iso périmètre de coûts et avec le client final en direct j'ai jamais > trop rencontré de soucis. > Avec les revendeur/distributeurs c'est une autre paire de manches... > Entre ceux a qui tu passes 3 ans a expliquer le pourquoi du comment et qui te > répondent Ben pourquoi? la Sdsl c'est bien... Et ceux qui ne pense que pognon > a super court terme genre je gagne combien le premier mois et combien sur la > durée du contrat... Le cuivre sort vainqueur partout ou il peut concurrencer > la FO... >> >>> Le 10 déc. 2014 à 09:58, Julien Schafer a écrit : >>> >>> Je m'en doutais mais merci de la précision. >>> >>> Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce >>> que l'opérateur choisi de commercialiser. >>> >>> Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à >>> 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question >>> étant comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que >>> chez eux il y a une seule SDSL EFM. >>> >>> En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est >>> constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le >>> reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... >>> >>> Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les >>> quadripaires (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). >>> >>> Cdlt >>> >>> -Message d'origine- >>> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] >>> Envoyé : mercredi 10 décembre 2014 09:48 >>> À : Julien Schafer >>> Cc : frnog-t...@frnog.org >>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL >>> >>> Ben l'EFM bonding, c'est le PAF: >>> http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function >>> >>> C'est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce >>> que Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. >>> Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d'une ou >>> plusieurs paires. >>> Mais il faut maitriser le DSLAM. >>> >>>> Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : >>>> >>>> Le débat est large volontairement. >>>> >>>> La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. >>>> >>>> Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. >>>> >>>> Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" >>>> je trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des >>>> agrégations en couche basse plutôt qu'en L3. >>>> >>>> Julien >>>> >>>> -Message d'origine- >>>> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 >>>> décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet >>>> : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL >>>> >>>> Julien, >>>> >>>> Il faudrait affiner le débat :) >>>> >>>> SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP >>>> sur Ethernet) ? >>>> >>>> En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». >>>> En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet >>>> d'un côté et 2 VLAN de l'autre. >>>> Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de >>>> contraintes. >>>> >>>>> Le 9 d
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le 10/12/14 09:58, Julien Schafer a écrit : Je m'en doutais mais merci de la précision. Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce que l'opérateur choisi de commercialiser. Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question étant comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que chez eux il y a une seule SDSL EFM. En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les quadripaires (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). Oui tout à fait. Les opérateurs historique faisait du M-PAIR SHDSL sur ATM (et donc jusqu'à 4paires 8meg/symétrique). Ensuite tu peut encore agréger par dessus avec la méthode qui te plait. (mlvpn, mlppp, lag, niveau 3). C'est encore ce qui est le plus largement répandu en sdsl. Heureusement ca à bougé un peu, et on a vu arriver les offres EFM qui permettent : 1) d'augmenter un peu le débit par paire 2) d’agréger avec moins d'overhead Mais tout dépend de ton dslam/opérateur. Quant on fait que de nombreux opérateur ne soit pas chaud sur le quadripaires cela s'explique aisément : - 4x plus de possibilités de failures - bonus diaphonie Et je rejoint David il est souvent beaucoup plus intéressant de trouver une solution fibre (même financièrement) que de bricoler de l’agrégation de ligne dsl. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
> Le 10 déc. 2014 à 10:26, David Ponzone a écrit : > > Si tu mets un 4 paires, c’est pas parce que tu as envie, c’est parce que tu > as pas le choix. > Après, si tu perds une paire à cause d’une BL pourrie, il t’en reste 3. > L’autre solution c’est mettre de la fibre. Etrangement, les clients ne sont > pas réceptifs. Peut être une question de FAS? Étant donné que la plus part du temps les bâtiments concernes ne son pas déjà popes on se prend le tarif maximum... Sinon a Iso périmètre de coûts et avec le client final en direct j'ai jamais trop rencontré de soucis. Avec les revendeur/distributeurs c'est une autre paire de manches... Entre ceux a qui tu passes 3 ans a expliquer le pourquoi du comment et qui te répondent Ben pourquoi? la Sdsl c'est bien... Et ceux qui ne pense que pognon a super court terme genre je gagne combien le premier mois et combien sur la durée du contrat... Le cuivre sort vainqueur partout ou il peut concurrencer la FO... > >> Le 10 déc. 2014 à 09:58, Julien Schafer a écrit : >> >> Je m'en doutais mais merci de la précision. >> >> Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce >> que l'opérateur choisi de commercialiser. >> >> Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à >> 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question >> étant comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que >> chez eux il y a une seule SDSL EFM. >> >> En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est >> constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le >> reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... >> >> Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les >> quadripaires (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). >> >> Cdlt >> >> -----Message d'origine- >> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] >> Envoyé : mercredi 10 décembre 2014 09:48 >> À : Julien Schafer >> Cc : frnog-t...@frnog.org >> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL >> >> Ben l'EFM bonding, c'est le PAF: >> http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function >> >> C'est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce >> que Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. >> Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d'une ou >> plusieurs paires. >> Mais il faut maitriser le DSLAM. >> >>> Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : >>> >>> Le débat est large volontairement. >>> >>> La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. >>> >>> Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. >>> >>> Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" >>> je trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des >>> agrégations en couche basse plutôt qu'en L3. >>> >>> Julien >>> >>> -Message d'origine- >>> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 >>> décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet >>> : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL >>> >>> Julien, >>> >>> Il faudrait affiner le débat :) >>> >>> SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP >>> sur Ethernet) ? >>> >>> En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». >>> En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet >>> d'un côté et 2 VLAN de l'autre. >>> Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de >>> contraintes. >>> >>>> Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : >>>> >>>> Bonjour la liste >>>> >>>> Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses >>>> vraiment pertinentes (en terme d'infos techniques). >>>> >>>> Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans >>>> rien de bien concret. >>>> >>>> J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de >>>> l'agrégation sous forme d'un seul lien logiq
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Concernant l’agrégation de 2 SDSL EFM, personne a essayé de faire du LAG là-dessus ? Doit bien y avoir un moyen! Le 10 déc. 2014 à 09:58, Julien Schafer a écrit : > Je m'en doutais mais merci de la précision. > > Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce > que l'opérateur choisi de commercialiser. > > Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à > 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question étant > comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que chez eux > il y a une seule SDSL EFM. > > En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est > constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le > reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... > > Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les quadripaires > (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). > > Cdlt > > -Message d'origine- > De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] > Envoyé : mercredi 10 décembre 2014 09:48 > À : Julien Schafer > Cc : frnog-t...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL > > Ben l'EFM bonding, c'est le PAF: > http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function > > C'est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce que > Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. > Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d'une ou > plusieurs paires. > Mais il faut maitriser le DSLAM. > > Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : > >> Le débat est large volontairement. >> >> La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. >> >> Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. >> >> Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" je >> trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des agrégations en >> couche basse plutôt qu'en L3. >> >> Julien >> >> -Message d'origine- >> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 >> décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet >> : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL >> >> Julien, >> >> Il faudrait affiner le débat :) >> >> SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur >> Ethernet) ? >> >> En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». >> En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet >> d'un côté et 2 VLAN de l'autre. >> Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de >> contraintes. >> >> Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : >> >>> Bonjour la liste >>> >>> Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses >>> vraiment pertinentes (en terme d'infos techniques). >>> >>> Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans >>> rien de bien concret. >>> >>> J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de >>> l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus >>> propre pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte >>> des tunnels IPSEC etc). >>> >>> Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela >>> n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont >>> les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les >>> interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou >>> négatif) cela m'intéresse également. >>> >>> Merci d'avance. >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la >> base des signatures de virus 10850 (20141209) __ >> >> Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. >> >> http://www.eset.com >> >> >> > > > __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base > des signatures de virus 10853 (20141210) __ > > Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Si tu mets un 4 paires, c’est pas parce que tu as envie, c’est parce que tu as pas le choix. Après, si tu perds une paire à cause d’une BL pourrie, il t’en reste 3. L’autre solution c’est mettre de la fibre. Etrangement, les clients ne sont pas réceptifs. Le 10 déc. 2014 à 09:58, Julien Schafer a écrit : > Je m'en doutais mais merci de la précision. > > Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce > que l'opérateur choisi de commercialiser. > > Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à > 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question étant > comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que chez eux > il y a une seule SDSL EFM. > > En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est > constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le > reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... > > Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les quadripaires > (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). > > Cdlt > > -Message d'origine- > De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] > Envoyé : mercredi 10 décembre 2014 09:48 > À : Julien Schafer > Cc : frnog-t...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL > > Ben l'EFM bonding, c'est le PAF: > http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function > > C'est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce que > Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. > Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d'une ou > plusieurs paires. > Mais il faut maitriser le DSLAM. > > Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : > >> Le débat est large volontairement. >> >> La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. >> >> Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. >> >> Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" je >> trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des agrégations en >> couche basse plutôt qu'en L3. >> >> Julien >> >> -Message d'origine- >> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 >> décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet >> : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL >> >> Julien, >> >> Il faudrait affiner le débat :) >> >> SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur >> Ethernet) ? >> >> En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». >> En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet >> d'un côté et 2 VLAN de l'autre. >> Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de >> contraintes. >> >> Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : >> >>> Bonjour la liste >>> >>> Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses >>> vraiment pertinentes (en terme d'infos techniques). >>> >>> Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans >>> rien de bien concret. >>> >>> J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de >>> l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus >>> propre pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte >>> des tunnels IPSEC etc). >>> >>> Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela >>> n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont >>> les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les >>> interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou >>> négatif) cela m'intéresse également. >>> >>> Merci d'avance. >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la >> base des signatures de virus 10850 (20141209) __ >> >> Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. >> >> http://www.eset.com >> >> >> > > > __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base > des signatures de virus 10853 (20141210) __ > > Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
2014-12-09 22:11 GMT+01:00 Laurent Coustet : > > Regarde le projet que j'ai écrit mlvpn [1] qui répond à ce besoin. > > Le système monte un tunnel niveau 3 puis équilibre les envois de paquets > UDP selon le débit défini par lien. > Bonjour, J'utilise le même concept, mais avec du MLPPP (et donc L2TP). Pour cela j'utilise l'outil mpd5 (mpd.sourceforge.net) et voici un exemple de configuration: http://bsdrp.net/documentation/examples/aggregating_multiple_isp_links Je connaissais pas mlvpn: Merci pour l'info. Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Je m'en doutais mais merci de la précision. Dans ce cas je suppose que la limite de l'exercice se situe au niveau de ce que l'opérateur choisi de commercialiser. Je m'explique. Avec Orange on peut tjs se prendre 2 SDSL quadripaires à 16Mbps et "agréger" le tout pour faire un seul tuyau (la bonne question étant comment). On utilise là aussi 8 paires comme Colt le fait sauf que chez eux il y a une seule SDSL EFM. En définitive la différence se fait donc sur la manière dont l'agrégat est constitué. Je pense que l'EFM bonding produit de meilleurs résultats que le reste, mais sait-on jamais ce que l'on peut trouver dans la nature... Sinon de nombreux opérateurs me disent ne pas être chaud sur les quadripaires (bcp de pbs en SAV, la boucle local étant ce qu'elle est). Cdlt -Message d'origine- De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mercredi 10 décembre 2014 09:48 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL Ben l'EFM bonding, c'est le PAF: http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function C'est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce que Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d'une ou plusieurs paires. Mais il faut maitriser le DSLAM. Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : > Le débat est large volontairement. > > La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. > > Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. > > Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" je > trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des agrégations en > couche basse plutôt qu'en L3. > > Julien > > -Message d'origine- > De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 > décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet > : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL > > Julien, > > Il faudrait affiner le débat :) > > SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur > Ethernet) ? > > En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». > En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet > d'un côté et 2 VLAN de l'autre. > Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de > contraintes. > > Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : > >> Bonjour la liste >> >> Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment >> pertinentes (en terme d'infos techniques). >> >> Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans >> rien de bien concret. >> >> J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de >> l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre >> pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des >> tunnels IPSEC etc). >> >> Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela >> n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont >> les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les >> interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) >> cela m'intéresse également. >> >> Merci d'avance. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la > base des signatures de virus 10850 (20141209) __ > > Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 10853 (20141210) __ Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Ben l’EFM bonding, c’est le PAF: http://en.wikipedia.org/wiki/PME_Aggregation_Function C’est ce que fait Orange pour te livrer un EFM 16Mbps sur 4 paires, et ce que Colt fait pout te livrer un EFM 40Mbps sur 8 paires. Donc ça marche très bien, parfaitement même, y compris la perte d’une ou plusieurs paires. Mais il faut maitriser le DSLAM. Le 10 déc. 2014 à 09:35, Julien Schafer a écrit : > Le débat est large volontairement. > > La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. > > Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. > > Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" je > trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des agrégations en > couche basse plutôt qu'en L3. > > Julien > > -Message d'origine- > De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] > Envoyé : mardi 9 décembre 2014 17:57 > À : Julien Schafer > Cc : frnog-t...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL > > Julien, > > Il faudrait affiner le débat :) > > SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur > Ethernet) ? > > En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». > En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet > d'un côté et 2 VLAN de l'autre. > Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de > contraintes. > > Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : > >> Bonjour la liste >> >> Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment >> pertinentes (en terme d'infos techniques). >> >> Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans >> rien de bien concret. >> >> J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de >> l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre >> pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des >> tunnels IPSEC etc). >> >> Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela >> n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont >> les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les >> interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) >> cela m'intéresse également. >> >> Merci d'avance. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base > des signatures de virus 10850 (20141209) __ > > Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le débat est large volontairement. La SDSL ATM tend à disparaitre mais on en voit encore régulièrement. Par contre de l'EFM à la mode C2E ou CELAN on en mange tous les jours. Les réponses apportées jusqu'à présent sont variées. La plus "pertinente" je trouve repose sur l'EFM bonding. J'ai tendance à préférer des agrégations en couche basse plutôt qu'en L3. Julien -Message d'origine- De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com] Envoyé : mardi 9 décembre 2014 17:57 À : Julien Schafer Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL Julien, Il faudrait affiner le débat :) SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur Ethernet) ? En PPP, assez facile de faire de l'agrégation si tu contrôles le « LNS ». En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet d'un côté et 2 VLAN de l'autre. Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de contraintes. Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : > Bonjour la liste > > Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment > pertinentes (en terme d'infos techniques). > > Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans > rien de bien concret. > > J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de > l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre > pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des > tunnels IPSEC etc). > > Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela > n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les > limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les > interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) > cela m'intéresse également. > > Merci d'avance. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ __ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 10850 (20141209) __ Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Ah ben si, y’a un produit isolé: http://www.mcafee.com/us/products/network-security/next-generation-firewall-technologies/ipsec-vpn.aspx > Le 9 déc. 2014 à 23:00, Laurent Coustet a écrit : > > Le 09/12/2014 22:16, David Ponzone a écrit : >> Comment tu gères les écarts de RTT/jitter entre les liens ? > > Ah ça c'est la question a 1 million d'euros ;-) > > Je fais le maximum pour éviter de faire varier le RTT justement. En > faisant exprès de perdre 10 15% du débit pratique par lien par exemple. > > TCP s'en accommode généralement très bien. Pour le re-ordering, c'est le > même problème. J'ai fais plusieurs essais non concluants pour le moment. > Le mieux reste de laisser faire TCP son job. > > Il est important en effet que les liens soit "similaires" en terme de > comportement vis a vis du RTT. > > Attention MLVPN n'a pas pour but d'agréger un lien 3G et un lien wifi > avec une ligne fibre optique. Ce cas la est sans espoir hein ;-) > > Si on veut agréger il faut le faire sur des liens similaires, sinon on > se contente du fail-over qu'il procure. > > Typiquement sur 2 ADSL ou 2 SDSL, même chez des FAI différents, ça > fonctionne vraiment très bien. > > Avant la migration de nos bureaux en VDSL, j'ai utilisé MLVPN sur de > l'agrégation de 4 liens ADSL débit crête a 6Mbps chacun, pour un total > d'environs 18Mbps effectif réels. (chez 2 fournisseurs, 2 lignes chez > OVH et 2 lignes chez Nerim, toute deux faisant Toulouse / Paris) > > > Cdlt, > -- > Laurent Coustet > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Ca ça marchait super bien quand ça s’appelait Stonesoft (et que c’était finlandais) : http://www.mcafee.com/us/products/network-security/next-generation-firewall-technologies/multi-link.aspx Après le rachat par McAfee, pas re-testé, mais pas de raison qu’ils aient dégradé le produit. Bien sur c’est un produit intégré: FW/IDS/IPS/Agrégateur (l’IDS est pas mal d’ailleurs). Sans pas possible d’acheter seulement le composant agrégateur. Cordialement Stéphane > Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : > > Bonjour la liste > > Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment > pertinentes (en terme d'infos techniques). > > Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans > rien de bien concret. > > J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de > l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre > pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des > tunnels IPSEC etc). > > Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela > n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les > limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les > interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) > cela m'intéresse également. > > Merci d'avance. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le 09/12/2014 22:16, David Ponzone a écrit : Comment tu gères les écarts de RTT/jitter entre les liens ? Ah ça c'est la question a 1 million d'euros ;-) Je fais le maximum pour éviter de faire varier le RTT justement. En faisant exprès de perdre 10 15% du débit pratique par lien par exemple. TCP s'en accommode généralement très bien. Pour le re-ordering, c'est le même problème. J'ai fais plusieurs essais non concluants pour le moment. Le mieux reste de laisser faire TCP son job. Il est important en effet que les liens soit "similaires" en terme de comportement vis a vis du RTT. Attention MLVPN n'a pas pour but d'agréger un lien 3G et un lien wifi avec une ligne fibre optique. Ce cas la est sans espoir hein ;-) Si on veut agréger il faut le faire sur des liens similaires, sinon on se contente du fail-over qu'il procure. Typiquement sur 2 ADSL ou 2 SDSL, même chez des FAI différents, ça fonctionne vraiment très bien. Avant la migration de nos bureaux en VDSL, j'ai utilisé MLVPN sur de l'agrégation de 4 liens ADSL débit crête a 6Mbps chacun, pour un total d'environs 18Mbps effectif réels. (chez 2 fournisseurs, 2 lignes chez OVH et 2 lignes chez Nerim, toute deux faisant Toulouse / Paris) Cdlt, -- Laurent Coustet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Comment tu gères les écarts de RTT/jitter entre les liens ? Buffer? Mais du coup te cale sur le moins bon lien utilisé pour un même flux. Si les liens sont de qualité différente, il est probablement préférable d'utiliser le même lien pour un flux donné (ce qui est fait pour un loadbalancing L3 classique). Seb -Message d'origine- From: David Ponzone Sent: Tuesday, December 9, 2014 10:16 PM To: Laurent Coustet Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL Comment tu gères les écarts de RTT/jitter entre les liens ? Le 9 déc. 2014 à 22:11, Laurent Coustet a écrit : Le 09/12/2014 17:22, Julien Schafer a écrit : Bonjour la liste Bonjour, Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) cela m'intéresse également. Regarde le projet que j'ai écrit mlvpn [1] qui répond à ce besoin. Le système monte un tunnel niveau 3 puis équilibre les envois de paquets UDP selon le débit défini par lien. J'utilise ce système pour agréger / redonder mes liens nécessitant une bande passante importante. Maintenant, je ne suis pas une entreprise et je ne vend pas de box toute faire avec cette solution ;-) [1] http://mlvpn.readthedocs.org/en/latest/ Cdlt, -- Laurent COUSTET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Comment tu gères les écarts de RTT/jitter entre les liens ? Le 9 déc. 2014 à 22:11, Laurent Coustet a écrit : > Le 09/12/2014 17:22, Julien Schafer a écrit : >> Bonjour la liste > > Bonjour, > >> Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose >> que cela n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, >> maintenant quelles sont les limites de l'exercice, les modes de >> répartitions des paquets sur les interfaces etc... ? Idem si vous >> avez du retour terrain (positif ou négatif) cela m'intéresse >> également. > > Regarde le projet que j'ai écrit mlvpn [1] qui répond à ce besoin. > > Le système monte un tunnel niveau 3 puis équilibre les envois de paquets > UDP selon le débit défini par lien. > > J'utilise ce système pour agréger / redonder mes liens nécessitant une bande > passante importante. > > Maintenant, je ne suis pas une entreprise et je ne vend pas de box toute > faire avec cette solution ;-) > > > [1] http://mlvpn.readthedocs.org/en/latest/ > > > Cdlt, > -- > Laurent COUSTET > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Le 09/12/2014 17:22, Julien Schafer a écrit : Bonjour la liste Bonjour, Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) cela m'intéresse également. Regarde le projet que j'ai écrit mlvpn [1] qui répond à ce besoin. Le système monte un tunnel niveau 3 puis équilibre les envois de paquets UDP selon le débit défini par lien. J'utilise ce système pour agréger / redonder mes liens nécessitant une bande passante importante. Maintenant, je ne suis pas une entreprise et je ne vend pas de box toute faire avec cette solution ;-) [1] http://mlvpn.readthedocs.org/en/latest/ Cdlt, -- Laurent COUSTET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Julien, Il faudrait affiner le débat :) SDSL ATM ? SDSL CELAN (donc Ethernet livré en VLAN) ? SDSL CEE (donc PPP sur Ethernet) ? En PPP, assez facile de faire de l’agrégation si tu contrôles le « LNS ». En CELAN, il faudrait voir si on peut faire du LAG entre 2 ports Ethernet d’un côté et 2 VLAN de l’autre. Il me semble avoir lu un truc chez Cisco là-dessus mais avec pas mal de contraintes. Le 9 déc. 2014 à 17:22, Julien Schafer a écrit : > Bonjour la liste > > Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment > pertinentes (en terme d'infos techniques). > > Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans > rien de bien concret. > > J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de > l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre > pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des > tunnels IPSEC etc). > > Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela > n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les > limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les > interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) > cela m'intéresse également. > > Merci d'avance. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] Agrégation de liaisons SDSL
Bonjour la liste Après avoir tapé sur le sujet dans google j'ai pas obtenu de choses vraiment pertinentes (en terme d'infos techniques). Je suis tombé sur pas mal de sites de revendeurs ou d'opérateurs mais sans rien de bien concret. J'y vois un intérêt évident par rapport à du LB ou fail-over du fait de l'agrégation sous forme d'un seul lien logique (ce qui sera bien plus propre pour le maintien des sessions, éviter les usines à gaz si l'on monte des tunnels IPSEC etc). Si vous avez des éléments sur le sujet je suis preneur. Je suppose que cela n'est possible que si l'on est sur un même DSLAM, maintenant quelles sont les limites de l'exercice, les modes de répartitions des paquets sur les interfaces etc... ? Idem si vous avez du retour terrain (positif ou négatif) cela m'intéresse également. Merci d'avance. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
