Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[David Ponzone]

Oui et il y a les STEP aussi mais qui ont un impact environnemental pas tout à 
fait neutre.

> Le 17 avr. 2023 à 18:24, ic  a écrit :
> 
> io,
> 
>> On 17 Apr 2023, at 18:01, David Ponzone  wrote:
>> 
>> soit la montée d’un poids (gros) en haut d’une tour.
> 
> me semble que cela se fait déjà, pour des éoliennes, en Allemagne. Sinon ça 
> se fait aussi par montée d’eau, dans un barrage :)
> 
> ++ ic
> 
> 
> 
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[ic]

io,

> On 17 Apr 2023, at 18:01, David Ponzone  wrote:
> 
> soit la montée d’un poids (gros) en haut d’une tour.

me semble que cela se fait déjà, pour des éoliennes, en Allemagne. Sinon ça se 
fait aussi par montée d’eau, dans un barrage :)

++ ic



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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Sébastien CAPS via frnog]

Je sais qu'ils travaillent sur du stockage H2 dans l'acide formique également.De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de David Ponzone Envoyé : lundi 17 avril 2023, 18:01À : ml-fr...@srv.mx Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?> Le 17 avr. 2023 à 17:48, ml-fr...@srv.mx a écrit :> > Il me semble qu'une méthode pour stocker l'hydrogène sous forme solide avait été mise au point. Ca simplifie pas mal le stockage et le transport.> Je viens de lire un truc là-dessus, c’est tout récent, absorption exothermique dans de la poudre de métal.En plus, la dés-absorption est endothermique, on va pouvoir en faire un frigo :)Dans le même genre, un ami m’a parlé de techniques de micro-stockage d’énergie potentielle basées soit sur la pressurisation d’un gaz, soit la montée d’un poids (gros) en haut d’une tour.Plus probablement valables au niveau local (entreprise, municipalité, etc..).---Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[David Ponzone]

> Le 17 avr. 2023 à 17:48, ml-fr...@srv.mx a écrit :
> 
> Il me semble qu'une méthode pour stocker l'hydrogène sous forme solide avait 
> été mise au point. Ca simplifie pas mal le stockage et le transport.
> 

Je viens de lire un truc là-dessus, c’est tout récent, absorption exothermique 
dans de la poudre de métal.
En plus, la dés-absorption est endothermique, on va pouvoir en faire un frigo :)

Dans le même genre, un ami m’a parlé de techniques de micro-stockage d’énergie 
potentielle basées soit sur la pressurisation d’un gaz, soit la montée d’un 
poids (gros) en haut d’une tour.
Plus probablement valables au niveau local (entreprise, municipalité, etc..).


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[ml-frnog]

Il me semble qu'une méthode pour stocker l'hydrogène sous forme solide 
avait été mise au point. Ca simplifie pas mal le stockage et le transport.


Cdlt

Le 15/04/2023 à 11:31, Hugues Voiturier a écrit :

Ce que je voulais dire, c’est que le souci de l’électrolyse est presque trivial 
en comparaison du transport/stockage de telles quantités d’hydrogène liquide

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027


On 15 Apr 2023, at 11:24, Nang Bat  wrote:

Et encore la production d'h2 par électrolyse à des ordres de grandeur
nécessaire pour assurer un approvisionnement à grande échelle c'est
encore incertain.
Rien que les chaines de purification de l'eau pour la balancer à des
électrolyseurs de forte puissance pour que tout grille pas et le
besoin en platine sont des choses dont on entend pas assez parler mais
qui sont clairement sur le chemin critique (en plus de l'adaptation
des réseaux loin d'être gratuite...) et tout cela fait qu'on est très
loin d'une industrialisation massive, et puis reste l'aspect
économique qui risque de piquer très fort quand même à la fin.

Le sam. 15 avr. 2023 à 11:11, Hugues Voiturier
 a écrit :


La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en 
utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au stockage. De ce 
que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est complexe d’assurer 
l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de stockage.

Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce point...

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027


On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン)  wrote:

Bonjour,

On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
Hugues Voiturier  wrote:


Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui
n’engage que ceux qui y croient) :)


Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui
devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
pour fractionner ?

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Rod Beck]

I think we should reserve the nuclear reactors for important things like going 
to Alpha Centauri Proxima. If you French get their first, please leave some 
cheese for us Americans. We will be right behind. 


 
[https://lh6.googleusercontent.com/2Lt_FJczBnPSUVs0JtgFSEE6fuziTBUYnu5DNq7DbaHJYMBySeKDNp6ky9fv2ZWitaRolkQMR0HSYAjjdUM-gPjMmFr6UnBhtrqwCia4-yVzmmqhyQtc-ad4xrS_rOVnPbkMDOFfh8OhRQhNA_O0QSw]

Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

Budapest:36-70-605-5144

New Jersey: 908-452-8183

Email: rod.b...@unitedcablecompany.com

www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com/>

  
[https://lh6.googleusercontent.com/9R8wAqKpQlsGGeLxkitsOAGZIQucIAtkshtukANvmidSqz6q6w8bfgw1ayLaQLu77e2px7kf_Z-COzwKMwzoOaamiT8nQTWBY4SE5bJbgHvfBDpHFO2hot6tXqnoWYa3yY2p2l73e70mLuf930n9PKQ]
 <https://www.instagram.com/unitedcableco/> 
[https://lh6.googleusercontent.com/hfZwsEtrU6zRgcl2B--cHNIQoviPy66lZXM-SPu-enHxzN4PTw-dn1561xJUY_PwXLBZrbwrbT5e8un3NttT_E4IMFTa65qHiW0AufGmGjEWhkMGr-zQWJ5y20Mp7aBfGzIJtB7U8u12DWutCGFr6go]
 <https://twitter.com/unitedcableco> 
[https://lh4.googleusercontent.com/QlM9Q72tZY7lyyTh46fFRX4812LGdtEnBEFfpd4m3ybv2msBvSJCsAwwjCBCeTVniXqGwoqGsmuerW9bZZ_VYsRzJ8gVPxQEWVPa82Rs5ELajVXrNnbFlGgi6SzxOjRHT8QPmtb3UhVs_YRmxQjY3Uo]
 <https://www.linkedin.com/company/unitedcablecompany/>   
[https://lh6.googleusercontent.com/utA6pbJLZJpgC_rlNXfhviBHRjT4pyeShbRvycb8HG3_DFzbMXuo136B2hLqlphCvLhy2ZmnsrHMVAk-1hWpTRr3eDqQzfXT5VYftw_P8fzUbpgbmsVFnZf2WQVTsL97wpeVqRZbMOf7N95Eq4Up-as]
 <https://unitedcablecompany.com/video>


From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of 
ml-fr...@srv.mx 
Sent: Friday, April 14, 2023 11:15 AM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

Ce ne sont pas les premiers à faire des réacteurs de petites tailles.
Il y a 10 ans, une startup avait chercher à créer une voiture électrique
au thorium. Le plus gros problème était de concevoir une turbine assez
petite pour aller sur une voiture. Ils y étaient arrivés, et faute de
débouchés, les brevets ont été vendus au CEA, et depuis, plus rien.

Cdlt

Le 14/04/2023 à 09:02, David Ponzone a écrit :
> https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/energies/cea-essaime-deux-start-up-nucleaires-hexana-et-stellaria.aspx
>  
> <https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/energies/cea-essaime-deux-start-up-nucleaires-hexana-et-stellaria.aspx>
>
> Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité 
> quelconque et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Stéphane Rivière]

> Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela
> ne les empêchera pas de sortir du charbon en 2038.

Les allemands sont souvent plus malins que nous. J'ai pu vérifier sur
place. Les français connaissent mal l'Allemagne. Un très beau pays, avec
une bonne gastronomie, surtout dans le sud... mais pas que, trop à dire
ici. Allez voir sur place, c'est mieux.

Mais, parfois, ils partent en vrille. Alors, dans ce pays raisonnable,
de traditions nordiques et étranges, et aussi plein de paradoxes, ça se
voit plus que chez nous.

Ils ont depuis longtemps un mouvement vert. Avec le système politique
allemand, fait de compromis et d'alliances, les verts ont une
authentique existence politique. Comme les allemands sont très
organisés, et font tout à fond... ils ont alors été à fond dans
l'énergie verte. En pratique, ça leur semblait assez facile car le
chauffage, chez eux, c'est (très logiquement) au gaz. Faut être con
comme un français pour faire de la chaleur avec un grille pain. On ne
peut pas leur donner tord. Enfin, ça c'était avant ce que vous savez...

Maintenant, il font face à deux problèmes :
- trouver du gaz, du gaz et encore du gaz
- en attendant de trouver /la solution magique/, faire tourner /sans
retenue /leurs centrales à lignite...

La lignite... Une vraie énergie verte...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lignite
Les verts locaux ne disent rien, entre le froid polaire dans les
chambres et l'écroulement de l'industrie, se taire est plus prudent.
Ces derniers temps, on aurait un creusement d'environ 3 ans d'espérance
de vie en notre faveur avec l'Allemagne (à vérifier)

La maîtrise de la fusion serait-elle à espérer le plus tôt possible ?

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[David Ponzone]

> Le 15 avr. 2023 à 13:35, Jérôme Marteaux  a écrit :

> [...]
> La production d’énergie à partir d’hydrogène pourrait donc être quasiment 
> inépuisable s’il est produit en quantité suffisante et à coût compétitif.
> --
> 
> Je trouve que la dernière phrase est magique.


Fabuleux, la phrase de l’année.
Et ça vote nos lois….
Ils ont pas des relecteurs ?

En plus, le but du rapport n’était finalement pas de lever le voile sur les 
responsabilités dans la perte de souveraineté énergétique, mais plus de nous 
rassurer avec un bon vieux: « ok ça va aller, faut juste que les scientifiques 
se bougent le cul, ces feignasses, et fassent une percée majeure dans les 10 
ans qui viennent pour produire du H2 pour pas cher, en tout sécurité, et avec 
une empreinte carbone faible ».


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Jérôme Marteaux]

Le 15/04/2023 à 12:58, Jérôme Marteaux a écrit :

Le 15/04/2023 à 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Bonjour,

On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
Hugues Voiturier  wrote:


Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date 
qui

n’engage que ceux qui y croient) :)


Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux 
qui

devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
pour fractionner ?


> [...]
"H2" c'est la même chose que la "5G" dans les télécom, "l'IA" et la 
"blockchain" chez les développeurs. Ca permet de faire rêver et de lever 
de l'argent (Hopium en est un exemple).
Accessoirement de conserver une industrie lourde et automobile tel quel. 
Et ça permet de construire de nouvelles centrales à gaz, qui sont tout 
aussi polluante que celles d'aujourd'hui mais avec un autocollant: 
demain on bascule sur H2 !


Concernant l'H2 en France:

Un extrait du rapport d'enquête sur les raisons de la perte de 
souveraineté énergétique (désolé, je n'ai pas trouvé le pdf, c'est dans 
l'encadré 10: 
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/rapports/ceindener/l16b1028_rapport-enquete 
:

--
Sur les 70 millions de tonnes d’hydrogène produit dans le monde, 48 % 
sont issues du gaz naturel, 28 % du pétrole, 23 % du charbon et 1 % de 
l’électrolyse de l’eau. En France, la production d’hydrogène est issue à 
40 % du vaporéformage du méthane, 40 % de l’oxydation d’hydrocarbures, 
15 % de la gazéification du charbon et 5 % de l’électrolyse.

[...]
La production d’énergie à partir d’hydrogène pourrait donc être 
quasiment inépuisable s’il est produit en quantité suffisante et à coût 
compétitif.

--

Je trouve que la dernière phrase est magique.

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Jérôme Marteaux]

Le 15/04/2023 à 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Bonjour,

On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
Hugues Voiturier  wrote:


Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui
n’engage que ceux qui y croient) :)


Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui
devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
pour fractionner ?


Pour donner un exemple, l’Allemagne a annoncé qu'elle va importer 75% de 
ce qu'elle prévoit de consommer. Cela pose des problèmes:

* production d'H2 dans des pays qui sont déjà en stress hydrique;
* le transport d'H2 coûte cher: pour le préparer au transport, un peu 
comme tous les gaz et là où on transporte 1 unité d'énergie par bateau, 
il en faut 3,5 pour transporter la même quantité d'énergie sous forme d'H2;



Le H2 est déjà bien connu des pétroliers car ils en usent et utilisent 
déjà dans leurs raffineries: 
https://pbs.twimg.com/media/FsNYWbDXwAAYvj0?format=jpg=medium


Mais même eux ne semblent pas très chaud pour en produire pour l'usage 
domestique. De plus l'H2 est très explosif.


Le stockage de l'H2 pose problème car il interagit avec son 
environnement, il s'associe facilement pour former d'autres molécules.


"H2" c'est la même chose que la "5G" dans les télécom, "l'IA" et la 
"blockchain" chez les développeurs. Ca permet de faire rêver et de lever 
de l'argent (Hopium en est un exemple).
Accessoirement de conserver une industrie lourde et automobile tel quel. 
Et ça permet de construire de nouvelles centrales à gaz, qui sont tout 
aussi polluante que celles d'aujourd'hui mais avec un autocollant: 
demain on bascule sur H2 !


Je vous partage un compte twiter qui est vraiment très instructif: 
https://twitter.com/princertitude


--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 15/04/2023 à 11:31, Hugues Voiturier a écrit :

Ce que je voulais dire, c’est que le souci de l’électrolyse est presque trivial 
en comparaison du transport/stockage de telles quantités d’hydrogène liquide


Exact. Pour s'en convaincre, on peut, par exemple, regarder les 
difficultés de la NASA avec son SLS lors de la mission Artémis:

https://www.journaldugeek.com/2022/09/22/artemis-le-sls-passe-un-test-critique-mais-il-a-toujours-une-fuite/

Pourtant, il y a plus de 10 ans de développement, et 27 milliards 
derrière ! Et c'est la NASA ;-) Donc, le moins que l'on puisse dire, 
c'est que ce n'est pas gagné :-)




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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Hugues Voiturier]

Ce que je voulais dire, c’est que le souci de l’électrolyse est presque trivial 
en comparaison du transport/stockage de telles quantités d’hydrogène liquide

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027

> On 15 Apr 2023, at 11:24, Nang Bat  wrote:
> 
> Et encore la production d'h2 par électrolyse à des ordres de grandeur
> nécessaire pour assurer un approvisionnement à grande échelle c'est
> encore incertain.
> Rien que les chaines de purification de l'eau pour la balancer à des
> électrolyseurs de forte puissance pour que tout grille pas et le
> besoin en platine sont des choses dont on entend pas assez parler mais
> qui sont clairement sur le chemin critique (en plus de l'adaptation
> des réseaux loin d'être gratuite...) et tout cela fait qu'on est très
> loin d'une industrialisation massive, et puis reste l'aspect
> économique qui risque de piquer très fort quand même à la fin.
> 
> Le sam. 15 avr. 2023 à 11:11, Hugues Voiturier
>  a écrit :
>> 
>> La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en 
>> utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au 
>> stockage. De ce que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est 
>> complexe d’assurer l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de 
>> stockage.
>> 
>> Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce 
>> point...
>> 
>> Hugues Voiturier
>> Consultant en architecture réseau
>> AS2027
>> 
>>> On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン)  
>>> wrote:
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
>>> Hugues Voiturier  wrote:
>>> 
 Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
 pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui
 n’engage que ceux qui y croient) :)
>>> 
>>> Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
>>> reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui
>>> devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
>>> Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
>>> comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
>>> pour fractionner ?
>>> 
>>> Paul
>>> 
>>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Nang Bat]

Et encore la production d'h2 par électrolyse à des ordres de grandeur
nécessaire pour assurer un approvisionnement à grande échelle c'est
encore incertain.
Rien que les chaines de purification de l'eau pour la balancer à des
électrolyseurs de forte puissance pour que tout grille pas et le
besoin en platine sont des choses dont on entend pas assez parler mais
qui sont clairement sur le chemin critique (en plus de l'adaptation
des réseaux loin d'être gratuite...) et tout cela fait qu'on est très
loin d'une industrialisation massive, et puis reste l'aspect
économique qui risque de piquer très fort quand même à la fin.

Le sam. 15 avr. 2023 à 11:11, Hugues Voiturier
 a écrit :
>
> La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en 
> utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au 
> stockage. De ce que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est 
> complexe d’assurer l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de 
> stockage.
>
> Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce point...
>
> Hugues Voiturier
> Consultant en architecture réseau
> AS2027
>
> > On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン)  
> > wrote:
> >
> > Bonjour,
> >
> > On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
> > Hugues Voiturier  wrote:
> >
> >> Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
> >> pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui
> >> n’engage que ceux qui y croient) :)
> >
> > Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
> > reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui
> > devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
> > Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
> > comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
> > pour fractionner ?
> >
> > Paul
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Hugues Voiturier]

La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en 
utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au 
stockage. De ce que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est 
complexe d’assurer l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de stockage.

Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce point...

Hugues Voiturier
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> On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン)  wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
> Hugues Voiturier  wrote:
> 
>> Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
>> pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui
>> n’engage que ceux qui y croient) :)
> 
> Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
> reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui
> devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
> Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
> comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
> pour fractionner ?
> 
> Paul
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200
Hugues Voiturier  wrote:

> Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais
> pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui
> n’engage que ceux qui y croient) :)

Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui
reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui
devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP
Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit
comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference)
pour fractionner ?

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Philippe ASTIER via frnog]

Oui. Par le charbon et c’est une catastrophe.


Le 15 avr. 2023 à 10:44, Hugues Voiturier  a écrit :

Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour 
l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage 
que ceux qui y croient) :)


Hugues Voiturier
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On 15 Apr 2023, at 10:41, David Ponzone  wrote:

Ok mais l’article (d’un intérêt douteux) n’explique pas comment les allemands 
ont réglé le problème de l’intermittence du solaire et de l’éolien.

Quelqu’un sait ?

David Ponzone



Le 15 avr. 2023 à 10:06, Luc Novales  a écrit :

Ouf !

Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait 
vraiment en vrille ;)

Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les 
empêchera pas de sortir du charbon en 2038.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html


Bon WE.

Luc.


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Hugues Voiturier]

Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour 
l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage 
que ceux qui y croient) :)


Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027

> On 15 Apr 2023, at 10:41, David Ponzone  wrote:
> 
> Ok mais l’article (d’un intérêt douteux) n’explique pas comment les allemands 
> ont réglé le problème de l’intermittence du solaire et de l’éolien.
> 
> Quelqu’un sait ?
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
>> Le 15 avr. 2023 à 10:06, Luc Novales  a écrit :
>> 
>> Ouf !
>> 
>> Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait 
>> vraiment en vrille ;)
>> 
>> Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les 
>> empêchera pas de sortir du charbon en 2038.
>> 
>> https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html
>> 
>> 
>> Bon WE.
>> 
>> Luc.
>> 
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> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[David Ponzone]

Ok mais l’article (d’un intérêt douteux) n’explique pas comment les allemands 
ont réglé le problème de l’intermittence du solaire et de l’éolien.

Quelqu’un sait ?

David Ponzone



> Le 15 avr. 2023 à 10:06, Luc Novales  a écrit :
> 
> Ouf !
> 
> Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait 
> vraiment en vrille ;)
> 
> Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les 
> empêchera pas de sortir du charbon en 2038.
> 
> https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html
> 
> 
> Bon WE.
> 
> Luc.
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Luc Novales]

Ouf !

Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi 
partait vraiment en vrille ;)


Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne 
les empêchera pas de sortir du charbon en 2038.


https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html


Bon WE.

Luc.


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Stéphane Rivière]

> Le sodium n'a pas que des inconvénients, je te spoil un peu le bouquin
> sur Phénix (en attendant que tu le lise) mais grâce au sodium le BR
> est accessible et visitable lors de l'exploitation (contrairement aux
> REP) et permet de l'inspection en cours d'exploitation.

Vrai...

> On arrive très bien à faire de la tuyauterie fiable (à 155 bars) et
> isolée sur les REP, cette eau contient des éléments radioactifs, on
> n'a pas intérêt à y voir une fuite. Si le sodium remplace l'eau, les
> contraintes elles restent les mêmes.

Disons que du sodium d'un coté et de l'eau de l'autre, oui, ça ne
devrait pas arriver, mais si ça arrive... Il faudrait calculer l'énergie
dégagée par l'explosion... Ça a du être fait mais je ne suis pas
chimiste :()

> Tu pourras ainsi te faire ton avis.

Tendance à donner mon avis sur ce que je vois. Un livre, je le vois
comme de l'instruction...

> Ca c'est clair que c'est une industrie opaque. 

C'est un euphémisme.

> On est malheureusement dans une époque où une personne lambda se
> permet d'apporter son avis et son expertise sur un sujet qu'il ne
> maîtrise pas. Il n'y a plus de respect pour le technicien/expert et
> son avis/expertise est remise en cause. Les plateaux de TV sont
> remplis de ces experts.

C'est vrai.

> Sur le 2ème bouquin (pilotage REP), tous les chapitres sont bourrés de
> théorie, puis l'instrumentation des installations (la vraie vie)
> confirme la théorie. Donc on est capable d'expliquer ce qui se passe
> et de maîtriser les éléments de la centrale;
Sauf sur les surfaces de repose de la cuve (les "pieds" de cuve), là
c'est mort pour la vie de la centrale et donc de la cuve. Il y a des
endroits où "on ne sait pas". Et d'autres devenus quasiment
inaccessibles (trop chaud, suite à des "diffusions d'aérosols non
contrôlées" - en clair c'est resté bien radioactif malgré la
décontamination, et ce pour la vie de la centrale, les intérieurs de BR
ont des coins comme ça...)
Ce qu'ils font généralement... c'est de moins charger (en combustible)
les endroits "compliqués".
Mais le MOX, c'est très énergétique. Alors ils en tiennent compte aussi.

> * c'est une industrie très contrôlée;

Oui et globalement, des gammes techniques à la conscience pro des
intervenants, ça pourrait être pire. Mais les câbles et boites de
raccordement sous scellés des instruments du "zinzin" (surnom de l'ASN),
parfois, ça se débranche ou s'arrache... Des accidents bien sûr. <- ne
pas rougir.

> En voyant le retard de l'EPR et du réacteur Jules Horowitz montrent
> qu'on a placé le curseur de la sécurité bien avant le curseur de la
> rentabilité économique et que malgré les retards et le surcoût on n'a
> pas changé les plans pour finir au plus vite, le curseur de la
> sécurité n'a semble-t'il pas bougé à la baisse.

En fait, je parle pour Flamanville 3 (l'EPR), on ne sais plus construire
une centrale nucléaire, ceux qui savaient sont en retraite ou morts et
on n'a plus d'ouvriers, plus de soudeurs nucléaires, etc... Il faut tout
reprendre à zéro et reconstruire la filière. C'est avant tout un
problème humain.

Il y a un an ou deux, je ne sais plus, il ont du remplacer du matos neuf
et pourri par 10 ans de corrosion saline, à cause des retards. Sauf que
ces matos devaient faire la vie de la centrale, et le bâtiment avait été
construit après. Donc d'abord démolir le bâtiment neuf, virer le matos
neuf-pourri, en remettre un neuf-neuf, reconstruire un bâtiment neuf.

C'est comme le couvercle de cuve également pourri (carbone), si un jour
elle démarre, elle sera limitée à 1000 ou 1200 MW (je ne sais plus). et
à la prochaine décennale, le couvercle de cuve sera changé et on
espérera les 1600 MW... bonjour la perte d'exploitation. Pendant ce
temps là, il me semble que le dernier palier de l'ancienne génération
(Civaux) devait être dans les 1460 MW...

> Je m'inquiéterais le jour où on sacrifiera la sûreté (au bénéfice
> d'autre chose) mais je pense que les salariés du nucléaire se
> rebelleront les premiers car ils seront les premiers concernés.

Depuis les années 80, un sous-prolétariat du nucléaire vit (en partie)
en caravane à l'année, le long des "arrêts de tranche", ce sont les sous
traitants de rang deux, les petites mains essentielles... Il reste que
les riches sous-traitants dans les Novotels du coin... Ça n'a pas
changé, ça a empiré. Au début EDF c'était : quelque soit le prix, pour
la sécu, on paye. Depuis 25 ans c'est plus ça. Je me garderais
d'expliquer pourquoi. J'ai juste constaté. Il y a des enquêtes qui te
confirmeront mes dires, mais elles sont très rares.

Tout ce que je décris ne date pas d'hier. C'est une immense entreprise,
technique et humaine, très encadrée, avec des dizaines de milliers de
procédures. On pourrait en écrire à l'infini.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Jérôme Marteaux]

Le 14/04/2023 à 14:51, Stéphane Rivière a écrit :



Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité quelconque 
et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.

Bon, ça c'est ma partie, alors... Et on est vendredi... Chic :)


Hexana

400 MWth ~ 130 MW électriques (ben oui, rendement de 30 %, comme une
machine à vapeur d'il y a deux siècles, ce qui est normal, c'est une
machine à vapeur).

Le coup du stockage de chaleur c'est pas con car les variations de
puissance usent prématurément. Ce que font actuellement les éoliennes en
détruisant de façon accélérée nos vieilles centrales nucléaire)

Ah ! Le réacteur à neutron rapide, on nous refait le coup du NERSA avec
toujours ce putain de sodium liquide qui s'enflamme spontanément (quand
il est chaud) au contact de l'air ou explose au contact de l'eau.
Éteindre un feu de 500 tonnes de sodium dans de l'air et sans eau, ça
devait pas être évident d'être pompier nucléaire sur ce site. Sans
compter que les centrales au plutonium (cinq tonnes dans ce cas), c'est
d'abord un risque chimique (1ug - 1 millionième de gramme - de plutonium
ingéré = mort).

Bref du vieux bullshit, mais miniaturisé par rapport au NERSA (nom
officiel de Superphénix, qui était une coprod DE, FR, IT sur le sol FR),
en interne c'était NERSA (nom de la joint-venture internationale je crois)

Le NERSA était une abomination conceptuelle. Le souvenir des milliers de
tonnes de sodium et le fameux barillet en font encore frémir plus d'un.
Compte tenu de l'environnement du NERSA, un incident majeur aurait pu
tuer des centaines de milliers de personnes et oblitérer une réion
entière. Le NERSA a quand même tué sur un demi siècle - je compte à
partir de Phénix - mais seulement plus d'une centaine de milliards
d'euros (on verra le décompte à la fin du démantèlement complet, bien
passé 2030, malgré leurs prévisions). Ce qui est un moindre mal.



Sur les 30% de rendement, malheureusement les REP (réacteurs à eau 
pressurisé) n'arrivent pas à sortir de la vapeur aussi chaude qu'une 
chaudière au charbon, fioul, gaz. La vapeur étant à une température plus 
faible, le rendement est moins bon (cycle vapeur, liquide, condensation 
...). C'est pourquoi il y a d'autres pistes que uranium faiblement 
enrichi / eau (les REP) et qu'il y a encore de la recherche dans le 
nucléaire, car il y a d'autres combinaison dans le but d'améliorer le 
rendement et la sûreté.


Le sodium n'a pas que des inconvénients, je te spoil un peu le bouquin 
sur Phénix (en attendant que tu le lise) mais grâce au sodium le BR est 
accessible et visitable lors de l'exploitation (contrairement aux REP) 
et permet de l'inspection en cours d'exploitation.
On arrive très bien à faire de la tuyauterie fiable (à 155 bars) et 
isolée sur les REP, cette eau contient des éléments radioactifs, on n'a 
pas intérêt à y voir une fuite. Si le sodium remplace l'eau, les 
contraintes elles restent les mêmes.
Tu y lira d'autres éléments intéressants comme la taille du coeur de 
Phénix versus la masse de sodium, la dissipation de l'énergie résiduelle 
(justement en cas de fuite du caloporteur et de l'indisponibilité des 
générateur de vapeur pour l'évacuer), l'inertie thermique de Phénix...


Phénix était un prototype (donc ça reste de l'expérimentation), le livre 
écrit que les doses prises par les travailleurs sur Phénix étaient 
inférieures à la moyenne des doses prises sur les REP.



Le livre donne les chiffres, les schémas, les raisonnements ... c'est 
bien mieux expliqué que ce que j'écris ici.

Tu pourras ainsi te faire ton avis.


[...]


Globalement, il n'y a pas de solution idéale. Même dans le thermique à 
flamme il y a de la recherche, celui qui inventera un cycle qui explose 
les rendements sera richissime, il y a beaucoup d'appelé, mais les élus 
sont rares.



Une remarque pour terminer : si les pilotes de centrales EDF sont des
seigneurs très bien entraînés (et tout contre le BR, ce qui doit motiver
pour ne pas faire n'importe quoi), le niveau d'omerta d'EDF est
inconcevable. Mais, finalement, compte tenu de la connerie humaine,
c'est peut-être mieux ainsi (non, je plaisante, la poussière sous le
tapis finit toujours par faire une bosse).



Ca c'est clair que c'est une industrie opaque. On est malheureusement 
dans une époque où une personne lambda se permet d'apporter son avis et 
son expertise sur un sujet qu'il ne maîtrise pas. Il n'y a plus de 
respect pour le technicien/expert et son avis/expertise est remise en 
cause. Les plateaux de TV sont remplis de ces experts.


Ce qui me rassure, c'est qu'à la lecture de ces bouquins je comprends que:
* c'est une industrie qui a un vrai penchant pour la théorie et 
l'expérimental dans le sens où la théorie doit être prouvée avant de 
démarrer un réacteur (même après un rechargement combustible). Là où la 
théorie disparaît/se réduit fortement une fois après la fin des études, 
la théorie est très présente dans l'exploitation d'une centrale.
Sur le 2ème bouquin (pilotage 

Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Stéphane Rivière]

> Vos technocrates adorés et engraissés toute leur carrière par le
> poignon de dingue du nucléaire oublient à dessein bcp de choses,
> notamemnt les risques (qui n'est pas juste un accident industriel un
> peu plus gros comme voudrait le faire croire janco p.ex) (mais aussi
> le minerai, le démantelement, l'essaimage, les déchets (cf. notre
> forte dépendance à la Russie dont on en parle jamais et encore moins
> depuis 1an !), etc) :
+1K

C'est une filière industrielle très spécifique, avec des zones à risques
à peu près partout et des points vraiment critiques.
Compte tenu des niveaux d'énergie, des amplitudes, du milieu très
contraint, du vieillissement et du facteur humain.

Il faut le vivre de l'intérieur (avec un œil critique) pour mesurer
l'ampleur de la chose (qui a un caractère vaguement religieux de
surcroît - personne ne peut rentrer dans un BR - bâtiment réacteur -
sans faire une analogie avec une cathédrale du XXe siècle en hommage au
dieu de la technocratie)

> Et oui, je suis un ingénieur scientifique ( informaticien travaillant
> pour une entreprise dans le domaine de l'énergie électrique) documenté
> sur le nucléaire habitant pas loin de SuperPhénix ... !
Ça motive :()

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[GROS Jérôme - Wokifr]

Vos technocrates adorés et engraissés toute leur carrière par le poignon de 
dingue du nucléaire oublient à dessein bcp de choses, notamemnt les risques 
(qui n'est pas juste un accident industriel un peu plus gros comme voudrait le 
faire croire janco p.ex) (mais aussi le minerai, le démantelement, l'essaimage, 
les déchets (cf. notre forte dépendance à la Russie dont on en parle jamais et 
encore moins depuis 1an !), etc) :

Juste pour partir sur les bonnes infos déjà :
https://www.actes-sud.fr/catalogue/sciences-humaines-et-sociales-sciences/tchernobyl-par-la-preuve

Et oui, je suis un ingénieur scientifique ( informaticien travaillant pour une 
entreprise dans le domaine de l'énergie électrique) documenté sur le nucléaire 
habitant pas loin de SuperPhénix ... !

Le 14/04/23 13:34, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 14/04/2023 à 12:18, Jérôme Marteaux a écrit :
Il y a un livre assez incroyable sur le réacteur phénix (neutron 
rapide sodium). Son auteur: durant huit ans, il travaillera [...] 
sur la conception [...] de Superphénix. [...]


Décidément, cette liste, çà devient n'importe quoi :D On vient ici 
pour trouver des informations pertinentes et utiles pour notre 
activité professionnelle, et on n'y trouve que des sujets de 
distraction qui ont pour seul but de réduire à néant nos velléités de 
productivité :D


Y en a marre :D


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Stéphane Rivière]

> Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité 
> quelconque et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.
Bon, ça c'est ma partie, alors... Et on est vendredi... Chic :)


Hexana

400 MWth ~ 130 MW électriques (ben oui, rendement de 30 %, comme une
machine à vapeur d'il y a deux siècles, ce qui est normal, c'est une
machine à vapeur).

Le coup du stockage de chaleur c'est pas con car les variations de
puissance usent prématurément. Ce que font actuellement les éoliennes en
détruisant de façon accélérée nos vieilles centrales nucléaire)

Ah ! Le réacteur à neutron rapide, on nous refait le coup du NERSA avec
toujours ce putain de sodium liquide qui s'enflamme spontanément (quand
il est chaud) au contact de l'air ou explose au contact de l'eau.
Éteindre un feu de 500 tonnes de sodium dans de l'air et sans eau, ça
devait pas être évident d'être pompier nucléaire sur ce site. Sans
compter que les centrales au plutonium (cinq tonnes dans ce cas), c'est
d'abord un risque chimique (1ug - 1 millionième de gramme - de plutonium
ingéré = mort).

Bref du vieux bullshit, mais miniaturisé par rapport au NERSA (nom
officiel de Superphénix, qui était une coprod DE, FR, IT sur le sol FR),
en interne c'était NERSA (nom de la joint-venture internationale je crois)

Le NERSA était une abomination conceptuelle. Le souvenir des milliers de
tonnes de sodium et le fameux barillet en font encore frémir plus d'un.
Compte tenu de l'environnement du NERSA, un incident majeur aurait pu
tuer des centaines de milliers de personnes et oblitérer une réion
entière. Le NERSA a quand même tué sur un demi siècle - je compte à
partir de Phénix - mais seulement plus d'une centaine de milliards
d'euros (on verra le décompte à la fin du démantèlement complet, bien
passé 2030, malgré leurs prévisions). Ce qui est un moindre mal.


Stellaria

C'est pas une nouvelle techno mais au contraire une très ancienne
techno. Pas de fluide caloporteur, basse pression, d'autres avantages en
termes de sûreté.
Le point dur sera certainement, l'échangeur de chaleur
primaire/secondaire, plus généralement la corrosion sous contrainte (pas
de pression mais c'est très chaud et très radioactif - pléonasme dans le
milieu, dire que c'est chaud, c'est dire que c'est radioactif), et donc
la tenue des installations dans le temps.

Connait pas le rendement de ce genre d'installation mais en secondaire
s'il s'agit d'entraîner des turbines avec de la vapeur issue d'un GV
(générateur de vapeur), on retrouvera le rendement de 30% soit environ
80 MW électriques.


Conclusion

Dans tous les cas, ce ne sont pas, à proprement parler, de petits réacteurs.

On aura beau couvrir le territoire de ventilateurs, on ne fera que de
l'intermittent qui dégradera le fonctionnement général du réseau, usure
prématurée, production pilotable rivée sur le site de méteo france (sic)
tout en oblitérant l'investissement dans de la production pilotable.
Finalement, l'été quand il n'y a pas de vent, on a rien pour alimenter
nos clims. C'est un vrai scandale (sic). Ne parlons pas du solaire,
hélas, qui demande actuellement des surfaces monstrueuses pour
finalement peu de production et beaucoup d'importation de produits
chinois. Mais au moins l'intermittence (aux nuages près) peut-être
anticipée :)

Ne croyez pas que je sois pro-nucléaire civil.

Je soulève juste la contradiction fondamentale entre les incantations
des écolototalitaires et le monde réel. Par exemple, rouler à la voiture
nucléaire bourrée de cadavres (extractions des métaux rares), ce n'est
pas plus optimal que de rouler avec des thermiques au rendement pourri
et portant également, et de plus en plus, leur lot de catastrophes
humaines et écologiques.

Merci Jérôme pour les refs des bouquins, que je vais m'empresser
d'acquérir...

Une remarque pour terminer : si les pilotes de centrales EDF sont des
seigneurs très bien entraînés (et tout contre le BR, ce qui doit motiver
pour ne pas faire n'importe quoi), le niveau d'omerta d'EDF est
inconcevable. Mais, finalement, compte tenu de la connerie humaine,
c'est peut-être mieux ainsi (non, je plaisante, la poussière sous le
tapis finit toujours par faire une bosse).

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 14:05, Jérôme Marteaux a écrit :
Si tu as un bouquin dans les mains le vendredi tu ne pourras pas 
toucher à des trucs en prod ! Ca en devient hygiénique :) 


Tu oublies que je suis Corse. Je n'ai pas besoin de prétexte pour 
décider de ne rien faire :D


En attendant, j'ai le choix entre aller glandouiller sur les réseaux 
"sociaux" (où le flot de niaiseries du jour sera agrémenté de 
demoiselles légèrement vêtues que je ne connais absolument pas, mais 
qui, elles semblent impatientes de faire ma connaissance), ou bien aller 
mater des barbus qui causent de trucs que personne ne comprend :

https://www.dailymotion.com/embed/video/x5zsrr8


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Jérôme Marteaux]

Le 14/04/2023 à 13:34, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 14/04/2023 à 12:18, Jérôme Marteaux a écrit :
Il y a un livre assez incroyable sur le réacteur phénix (neutron 
rapide sodium). Son auteur: durant huit ans, il travaillera [...] sur 
la conception [...] de Superphénix. [...] 


Décidément, cette liste, çà devient n'importe quoi :D On vient ici pour 
trouver des informations pertinentes et utiles pour notre activité 
professionnelle, et on n'y trouve que des sujets de distraction qui ont 
pour seul but de réduire à néant nos velléités de productivité :D


Y en a marre :D



Si tu as un bouquin dans les mains le vendredi tu ne pourras pas toucher 
à des trucs en prod ! Ca en devient hygiénique :)
Et tu pourras même continuer samedi et dimanche plutôt qu'être devant un 
écran à réparer !


--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 13:32, solt...@imad.fr a écrit :
ni mauvaise ni bonne augure . "usage beat ou usage raisonne" d'outils 
qui s'ajoutent a notre boite d'outils , deja disponible depuis des 
decennies :) 


"Usage raisonné", c'est, sous-entendu, par des "utilisateurs 
raisonnables" :-) Moi, je ne peux pas m'empêcher d'imaginer les 
"décideurs" dont parle Yves BRECHET, qui prendraient les mêmes décisions 
dans le domaine de l'IA. Mais non, je ne vois vraiment pas ce qui 
pourrait mal tourner :D



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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 12:18, Jérôme Marteaux a écrit :
Il y a un livre assez incroyable sur le réacteur phénix (neutron 
rapide sodium). Son auteur: durant huit ans, il travaillera [...] sur 
la conception [...] de Superphénix. [...] 


Décidément, cette liste, çà devient n'importe quoi :D On vient ici pour 
trouver des informations pertinentes et utiles pour notre activité 
professionnelle, et on n'y trouve que des sujets de distraction qui ont 
pour seul but de réduire à néant nos velléités de productivité :D


Y en a marre :D


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[soltani]

ni mauvaise ni bonne augure . "usage beat ou usage raisonne" d'outils 
qui s'ajoutent a notre boite d'outils , deja disponible depuis des 
decennies :)


On 14/04/2023 13:15, Toussaint OTTAVI wrote:


Le 14/04/2023 à 12:21, solt...@imad.fr a écrit :
et ce ne sont que des exemples de tout ce qui manquera a la 
discution/comprehension pour ceux qui n'aurait que lu un "texte" qui 
tente de "montrer" quelque chose qui necessite de le voir ou de le 
sentir . 


Je me faisais la même remarque. J'ai activé le sous-titrage 
automatique de Youtube (qui a dit que c'était un réflexe lié au fait 
que je suis nul en Anglais ?). Et le truc se retrouve très souvent 
largué :
- sur des termes techniques qu'il ne comprend pas (les "énark", les 
neutrons rapides, le thorium, etc...)
- sur le fait que le gars pèse chacun de ses mots, avec des petites 
pauses, des répétitions; le traducteur perd complètement le fil au 
point de commettre de grossières erreurs de grammaire (on a 
l'impression qu'il ne décode pas une phrase dans son ensemble, mais 
des groupes de mots).


Ce mec est brillant. Il y a effectivement plein de choses dans ce 
qu'il ne dit pas, dans le ton et les formules de style qu'il emploie. 
Visiblement,  OpenAI, comme Youtube, sont passés à coté. Est-ce de 
bonne ou mauvaise augure pour note futur ?



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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 12:21, solt...@imad.fr a écrit :
et ce ne sont que des exemples de tout ce qui manquera a la 
discution/comprehension pour ceux qui n'aurait que lu un "texte" qui 
tente de "montrer" quelque chose qui necessite de le voir ou de le 
sentir . 


Je me faisais la même remarque. J'ai activé le sous-titrage automatique 
de Youtube (qui a dit que c'était un réflexe lié au fait que je suis nul 
en Anglais ?). Et le truc se retrouve très souvent largué :
- sur des termes techniques qu'il ne comprend pas (les "énark", les 
neutrons rapides, le thorium, etc...)
- sur le fait que le gars pèse chacun de ses mots, avec des petites 
pauses, des répétitions; le traducteur perd complètement le fil au point 
de commettre de grossières erreurs de grammaire (on a l'impression qu'il 
ne décode pas une phrase dans son ensemble, mais des groupes de mots).


Ce mec est brillant. Il y a effectivement plein de choses dans ce qu'il 
ne dit pas, dans le ton et les formules de style qu'il emploie. 
Visiblement,  OpenAI, comme Youtube, sont passés à coté. Est-ce de bonne 
ou mauvaise augure pour note futur ?



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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 12:13, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Aux consultants McKinsey qui auront ete payes bien cher ?


Et McKinsey, il va demander à qui de rédiger ses rapports ? :-)

(au passage, ils sont cités dans l'interview...)


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[soltani]

c'est surtout une tres belle demonstration de l'utilite d'un sens , la 
vue , et d'un cerveau . le "resume" presente , si on peut le nommer 
ainsi , pour quelqu'un qui a ecoute avec interet l'echange n'a juste 
aucun interet .


je ne vais pas detailler pendant x lignes pourquoi , mais je ne 
retiendrais qu'un point . a plusieurs questions et dans plusieurs 
echanges , ces habilitations ( mais ca , il faut savoir ce que c'est 
et/ou il faut que open ai "pense" a votre place et vous demande si vous 
avez pris ce parametre en compte par hasard ) par exemple , l'ont oblige 
a des soupirs , des fin de phrases qui se lisent sur un visage ou des 
gestes de la main desabuses .


et ce ne sont que des exemples de tout ce qui manquera a la 
discution/comprehension pour ceux qui n'aurait que lu un "texte" qui 
tente de "montrer" quelque chose qui necessite de le voir ou de le sentir .



On 14/04/2023 12:08, Toussaint OTTAVI wrote:


Le 14/04/2023 à 11:51, L-C FABRE a écrit :

Merci Open AI


Exercice du jour : écouter l'interview en entier, puis la comparer au 
résumé effectué par l'IA.


Et en corollaire : le politique moyen, qui va décider de notre avenir, 
va t-il faire confiance au haut commissaire, ou l'IA ?




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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Jérôme Marteaux]

Le 14/04/2023 à 09:02, David Ponzone a écrit :

https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/energies/cea-essaime-deux-start-up-nucleaires-hexana-et-stellaria.aspx
 


Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité quelconque 
et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.



Il y a un livre assez incroyable sur le réacteur phénix (neutron rapide 
sodium). Son auteur: durant huit ans, il travaillera [...] sur la 
conception [...] de Superphénix. [...] Il rejoindra Phénix où il sera 
durant cinq années, responsable des mesures et des essais sur la centrale.


Phénix était un prototype où tous les éléments (cuve, pompe primaire, 
générateur de vapeur ...) étaient nouveaux et ce qu'il faut comprendre 
c'est que phénix n'était pas que centré sur la partie nucléaire, mais 
touchait aussi aux matériaux (interaction avec le sodium, nouveau 
combustible), que de la thermo-dynamique (pompes primaires), 
exploitation, maintenance ...

Le sodium n'est qu'une petite partie d'étude.

Il présente avec moult photos, schémas, graphiques comment ça marche, 
les problèmes rencontrés, leurs explications, résolutions dans les domaines:

* physique du coeur
* combustible
* échangeurs intermédiaires
* générateur de vapeur
* pompes sodium
* barres de commandes
* irradiations expérimentales
* transmutation
* matériaux
* inspection en service
* lavage, décontamination, réparation
* manutention
* fuites sodium
* chimie sodium
* thermo-hydrolique
* techno sodium

Enfin un livre qui explique vraiment ce qu'était phénix.
Les références du livre ont été cité par Yves Bréchet lors de sa fameuse 
audition à l'assemblée nationale sur la perte de souveraineté 
énergétique de la France.


Le livre: Phénix le retour d'expérience de Joël Guidez sur le site de 
l'éditeur:

https://laboutique.edpsciences.fr/produit/640/9791092041040/phenix-the-experience-feedback

Je n'ai trouvé que la version anglaise sur le site de l'éditeur, mais à 
la base il est en français, il est encore trouvable.



Un autre bouquin que je recommande chaudement: c'est en quelque sorte le 
cours dispensé à l'école d'ingénieur qui forme les pilotes de centrale 
nucléaire.
On y apprend comment sont gérés nos centrales nucléaires en fonction des 
contraintes/limites technologiques, des contraintes réglementaires et 
comment ça fonctionne (avec le côté gestion de la production électrique, 
régulation de la turbine, de la fréquence du réseau en bonus).


De ce que j'en retiens: il y a une telle différence entre ce que le 
grand public connaît du nucléaire et la réalité, le gap est vraiment énorme.
Quelque soit le niveau des articles de vulgarisation, ils sont à milles 
lieux de la réalité.
Si vous vous sentez une âme d'ingénieur, c'est le bouquin qu'il faut 
lire. C'est d'un très haut niveau scientifique et technique.

Il deviendra votre livre de chevet pendant quelques jours/semaine.

Le bouquin: 
https://laboutique.edpsciences.fr/produit/14/9782759810628/physique-fonctionnement-et-surete-des-rep



Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Jérôme Marteaux]

Le 14/04/2023 à 12:08, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 14/04/2023 à 11:51, L-C FABRE a écrit :

Merci Open AI


Exercice du jour : écouter l'interview en entier, puis la comparer au 
résumé effectué par l'IA.


Et en corollaire : le politique moyen, qui va décider de notre avenir, 
va t-il faire confiance au haut commissaire, ou l'IA ?


Peut-importe, il choisi surtout ce qui ne coûte rien !
Et si vraiment vraiment il est obligé d'engager des moyens, il partira 
sur le moins cher. De plus le résultat n'important pas, pourquoi se gêner ?


Je suis quand même étonné qu'il n'y ai pas eu un numéro vert sur ce sujet !

--
Jérôme Marteaux



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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 11:51, L-C FABRE a écrit :

Merci Open AI


Exercice du jour : écouter l'interview en entier, puis la comparer au 
résumé effectué par l'IA.


Et en corollaire : le politique moyen, qui va décider de notre avenir, 
va t-il faire confiance au haut commissaire, ou l'IA ?




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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[L-C FABRE]

Merci Open AI

Le scientifique Yves Bréchet, ancien commissaire à l'énergie atomique, estime 
que la France a besoin d'une véritable prise de conscience pour se redresser et 
reconstruire son industrie, notamment dans le domaine de l'énergie. Il affirme 
que la France est confrontée à un "mur énergétique" qu'elle a méthodiquement 
construit au fil des ans et qui pourrait se matérialiser par des défaillances 
énergétiques. Il préconise donc la rénovation du parc électronucléaire et la 
construction de nouveaux réacteurs, ainsi que le développement rapide des 
ressources de production, de transport et de stockage d'énergie pour répondre à 
la demande croissante. En outre, il considère que la France doit électrifier 
massivement son économie, ce qui ne se fera pas du jour au lendemain. Enfin, il 
souligne la nécessité de réindustrialiser la France et de la décarboner.
Il ensuite parle de la nomination d'un haut-commissaire pour l'énergie 
nucléaire en France ainsi que de la nécessité d'avoir un conseil indépendant 
pour prendre des décisions raisonnables.

Ensuite, une question est posée sur les préférences en matière de vin de 
l'invité, qui répond préférer le Saint-Emilion. La conversation se poursuit 
avec une question sur pourquoi certaines questions sont posées en double, puis 
une demande de recommandations de livres importants pour l'invité. Il en cite 
quatre : Les Pensées de Pascal, De la démocratie en Amérique de Tocqueville, La 
Science au cœur de nos vies de Maurice Tubiana et Économie soutenable sans air 
chaud de David MacKay.

Ensuite, l'invité répond à une question d'un étudiant en robotique sur comment 
servir la France. Il suggère de faire son métier et d'être efficace là où on 
peut l'être. Enfin, il est question d'une utopie énergétique et du projet ITER. 
L'invité pense qu'il faut faire des études approfondies sur le sujet mais qu'il 
ne faut pas promettre de mettre le soleil dans une boîte, car ce n'est tout 
simplement pas vrai.



> Le 14 avr. 2023 à 10:16, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 14/04/2023 à 09:54, solt...@imad.fr a écrit :
>> https://www.youtube.com/watch?v=1VIJn67HpaU est tres interessant pour se 
>> recadrer concernant ce sujet , et voir les choses d'une maniere plus 
>> "eclairee" .
> 
> 2 heures 12 la vidéo ? Merci de m'avoir trouvé de quoi flinguer ma matinée 
> :-D Cà décrasse les neurones de tout le caca qu'on trouve généralement sur 
> les réseaux dits "sociaux"...
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[ml-frnog]

Ce ne sont pas les premiers à faire des réacteurs de petites tailles.
Il y a 10 ans, une startup avait chercher à créer une voiture électrique 
au thorium. Le plus gros problème était de concevoir une turbine assez 
petite pour aller sur une voiture. Ils y étaient arrivés, et faute de 
débouchés, les brevets ont été vendus au CEA, et depuis, plus rien.


Cdlt

Le 14/04/2023 à 09:02, David Ponzone a écrit :

https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/energies/cea-essaime-deux-start-up-nucleaires-hexana-et-stellaria.aspx
 


Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité quelconque 
et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.


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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 09:54, solt...@imad.fr a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=1VIJn67HpaU est tres interessant pour 
se recadrer concernant ce sujet , et voir les choses d'une maniere 
plus "eclairee" .


2 heures 12 la vidéo ? Merci de m'avoir trouvé de quoi flinguer ma 
matinée :-D Cà décrasse les neurones de tout le caca qu'on trouve 
généralement sur les réseaux dits "sociaux"...



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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[soltani]

avec tout le recul necessaire , mais malgre tout dans une qualite assez 
interessante pour avoir une vue "claire" d'un sujet ou beats d'un cote 
ou de l'autre se caracterisent par leurs debats inutiles , il me semble 
que https://www.youtube.com/watch?v=1VIJn67HpaU est tres interessant 
pour se recadrer concernant ce sujet , et voir les choses d'une maniere 
plus "eclairee" . voir meme se "rendre compte" que des sourires dans un 
costume est tres interessant pour la theorie , moins pour la pratique


On 14/04/2023 09:47, Toussaint OTTAVI wrote:


Le 14/04/2023 à 09:02, David Ponzone a écrit :
Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité 
quelconque et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.


  LDA #1
  STA FRIDAY

Des mini-superphénix individuels ? Intéressant ! J'en veux un en 
rétro-fit pour ma 4L électrique :-D


Les batteries lithium, malheureusement, on saut ce que çà fait quand 
çà prend feu :-( Les réacteurs à neutrons rapides au sodium, on ne 
sait pas encore :-( Mais certains semblent avoir envie d'essayer ;-) 
Quoi qu'il en soit, il est recommandé d'éviter l'eau pour l'extinction 
:-)


OK, je sors...




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Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 14/04/2023 à 09:02, David Ponzone a écrit :

Je suis totalement incapable de savoir si ces projets ont viabilité quelconque 
et si oui, à quel horizon, mais c’est intéressant.


  LDA #1
  STA FRIDAY

Des mini-superphénix individuels ? Intéressant ! J'en veux un en 
rétro-fit pour ma 4L électrique :-D


Les batteries lithium, malheureusement, on saut ce que çà fait quand çà 
prend feu :-( Les réacteurs à neutrons rapides au sodium, on ne sait pas 
encore :-( Mais certains semblent avoir envie d'essayer ;-) Quoi qu'il 
en soit, il est recommandé d'éviter l'eau pour l'extinction :-)


OK, je sors...




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