RE: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
> Pour le moment je suis d’accord mais dans X mois, avec la multiplication des > box avec backup 4G intégré et des MiFI 4G offerts par les opérateurs, ou > simplement parce que les gens passeront en > partage 4G sur leur mobile, il est difficile de savoir dans quel état sera le > réseau 4G en cas de coupure FTTH massive sur un secteur. Pas de soucis, Mikrotik et Teltonika auront déjà lancé leurs premiers modems 5G ... La plupart des opérateurs ne proposent pas de 4G intégrée ( en GP ) mais souvent une clé a venir chercher en boutique. Quand tu es à sainte-cagouille de mildiou et que la première agence est a 1H de route, ça calme le chaland. Free propose du channel-bonding en MPTCP mais que si ton xDSL fonctionne. En plus, pour avoir un fonctionnement correct en 4G, on parle quand même de mettre un râteau ou un radôme sur le toit, ce que tout un chacun ne fera pas. ( en gros faut une SSII avec des compétences d'ISP ou un ISP, une SSII ne faisant pas de troutrous dans les murs ) Dans la série anti-tracto, J'ai eu l'occasion d'installer le nouveau jouet d'Unifi suite a un arrachage de fibre : https://store.ui.com/collections/unifi-network-routing-switching/products/unifi-building-to-building-bridge Ils sont pré-appairés, cependant sur un des deux on a du les provisionner avant de pouvoir les installer. C'est tout piti, a installer uniquement en pleine vue, par contre, le débit est intéressant ! ( et le prix aussi, PP 500 Euros ) Kévin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
>> -coupure totale sur un FTTH peut facilement atteindre les 2-3 jours voir >> plus et tu peux rien dire/faire >> -vue l’exposition des équipements de l’infra FTTH et le niveau de sérieux >> des sous-traitants, ça va pas aller en s‘améliorant > > > J'abonde sur l'avis de Kevin. FTTH + autre techno (4G, FH maison avec > une autre zone FTTH voir VDSL, ...) ça couvre 95% des besoins. Pour le moment je suis d’accord mais dans X mois, avec la multiplication des box avec backup 4G intégré et des MiFI 4G offerts par les opérateurs, ou simplement parce que les gens passeront en partage 4G sur leur mobile, il est difficile de savoir dans quel état sera le réseau 4G en cas de coupure FTTH massive sur un secteur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Yop, juste ne pas alimenter le bon choix :-) Retour d'expérience sur les 2 derniers jours Ici coupure de 5 fourreaux par un utilisateur de tronçonneuse thermique gaillard. Dans les 5 fourreaux, du GP, de la DSP un des big 3 20H de coupure au total. Le national a réparé avec ses équipes (1 cable, 8H) L'opérateur DSP à soudé tout le reste en commençant par ses câbles. Bilan : - les Pro : entre 6 et 8H de coupure (by nigh) - les Pro ou Petit locaux via la DSP : 8H à 20H - les GP : 20H Bref, quand c''est du fiber cut via GC, - la GTR tu te la fumes - le GP remonte certe moins vite que le pro mais bon... - si tu veux engager 200€ de ton temps pour 100€ de penalité : * le pro te le permet * le GP t'épargne le dilemme Bref - La 4G marchait à 100MBPS sur du Free (tention le MTU, chaud l'ipsec over Free) - Un autre lien via un cheminement différent est ce qui à sauvé la situation - Le eOIP léton (pas cher) ou le VxLan (normé) des fortunés c'est bien pour remplacer des L2 au pied levé. Laurent. Le 24/07/2020 à 01:46, Michel Py a écrit : Pisrateurboun a écrit : Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore mieux. Le 0,9 Gb/s en PPPOE c'est du résidentiel renommé pro, faut pas s'attendre à la performance du dédié. Est-ce que c'est suffisant ? çà dépend des besoins. Pour avoir besoin de Gig, faut un besoin. Jérémy a écrit : Donc, pour résumer, pourquoi payer 3-400 € HT pour une FTTO 200Mb/s chez un petit opérateur ? Bah pour la GTR justement (et nos clients l'ont bien compris vu tout ce qu'on récupère des nationaux). Je plussoie pour aller chez les petits au lieu des gros. Souvent, il y a quelqu'un de réel au téléphone, au lieu du call-center à Tombouctou. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
>> Question subsidiaire : que va donner la 4G sur mon site en cas de rupture >> ftth dans tout le quartier ? > On peut facilement imaginer que ça va être archi-saturé :) Test avec mon PC portable 4G (à 300m d'un relais 4G+) en zone touristique (centre ville de St Pierre d'Oléron) : - hiver 230 Mbps (ligne de crète) - été 16 Mbps (montagne russe avec creux à 4/8 Mbps) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
> Pisrateurboun a écrit : > Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore > mieux. Le 0,9 Gb/s en PPPOE c'est du résidentiel renommé pro, faut pas s'attendre à la performance du dédié. Est-ce que c'est suffisant ? çà dépend des besoins. Pour avoir besoin de Gig, faut un besoin. > Jérémy a écrit : > Donc, pour résumer, pourquoi payer 3-400 € HT pour une FTTO 200Mb/s > chez un petit opérateur ? Bah pour la GTR justement (et nos clients > l'ont bien compris vu tout ce qu'on récupère des nationaux). Je plussoie pour aller chez les petits au lieu des gros. Souvent, il y a quelqu'un de réel au téléphone, au lieu du call-center à Tombouctou. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Salut, Je suis tellement ravi de lire ce genre de mail ... Sache tout d'abord qu'au niveau national, il existe plusieurs milliers d'opérateurs, dont plusieurs dizaines peuvent produire des offres, en propre, d'accès internet en fibre FTTx, et chacun selon sa zone de chalandise. Tu as un petit panel d'opérateurs sur www.aota.fr pour notre petite congrégation. Ensuite, je te l'accorde, la GTR est rarement respectée par l'agrume ou les rouges. Mais chez les locaux, et je vais parler pour ma paroisse, sur 27 incidents majeurs en 2019 (rupture de câble distrib ou transport), nous avons respecté notre GTR 24 fois. Je te laisse calculer le taux de succès de notre GTR 4H. Et oui, quand on est un local, qu'on rayonne "qu'à" 100 Km autour de la boite, et qu'on maitrise parfaitement nos liaisons et la supervision, bah c'est efficace (et oui, on a beaucoup de clients, donc c'est pas une question de masse, mais juste d'industrialisation). D'ailleurs, on est souvent tellement rapide qu'on arrive à faire un constat d'huissier de casse avec les protagonistes responsables dans plus de 50 % des cas. Évidemment, ceux adepte du "pas vu, pas pris" qui savent qu'il faut se tirer quand on a fait une grosse connerie sont rarement attrapés. Donc, pour résumer, pourquoi payer 3-400 € HT pour une FTTO 200Mb/s chez un petit opérateur ? Bah pour la GTR justement (et nos clients l'ont bien compris vu tout ce qu'on récupère des nationaux). (Et pour la petite histoire, on amène un backup 4G dès qu'on nous signale la coupure et qu'on arrive sur site, et/ou on l'inclue dans le contrat en backup permanent pour le même prix, c'est juste la base en fait). Bonne soirée, Jérémy Le 22/07/2020 à 16:39, pisrateurb...@free.fr a écrit : Bonjour la liste sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de liens internet. J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de service. Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de pénalité en fibre pro, super... => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de différence sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes liaisons actuelles) Qu'en pensez-vous ? CLM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
> Le 22 juil. 2020 à 21:35, Marc Abel a écrit : > > Je confirme que les délais de mise en service et de rétablissement ftth > peuvent être déraisonnables, ils le sont dans ma banlieue de petite couronne > parisienne. > Mais comme j'ai des moyens limités et que j'ai eu aussi des déconvenues sur > du dédié (plus d'un an chez l'agrume, idem chez sont challenger rouge) je > prends ftth pour les petits sites et des routeurs 4G mutualisés en dépannage. > > Question subsidiaire : que va donner la 4G sur mon site en cas de rupture > ftth dans tout le quartier ? On peut facilement imaginer que ça va être archi-saturé :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Je confirme que les délais de mise en service et de rétablissement ftth peuvent être déraisonnables, ils le sont dans ma banlieue de petite couronne parisienne. Mais comme j'ai des moyens limités et que j'ai eu aussi des déconvenues sur du dédié (plus d'un an chez l'agrume, idem chez sont challenger rouge) je prends ftth pour les petits sites et des routeurs 4G mutualisés en dépannage. Question subsidiaire : que va donner la 4G sur mon site en cas de rupture ftth dans tout le quartier ? Marc Abel, CD93 Le 22/07/2020 à 17:28, David Ponzone a écrit : Autre point à voir: pendant combien de temps tu auras tes 0.9Gbps en FTTH au moins 50% du temps. David Ponzone Le 22 juil. 2020 à 17:09, pisrateurb...@free.fr a écrit : Je ne l'ai pas précisé mais effectivement l'idée c'est d'avoir un autre moyen physique de backup, tout sauf une fibre ; une DSL ou une 4G. Pas besoin d'autres services d'opérateurs, le MPLS je le fais avec mes routeurs Lettons. - Mail original - De: "Olivier Lange" À: pisrateurb...@free.fr Cc: "frnog-tech" Envoyé: Mercredi 22 Juillet 2020 16:56:12 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ? Soyons clairs... La gtr, c'est du commercial. Tu as besoin de ha? Prends une ftth + xDSL + 4g de backup. Ça te coûtera largement moins cher, si tu n'as pas 50 personnes derrière, ou des besoins spécifiques. Si tu as besoin de vpn MPLS ou autre, la question est différente. Mais il manque de l'info sur ton besoin réel. Olivier Le mer. 22 juill. 2020 10 h 40, < pisrateurb...@free.fr > a écrit : Bonjour la liste sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de liens internet. J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de service. Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de pénalité en fibre pro, super... => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de différence sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes liaisons actuelles) Qu'en pensez-vous ? CLM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Autre point à voir: pendant combien de temps tu auras tes 0.9Gbps en FTTH au moins 50% du temps. David Ponzone > Le 22 juil. 2020 à 17:09, pisrateurb...@free.fr a écrit : > > Je ne l'ai pas précisé mais effectivement l'idée c'est d'avoir un autre > moyen physique de backup, tout sauf une fibre ; une DSL ou une 4G. > Pas besoin d'autres services d'opérateurs, le MPLS je le fais avec mes > routeurs Lettons. > > - Mail original - > De: "Olivier Lange" > À: pisrateurb...@free.fr > Cc: "frnog-tech" > Envoyé: Mercredi 22 Juillet 2020 16:56:12 > Objet: Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ? > > > > Soyons clairs... La gtr, c'est du commercial. Tu as besoin de ha? Prends une > ftth + xDSL + 4g de backup. Ça te coûtera largement moins cher, si tu n'as > pas 50 personnes derrière, ou des besoins spécifiques. > > > Si tu as besoin de vpn MPLS ou autre, la question est différente. > > > Mais il manque de l'info sur ton besoin réel. > > > Olivier > > > > Le mer. 22 juill. 2020 10 h 40, < pisrateurb...@free.fr > a écrit : > > > Bonjour la liste > > sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de > liens internet. > J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la > techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de > service. > Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore > mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? > => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H > sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de pénalité > en fibre pro, super... > => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de différence > sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes liaisons actuelles) > > > > Qu'en pensez-vous ? > > CLM > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Il faut mieux une FTTH+4G avec 2 opérateurs différents. Attention a ce que demande ton assurance MRI. Ils demandent souvent des contrats avec garantie de service, ce que ne t'offre pas une FTTH, ni en débit, ni en uptime. Nous avons des clients qui ont des FTTH ne dépassant pas les 80Mbps. Nous avons rencontré des FTTH avec des coupures assez longues ( Plusieurs jours ) Ta MRI pourrait ne pas te couvrir les risques d'exploit si tu n'as pas les bons contrats internet. Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David Ponzone Envoyé : mercredi 22 juillet 2020 16:49 À : pisrateurb...@free.fr Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ? De mon point de vue: -coupure totale sur un FTTO dépasse rarement les 4-8h mais ça peut bien sûr arriver -coupure totale sur un FTTH peut facilement atteindre les 2-3 jours voir plus et tu peux rien dire/faire -vue l’exposition des équipements de l’infra FTTH et le niveau de sérieux des sous-traitants, ça va pas aller en s‘améliorant David Ponzone > Le 22 juil. 2020 à 16:40, pisrateurb...@free.fr a écrit : > > Bonjour la liste > > sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de > liens internet. > J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la > techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de > service. > Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore > mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? > => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H > sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de pénalité > en fibre pro, super... > => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de > différence sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes > liaisons actuelles) > > > > Qu'en pensez-vous ? > > CLM > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Je ne l'ai pas précisé mais effectivement l'idée c'est d'avoir un autre moyen physique de backup, tout sauf une fibre ; une DSL ou une 4G. Pas besoin d'autres services d'opérateurs, le MPLS je le fais avec mes routeurs Lettons. - Mail original - De: "Olivier Lange" À: pisrateurb...@free.fr Cc: "frnog-tech" Envoyé: Mercredi 22 Juillet 2020 16:56:12 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ? Soyons clairs... La gtr, c'est du commercial. Tu as besoin de ha? Prends une ftth + xDSL + 4g de backup. Ça te coûtera largement moins cher, si tu n'as pas 50 personnes derrière, ou des besoins spécifiques. Si tu as besoin de vpn MPLS ou autre, la question est différente. Mais il manque de l'info sur ton besoin réel. Olivier Le mer. 22 juill. 2020 10 h 40, < pisrateurb...@free.fr > a écrit : Bonjour la liste sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de liens internet. J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de service. Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de pénalité en fibre pro, super... => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de différence sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes liaisons actuelles) Qu'en pensez-vous ? CLM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Soyons clairs... La gtr, c'est du commercial. Tu as besoin de ha? Prends une ftth + xDSL + 4g de backup. Ça te coûtera largement moins cher, si tu n'as pas 50 personnes derrière, ou des besoins spécifiques. Si tu as besoin de vpn MPLS ou autre, la question est différente. Mais il manque de l'info sur ton besoin réel. Olivier Le mer. 22 juill. 2020 10 h 40, a écrit : > Bonjour la liste > > sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de > liens internet. > J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la > techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de > service. > Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va > encore mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? > => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H > sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de > pénalité en fibre pro, super... > => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de > différence sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes liaisons > actuelles) > > > > Qu'en pensez-vous ? > > CLM > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
De mon point de vue: -coupure totale sur un FTTO dépasse rarement les 4-8h mais ça peut bien sûr arriver -coupure totale sur un FTTH peut facilement atteindre les 2-3 jours voir plus et tu peux rien dire/faire -vue l’exposition des équipements de l’infra FTTH et le niveau de sérieux des sous-traitants, ça va pas aller en s‘améliorant David Ponzone > Le 22 juil. 2020 à 16:40, pisrateurb...@free.fr a écrit : > > Bonjour la liste > > sur plusieurs nouveaux sites, je suis en discussion pour des créations de > liens internet. > J'ai un facteur de x10 chez l'agrume ou chez les rouges en fonction de la > techno (FTTH ou dédié) et je me pose la question de la différence réel de > service. > Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore > mieux. Quels sont les vrais arguments pour aller sur la dédié ? > => Le SLA ? j'ai constaté que personne n'est capable de faire de la GTR 4H > sur de la fibre si il y a une rupture de lien ; au pire c'est 20% de pénalité > en fibre pro, super... > => La priorisation des flux en coeur de réseau ? Je ne vois pas de différence > sur la qualité du transit chez Orange et SFR (sur mes liaisons actuelles) > > > > Qu'en pensez-vous ? > > CLM > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
