RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Py]

> Stéphane Rivière a écrit :
> Mais les réseaux coaxiaux ont disparu au siècle dernier, les hubs sont
> loin et les switchs ont réglé le problème depuis si longtemps...

Il y a 2 jours j'ai nettoyé plusieurs centaines de mètres de twinax. J'ai 
encore du coax en prod, et contrairement à DECNET je ne l'éteins pas cette 
année.
J'ai encore des collisions. Je comprends bien que je ne représente pas la 
majorité dans ce domaine, mais les trucs qui sont conçus de travers, je vais 
devoirs me les taper pendant 30 ans après qu'ils soient installés. Donc je 
préfère les trucs conçus proprement dès le départ, quand j'ai le choix.


> Michel Hostettler a écrit :
> Après, il ne faut pas non plus faire n'importe quoi et la technologie a 
> balbutié au début...

Il y a des infras qu'on construit pour quelques années, et il y a des infras 
qu'on construit pour des décennies (exemple : le téléphone).
Dès qu'il faut commencer à ouvrir la chaussée, ou quand on travaille en milieu 
stérile ou inaccessible, les couts de changement de l'infrastructure deviennent 
rapidement astronomiques.
En entreprise classique, c'est pas trop compliqué de changer un hub en switch, 
et de changer encore quand on passe à 100M, et encore quand on passe à GigE, et 
encore quand on mets POE, etc.
C'est le quotidien de l'admin réseau local. Par contre, dès qu'on commence à 
toucher ce qui n'est plus des employés dans de cubes, on se retrouve à 
construire une infra dont les couts sont principalement de l'installer, plus 
que le matos qu'on installe.

> Les journées n'ont que 24 heures et il y a beaucoup d'autre priorités
> bien supérieures aujourd'hui, qui ne seront pas celles de demain...

Encore une fois, dépend de l'infra.

J'aime bien le parallèle que Guillaume a fait : c'est pas souvent que c'est la 
meilleure technologie qui gagne, et l'histoire a tendance à se répéter.
IPv6, c'est le token-ring des protocoles de réseau.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[David Ponzone]

Oui, ça m’a fait un peu le même effet.

> Le 11 mai 2019 à 16:12, Michel Hostettler 
>  a écrit :
> 
> 
> - C'est merdique !
> - Euh !... Pouvez-vous développer, SVP.
> - Pas besoin de développer, c'est résolument merdique.
> - Ah !... D'accord. Pour quelle raison ?
> - Le protocole est merdique, de base.
> - Je comprends beaucoup mieux maintenant.
> 
> Cordialement, Michel
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Hostettler]

- C'est merdique !
- Euh !... Pouvez-vous développer, SVP.
- Pas besoin de développer, c'est résolument merdique.
- Ah !... D'accord. Pour quelle raison ?
- Le protocole est merdique, de base.
- Je comprends beaucoup mieux maintenant.

Cordialement, Michel




- Mail original -
De: "Kevin CHAILLY, Service Technique" 
À: "Philippe ASTIER" , "frnog" 
Cc: "Michel Hostettler" , "guillaume 
barrot" , "Michel Py" 

Envoyé: Vendredi 10 Mai 2019 09:38:19
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

A job[-1] on faisait pas mal de trucs indus. On utilisait du CANbus et du 
MODbus régulièrement ... 

Si dans l'industrie tu n'utilises pas Ethernet, c'est aussi parce que c'est 
beaucoup plus sensible aux parasites ! 

Sur une paire cuivre enterrée dans un cimetière indien, tu peux faire un bon 
kilomètre en MODbus sur RS485 ( a condition de mettre des transil pour pas 
foutre le feu aux cartes par temps d'orage )   

Et c'est rare que ton automate veuille regarder netflix en 4k tout en dessinant 
sur Tinkercad. 

Kévin

PS : bon, et en vrai, c'est aussi parce que RS-485, ca s'implémente en faisant 
l'hélicobite sur le clavier avec un CPU anémique. En 2005, on avait un CPU 
intel a 16mhz dans les automates avec une demi-stack IP.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Philippe 
ASTIER
Envoyé : vendredi 10 mai 2019 08:58
À : frnog 
Cc : Michel Hostettler ; guillaume 
barrot ; Michel Py 

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

Je n’essaie pas de t’expliquer le réseau, je ne me permettrai pas. Pourquoi 
s’énerver ?

Le fly-by-wire et le drive-by-wire sont des réalités, et il y a des standards 
qui les gouvernent, et c’est pas de l’Ethernet, pour le moment. Et je pense que 
tu es très bien placé pour le savoir !

On a toujours le choix pour des technos : partir de zéro (en se souvenant des 
écueils de l’histoire), ou tenter d’adapter un standard de masse pas cher. 
Donc oui, certains tentent de voir ce qu’on peut faire pour rendre l’ethernet 
déterministe pour le rendre utilisable dans des environnements plus critiques, 
c’est tout ce que je dit.

L’IEEE tente d’imposer des standards, mais ils n’y arrivent plus, et sont trop 
lents face au marché. Je suis dans un comité de standard en ce moment… si on 
pond quelque chose avant 3 ans je serai bien surpris, et ça sera obsolète d’ici 
là. Enfin non, ça l’est probablement déjà...


> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de 
>> l’Ethernet, pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Hostettler]

Merci Stef de ma rassurer,
Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "stef" 
À: "Michel Hostettler" 
Cc: "frnog" 
Envoyé: Samedi 11 Mai 2019 13:06:18
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

> Et personne dans cette liste pour l'évoquer ! Dans quel monde vit-on ?

Dans un monde qui n'a pas connu ça. Effectivement, j'aurais pu. Ayant 
bien subi le problème en dev sur les premiers réseaux coaxiaux.

Mais les réseaux coaxiaux ont disparu au siècle dernier, les hubs sont 
loin et les switchs ont réglé le problème depuis si longtemps...

J'apprécie Ethernet dans la vie de tous les jours. Ou quand je dois 
coder un truc sur un microcontrôleur, c'est simple, de l'UDP dessus, 
c'est simple. Le tout est standard. J'ai 100m de ficelle possible (voire 
un peu plus en mode même pas peur des timings).

Et y'a même des pions qui ne valent rien et qui implémentent toute la 
couche MAC-ETH/IP/UDP/TCP @ 100 Mbps et qui déclenche une interruption 
si la bonne MAC est chatouillée.

Je peux même ressortir un vieux hub 10 Mbps/100 Mbps pour y coller un 
wireshark si mon switch n'a pas de mode hub et ça marchera encore...

What else ? (C) Georges


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Stéphane Rivière]

Et personne dans cette liste pour l'évoquer ! Dans quel monde vit-on ?


Dans un monde qui n'a pas connu ça. Effectivement, j'aurais pu. Ayant 
bien subi le problème en dev sur les premiers réseaux coaxiaux.


Mais les réseaux coaxiaux ont disparu au siècle dernier, les hubs sont 
loin et les switchs ont réglé le problème depuis si longtemps...


J'apprécie Ethernet dans la vie de tous les jours. Ou quand je dois 
coder un truc sur un microcontrôleur, c'est simple, de l'UDP dessus, 
c'est simple. Le tout est standard. J'ai 100m de ficelle possible (voire 
un peu plus en mode même pas peur des timings).


Et y'a même des pions qui ne valent rien et qui implémentent toute la 
couche MAC-ETH/IP/UDP/TCP @ 100 Mbps et qui déclenche une interruption 
si la bonne MAC est chatouillée.


Je peux même ressortir un vieux hub 10 Mbps/100 Mbps pour y coller un 
wireshark si mon switch n'a pas de mode hub et ça marchera encore...


What else ? (C) Georges


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Hostettler]

> Ethernet, c'est (désormais) étoilé, économique, compréhensible, non
> déterministe...

Les inepties ont la dent dure. Penser un seul instant, en 2020, qu'Ethernet 
produit des collisions, je conçois bien que le raisonnement est merdique... pas 
la technologie.

Et personne dans cette liste pour l'évoquer ! Dans quel monde vit-on ?

Cordialement, Michel


- Mail original -
De: "stef" 
À: "frnog" 
Envoyé: Vendredi 10 Mai 2019 10:00:32
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

> A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token 
> Ring (déterministe).
> En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi.

Tss... Token Ring... Soyons sérieux... L'admin qui passe sa vie à 
tourner en rond pour trouver où la boucle s'est rompue... Et pendant ce 
temps là la vie s'est arrêtée dans l'entreprise... Et les pertes de 
jeton... Non... Sérieusement...

Ethernet, c'est (désormais) étoilé, économique, compréhensible, non 
déterministe (mais on peut contourner cf Airbus et leur bus indus pour 
A380 et A350) et même pour mme michu, c'est très robuste électriquement.

Après, il ne faut pas non plus faire n'importe quoi et la technologie a 
balbutié au début...

Aussi bien coté hardware avec les premiers réseaux des années 80, avec 
les transceivers vampire dans les faux plafs (d'où la certitude que le 
mec qui se balade dans les couloirs avec un escabeau est forcément 
l'admin réseau) que coté logiciel avec la nécessité impérative de coder 
proprement pour ne pas écrouler le réseau ou bloquer une application 
parce que M. michu est allé grailler en laissant la fiche des congés 
verrouillée en modification.

Aujourd'hui, y'a trop rien à dire, sauf à discuter de l'ipv6 pour parler 
du sexe des anges. On passera à l'ipv6 quand il le faudra et pas avant.

Les journées n'ont que 24 heures et il y a beaucoup d'autre priorités 
bien supérieures aujourd'hui, qui ne seront pas celles de demain...


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Stéphane Rivière]

T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ?


En tout cas, un mec barbu qui aime les Apple ][, les oiseaux, le feu de 
bois et qui mate les routeurs Cisco à coup de fusil à cochons ne peut 
pas être complètement mauvais :>


Cheers et bon Dredi !


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Stéphane Rivière]

A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token 
Ring (déterministe).
En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi.


Tss... Token Ring... Soyons sérieux... L'admin qui passe sa vie à 
tourner en rond pour trouver où la boucle s'est rompue... Et pendant ce 
temps là la vie s'est arrêtée dans l'entreprise... Et les pertes de 
jeton... Non... Sérieusement...


Ethernet, c'est (désormais) étoilé, économique, compréhensible, non 
déterministe (mais on peut contourner cf Airbus et leur bus indus pour 
A380 et A350) et même pour mme michu, c'est très robuste électriquement.


Après, il ne faut pas non plus faire n'importe quoi et la technologie a 
balbutié au début...


Aussi bien coté hardware avec les premiers réseaux des années 80, avec 
les transceivers vampire dans les faux plafs (d'où la certitude que le 
mec qui se balade dans les couloirs avec un escabeau est forcément 
l'admin réseau) que coté logiciel avec la nécessité impérative de coder 
proprement pour ne pas écrouler le réseau ou bloquer une application 
parce que M. michu est allé grailler en laissant la fiche des congés 
verrouillée en modification.


Aujourd'hui, y'a trop rien à dire, sauf à discuter de l'ipv6 pour parler 
du sexe des anges. On passera à l'ipv6 quand il le faudra et pas avant.


Les journées n'ont que 24 heures et il y a beaucoup d'autre priorités 
bien supérieures aujourd'hui, qui ne seront pas celles de demain...



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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

A job[-1] on faisait pas mal de trucs indus. On utilisait du CANbus et du 
MODbus régulièrement ... 

Si dans l'industrie tu n'utilises pas Ethernet, c'est aussi parce que c'est 
beaucoup plus sensible aux parasites ! 

Sur une paire cuivre enterrée dans un cimetière indien, tu peux faire un bon 
kilomètre en MODbus sur RS485 ( a condition de mettre des transil pour pas 
foutre le feu aux cartes par temps d'orage )   

Et c'est rare que ton automate veuille regarder netflix en 4k tout en dessinant 
sur Tinkercad. 

Kévin

PS : bon, et en vrai, c'est aussi parce que RS-485, ca s'implémente en faisant 
l'hélicobite sur le clavier avec un CPU anémique. En 2005, on avait un CPU 
intel a 16mhz dans les automates avec une demi-stack IP.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Philippe 
ASTIER
Envoyé : vendredi 10 mai 2019 08:58
À : frnog 
Cc : Michel Hostettler ; guillaume 
barrot ; Michel Py 

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

Je n’essaie pas de t’expliquer le réseau, je ne me permettrai pas. Pourquoi 
s’énerver ?

Le fly-by-wire et le drive-by-wire sont des réalités, et il y a des standards 
qui les gouvernent, et c’est pas de l’Ethernet, pour le moment. Et je pense que 
tu es très bien placé pour le savoir !

On a toujours le choix pour des technos : partir de zéro (en se souvenant des 
écueils de l’histoire), ou tenter d’adapter un standard de masse pas cher. 
Donc oui, certains tentent de voir ce qu’on peut faire pour rendre l’ethernet 
déterministe pour le rendre utilisable dans des environnements plus critiques, 
c’est tout ce que je dit.

L’IEEE tente d’imposer des standards, mais ils n’y arrivent plus, et sont trop 
lents face au marché. Je suis dans un comité de standard en ce moment… si on 
pond quelque chose avant 3 ans je serai bien surpris, et ça sera obsolète d’ici 
là. Enfin non, ça l’est probablement déjà...


> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de 
>> l’Ethernet, pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Pierre Lagoutte]

  
  
Il y a bien du 1000BFX dans les airbus que je crois. Pour le
sous-réseau technique, il n'est pas nécessaire que le MAC soit
déterministe, il suffit que le qu'il soit suffisamment rapide
avec des paquets courts, et évidemment bien séparé du trafic
bureautique (imagerie, entertainement...). Les solutions les
plus tradi sont les moins risquées . les risques, c'est Boeing
qui les fabrique...
     Pierre
On 10/05/2019 08:46, Michel Py wrote:


  
Philippe ASTIER a écrit :
l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
pour l’automobile et l’industrie en particulier.

  
  
Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.

T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Philippe ASTIER]

Je n’essaie pas de t’expliquer le réseau, je ne me permettrai pas. Pourquoi 
s’énerver ?

Le fly-by-wire et le drive-by-wire sont des réalités, et il y a des standards 
qui les gouvernent, et c’est pas de l’Ethernet, pour le moment. Et je pense que 
tu es très bien placé pour le savoir !

On a toujours le choix pour des technos : partir de zéro (en se souvenant des 
écueils de l’histoire), ou tenter d’adapter un standard de masse pas cher. 
Donc oui, certains tentent de voir ce qu’on peut faire pour rendre l’ethernet 
déterministe pour le rendre utilisable dans des environnements plus critiques, 
c’est tout ce que je dit.

L’IEEE tente d’imposer des standards, mais ils n’y arrivent plus, et sont trop 
lents face au marché. Je suis dans un comité de standard en ce moment… si on 
pond quelque chose avant 3 ans je serai bien surpris, et ça sera obsolète d’ici 
là. Enfin non, ça l’est probablement déjà...


> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
>> pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[David Ponzone]

Michel,

On sait qui tu es :)

https://www.lindependant.fr/2019/05/03/michel-py-est-nomme-inspecteur-general-de-ladministration-du-developpement-durable,8178865.php

> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
>> pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Py]

> Philippe ASTIER a écrit :
> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
> pour l’automobile et l’industrie en particulier.

Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller bosser, 
n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des components 
de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.

T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Philippe ASTIER]

Pas faux, mais il n’y a pas que ça en faveur de l’Ethernet, il ne faut pas trop 
simplifier.
La topologie en étoile, c’est nettement plus pratique à gérer que les anneaux 
d’un point de vu câblage.

Au passage, en dehors du câblage et des connecteurs, l’IEEE a pas mal travaillé 
sur des versions déterministes de l’Ethernet, pour l’automobile et l’industrie 
en particulier. Ca a commencé avec l’EAB/AVB pour l’audio et la video. Bref, le 
souci, c’est que la très grosse masse des équipements réseaux ne supportent 
bien sûr pas ces standards. J’ai cherché un moment des switchs EAB/AVB, ben ya 
pas foule, et c’est souvent sur des firmwares bricolés.


> Le 10 mai 2019 à 02:00, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>>> Guillaume Barrot a écrit :
>>> Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique
>>> en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher.
> 
>> Michel Hostettler a écrit :
>> Pouvez-vous développer SVP ?
> 
> A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token 
> Ring (déterministe).
> En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi.
> 
> VCR vs. Betamax : c'est pas le meilleur qui devient standard, mais le moins 
> cher.
> 
> Autre exemple : 100Base-T4 vs. 100Base-TX : T4 était plus flexible (çà 
> marchait sur du Cat3 (voix) , alors que TX demande du Cat5) mais c'était 
> cher, résultat c'est TX qui est devenu le standard.
> 
> Dans le vrai monde on fait malheureusement pas mal de merdasse, souvent par 
> manque de temps et d'argent.
> 
> Michel.
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Py]

>> Guillaume Barrot a écrit :
>> Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique
>> en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher.

> Michel Hostettler a écrit :
> Pouvez-vous développer SVP ?

A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token 
Ring (déterministe).
En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi.

VCR vs. Betamax : c'est pas le meilleur qui devient standard, mais le moins 
cher.

Autre exemple : 100Base-T4 vs. 100Base-TX : T4 était plus flexible (çà marchait 
sur du Cat3 (voix) , alors que TX demande du Cat5) mais c'était cher, résultat 
c'est TX qui est devenu le standard.

Dans le vrai monde on fait malheureusement pas mal de merdasse, souvent par 
manque de temps et d'argent.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Stéphane Rivière]

On a tout un boulet... moi, c'est ma collectivité.


T'inquiètes pas, on a aussi nos collectivités :)


sinon, ca va vous ?


:) Oui, comme un lundi (à fond la forme) !



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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Stéphane Rivière]

Le 26/04/2019 à 22:41, Kirth Gersen a écrit :

Ca fera comme avec HTTPS, un jour Google va décider seul dans son coin
que les sites web sans IPv6 auront un rank réduit et tout le monde va
se précipiter...au debut ca ne concernera que les sites web mais par
effet buzz + influençabilité des DSI ca se propagera.


+1000


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Stéphane Rivière]

Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout simplement 
entre l'ulcère et la cirrhose ?


Ah, celle-là, elle est pour moi :)

Certainement tout ça réuni. La vérité c'est que je m'en fiche complet.

Dans la todo list de 2345 trucs à faire c'est tout en bas, et encore, à 
vrai dire, c'est même pas tout en bas, c'est dans la poubelle.


Le *jour* où *la terre s'arrêtera*, on regardera la bonne manière de 
faire et on le fera, parce que là, ça servira à quelque chose.



Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?


IPv quoi ? GAMAFI ? Internet ? Allo ? ;)


De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la 
pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.


Punaise, j'aurais du commencer par lire la fin de ton message :)

C'est bien dit ! Internet c'était fassedebouque, now c'est instagram :)

De toute façon, très sérieusement, tout à fait entre nous, un monde qui 
préfère slack à irc/ml/ng mérite-il d'être persistant dans la matrice ?



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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Barthélémy DELUY]

Bonsoir,

Le problème d'IPv6, c'est qu'il arrive pour prendre la place d'un protocole
qui est maîtrisé et déjà déployé, et qui répond de façon satisfaisante aux
besoins.

C'est facile de déployer IPv6 sur de nouvelles infras/nouveaux équipements,
mais c'est beaucoup plus difficile voire impossible de le déployer sur du
legacy, ou simplement de "dépenser du temps" pour mettre à jour une
infrastructure existante et qui fonctionne. Tout ça sans compter les
dizaines, centaines d'applis propriétaires qui trainent dans un coin,
impossibles à mettre à jour (développeur parti, sources perdues, éditeur
ayant fermé, etc), et dont les librairies de vérification d'IP ne prennent
en compte qu'IPv4.
Une petite entreprise n'aura pas les ressources suffisantes pour réaliser
cette migration, et un grand groupe n'en verra pas l'intérêt.

Je pense qu'IPv6 va se déployer peu à peu, mais on est pas prêt d'éteindre
IPv4, quand on voit qu'on a encore des serveurs du milieu des années 90
encore en prod 25 ans après...

Barth


Le sam. 27 avr. 2019 à 20:03, Arnaud Launay  a écrit :

> Le Sat, Apr 27, 2019 at 06:28:58PM +0200, Breizh a écrit:
> > > > Certains d'entre nous ont-ils une bonne expérience IPv6 avec
> > > > Orange ?
> > > Oui, moi.
> > De même, sur une Livebox fibre grand public. D'ailleurs, breizh.me
> > (mails inclus) est hébergé derrière, et accessible en IPv6.
>
> Idem ici. Ca a quand même dû changer d'IP une fois ou deux en
> plusieurs années, et donc également de plage ipv6, donc c'est
> "fixe", mais ça peut parfois changer...
>
> Typiquement, partir en vacances environ 3 semaines en coupant
> tout (ça doit être mon côté écolo), quand on revient, l'IP a
> changé...
>
> J'ai aussi forcé le dhcp-renewal-time à 600, j'avais eu des
> merdes avec la version "normale" (ie, perte de connexion parce
> que le bail avait expiré plus tôt côté orange, donc l'ip était
> bloquée, et mon serveur ne savait plus trop quoi faire avec...)
>
> Dans le même style, j'ai un bout de cron qui vérifie toutes les 5
> minutes l'accessibilité ipv4/ipv6 (à base de ip route get / ip
> neigh show), et qui relance le dhcp si c'est plus accessible.
> Mine de rien, ça se lance environ tous les 2 mois...
>
> Ah oui, par contre, pas de livebox ici. J'ai gardé l'ONT, mais
> derrière c'est un linux qui fait la passerelle. Il est probable
> que certains "paramétrages" de la livebox poussent à faire des
> trucs un peu crados...
>
>
> Arnaud.
>

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Arnaud Launay]

Le Sat, Apr 27, 2019 at 06:28:58PM +0200, Breizh a écrit:
> > > Certains d'entre nous ont-ils une bonne expérience IPv6 avec
> > > Orange ?   
> > Oui, moi.
> De même, sur une Livebox fibre grand public. D'ailleurs, breizh.me
> (mails inclus) est hébergé derrière, et accessible en IPv6.

Idem ici. Ca a quand même dû changer d'IP une fois ou deux en
plusieurs années, et donc également de plage ipv6, donc c'est
"fixe", mais ça peut parfois changer...

Typiquement, partir en vacances environ 3 semaines en coupant
tout (ça doit être mon côté écolo), quand on revient, l'IP a
changé...

J'ai aussi forcé le dhcp-renewal-time à 600, j'avais eu des
merdes avec la version "normale" (ie, perte de connexion parce
que le bail avait expiré plus tôt côté orange, donc l'ip était
bloquée, et mon serveur ne savait plus trop quoi faire avec...)

Dans le même style, j'ai un bout de cron qui vérifie toutes les 5
minutes l'accessibilité ipv4/ipv6 (à base de ip route get / ip
neigh show), et qui relance le dhcp si c'est plus accessible.
Mine de rien, ça se lance environ tous les 2 mois...

Ah oui, par contre, pas de livebox ici. J'ai gardé l'ONT, mais
derrière c'est un linux qui fait la passerelle. Il est probable
que certains "paramétrages" de la livebox poussent à faire des
trucs un peu crados...


Arnaud.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Breizh]

Le Sat, 27 Apr 2019 16:14:18 +0200
Alarig Le Lay  a écrit:
> On ven. 26 avr. 11:57:50 2019, Guillaume Robier wrote:
> > Certains d'entre nous ont-ils une bonne expérience IPv6 avec
> > Orange ?   
> 
> Oui, moi.
> 

De même, sur une Livebox fibre grand public. D'ailleurs, breizh.me
(mails inclus) est hébergé derrière, et accessible en IPv6.

Breizh.


pgpfQU7LMUAEE.pgp
Description: Signature digitale OpenPGP

Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Alarig Le Lay]

On ven. 26 avr. 11:57:50 2019, Guillaume Robier wrote:
> Certains d'entre nous ont-ils une bonne expérience IPv6 avec Orange ? 

Oui, moi.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Samuel Thibault]

Guillaume Robier, le ven. 26 avril 2019 11:57:50 +0200, a ecrit:
> Et quand Mr Michu se retrouve avec un /42 avec sa MachinBox cela me fais 
> pensé que la pénurie d'IPv6 va arriver plus vite qu'on le croit.

La recommandation était initialement /48, maintenant plutôt /56. On en a
un paquet, de ceux-là.

Samuel


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Guillaume Robier]

Certains d'entre nous ont-ils une bonne expérience IPv6 avec Orange ? 

Sinon Totalement d'accord avec Julien. Pour moi beaucoup de clients sont 
réticents. 

Et quand Mr Michu se retrouve avec un /42 avec sa MachinBox cela me fais pensé 
que la pénurie d'IPv6 va arriver plus vite qu'on le croit. La norme est là, 
mais va aussi peut-être évoluer. 
Je ne peux pas être sourd à la réticence de mes clients non plus.

Cordialement, 

Guillaume Robier 


- Mail original -
De: "Julien Escario" 
À: frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 26 Avril 2019 10:51:33
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

Le 26/04/2019 à 10:23, Denis Fondras a écrit :
>> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ? 
>>
> 
> Présent!
> Pour beaucoup, ça rentre par oreille et ça sort par l'autre :)
> 
>> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la
>> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
>>
> 
> Quand je gère le routeur/pare-feu du client, il utilise IPv6 sans le savoir. 
> Et quand
> ça déconne, la solution préconisée n'est jamais de désactiver IPv6.

Pareil, on fait tout IPv6 by design et IPv4 quand c'est vraiment utile.
Mais on traîne pas mal de serveurs 'historiques' que l'on a pas
dual-stacké encore, ca se fait au fil des inters (sans compter que sur
un Linux, ça se fait en 3 clics).
Après, quand on ne gère pas les DNS, c'est dur de convaincre de
rajouter le .

Et oui, on a encore des gens qui partent du principe qu'il faut
désactiver IPv6 quand un truc merdoie (cf mon mail à propos de IPv6 @
Free), juste pour être sûr. C'est un no-go systématiquement mais ça
reste fatiguant.

On avait même réussi à être 5 stars
(http://ipv6ripeness.ripe.net/5star/FR.html) à un moment mais c'était
beaucoup d'effort de persuasion et on est sortis pour le moment, faute
de maintenir la pression sur les clients.

Après, le top 1M d'Alexa, c'est sympa pour les mesures mais ça ne fait
pas Internet non plus (enfin, ce n'est pas ma vision du net).

Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Guillaume Barrot]

;> A moins que de très gros acteurs ne décident subitement d'éteindre
> > >> leur pile v4 (et pourquoi le feraient-ils ?) je pense que dans 10 ans
> > >> on aura certainement généralisé le NAT pour tout ce qui n'a pas
> > >> impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera encore
> > >> largement majoritaire.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> On 26/04/2019 10:30, Wallace wrote:
> > >>>
> > >>> Tous nos serveurs sont IPv6 par défaut avec tous les services
> > >>> configurés pour écouter dessus depuis 10 ans, on a banni le NAT IPv4
> > >>> on en veut plus.
> > >>>
> > >>> L'IPv4 est optionnelle surtout pour des serveurs back / DB / ...
> > >>> Quand les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards
> > >>> de ports ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien
> > >>> après un peu de politique vis à vis des DSI.
> > >>>
> > >>> C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi
> > >>> majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs /
> > >>> DNS / SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.
> > >>>
> > >>> Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
> > >>>> C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux
> > >>>> d'adoption va bondir.
> > >>>>
> > >>>> 29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,
> > >>>>
> > >>>> Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout
> > >>>> simplement entre l'ulcère et la cirrhose ?
> > >>>>
> > >>>> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous
> écoutent ?
> > >>>>
> > >>>> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google
> > >>>> pour la pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
> > >>>>
> > >>>> Kévin
> > >>>>
> > >>>> -Message d'origine-
> > >>>> De :frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> > >>>> David Ponzone
> > >>>> Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
> > >>>> À :guillaume.bar...@gmail.com
> > >>>> Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org)
> > >>>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame
> > >>>>
> > >>>> Merci, Super instructif.
> > >>>> Et quand tu vois:
> > >>>>
> > >>>> https://whynoipv6.com/country/us <https://whynoipv6.com/country/us>
> > >>>>
> > >>>> Tu te dis que c’est mal barré..
> > >>>>
> > >>>>> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume
> > >>>>> Barrot a écrit :
> > >>>>>
> > >>>>> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein,
> > >>>>> j'ai pas la télé, tout ça)
> > >>>>>
> > >>>>> https://whynoipv6.com/ <https://whynoipv6.com/>
> > >>>>> On peut même faire un petit dig par pays
> > >>>>>
> > >>>>> 
> > >>>>>
> > >>>>> https://whynoipv6.com/country/fr
> > >>>>> <https://whynoipv6.com/country/fr> (Dailymotion, non ?!)
> > >>>>>
> > >>>>> ou par AS
> > >>>>>
> > >>>>> 
> > >>>>>
> > >>>>> Big up à Cloudflare pour le coup.
> > >>>>>
> > >>>>> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient
> > >>>>> monter des meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption
> > >>>>> d'IPv6 (coucou l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face,
> > >>>>> merci de bien vouloir commencer par les hébergeurs qui n'ont
> > >>>>> aucune incitation à obliger les ressources hébergés à être dual
> > >>>>> stack.
> > >>>>>
> > >>>> ---
> > >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> > >>>> http://www.frnog.org/
> > >>>>
> > >>>> ---
> > >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> > >>>> http://www.frnog.org/
> > >>
> > >> ---
> > >> Liste de diffusion du FRnOG
> > >> http://www.frnog.org/
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
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> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[frnog . kapush]

On vendredi 26 avril 2019 21:44:13 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> 
> > je pense que dans 10 ans on aura certainement généralisé le NAT pour tout
> > ce qui n'a pas impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera
> > encore largement majoritaire.
> 
> Je partage cette analyse.

Pas moi.

Mon analyse dépasse un peu le cadre v4/v6, car elle tends à rejoindre l'idée 
qui fait de plus en plus tâche d'huile que dans 10 ans il est probable que 
l'on ait à faire face à une situation d'effondrement sociétale sous une forme 
ou une autre mais qui aura sans aucun doute une composante de pénurie 
énergétique qui va changer la manière d'opérer le réseau, si toutefois il 
reste un réseau à opérer.

Si la Russie s'y prépare depuis des années en développant la résilience de 
leur RUnet qui peut désormais fonctionner de manière autonome ou presque, 
c'est une exception et pour la plupart des pays il n'y a pas de plan de 
sauvegarde du réseau pour faire face à une catastrophe qui semble désormais 
inévitable et qui ne fait que se rapprocher.










 
> Michel.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Denis Fondras]

> Des sites sympa à proposer , des formations ,des how-to a fournir pour
> finir de convaincre la resistance de l ipv4?
>

La resistance d'IPv4, c'est le temps que l'on n'a pas pour faire du v6 :)
Donc si tu présentes une formation, des docs, n'importe quoi qui va prendre du
temps, c'est mort. Il faut faire à la place des refractaires, c'est la seule
solution qui marche.

> Une question que je me pose ... sur la sécu des réseaux et
> proportionnellement il y a plus d'attaques en ipv4 Vs ipv6?
> Les outils de pentest sont tous dispo en ipv6?
>

Fernando Gont fait du bon travail sur les outils de test de la stack. Pour les
outils qui testent des applis, je ne ferai pas confiance à un outil qui ne gère
pas le dual-stack, ça veut probablement dire que le dev a "oublié" de gérer
d'autres cas.

> Si j utilise de l'iot sur mon LAN en full Ipv6 combien de cadavre je laisse
> derrière moi sur mon lan?

Pas pire qu'en v4 :D

> C est dure de faire évoluer les choses lorsque le chemin ipv6 est pavé
> d'embuche...
>

Et c'est pour ça que c'est une bonne idée de s'y mettre aujourd'hui.
L'écosystème est relativement simple par rapport à v4, on gagne de l'expérience
pour affronter les problèmes à venir. Ceux qui maitrisent aujourd'hui vont se
faire un paquet de thunes quand les DSI vont vouloir du v6 pour hier
(RGPD-staïle) :)


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Richard Klein]

oi le feraient-ils ?) je pense que dans 10 ans
> >> on aura certainement généralisé le NAT pour tout ce qui n'a pas
> >> impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera encore
> >> largement majoritaire.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On 26/04/2019 10:30, Wallace wrote:
> >>>
> >>> Tous nos serveurs sont IPv6 par défaut avec tous les services
> >>> configurés pour écouter dessus depuis 10 ans, on a banni le NAT IPv4
> >>> on en veut plus.
> >>>
> >>> L'IPv4 est optionnelle surtout pour des serveurs back / DB / ...
> >>> Quand les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards
> >>> de ports ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien
> >>> après un peu de politique vis à vis des DSI.
> >>>
> >>> C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi
> >>> majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs /
> >>> DNS / SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.
> >>>
> >>> Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
> >>>> C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux
> >>>> d'adoption va bondir.
> >>>>
> >>>> 29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,
> >>>>
> >>>> Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout
> >>>> simplement entre l'ulcère et la cirrhose ?
> >>>>
> >>>> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?
> >>>>
> >>>> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google
> >>>> pour la pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
> >>>>
> >>>> Kévin
> >>>>
> >>>> -Message d'origine-
> >>>> De :frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> >>>> David Ponzone
> >>>> Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
> >>>> À :guillaume.bar...@gmail.com
> >>>> Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org)
> >>>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame
> >>>>
> >>>> Merci, Super instructif.
> >>>> Et quand tu vois:
> >>>>
> >>>> https://whynoipv6.com/country/us <https://whynoipv6.com/country/us>
> >>>>
> >>>> Tu te dis que c’est mal barré..
> >>>>
> >>>>> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume
> >>>>> Barrot a écrit :
> >>>>>
> >>>>> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein,
> >>>>> j'ai pas la télé, tout ça)
> >>>>>
> >>>>> https://whynoipv6.com/ <https://whynoipv6.com/>
> >>>>> On peut même faire un petit dig par pays
> >>>>>
> >>>>> 
> >>>>>
> >>>>> https://whynoipv6.com/country/fr
> >>>>> <https://whynoipv6.com/country/fr> (Dailymotion, non ?!)
> >>>>>
> >>>>> ou par AS
> >>>>>
> >>>>> 
> >>>>>
> >>>>> Big up à Cloudflare pour le coup.
> >>>>>
> >>>>> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient
> >>>>> monter des meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption
> >>>>> d'IPv6 (coucou l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face,
> >>>>> merci de bien vouloir commencer par les hébergeurs qui n'ont
> >>>>> aucune incitation à obliger les ressources hébergés à être dual
> >>>>> stack.
> >>>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>>>
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> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
>
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> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Kirth Gersen]

t; >>> Quand les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards
> >>> de ports ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien
> >>> après un peu de politique vis à vis des DSI.
> >>>
> >>> C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi
> >>> majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs /
> >>> DNS / SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.
> >>>
> >>> Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
> >>>> C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux
> >>>> d'adoption va bondir.
> >>>>
> >>>> 29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,
> >>>>
> >>>> Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout
> >>>> simplement entre l'ulcère et la cirrhose ?
> >>>>
> >>>> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?
> >>>>
> >>>> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google
> >>>> pour la pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
> >>>>
> >>>> Kévin
> >>>>
> >>>> -Message d'origine-
> >>>> De :frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> >>>> David Ponzone
> >>>> Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
> >>>> À :guillaume.bar...@gmail.com
> >>>> Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org)
> >>>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame
> >>>>
> >>>> Merci, Super instructif.
> >>>> Et quand tu vois:
> >>>>
> >>>> https://whynoipv6.com/country/us <https://whynoipv6.com/country/us>
> >>>>
> >>>> Tu te dis que c’est mal barré..
> >>>>
> >>>>> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume
> >>>>> Barrot a écrit :
> >>>>>
> >>>>> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein,
> >>>>> j'ai pas la télé, tout ça)
> >>>>>
> >>>>> https://whynoipv6.com/ <https://whynoipv6.com/>
> >>>>> On peut même faire un petit dig par pays
> >>>>>
> >>>>> 
> >>>>>
> >>>>> https://whynoipv6.com/country/fr
> >>>>> <https://whynoipv6.com/country/fr> (Dailymotion, non ?!)
> >>>>>
> >>>>> ou par AS
> >>>>>
> >>>>> 
> >>>>>
> >>>>> Big up à Cloudflare pour le coup.
> >>>>>
> >>>>> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient
> >>>>> monter des meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption
> >>>>> d'IPv6 (coucou l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face,
> >>>>> merci de bien vouloir commencer par les hébergeurs qui n'ont
> >>>>> aucune incitation à obliger les ressources hébergés à être dual
> >>>>> stack.
> >>>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Pierre Colombier]

Critique facile mais non, je ne baisse pas les bras en me disant que ça 
ira bien comme ça jusqu'à ma retraite (d'ailleurs, non, ça n'ira 
probablement pas jusque là.)


Simplement, disposant d'une énergie limitée, je l'emploie 
prioritairement à répondre à la demande exprimée et si il y en avait une 
avec ipv6, je serais prêt à y répondre. C'est pas franchement compliqué 
voir même largement plus simple que de se faire des noeuds au cerveau 
avec des dizaines de règles de dst-nat et des problèmes de conntracking. 
Si le monde entier éteinds le v4 dans 8 jours, ça va être beaucoup de 
taf mais je suis partant et plutôt confiant .


Par contre, me cogner la double stack pour le plaisir de dire que je 
fais de l'internet du futur dont personne n'a rien à branler, bah 
non...  De mon point de vue, il n'y a toujours pas de demande et je suis 
de toute façon trop petit pour espérer avoir la moindre influence en 
jouant la locomotive.


Pour le moment, ce qui est impensable, c'est d'oser se passer de v4 (y 
compris avec 3 nat empilés et autres trucs sales). ça, c'est juste pas 
possible.


Note : 70% ipv6 pour le mail?

Pas sûr qu'il y ait lieu de s'en réjouir. Quel est le niveau de 
corrélation avec gmail+ hotmail+ aws ?




On 26/04/2019 17:57, Wallace wrote:


Ca me fait penser à un client qui refuse à présent tout évolution de 
ses applications et de son infra pour cause de départ à la retraite 
dans 4 ans et qu'il ne voit pas l'intérêt de mener toutes ces 
évolutions et par dépit se dit que ça tiendra bien jusqu'à sa retraite.


Dommage de baisser les bras.

Y a quelques années au FRNOG Orange avait dit on a suffisamment d'IPv4 
pour en donner plusieurs à tous les français donc IPv6 n'a pas 
d'intérêt pour nous, Leboncoin avait dit qu'ils ne voyaient pas non 
plus l'intérêt et que cela était un coût / contrainte qui n'apportait 
rien. Mais fin 2019 voir cet été car il va y avoir un dernier rush il 
n'y aura plus d'IPv4 disponible en Europe. Certes il y aura sans doute 
de petits subnets par ci par là réattribué au RIPE mais aucun nouvel 
acteur dans les FAI ne pourra voir le jour sans faire un rachat d'une 
structure ayant des v4.


Les nouveaux acteurs internet ferront du v6 only et utiliseront des 
CDN ou autre prestations pour avoir une connectivité en v4.


Franchement rien pour tout cela je suis content de faire bouger de mon 
côté et au final 30% du trafic c'est déjà pas mal. En mail on est à 
70% comme quoi ça bouge.


Le 26/04/2019 à 17:33, Pierre Colombier a écrit :
Bon, c'est trolldi et le sujet s'y prête, il faut bien que je me 
lâche...


Je fais le diagnostique inverse de Wallace.

IPv6, j'en ai fait mais j'ai arrêté, ou en tout cas j'ai levé le pied.

Parce-que je me suis rendu compte que ça me consommait pas mal de 
temps pour une très faible proportion de trafic.


Alors désormais je n'en fait que si on me le demande, c'est à dire 
moins de 10% des cas.


Et dans ceux là, les 3/4 n'en veulent pas vraiment. Ils veulent juste 
s'assurer que ça ne serait pas un problème si ils le voulaient dans 
quelques années.


A moins que de très gros acteurs ne décident subitement d'éteindre 
leur pile v4 (et pourquoi le feraient-ils ?) je pense que dans 10 ans 
on aura certainement généralisé le NAT pour tout ce qui n'a pas 
impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera encore 
largement majoritaire.






On 26/04/2019 10:30, Wallace wrote:


Tous nos serveurs sont IPv6 par défaut avec tous les services 
configurés pour écouter dessus depuis 10 ans, on a banni le NAT IPv4 
on en veut plus.


L'IPv4 est optionnelle surtout pour des serveurs back / DB / ... 
Quand les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards 
de ports ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien 
après un peu de politique vis à vis des DSI.


C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi 
majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs / 
DNS / SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.


Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux 
d'adoption va bondir.


29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,

Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout 
simplement entre l'ulcère et la cirrhose ?


Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?

De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google 
pour la pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.


Kévin

-Message d'origine-
De :frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
David Ponzone

Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
À :guillaume.bar...@gmail.com
Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org)
Objet : Re: [FR

RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Michel Py]

>> 29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,

Ca parait très différent, mais si on enlève 2 opérateurs (Comcast et Verizon 
mobile) on serait probablement en-dessous de la France.
Il me parait très clair que nous sommes en train d'assister à la balkanisation 
de l'Internet.

> Pierre Colombier a écrit :
> IPv6, j'en ai fait mais j'ai arrêté, ou en tout cas j'ai levé le pied.

Tu n'est pas le seul.

> Alors désormais je n'en fait que si on me le demande, c'est à dire moins de 
> 10% des
> cas. Et dans ceux là, les 3/4 n'en veulent pas vraiment. Ils veulent juste 
> s'assurer
> que ça ne > serait pas un problème si ils le voulaient dans quelques années.

Oui, ils annoncent leur préfixe v6, testent un ping6 voir si çà répond et rien 
d'autre, probablement pour des raisons de politique interne ou pour pouvoir 
cocher la case "Est-ce que vous faites IPv6".

> je pense que dans 10 ans on aura certainement généralisé le NAT pour tout ce 
> qui n'a
> pas impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera encore largement 
> majoritaire.

Je partage cette analyse.

Michel.


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Wallace]

Ca me fait penser à un client qui refuse à présent tout évolution de ses
applications et de son infra pour cause de départ à la retraite dans 4
ans et qu'il ne voit pas l'intérêt de mener toutes ces évolutions et par
dépit se dit que ça tiendra bien jusqu'à sa retraite.

Dommage de baisser les bras.

Y a quelques années au FRNOG Orange avait dit on a suffisamment d'IPv4
pour en donner plusieurs à tous les français donc IPv6 n'a pas d'intérêt
pour nous, Leboncoin avait dit qu'ils ne voyaient pas non plus l'intérêt
et que cela était un coût / contrainte qui n'apportait rien. Mais fin
2019 voir cet été car il va y avoir un dernier rush il n'y aura plus
d'IPv4 disponible en Europe. Certes il y aura sans doute de petits
subnets par ci par là réattribué au RIPE mais aucun nouvel acteur dans
les FAI ne pourra voir le jour sans faire un rachat d'une structure
ayant des v4.

Les nouveaux acteurs internet ferront du v6 only et utiliseront des CDN
ou autre prestations pour avoir une connectivité en v4.

Franchement rien pour tout cela je suis content de faire bouger de mon
côté et au final 30% du trafic c'est déjà pas mal. En mail on est à 70%
comme quoi ça bouge.

Le 26/04/2019 à 17:33, Pierre Colombier a écrit :
> Bon, c'est trolldi et le sujet s'y prête, il faut bien que je me lâche...
>
> Je fais le diagnostique inverse de Wallace.
>
> IPv6, j'en ai fait mais j'ai arrêté, ou en tout cas j'ai levé le pied.
>
> Parce-que je me suis rendu compte que ça me consommait pas mal de
> temps pour une très faible proportion de trafic.
>
> Alors désormais je n'en fait que si on me le demande, c'est à dire
> moins de 10% des cas.
>
> Et dans ceux là, les 3/4 n'en veulent pas vraiment. Ils veulent juste
> s'assurer que ça ne serait pas un problème si ils le voulaient dans
> quelques années.
>
> A moins que de très gros acteurs ne décident subitement d'éteindre
> leur pile v4 (et pourquoi le feraient-ils ?) je pense que dans 10 ans
> on aura certainement généralisé le NAT pour tout ce qui n'a pas
> impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera encore
> largement majoritaire.
>
>
>
>
>
> On 26/04/2019 10:30, Wallace wrote:
>>
>> Tous nos serveurs sont IPv6 par défaut avec tous les services
>> configurés pour écouter dessus depuis 10 ans, on a banni le NAT IPv4
>> on en veut plus.
>>
>> L'IPv4 est optionnelle surtout pour des serveurs back / DB / ...
>> Quand les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards
>> de ports ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien
>> après un peu de politique vis à vis des DSI.
>>
>> C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi
>> majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs /
>> DNS / SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.
>>
>> Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
>>> C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux d'adoption
>>> va bondir.
>>>
>>> 29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,
>>>
>>> Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout
>>> simplement entre l'ulcère et la cirrhose ?
>>>
>>> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?
>>>
>>> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour
>>> la pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
>>>
>>> Kévin
>>>
>>> -Message d'origine-
>>> De :frnog-requ...@frnog.org    De la part
>>> de David Ponzone
>>> Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
>>> À :guillaume.bar...@gmail.com
>>> Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org)
>>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame
>>>
>>> Merci, Super instructif.
>>> Et quand tu vois:
>>>
>>> https://whynoipv6.com/country/us  <https://whynoipv6.com/country/us>
>>>
>>> Tu te dis que c’est mal barré..
>>>
>>>> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume
>>>> Barrot  a écrit :
>>>>
>>>> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein,
>>>> j'ai pas la télé, tout ça)
>>>>
>>>> https://whynoipv6.com/  <https://whynoipv6.com/> 
>>>> On peut même faire un petit dig par pays
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>> https://whynoipv6.com/country/fr 
>>>> <https://whynoipv6.com/country/fr>   (Dailymotion, non ?!)
>>>>
>>>> ou par AS
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>> Big up à Cloudflare pour le coup.
>>>>
>>>> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient
>>>> monter des meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption
>>>> d'IPv6 (coucou l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face,
>>>> merci de bien vouloir commencer par les hébergeurs qui n'ont aucune
>>>> incitation à obliger les ressources hébergés à être dual stack.
>>>>
>>>>   
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>>
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>>> Liste de diffusion du FRnOG
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>
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Pierre Colombier]

Bon, c'est trolldi et le sujet s'y prête, il faut bien que je me lâche...

Je fais le diagnostique inverse de Wallace.

IPv6, j'en ai fait mais j'ai arrêté, ou en tout cas j'ai levé le pied.

Parce-que je me suis rendu compte que ça me consommait pas mal de temps 
pour une très faible proportion de trafic.


Alors désormais je n'en fait que si on me le demande, c'est à dire moins 
de 10% des cas.


Et dans ceux là, les 3/4 n'en veulent pas vraiment. Ils veulent juste 
s'assurer que ça ne serait pas un problème si ils le voulaient dans 
quelques années.


A moins que de très gros acteurs ne décident subitement d'éteindre leur 
pile v4 (et pourquoi le feraient-ils ?) je pense que dans 10 ans on aura 
certainement généralisé le NAT pour tout ce qui n'a pas impérativement 
besoin d'ip publique mais que le v4 sera encore largement majoritaire.






On 26/04/2019 10:30, Wallace wrote:


Tous nos serveurs sont IPv6 par défaut avec tous les services 
configurés pour écouter dessus depuis 10 ans, on a banni le NAT IPv4 
on en veut plus.


L'IPv4 est optionnelle surtout pour des serveurs back / DB / ... Quand 
les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards de 
ports ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien après 
un peu de politique vis à vis des DSI.


C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi 
majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs / DNS 
/ SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.


Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux d'adoption va bondir.

29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France,

Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout simplement 
entre l'ulcère et la cirrhose ?

Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?

De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la 
pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.

Kévin

-Message d'origine-
De :frnog-requ...@frnog.orgDe la part de David 
Ponzone
Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
À :guillaume.bar...@gmail.com
Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org)
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

Merci, Super instructif.
Et quand tu vois:

https://whynoipv6.com/country/us  <https://whynoipv6.com/country/us>

Tu te dis que c’est mal barré..


Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume Barrot  a écrit :

Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein, j'ai pas la 
télé, tout ça)

https://whynoipv6.com/  <https://whynoipv6.com/>  


On peut même faire un petit dig par pays



https://whynoipv6.com/country/fr  <https://whynoipv6.com/country/fr>   
(Dailymotion, non ?!)

ou par AS



Big up à Cloudflare pour le coup.

Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient monter des 
meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption d'IPv6 (coucou l'Arcep) 
... aucune ressource n'est prête en face, merci de bien vouloir commencer par 
les hébergeurs qui n'ont aucune incitation à obliger les ressources hébergés à 
être dual stack.

  

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Olivier Vailleau]

Hélas,
Je travaille dans une fonction publique ou il est interdit de faire les
gros yeux, pasque les syndicats font peur (alors qu'ils lèvent même pas un
sourcil !).
Quand aux formations, ben, ça doit être pour d'autres services, j'imagine.
Il parait qu'il faut demander la même formation pendant 5 ans pour espérer
l'avoir.

On a tout un boulet... moi, c'est ma collectivité.
sinon, ca va vous ?


sniff

Le ven. 26 avr. 2019 à 12:26, Radu-Adrian Feurdean <
fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :

> On Fri, Apr 26, 2019, at 12:14, Olivier Vailleau wrote:
>
> > un de mes admins
>
> Si c'est dans TES equipes, ca se regle facilement:
> - premiere fois c'est deja fait, tu peux deja lui dire d'arreter
> - prochaine fois tu lui rappelle qu'il faut arreter
> - troisieme fois avertissement ecrit en bonne et due forme (!!!)
> - si ca continue, tu commences aussi a monter le ton. Eventuellement ca
> peut finir avec un message sur cette liste (archive pour la posterite)
> qu'on peut se faire virer pour avoir desactive IPv6 :P
>
> S'il n'y a pas de relation hierarchique, c'est plus complique.
>
>
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> http://www.frnog.org/
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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

" Pour les DSI, pas mal traintent le reseau en general comme un "mal 
nécessaire" 

Tout comme l'électricité et les utilisateurs. effectivement, dans le monde 
clicka-convi des bisounours, tout marche bien en V4, et on décoche IPv6, hop. 
C'est fait. Regarde tout remarche.

Emmener de l'IPv6 en bordure de réseau du client OK, arriver a paramétrer une 
imprimante multifonctions en IPv6, c'est tellement facile que les 
documentations d'install sont réalisées par des correspondants de guerre qui 
racontent qu'ils n'avaient pas revu ça depuis la mise a jour cisco au vietnam 
lors de la fameuse guerre des MTU.

Et vas y pour le facturer une fois que le "Technicien" du copieur a dit "mais 
regardez j'ai desactivé ipv6 ça remarche !"

Je crois que mon problème avec IPv6 se solutionnera plus rapidement en coulant 
les VRP Ricoh dans des piles de pont qu'en lisant des RFC. 

Merci a tous pour les retours sur l'état de vos livraisons IPv6 sur les liens 😊

Kévin

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Apr 26, 2019, at 12:34, Christophe CLEMENT wrote:
> Ou l'envoyer en formation ipv6 ca peux être plus pertinent.

Ca peut, ou ca peut pas. J'ai deja essaye (avec les formations RIPE), et ca n'a 
pas fonctionne de masses. Quand tu as des gens qui ont leurs petites habitudes, 
c'est tres difficile de les faire changer "gentiment".

Pour les DSI, pas mal traintent le reseau en general comme un "mal necessaire". 
IPv6 n'a pas encore gagne la partie "necessaire", et il y a encore pas mal qui 
disent "vous pouvez vous en passer tranquilement, pas la peine de commencer".


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Christophe Pujol]

Coucou la liste,

L'active directory est un consommateur d'IPv6. J'espère qu'il touche pas à
la pile IPv6 quand il y a un contrôleur de domaine.

Christophe PUJOL
CV Web 


Le ven. 26 avr. 2019 à 12:34, Christophe CLEMENT <
christophe.clem...@gmail.com> a écrit :

> Ou l'envoyer en formation ipv6 ca peux être plus pertinent.
>
> Le ven. 26 avr. 2019 à 12:25, Radu-Adrian Feurdean <
> fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
>
> > On Fri, Apr 26, 2019, at 12:14, Olivier Vailleau wrote:
> >
> > > un de mes admins
> >
> > Si c'est dans TES equipes, ca se regle facilement:
> > - premiere fois c'est deja fait, tu peux deja lui dire d'arreter
> > - prochaine fois tu lui rappelle qu'il faut arreter
> > - troisieme fois avertissement ecrit en bonne et due forme (!!!)
> > - si ca continue, tu commences aussi a monter le ton. Eventuellement ca
> > peut finir avec un message sur cette liste (archive pour la posterite)
> > qu'on peut se faire virer pour avoir desactive IPv6 :P
> >
> > S'il n'y a pas de relation hierarchique, c'est plus complique.
> >
> >
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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Christophe CLEMENT]

Ou l'envoyer en formation ipv6 ca peux être plus pertinent.

Le ven. 26 avr. 2019 à 12:25, Radu-Adrian Feurdean <
fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :

> On Fri, Apr 26, 2019, at 12:14, Olivier Vailleau wrote:
>
> > un de mes admins
>
> Si c'est dans TES equipes, ca se regle facilement:
> - premiere fois c'est deja fait, tu peux deja lui dire d'arreter
> - prochaine fois tu lui rappelle qu'il faut arreter
> - troisieme fois avertissement ecrit en bonne et due forme (!!!)
> - si ca continue, tu commences aussi a monter le ton. Eventuellement ca
> peut finir avec un message sur cette liste (archive pour la posterite)
> qu'on peut se faire virer pour avoir desactive IPv6 :P
>
> S'il n'y a pas de relation hierarchique, c'est plus complique.
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Apr 26, 2019, at 12:14, Olivier Vailleau wrote:

> un de mes admins 

Si c'est dans TES equipes, ca se regle facilement:
- premiere fois c'est deja fait, tu peux deja lui dire d'arreter
- prochaine fois tu lui rappelle qu'il faut arreter
- troisieme fois avertissement ecrit en bonne et due forme (!!!)
- si ca continue, tu commences aussi a monter le ton. Eventuellement ca peut 
finir avec un message sur cette liste (archive pour la posterite) qu'on peut se 
faire virer pour avoir desactive IPv6 :P

S'il n'y a pas de relation hierarchique, c'est plus complique.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Olivier Vailleau]

...
Et que dire d'un de mes admins qui désactive systématiquement la couche
ipv6 des server windows, pasqu'un formateur afpa ou autre, lui avait
conseillé y'a 15 ans...
et je bataille dur tous les jours pour lui faire admettre de laisser au
moins la stack ip activée (on l’utilise même pas ! )

Il n'y a que récemment, grâce au  DHCP / bootP server de windows qui nous a
posé souci, que j'ai réussi à lui faire comprendre que désactiver l'IPV6
c'était la mauvaise option

Le chemin est long, la route sera dure !

Le ven. 26 avr. 2019 à 10:52, Julien Escario  a
écrit :

> Le 26/04/2019 à 10:23, Denis Fondras a écrit :
> >> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ?
> >>
> >
> > Présent!
> > Pour beaucoup, ça rentre par oreille et ça sort par l'autre :)
> >
> >> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la
> >> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
> >>
> >
> > Quand je gère le routeur/pare-feu du client, il utilise IPv6 sans le
> savoir. Et quand
> > ça déconne, la solution préconisée n'est jamais de désactiver IPv6.
>
> Pareil, on fait tout IPv6 by design et IPv4 quand c'est vraiment utile.
> Mais on traîne pas mal de serveurs 'historiques' que l'on a pas
> dual-stacké encore, ca se fait au fil des inters (sans compter que sur
> un Linux, ça se fait en 3 clics).
> Après, quand on ne gère pas les DNS, c'est dur de convaincre de
> rajouter le .
>
> Et oui, on a encore des gens qui partent du principe qu'il faut
> désactiver IPv6 quand un truc merdoie (cf mon mail à propos de IPv6 @
> Free), juste pour être sûr. C'est un no-go systématiquement mais ça
> reste fatiguant.
>
> On avait même réussi à être 5 stars
> (http://ipv6ripeness.ripe.net/5star/FR.html) à un moment mais c'était
> beaucoup d'effort de persuasion et on est sortis pour le moment, faute
> de maintenir la pression sur les clients.
>
> Après, le top 1M d'Alexa, c'est sympa pour les mesures mais ça ne fait
> pas Internet non plus (enfin, ce n'est pas ma vision du net).
>
> Julien
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Julien Escario]

Le 26/04/2019 à 10:23, Denis Fondras a écrit :
>> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ? 
>>
> 
> Présent!
> Pour beaucoup, ça rentre par oreille et ça sort par l'autre :)
> 
>> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la
>> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
>>
> 
> Quand je gère le routeur/pare-feu du client, il utilise IPv6 sans le savoir. 
> Et quand
> ça déconne, la solution préconisée n'est jamais de désactiver IPv6.

Pareil, on fait tout IPv6 by design et IPv4 quand c'est vraiment utile.
Mais on traîne pas mal de serveurs 'historiques' que l'on a pas
dual-stacké encore, ca se fait au fil des inters (sans compter que sur
un Linux, ça se fait en 3 clics).
Après, quand on ne gère pas les DNS, c'est dur de convaincre de
rajouter le .

Et oui, on a encore des gens qui partent du principe qu'il faut
désactiver IPv6 quand un truc merdoie (cf mon mail à propos de IPv6 @
Free), juste pour être sûr. C'est un no-go systématiquement mais ça
reste fatiguant.

On avait même réussi à être 5 stars
(http://ipv6ripeness.ripe.net/5star/FR.html) à un moment mais c'était
beaucoup d'effort de persuasion et on est sortis pour le moment, faute
de maintenir la pression sur les clients.

Après, le top 1M d'Alexa, c'est sympa pour les mesures mais ça ne fait
pas Internet non plus (enfin, ce n'est pas ma vision du net).

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Wallace]

Tous nos serveurs sont IPv6 par défaut avec tous les services configurés
pour écouter dessus depuis 10 ans, on a banni le NAT IPv4 on en veut plus.

L'IPv4 est optionnelle surtout pour des serveurs back / DB / ... Quand
les développeurs veulent y accéder, soit ils font des forwards de ports
ssh soit on les motive à mettre l'IPv6 et ça marche bien après un peu de
politique vis à vis des DSI.

C'est à notre échelle mais au moins nos clients sont dans la quasi
majorité actif en IPv6, ça se voit dans les traffic des serveurs / DNS /
SMTP 1/3 des connexions se font en v6 only.

Le 26/04/2019 à 09:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
> C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux d'adoption va 
> bondir. 
>
> 29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France, 
>
> Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout 
> simplement entre l'ulcère et la cirrhose ? 
>
> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ? 
>
> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la 
> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard. 
>
> Kévin
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
> Ponzone
> Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
> À : guillaume.bar...@gmail.com
> Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org) 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame
>
> Merci, Super instructif.
> Et quand tu vois:
>
> https://whynoipv6.com/country/us <https://whynoipv6.com/country/us>
>
> Tu te dis que c’est mal barré..
>
>> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume Barrot  a 
>> écrit :
>>
>> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein, j'ai pas la 
>> télé, tout ça)
>>
>> https://whynoipv6.com/ <https://whynoipv6.com/> 
>>
>> On peut même faire un petit dig par pays 
>>
>> 
>>
>> https://whynoipv6.com/country/fr <https://whynoipv6.com/country/fr>  
>> (Dailymotion, non ?!)
>>
>> ou par AS 
>>
>> 
>>
>> Big up à Cloudflare pour le coup.
>>
>> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient monter 
>> des meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption d'IPv6 (coucou 
>> l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face, merci de bien vouloir 
>> commencer par les hébergeurs qui n'ont aucune incitation à obliger les 
>> ressources hébergés à être dual stack. 
>>
>>  
>
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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Clement Cavadore]

On Fri, 2019-04-26 at 04:18 -0400, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> On Fri, Apr 26, 2019, at 09:37, Kevin CHAILLY | Service Technique
> wrote:
> > Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous
> > écoutent ? 
> 
> Faut pas leur parler. Faut juste leur livrer. OK, ca ne marche pas
> pour toutes les topologies de client, mais il faut faire comme si
> l'IPv6 c'etait du BaU (donc obligatoire aussi). D'ailleurs c'est
> suppose etre du BaU.

En ce qui me concerne, lorsque je crée un réseau pour un de mes
clients, je lui parle d'IPv6, et le lui configure. 

Libre a lui de l'utiliser ou non, mais en effet, je ne fais plus de
réseau sans IPv6 à minia dans le réseau jusqu'aux routeurs livrant la
connectivitté: Il faut leur en parler, qu'ils ne tombent pas des nues,
et qu'ils integrent que c'est pas une option, et qu'il faut qu'ils
aient une réflexion autour d'IPv6. 

Au moins, ils ne peuvent pas dire qu'ils n'ont pas été prévenus :)


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Denis Fondras]

> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ? 
> 

Présent!
Pour beaucoup, ça rentre par oreille et ça sort par l'autre :)

> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la
> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard.
> 

Quand je gère le routeur/pare-feu du client, il utilise IPv6 sans le savoir. Et 
quand
ça déconne, la solution préconisée n'est jamais de désactiver IPv6.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Apr 26, 2019, at 09:37, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
> Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ? 

Faut pas leur parler. Faut juste leur livrer. OK, ca ne marche pas pour toutes 
les topologies de client, mais il faut faire comme si l'IPv6 c'etait du BaU 
(donc obligatoire aussi). D'ailleurs c'est suppose etre du BaU.
 
> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la 
> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard. 

Ca tombe bien, comme google marche tres bien over IPv6, tu peux ne plus leur 
livrer de l'IPv4 si c'est comme ca :)


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[David Ponzone]

> 
> De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la 
> pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard. 
> 

+1
HAHA exactement
Ou à leur faire comprendre que si Internet marche plus, le mail non plus.
Internet c’est un boulier chinois entre les mains de cro-magnon.


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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

C'est clair, le jour ou Pornhub est en IPv6 only, le taux d'adoption va bondir. 

29 % D'adoption aux USA et seulement 10 % en France, 

Nos administrateurs systèmes sont-ils fainéants ? Frileux ? Ou tout simplement 
entre l'ulcère et la cirrhose ? 

Qui d'entre vous parle d'IPv6 a ses clients ? Lesquels vous écoutent ? 

De notre coté, ils ont déjà du mal a séparer internet et google pour la 
pluspart d'entre eux, je pense qu'on fera IPv6 plus tard. 

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone
Envoyé : jeudi 25 avril 2019 22:44
À : guillaume.bar...@gmail.com
Cc : frnog-tech (frnog-t...@frnog.org) 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

Merci, Super instructif.
Et quand tu vois:

https://whynoipv6.com/country/us <https://whynoipv6.com/country/us>

Tu te dis que c’est mal barré..

> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume Barrot  a 
> écrit :
> 
> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein, j'ai pas la 
> télé, tout ça)
> 
> https://whynoipv6.com/ <https://whynoipv6.com/> 
> 
> On peut même faire un petit dig par pays 
> 
> 
> 
> https://whynoipv6.com/country/fr <https://whynoipv6.com/country/fr>  
> (Dailymotion, non ?!)
> 
> ou par AS 
> 
> 
> 
> Big up à Cloudflare pour le coup.
> 
> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient monter des 
> meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption d'IPv6 (coucou 
> l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face, merci de bien vouloir 
> commencer par les hébergeurs qui n'ont aucune incitation à obliger les 
> ressources hébergés à être dual stack. 
> 
>  


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[David Ponzone]

Merci, Super instructif.
Et quand tu vois:

https://whynoipv6.com/country/us 

Tu te dis que c’est mal barré..

> Le 25 avr. 2019 à 22:18, Guillaume Barrot  a 
> écrit :
> 
> Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein, j'ai pas la 
> télé, tout ça)
> 
> https://whynoipv6.com/  
> 
> On peut même faire un petit dig par pays 
> 
> 
> 
> https://whynoipv6.com/country/fr   
> (Dailymotion, non ?!)
> 
> ou par AS 
> 
> 
> 
> Big up à Cloudflare pour le coup.
> 
> Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient monter des 
> meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption d'IPv6 (coucou 
> l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face, merci de bien vouloir 
> commencer par les hébergeurs qui n'ont aucune incitation à obliger les 
> ressources hébergés à être dual stack. 
> 
>  


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[FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[Guillaume Barrot]

Je viens de découvrir (désolé si ça existe depuis 10 ans, hein, j'ai pas la
télé, tout ça)

https://whynoipv6.com/

On peut même faire un petit dig par pays

[image: image.png]

https://whynoipv6.com/country/fr  (Dailymotion, non ?!)

ou par AS

[image: image.png]

Big up à Cloudflare pour le coup.

Bon, bref, c'est rigolo, et un bisou à tous les gens qui voulaient monter
des meetings pour les opérateurs pour accélérer l'adoption d'IPv6 (coucou
l'Arcep) ... aucune ressource n'est prête en face, merci de bien vouloir
commencer par les hébergeurs qui n'ont aucune incitation à obliger les
ressources hébergés à être dual stack.