Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Oui. Pour un mec qui me parait avoir une vraie sensibilité écolo, il a dû forcer sur le chouchen .. > Le 3 mai 2021 à 17:25, Pierre Colombier via frnog a écrit : > > "éco-conscient" ? rh ! joli!! succès garanti ! > > > > On 03/05/2021 12:33, Stéphane Rivière wrote: >> Tu pourrais rajouter IA, devops, éco-conscient, et tant de bullshit... > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
"éco-conscient" ? rh ! joli!! succès garanti ! On 03/05/2021 12:33, Stéphane Rivière wrote: Tu pourrais rajouter IA, devops, éco-conscient, et tant de bullshit... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Non, je parle juste des projets où "y'en a dedans" sans que cette techno ait de rapport direct avec le sujet. On 03/05/2021 01:14, neo futur wrote: On Sun, May 2, 2021 at 6:53 PM Pierre Colombier via frnog wrote: Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain apparait quelque part ? Si tu penses que tout ce qui est blockchain est nécessairement bête ou inutile, je te conseille de te renseigner sur les applications possibles . Pour te donner des idées de l'étendue des possibles, je te recommande le visionnage de https://www.youtube.com/watch?v=XeqIfr1Oxwk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> Le notaire ne se limite pas à enregistrer une transaction, il est (censé) > vérifier > tous les paramètres, et conseiller son client en fonction de ce qu'il trouve, > et > faire modifier les différents document pour le protéger. Ce n'est pas juste > un simple > "tamponné, double tamponné"... C'est vrai. On en trouve même qui sont compétents (sic). C'est tellement rare. Les prendre jeunes. Ils sont moins endormis. Mais ça dure pas. Ça peut effectivement aussi rompre son secret pro pour alerter les copains. Parfois (rarement mais ça arrive) ça rate et ça se termine en condamnation pénale et interdiction d'exercer pour plusieurs patochards (argot pour notaire véreux). Sans compter les autres qui font de la retape de corbeaux dans les EHPAD ou les meublés en relation avec les agences immos pour être là "au bon moment" ou susciter des ventes avantageuses, par des intermédiaires, auprès de personnes en "état de fragilité" (début de sénilité). Bien sûr tout ça est du vécu. J'ai aussi une activité de bailleur privé et on me demande souvent des conseils (gracieux). Généralement, un petit coup de fil suffit pour calmer les ardeurs des patochards. > - l'État touche: 11613+1200+200+399.05 = 13412.05, soit 6,7% de la transaction > - le notaire gagne: 1995.25, soit 0,1% de la transaction C'est toujours 2000 balles de trop. Sans compter l'extraordinaire lenteur d'exécution de cette oligarchie protégée par un numerus clausus farouche, qui seul permet de justifier l'existence de ces parasites. > Sachant qu'il fait conseil juridique, puis gardien (gratuitement, ya pas > d'abonnement) des titres de propriété... Et les hypothèques, c'est quoi, sinon la conservation des titres par les services fiscaux ? Bref, on trouve des bons comptables, médecins, même de bons architectes. mais de bons notaires, j'en ai connu quoi... 2 ou 3 sur près de 50... le pire c'est qu'ils sont souvent pas mauvais la première fois, tu les refais travailler une seconde et là, pfff... Sans compter que pour cette engeance, traiter un petit lot de 20-30K€, y'a plus personne... Ça ne les intéresse pas (même travail pour quasiment rien toucher vu le montant de la transac.). Donc, en plus de devoir corriger leurs actes foireux (maître, euhh... la parcelle xxx elle est où dans l'acte ?), bourrés d'erreurs de copier-coller, etc. Faut en plus en trouver un qui veux bien faire son travail "de service public" (mouarf). > (fin de la parenthèse notariale) Pourquoi ? On peut continuer :> -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> Le 3 mai 2021 à 12:33, Stéphane Rivière a écrit : > > Si le principe est excellent, l'implémentation du Bitcoin coûte à Gaïa > un sacré paquet de centrales électriques... Par ailleurs, appliqué au > fric, les états perdants tout contrôle, ça ne marchera pas car si c'est > pas contrôlable, ça finira déclaré 'illégal’. Y a pas un canton suisse qui accepte maintenant le paiement des impôts en Bitcoin ? Bon ok, c’est Zoug, c’est pas vraiment Blanche-Neige comme canton. Ca serait même plutôt Mimi-Cracra. Donc ça va finir avec le Bitcoin illégal partout, sauf dans certains paradis fiscaux…. Mêmes joueurs, même match. Un business pour les prochaines années: comment transformer des $/€ en France en Bitcoin en LaundryLand proprement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Le 02/05/2021 à 18:50, Pierre Colombier via frnog a écrit : > Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement > vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain > apparait quelque part ? Tu pourrais rajouter IA, devops, éco-conscient, et tant de bullshit... Si le principe est excellent, l'implémentation du Bitcoin coûte à Gaïa un sacré paquet de centrales électriques... Par ailleurs, appliqué au fric, les états perdants tout contrôle, ça ne marchera pas car si c'est pas contrôlable, ça finira déclaré 'illégal'. > J'attends avec impatience l'arrivée d'IP over blockchain. Ça c'est une vraie idée. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Le Mon, May 03, 2021 at 08:27:42AM +0200, Vincent Habchi a écrit: > recourir à des notaires pour enregistrer/prouver l’authenticité de certaines > transactions foncières. Le notaire ne se limite pas à enregistrer une transaction, il est (censé) vérifier tous les paramètres, et conseiller son client en fonction de ce qu'il trouve, et faire modifier les différents document pour le protéger. Ce n'est pas juste un simple "tamponné, double tamponné"... D'autre part, je rappelle également que les fameux "frais de notaire" seraient bien mieux nommés "frais d'acquisition", puisqu'il s'agit majoritairement de taxes qui sont reversées par le notaire à l'État. En exemple, achat de 20€: mutation: 5,80665% -> 11613 formalités: 1200 contribution de sécurité immobilière: 0,10% -> 200 rétribution du notaire: .799% + 397.25 -> 1995,25€ HT ; + la TVA (reversée à l'État): 2394.30-1995.25 = 399.05€ ---> 2394.30 En résumé: - l'État touche: 11613+1200+200+399.05 = 13412.05, soit 6,7% de la transaction - le notaire gagne: 1995.25, soit 0,1% de la transaction Sachant qu'il fait conseil juridique, puis gardien (gratuitement, ya pas d'abonnement) des titres de propriété... (fin de la parenthèse notariale) Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> On 3 May 2021, at 01:14, neo futur wrote: > > On Sun, May 2, 2021 at 6:53 PM Pierre Colombier via frnog > wrote: >> >> Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement >> vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain >> apparait quelque part ? > Si tu penses que tout ce qui est blockchain est nécessairement bête ou > inutile, je te conseille de te renseigner sur les applications > possibles. La blockchain n’est pas une mauvaise idée, en ce qu’elle élimine le besoin d’un tiers de confiance. Je sais que, par exemple, « on » réfléchit (mais lentement, car toucher à certains privilèges séculaires ne va pas de soi) à éliminer le besoin de recourir à des notaires pour enregistrer/prouver l’authenticité de certaines transactions foncières. La blockchain, ici dans un réseau privé appartenant, par exemple, à des géomètres, pourrait tout à fait se substituer au simple cachet apposé par ces derniers (qui s’en mettent d’ailleurs plein les poches au passage). Tout cela, et d’autres applications, sont parfaitement légitimes. En ce qui concerne la cryptomonnaie, je partage l’avis de Pierre : it’s schlock. Vincent PS : Même la monnaie tout court ne devrait pas exister. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
On Sun, May 2, 2021 at 6:53 PM Pierre Colombier via frnog wrote: > > Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement > vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain > apparait quelque part ? Si tu penses que tout ce qui est blockchain est nécessairement bête ou inutile, je te conseille de te renseigner sur les applications possibles . Pour te donner des idées de l'étendue des possibles, je te recommande le visionnage de https://www.youtube.com/watch?v=XeqIfr1Oxwk > > J'attends avec impatience l'arrivée d'IP over blockchain. > > > Le 02/05/2021 à 17:54, Vincent Habchi a écrit : > > Salut ! > > > >> De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium > >> fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour > >> des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general > >> public, cf : > >> https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). > >> Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente > >> existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du > >> principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de > >> l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à > >> l'échelle d'un continent". > > Alors, pour commencer, il y a une organisation mondiale des télécoms, qui > > s’appelle UIT (Union Internationale des Télécommunications). En ce qui la > > concerne, le monde est divisé en 3 zones : zone 1 = Europe + Afrique + > > Partie de l'Asie ; Zone 2 = Amériques ; Zone 3 = Le reste. Dans chaque > > zone, il y a des bandes de fréquences réservées pour différentes « classes > > de services » : fixe, mobile, radioastronomie, radioamateurs, > > radiolocalisation, radiodiffusion … et les bandes dites « ISM » > > Industriel/Scientifique/Médical qui sont, en réalité, des bandes > > fourre-tout où les émissions peuvent normalement se faire sans licence. > > Exemple de telles bandes : 27 MHz (ancienne CB) / 432 MHz (télécommandes de > > voitures, portails…) / 2400 MHz (Wifi 1er génération, bluetooth, fours > > micro-ondes) / 5600 MHz (Wifi 2de génération) / etc. Il y en a des plus > > hautes. > > > > En dehors de ces bandes internationales, rien n’empêche une ou plusieurs > > administrations d’ouvrir d’autres plages de fréquence à des utilisations > > libres, pourvu qu’elles ne gênent pas les utilisateurs normalement > > autorisés. On appelle ça du service secondaire (en fait, c’est même moins > > que du secondaire ici). Par exemple, les talkie-walkies grand-public > > opèrent maintenant vers 800 MHz je crois. En Europe, c’est la CEPT qui gère > > de telles allocations, de sorte que le matériel vendu en Allemagne > > fonctionne aussi en France ou en Italie, et lycée de Versailles. > > Estampillage CE. > > > > Alors, pour en revenir à la 5G, déjà, il faudrait voir quelle largeur de > > bande exige une véritable application 5G. En plus de ça, tu n’aurais aucune > > garantie de non-brouillage par un autre dispositif totalement incompatible > > mais occupant la même fréquence (pense, par exemple, à un four à > > micro-ondes, ou un talkie-walkie analogique). Là-dessus, la puissance sur > > les bandes ISM est souvent sévèrement bridée (genre 500 mW maxi). > > > > En France, de toute manière, tu n’as pas le droit de connecter un réseau > > radio au réseau de téléphonie sans posséder une licence. Tu pourrais sans > > doute essayer de faire de la 5G sur une bande ISM suffisamment large, mais > > il te faudrait des téléphones adaptés ! Les smartphones ne sont pas prévus > > pour recevoir les fréquences des bandes ISM. > > > > Bref, ça me paraît assez utopique, pique et colégram. > > > > Vincent > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ -- Cordialement --- William Waisse http://waisse.org | http://neoskills.com | http://ww7.pe | https://careers.stackoverflow.com/neofutur "Computers are like air conditionners. They work better when you close windows." "You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win" --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Le 2021-04-28 09:44, Oliver varenne a écrit : La crypto monnaie, c'est rigolo, ça peut être intéressant de voir comment ça marche. Mais c'est comme la ruée vers l'or... Ceux qui deviennent riche sont les vendeurs de pelles. Pas forcément. Ca peut aussi donner des initiatives comme la monnaie libre : https://monnaie-libre.fr C'est une monnaie issue de la Théorie Relative de la Monnaie (https://trm.creationmonetaire.info/) qui établit que la création monétaire doit être équitable dans le temps et dans l'espace. ++ Yann --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> Pierre Colombier a écrit : > Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement > vertical catégorie >"halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain apparait quelque part ? Ben non. J'essaie de garder l'esprit ouvert, mais j'y trouve effectivement une quantité de bullshit élevée. Ceci étant dit, il y a des gens qui ont gagné de l'argent avec, et il y en aura encore surement qui vont en gagner dans le futur, tant qu'il y aura des pigeons il y aura des margoulins pour leur prendre leur pognon. Ca arrive dans tous les domaines, regarde Gamestop par exemple : un bon coup de tam-tam et il y a des milliards qui bougent. Combien ça vaudra dans 5 ans moi je demande à voir. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Est-ce que je suis le seul vieux con rétrograde à faire du classement vertical catégorie "halacon" (ou "troll velu") dès que le mot blockchain apparait quelque part ? J'attends avec impatience l'arrivée d'IP over blockchain. Le 02/05/2021 à 17:54, Vincent Habchi a écrit : Salut ! De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general public, cf : https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à l'échelle d'un continent". Alors, pour commencer, il y a une organisation mondiale des télécoms, qui s’appelle UIT (Union Internationale des Télécommunications). En ce qui la concerne, le monde est divisé en 3 zones : zone 1 = Europe + Afrique + Partie de l'Asie ; Zone 2 = Amériques ; Zone 3 = Le reste. Dans chaque zone, il y a des bandes de fréquences réservées pour différentes « classes de services » : fixe, mobile, radioastronomie, radioamateurs, radiolocalisation, radiodiffusion … et les bandes dites « ISM » Industriel/Scientifique/Médical qui sont, en réalité, des bandes fourre-tout où les émissions peuvent normalement se faire sans licence. Exemple de telles bandes : 27 MHz (ancienne CB) / 432 MHz (télécommandes de voitures, portails…) / 2400 MHz (Wifi 1er génération, bluetooth, fours micro-ondes) / 5600 MHz (Wifi 2de génération) / etc. Il y en a des plus hautes. En dehors de ces bandes internationales, rien n’empêche une ou plusieurs administrations d’ouvrir d’autres plages de fréquence à des utilisations libres, pourvu qu’elles ne gênent pas les utilisateurs normalement autorisés. On appelle ça du service secondaire (en fait, c’est même moins que du secondaire ici). Par exemple, les talkie-walkies grand-public opèrent maintenant vers 800 MHz je crois. En Europe, c’est la CEPT qui gère de telles allocations, de sorte que le matériel vendu en Allemagne fonctionne aussi en France ou en Italie, et lycée de Versailles. Estampillage CE. Alors, pour en revenir à la 5G, déjà, il faudrait voir quelle largeur de bande exige une véritable application 5G. En plus de ça, tu n’aurais aucune garantie de non-brouillage par un autre dispositif totalement incompatible mais occupant la même fréquence (pense, par exemple, à un four à micro-ondes, ou un talkie-walkie analogique). Là-dessus, la puissance sur les bandes ISM est souvent sévèrement bridée (genre 500 mW maxi). En France, de toute manière, tu n’as pas le droit de connecter un réseau radio au réseau de téléphonie sans posséder une licence. Tu pourrais sans doute essayer de faire de la 5G sur une bande ISM suffisamment large, mais il te faudrait des téléphones adaptés ! Les smartphones ne sont pas prévus pour recevoir les fréquences des bandes ISM. Bref, ça me paraît assez utopique, pique et colégram. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Salut ! > De ce que j'ai compris, la fréquence utilisée par le projet Helium > fait partie de la bande CRBS 3.5GHz que la FCC met à disposition pour > des usages personnels et commerciaux du citoyen lambda (general > public, cf : > https://www.fcc.gov/wireless/bureau-divisions/mobility-division/citizens-band-radio-service-cbrs). > Partant de là, je me suis demandé si une législation équivalente > existait dans nos contrées (je suis en France Métro.), partant du > principe que si tel règlement existait, il serait établi au niveau de > l'Europe dans la logique "réguler des ondes ça se fait à minima à > l'échelle d'un continent". Alors, pour commencer, il y a une organisation mondiale des télécoms, qui s’appelle UIT (Union Internationale des Télécommunications). En ce qui la concerne, le monde est divisé en 3 zones : zone 1 = Europe + Afrique + Partie de l'Asie ; Zone 2 = Amériques ; Zone 3 = Le reste. Dans chaque zone, il y a des bandes de fréquences réservées pour différentes « classes de services » : fixe, mobile, radioastronomie, radioamateurs, radiolocalisation, radiodiffusion … et les bandes dites « ISM » Industriel/Scientifique/Médical qui sont, en réalité, des bandes fourre-tout où les émissions peuvent normalement se faire sans licence. Exemple de telles bandes : 27 MHz (ancienne CB) / 432 MHz (télécommandes de voitures, portails…) / 2400 MHz (Wifi 1er génération, bluetooth, fours micro-ondes) / 5600 MHz (Wifi 2de génération) / etc. Il y en a des plus hautes. En dehors de ces bandes internationales, rien n’empêche une ou plusieurs administrations d’ouvrir d’autres plages de fréquence à des utilisations libres, pourvu qu’elles ne gênent pas les utilisateurs normalement autorisés. On appelle ça du service secondaire (en fait, c’est même moins que du secondaire ici). Par exemple, les talkie-walkies grand-public opèrent maintenant vers 800 MHz je crois. En Europe, c’est la CEPT qui gère de telles allocations, de sorte que le matériel vendu en Allemagne fonctionne aussi en France ou en Italie, et lycée de Versailles. Estampillage CE. Alors, pour en revenir à la 5G, déjà, il faudrait voir quelle largeur de bande exige une véritable application 5G. En plus de ça, tu n’aurais aucune garantie de non-brouillage par un autre dispositif totalement incompatible mais occupant la même fréquence (pense, par exemple, à un four à micro-ondes, ou un talkie-walkie analogique). Là-dessus, la puissance sur les bandes ISM est souvent sévèrement bridée (genre 500 mW maxi). En France, de toute manière, tu n’as pas le droit de connecter un réseau radio au réseau de téléphonie sans posséder une licence. Tu pourrais sans doute essayer de faire de la 5G sur une bande ISM suffisamment large, mais il te faudrait des téléphones adaptés ! Les smartphones ne sont pas prévus pour recevoir les fréquences des bandes ISM. Bref, ça me paraît assez utopique, pique et colégram. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Le 29/04/2021 à 12:21, Christophe Desnoyer a écrit : Ben ... Sur des fréquence sans licences ? Dans les 5, 6 et 60Ghz ? Ça va pas être super quali mais eh, si on avait voulu du quali, internet tournerai sur X25 ... donc ça pourrait tomber en marche .. va savoir. Dans ce cas, ce n'est plus de la 5G au sens où on l'entend, mais un truc à inventer Euhh ... ben si : https://spectrum.ieee.org/computing/it/unlicensed-spectrum-may-be-critical-to-5g J'ai plus le nom en tête mais il y a déjà des bouzins 5G sur fréquence libre en fonctionnement (poke chiwawa ?) C'est pas plus con que le dernier truc hype qui te file des tokens en échange d'espace disque. Non non, ils ne vendent pas l'espace disque des gens à d'autres qui les rémunèrent, c'est juste un machin qui écrit des octets sur ton disque pour être sûr que t'as bien la place que tu dis avoir et qui fabrique des tokens en fonction. +1000. C'est là le cas limite, absurde, où on arrive quand un marché n'a pas demande, mais ne s'écroule pas de lui-même parce qu'il repose sur une monnaie fictive manipulée. Tu parle du $, la ? C'est vrai que ces temps ci, on trouve pas vraiment mieux comme monnaie fictive manipulée :) (ouais, quoi, on est jeudi .. Et ?) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Hello Le 28/04/2021 à 16:42, Spyou a écrit : > > Ben probablement 0.000...01. le principe de l'IoT et des blockchain > qui s'y intéressent (iota par exemple) c'est de faire de la > micro-micro-micro-transaction. > Ben non justement, ça fera plutôt X € de coût fixé divisé par quasiment 0 d'usage, soit énormément. Voir plus bas > Depuis 2009 ça n'a pas changé : la part de valeur de tous ces machins > cryptoenchaînés revient pour 95% à la croyance que ça va cartonner et > à la mode startup. Les 5% restant sont l'usage réel. > > En d'autre termes, si tu as une gw LoRa qui te rapporte des HNT, peu > importe ou pas que ce soit en échange de vrais messages de vrais > bidules IoT qui sont vraiment pas loin de toi ... les tauliers en ont > des gigawagons et leur valeur unitaire n'a aucun rapport avec ce que > d'éventuels utilisateurs du réseau pourraient payer à quelqu'un ou > pas. Y me semble en plus que la façon dont c'est actuellement branlé > fait que les HNT que tu touche en faisant tourner ta gw LoRa sont la > création > monétaire de la blockchain en question, vaguement agrémentés de > quelques unités venant de transactions réelles. Donc aucun besoin > d'avoir un vrai usage pour que "ça marche". Faut juste pas que le > marché se pète la gueule. > > Donc il y a fort à parier que les pigeons du début rentabilisent plus > que grassement leur matos (le pétage de gueule du marché, pour ceux > qui suivent pas l'actu, c'est prévu pour le 4e trimestre 2021). Ceux > de la suite c'est moins sûr, mais à ce moment là, les tauliers > laisseront libre court à l'imagination des gens pour monter des GW > Helium DIY à pas cher pour continuer à densifier le réseau ... ce qui > pourrait avoir un intérêt réel, au final (j'ai bien dit "pourrait", > hein :)) > > Tout le business model repose sur le fait d'avoir un réseau assez > dense et avoir pu le vendre à quelques usages avant que la bulle > spéculative autour du token ne fasse "shmplof". +1, mais, mon point, c'est qu'un modèle économique, même en vraie monnaie, basé à l'usage ne peut pas fonctionner pour un réseau à débit dérisoire, comme ici. Un tel système ne peut attirer que ceux qui ont un besoin en volume quasi-nul, car la facturation au volume est intéressante pour eux (0 fois X € ça fait toujours 0 €), tandis que ceux qui ont un besoin "important" (comprendre quelques octets par minute) iront vers les modèles forfaitaires (abonnement ou licence one-shot) déjà existants. Alors, ne restant qu'une demande quasi-nulle, le prix de marché va s'envoler vers des niveaux absurdes (X € de coût fixe divisé par epsilon voire 0, ça fait combien d'€ l'octet ?) Plus généralement, la facturation à l'usage n'a de sens que pour un réseau dont le débit, moyenné sur disons 24 h, a une moyenne stable et un écart type faible, ce qui implique de gros débits (loi des grands nombres). Si le débit est très fable, l'usage variera de -100 % à +10.000 % et aucun prix de marché ne pourra se stabiliser. En revanche, si ce n'est pas un vrai marché, mais un marché manipulé comme tu le décris, alors, oui, les manipulateurs du marché vont se goinfrer au détriment des pigeons. > Ben ... Sur des fréquence sans licences ? Dans les 5, 6 et 60Ghz ? Ça > va pas être super quali mais eh, si on avait voulu du quali, internet > tournerai sur X25 ... donc ça pourrait tomber en marche .. va savoir. > Dans ce cas, ce n'est plus de la 5G au sens où on l'entend, mais un truc à inventer > > C'est pas plus con que le dernier truc hype qui te file des tokens en > échange d'espace disque. Non non, ils ne vendent pas l'espace disque > des gens à d'autres qui les rémunèrent, c'est juste un machin qui > écrit des octets sur ton disque pour être sûr que t'as bien la place > que tu dis avoir et qui fabrique des tokens en fonction. +1000. C'est là le cas limite, absurde, où on arrive quand un marché n'a pas demande, mais ne s'écroule pas de lui-même parce qu'il repose sur une monnaie fictive manipulée. A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> Oliver varenne a écrit : > Mais c'est comme la ruée vers l'or... Ceux qui deviennent riche sont les > vendeurs de pelles. Et les propriétaires de terrain qui te le louent pour prospecter. Et les politiciens. Pas loin de chez moi, il y a plusieurs endroits très pittoresques qui, pour une somme raisonnable, te louent à la journée le matériel nécessaire à prospecter. Quand tu t'es gelé le cul dans la rivière toute la journée, tu ramènes 2 ou 3 pépites, à peine plus grosses qu'un grain de sable, qui brillent un peu. Leur valeur est négative : oui elles contiennent de l'or, mais le traitement requis pour l'extraire coute plus cher que la valeur marchande. Le soir, pour te réchauffer, tu vas au saloon pour boire un whisky avec tes camarades, et les écouter de raconter les pépites qu'ils ont trouvées, dont la taille est directement proportionnelle au nombre de verres qu'ils ont sifflé. Le truc que je n'ai pas compris dans ce machin, c'est qu'est-ce qu'il y a derrière pour que la FCC ait fait un effort; comme d'habitude les gens qui vont en retirer quelque chose sont ceux qui ont créé le machin depuis le départ, quand le public commence à en entendre parler c'est souvent déjà trop tard. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
Le 28/04/2021 à 11:29, Christophe Desnoyer a écrit : La version actuelle de ce truc est basée sur LoRAWAN qui utilise la bande ISM (433 & 868 MHz chez nous) et offre un débit faramineux de ... 0,3 à 37,5 kbits/s. Je ne vois donc pas comment pourrait marcher un modèle économique où le propriétaire de la passerelle se finance en facturant les clients à l'usage Le modèle économique normal de ce type de réseaux très bas débit pour l'IoT, c'est que celui qui le déploie perçoit une taxe one-shot ou un abonnement forfaitaire sur les équipements clients vendus. Mais une facturation à l'usage... c'est combien d'€ l'octet transmis ? Ben probablement 0.000...01. le principe de l'IoT et des blockchain qui s'y intéressent (iota par exemple) c'est de faire de la micro-micro-micro-transaction. Bref, ça ressemble bien à une arnaque où quelqu'un essaie de déployer un réseau gratos en faisant miroiter à des pigeons qu'il vont pouvoir rentabiliser l'achat du matos par de la blockchain quantique pour l'IoT, augmentée par l'IA Depuis 2009 ça n'a pas changé : la part de valeur de tous ces machins cryptoenchaînés revient pour 95% à la croyance que ça va cartonner et à la mode startup. Les 5% restant sont l'usage réel. En d'autre termes, si tu as une gw LoRa qui te rapporte des HNT, peu importe ou pas que ce soit en échange de vrais messages de vrais bidules IoT qui sont vraiment pas loin de toi ... les tauliers en ont des gigawagons et leur valeur unitaire n'a aucun rapport avec ce que d'éventuels utilisateurs du réseau pourraient payer à quelqu'un ou pas. Y me semble en plus que la façon dont c'est actuellement branlé fait que les HNT que tu touche en faisant tourner ta gw LoRa sont la création monétaire de la blockchain en question, vaguement agrémentés de quelques unités venant de transactions réelles. Donc aucun besoin d'avoir un vrai usage pour que "ça marche". Faut juste pas que le marché se pète la gueule. Donc il y a fort à parier que les pigeons du début rentabilisent plus que grassement leur matos (le pétage de gueule du marché, pour ceux qui suivent pas l'actu, c'est prévu pour le 4e trimestre 2021). Ceux de la suite c'est moins sûr, mais à ce moment là, les tauliers laisseront libre court à l'imagination des gens pour monter des GW Helium DIY à pas cher pour continuer à densifier le réseau ... ce qui pourrait avoir un intérêt réel, au final (j'ai bien dit "pourrait", hein :)) Tout le business model repose sur le fait d'avoir un réseau assez dense et avoir pu le vendre à quelques usages avant que la bulle spéculative autour du token ne fasse "shmplof". Quant au passage à un support 5G, qui pourrait en effet changer la donne en termes de coût à l'octet transmis, je ne vois pas comment ça peut marcher en termes de licence. Ben ... Sur des fréquence sans licences ? Dans les 5, 6 et 60Ghz ? Ça va pas être super quali mais eh, si on avait voulu du quali, internet tournerai sur X25 ... donc ça pourrait tomber en marche .. va savoir. C'est pas plus con que le dernier truc hype qui te file des tokens en échange d'espace disque. Non non, ils ne vendent pas l'espace disque des gens à d'autres qui les rémunèrent, c'est juste un machin qui écrit des octets sur ton disque pour être sûr que t'as bien la place que tu dis avoir et qui fabrique des tokens en fonction. ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
La version actuelle de ce truc est basée sur LoRAWAN qui utilise la
bande ISM (433 & 868 MHz chez nous) et offre un débit faramineux de ...
0,3 à 37,5 kbits/s.
Je ne vois donc pas comment pourrait marcher un modèle économique où le
propriétaire de la passerelle se finance en facturant les clients à l'usage
Le modèle économique normal de ce type de réseaux très bas débit pour
l'IoT, c'est que celui qui le déploie perçoit une taxe one-shot ou un
abonnement forfaitaire sur les équipements clients vendus. Mais une
facturation à l'usage... c'est combien d'€ l'octet transmis ?
Bref, ça ressemble bien à une arnaque où quelqu'un essaie de déployer un
réseau gratos en faisant miroiter à des pigeons qu'il vont pouvoir
rentabiliser l'achat du matos par de la blockchain quantique pour l'IoT,
augmentée par l'IA
Quant au passage à un support 5G, qui pourrait en effet changer la donne
en termes de coût à l'octet transmis, je ne vois pas comment ça peut
marcher en termes de licence.
Le 28/04/2021 à 02:33, N R a écrit :
> Bonsoir aux humanoïdes et aux autres,
>
> Je poste pas beaucoup, mais fallait que je vous partage ça avant Vendredi.
>
> J'ai découvert grâce à un ami fan de coins en tous genres, un projet
> de blockchain dont les mineurs sont également des points d'accès
> LoraWAN à un réseau décentralisé.
> Dans leur modèle, les 'mineurs' hébergeant ces routeurs sont rémunérés
> en HNT, le crypto-token créé pour l'occasion, sur le principe de la
> preuve de couverture et de la preuve de disponibilité, les 'clients'
> du réseau paieraient l'accès à celui-ci également en HNT.
> Quelques constructeurs se sont lancés dans l'aventure, souvent sur des
> bases de raspberry pi : https://www.helium.com/mine
>
> Premières questions pour ceux qui n'ont pas lâché à la première
> phrase, j'ai vu sur la carte interactive de leur site, qu'il y a
> quelques noeuds actifs en France, surtout sur Paris :
> https://explorer.helium.com/coverage#5.15/47.418/2.622 ; donc je me
> demande s'il y a des humanoïdes sur cette liste qui auraient un retour
> d'expérience à partager, au delà de l'aspect 'ça gagne' ou pas, mais
> plus sur le plan technique (ça cause quoi? à qui?) et l'utilité
> finale, est qu'on peut effectivement faire parler un IoTruc sur ce
> réseau LoRaWAN Helium?
>
> Donc ça c'est que le début...
> Après avoir lancé le réseau helium basé sur la blockchain toussah
> toussah, ils ont annoncé hier le lancement de leur routeurs 5G en
> partenariat avec le fabricant FreedomFi, visant à créer le réseau 5G
> sur la blockchain Helium évoqué en titre:
> https://blog.helium.com/episode-two-the-path-to-5g-3f704a58661?gi=5d6816af352d
>
> Ça a l'air techniquement possible, ça vise un public beaucoup plus
> large que les réseaux LoRaWAN donc une adoption potentiellement plus
> massive, est-ce que ça peut changer la donne?
>
> Est-ce que tout ça n'est qu'une grosse arnaque ourdie par des
> fabricants de matériels qui veulent nous vendre de la 5G jusque dans
> nos maisons en nous faisant miroiter des mythcoin à la clé pendant que
> {les reptiliens|les atlantes|les illuminati|les klingons|satan} nous
> implante des ondes gamma dans la tête?
>
> Y a-t-il en Europe une équivalence à la fréquence libérée
> (délivrée...) par la FCC aux États-Unis?
>
> Le but poursuivi est que le réseau soit opéré par "les gens", mais les
> opérateurs télécoms pourraient-ils se mettre à 'miner' de l'Helium?
>
> Sinon, j'attends la guerre civile entre 'mineurs' de 5G et
> incendiaires de relais :-)
>
> Bises
> Nick Rand
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
La crypto monnaie, c'est rigolo, ça peut être intéressant de voir comment ça
marche.
Mais c'est comme la ruée vers l'or... Ceux qui deviennent riche sont les
vendeurs de pelles.
Cordialement,
Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
Suivez-nous !
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de
> Michel Py via frnog
> Envoyé : mercredi 28 avril 2021 04:56
> À : 'N R' ; frnog-misc
> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
>
> > Nick Rand a écrit :
> > Est-ce que tout ça n'est qu'une grosse arnaque ourdie par des
> > fabricants de matériels qui veulent nous vendre de la 5G jusque dans
> > nos maisons en nous faisant miroiter des mythcoin à la clé pendant
> que {les reptiliens|les atlantes|les illuminati|les klingons|satan} nous
> implante des ondes gamma dans la tête?
>
> A première lecture, oui :P
> J'ai lu un peu sur la bande en question (CBRS), tout ce que j'ai lu c'est un
> ramassis de promesses impossibles à délivrer.
>
> Je t'explique le modèle économique : achète mon matos pour plusieurs
> centaines d'Euros. L'empire Klingon te dédommagera généreusement
> pour utiliser ton point d'accès. Ils veulent avoir établir une influence sur
> terre avant que les Vulcans n'arrivent, le 5 Avril 2063 comme tout le
> monde le sait. En fait, la technologie de 5G personnel, la raison pour
> laquelle elle marche c'est qu'elle utilise une technologie supérieure, de
> provenance Klingon, qui est nettement plus avancée que ce qu'on fait en
> ce moment.
>
> Michel.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> On 28 Apr 2021, at 02:33, N R wrote: > > Bonsoir aux humanoïdes et aux autres, Humanoïdes associés, stp. :) > J'ai découvert grâce à un ami fan de coins en tous genres, un projet > de blockchain dont les mineurs sont également des points d'accès > LoraWAN à un réseau décentralisé. […] Franchement, je ne sais pas qui a inventé l'idée de cryptomonnaie, mais je remontrais bien dans le temps pour interférer dans la rencontre de ses parents. > Y a-t-il en Europe une équivalence à la fréquence libérée > (délivrée...) par la FCC aux États-Unis? Mais encore ? > Sinon, j'attends la guerre civile entre 'mineurs' de 5G et incendiaires de > relais :-) Détournement de mineurs en bande organisée, ça vous vaudra 20 ans. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] 5G décentralisée sur la blockchain [troll?]
> Nick Rand a écrit :
> Est-ce que tout ça n'est qu'une grosse arnaque ourdie par des fabricants de
> matériels qui veulent nous
> vendre de la 5G jusque dans nos maisons en nous faisant miroiter des mythcoin
> à la clé pendant que
> {les reptiliens|les atlantes|les illuminati|les klingons|satan} nous implante
> des ondes gamma dans la tête?
A première lecture, oui :P
J'ai lu un peu sur la bande en question (CBRS), tout ce que j'ai lu c'est un
ramassis de promesses impossibles à délivrer.
Je t'explique le modèle économique : achète mon matos pour plusieurs centaines
d'Euros. L'empire Klingon te dédommagera généreusement pour utiliser ton point
d'accès. Ils veulent avoir établir une influence sur terre avant que les
Vulcans n'arrivent, le 5 Avril 2063 comme tout le monde le sait. En fait, la
technologie de 5G personnel, la raison pour laquelle elle marche c'est qu'elle
utilise une technologie supérieure, de provenance Klingon, qui est nettement
plus avancée que ce qu'on fait en ce moment.
Michel.
---
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