Re: E-voting
le 20 juin 2001, Yann Sagon a écrit: > Suite a la lettre du Gull à propos du e-voting, voici quelques échos que > j'ai pu lire dans le quotidien romand "le courrier" > > adresse de "le courrier" www.lecourrier.ch > adresse de l'article : > http://www.lecourrier.ch/essai.htm?/Selection/sel350.htm La liste linux-leman-annonce ayant rejeté mon mail (?), je le recopie ici. le 20 juin 2001, Marc SCHAEFER a écrit: > - La lettre du GULL traduite en allemand, avec la prise de position de > /ch/open: >http://www.ch-open.ch/html/oss/evoting.html > > - Je suis entrain de réunir un dossier à destination du Canton de > Neuchâtel. Suite à la rencontre du 12 juin à l'EPFL et la question posée concernant les -evoting à Genève, Roberto Di Cosmo m'a communiqué ceci: -- Apres tous les debats qu'a suscite l'idee d'introduire des systemes de votation electronique dont le code source ne serait pas disponible (en Belgique, il y a un proces en cours, en Suisse pas encore, mais a mon avis cela ne saura tarder), il peut etre interessant d'attirer l'attention sur un projet Open Source de votation electronique qui est en developpement pour usage en Australie. La page web du projet est http://evacs.samba.org (je n'ai pas vu mentionne cela encore dans la mailing liste) -- Je n'ai pas regardé ce pointeur mais il pourrait être utile. Anne -- Anne Possoz Service Informatique Central Tel : (41/21) 693.22.49 Ecole Polytechnique Federale de Lausanne, 1015 Lausanne (Switzerland) -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
Surlignage Vincent Guyot <[EMAIL PROTECTED]>: > Avez-vous lu l'article de Robert Hensler, chancelier d'Etat à Genève, > intitulé > "Notre application est contrôlée", p 4 du "Courrier" de Genève ? Les > logiciels open source et le Gull sont attaqués pour n'avoir par répondu à un > Non, par contre, si tu as une URL, c'est volontiers. Je n'ai rien trouvé sur le site du courrier. Références sur le même thème vs le GULL : http://www.lecourrier.ch/essai.htm?/selection/sel2002_124.htm http://www.lecourrier.ch/essai.htm?/selection/sel2001_200.htm http://www.linux-gull.ch/evote/index.html https://www.geneve.ch/ge-vote/ @++ JC -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: e-voting
Bonjour, Pour la sécurité, je crois que pour un scrutin comme celui de ce week-end, il n'y avait pas trop de risque. Maintenant il faudra être attentif lors d'une votation revêtant une importance économique ou politique au niveau international. Ce jour la je suppose qu'il n'y aura pas seulement les gens mandatés qui vont essayés d'entrer dans le système mais peut-être des experts payés par des sociétés ou des organismes ayant des intérêts en jeux. Si a ce moment, l'état peut affirmer que sont système est 100% fiables l'examen sera passé. Pour le problème des programmes, que ce soit de l'open source ou du propriétaire, dans la réalité, qui peut me prouver que les résultats ne sont pas falsifiés à un moment ou un autre. La question sera toujours une histoire de confiance entre le peuple, l'état et le fournisseur. LD -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Jean-Claude Schopfer Envoyé : lundi, 20. janvier 2003 13:21 À : [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: e-voting Surlignage Vincent Guyot <[EMAIL PROTECTED]>: > Avez-vous lu l'article de Robert Hensler, chancelier d'Etat à Genève, > intitulé > "Notre application est contrôlée", p 4 du "Courrier" de Genève ? Les > logiciels open source et le Gull sont attaqués pour n'avoir par répondu à un > Non, par contre, si tu as une URL, c'est volontiers. Je n'ai rien trouvé sur le site du courrier. Références sur le même thème vs le GULL : http://www.lecourrier.ch/essai.htm?/selection/sel2002_124.htm http://www.lecourrier.ch/essai.htm?/selection/sel2001_200.htm http://www.linux-gull.ch/evote/index.html https://www.geneve.ch/ge-vote/ @++ JC -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
: Pour le problème des programmes, que ce soit de l'open source ou du : propriétaire, dans la réalité, qui peut me prouver que les résultats : ne sont pas falsifiés à un moment ou un autre. Je dirai même plus: passer de l'isoloir à la correspondance ou au vote électronique me paraît bien plus inquiétant qu'un choix technique et la sécurité de transmission associée. Qui vous assure que la personne qui vote ne subit aucune pression au moment ou elle remplit son bulletin ? Qui vous certifie que personne ne regarde dans son dos ? Dominik -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
On Tuesday 21 January 2003 17:50, Dominik Madon wrote: > Je dirai même plus: passer de l'isoloir à la correspondance ou au vote > électronique me paraît bien plus inquiétant qu'un choix technique et > la sécurité de transmission associée. Qui vous assure que la personne > qui vote ne subit aucune pression au moment ou elle remplit son > bulletin ? Qui vous certifie que personne ne regarde dans son dos ? Argument aussi applicable au vote par correspondance ! Or ce type de vote est officiellement accepté en Suisse. Ce n'est donc pas sur ce point qu'il faut se battre. Par contre ce qui m'a fait sourire, c'est le commentaire du responsable "nous n'avons pas été attaqués" (à peu près...) Ce n'est pas tout à fait la même chose que "nous avons réussi à bloquer toutes les attaques". Le pire est que le (les ?) responsable(s) semble(ent) très satisfait de cette constatation... Inquiétant :-( Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
: > Je dirai même plus: passer de l'isoloir à la correspondance ou au vote : > électronique [...] : Argument aussi applicable au vote par correspondance ! C'est pas ce qui est écrit au dessus ? : Or ce type de vote est officiellement accepté en Suisse. Ce n'est : donc pas sur ce point qu'il faut se battre. Et le vote électronique avec des moyens propriétaire est aussi officiellement accepté: il y a plein de lois contre lesquelles on peut se battre et d'autres que l'on peut mettre en place. Ce n'est parce que quelque chose est accepté qu'il est immuable. Tout en étant convaincu des avantages du libre, il me semble que se focaliser sur le choix du logiciel (libre ou propriétaire) revient dans ce cas à s'occuper de conserver les instruments de l'orchestre du Titanic au sec. Ce n'est pas impossible, mais est-ce vraiment cela que l'on cherche ? Personnellement, je me pose la question de la sécurité du vote par correspondance tout en gardant à l'esprit que le taux de participation a augmenté dans une proportion plus que significative(*). Le vote électronique m'amène à penser qu'il a les mêmes désaventages que le vote par correspondance, en y ajoutant toutefois: un biais sociologique (un échantillon de votants "électroniques" ne ressemblera pas à un échantillon de la masse des votants) et en y supprimant composante visuelle du processus de vote (papier -> urne -> voiture de police -> local de dépouillement) qui est accessible à n'importe quel citoyen lambda sans aucun connaissance de java, c++, caml, (mettez ici votre langage préféré), ... Ma réflexion dépasse peut-être le cadre de cette discussion, mais je suis intimement convaincu que le problème (aujourd'hui) ne réside pas dans la technique mais dans la participation. En exagérant pour l'explication, si chacun vote avec un fusil sur la tampe, qu'il le fasse par urne, courrier, logiciel libre ou logiciel propriétaire ne changera rien sur la représentativité de son avis. Sauf qu'il est plus facile de menacer le votant dans les trois derniers cas. Dominik (*) il faut remarquer que si c'est la disponibilité ou non du vote par correspondance qui influence notablement la participation, cela en dit long sur l'importance que donne le citoyen X à son pouvoir démocratique. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
On Wednesday 22 January 2003 14:23, Dominik Madon wrote: > En exagérant pour > l'explication, si chacun vote avec un fusil sur la tampe, qu'il le > fasse par urne, courrier, logiciel libre ou logiciel propriétaire ne > changera rien sur la représentativité de son avis. Sauf qu'il est plus > facile de menacer le votant dans les trois derniers cas. Il faut reconnaître que cela fait quand même pas de fusil ... :-) Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
> La question sera > toujours une histoire de confiance entre le peuple, l'état et le > fournisseur. En effet, et plus grand sera le nombre de personnes qui pourront avoir accès aux mécanismes d'enregistement des votes, plus grande sera la confiance. > Non, par contre, si tu as une URL, c'est volontiers. Je n'ai rien > trouvé > sur le site du courrier. Voila l'article que j'ai retapé : Notre application est contrôlée E-VOTING Le Chancelier d'Etat Robert Hensler apporte quelques précisions à l'article "E-voting: Anières joue les pionnières", paru le 11 janvier dans nos colonnes. Permettez-moi tout d'abord de vous remercier d'avoir présenté à vos lecteurs le vôte en cours à Anières, dans le cadre duquel des citoyens ont pour la première fois en Suisse la possibilité de voter officiellement par internet. Vous avez complété la dépèche ATS que vous reproduisez d'un paragraphe, rappelant les critiques émises par le GULL (Groupe romand des utilisateurs de Linux et de Logiciels Libres) à l'encontre de notre application. Ces critiques sont positives et les réflexions qui en sont nées nous ont permis d'améliorer notre système. Malheureusement, les affirmations faites dans ce paragraphe ne correspondent pas aux faits. Contrairement à ce que vous écrivez, l'entreprise avec laquelle nous avons collaboré pour développer notre application de vote en ligne n'a pas "seule le contrôle total de son fonctionnement". Nous connaissons les sources de l'application, sources qui nous appartiennent. J'insiste sur ce dernier point, qui implique qu'il n'est pas possible pour notre partenaire de reproposer cette solution à d'autre Etats. J'y vois une garantie de sécurité et une marque de respect envers le corps électoral. Je vous renvoie au cahier des charges, publié voici près de deux ans, au moment de l'appel d'offres: "Tous les programmes traitant les votes doivent pouvoir être vérifiés par des experts externes à l'Etat de Genève et totalement indépendants du partenaire qui sera retenu. Ces experts doivent notamment pouvoir s'assurer que l'identité des votants ne soit pas enregistrée dans le fichier des votes et que ceux-ci ne puissent pas être modifiés." Parmi les offres que nous avons reçues suite à cet appel, aucune ne reposait sur des logiciels "open source". Que la communauté lémanique des utilisateurs de ces logiciels se mobilise aujourd'hui est bienvenu, mais il aurait été certes plus cohérent qu'une ou plusieurs offres ait été faites au moment où nous cherchions un partenaire. Enfin, je tiens à rappeler que notre application est contrôlée à chaque utilisation grâce à l'existence d'une urne-test. Les contrôleurs nommés par les partis émettent un grand nombre de votes dans cette urne, votes dont ils tiennent la liste. Cela nous permet de vérifier que le dépouillement de cette urne donne le résultat attendu, autrement dit qu'il n'y a pas de faille dans notre application. ROBERT HENSLER Chancelier d'Etat, Genève A part les éventuelles fautes de frappe, c'est l'article du Courrier du 20 janvier 2003, p.4. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars [EMAIL PROTECTED] -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
On Wed, Jan 22, 2003 at 06:14:17PM +0100, Vincent Guyot wrote: > l'application, sources qui nous appartiennent. J'insiste sur ce dernier > point, qui implique qu'il n'est pas possible pour notre partenaire de > reproposer cette solution à d'autre Etats. J'y vois une garantie de sécurité > et une marque de respect envers le corps électoral. C'est la partie qui m'ennuie le plus. Le chancelier semble considérer que n'utiliser une application donnée qu'une seule fois est une garantie de sécurité et de respect envers le corps électoral. Deux commentaires: - merci donc au Chancelier de renchérir artificiellement le coût de ce genre de logiciels: chaque Canton devra alors faire, selon cette logique, développer son propre logiciel de son côté. (réponse possible du Chancelier: nous mettrons à disposition ce programme aux Cantons qui le désirent, avec ou sans source). [ argument du 80% du développement qui est interne ] - autre problème: il est usuellement admis qu'il est mieux de sortir les bases d'une application de façon à ce que plusieurs applications puissent les utiliser, plutôt que de réinventer la roue et donc les bugs à chaque fois. Une correction de l'infrastructure de base améliore ainsi tous les programmes. La mise à disposition large des sources permet de garantir une plus grande sécurité, si les sources sont également vérifiées par des experts et que les mises à jours sont diligentes. > Enfin, je tiens à rappeler que notre application est contrôlée à chaque > utilisation grâce à l'existence d'une urne-test. Les contrôleurs nommés par > les partis émettent un grand nombre de votes dans cette urne, votes dont ils > tiennent la liste. Cela nous permet de vérifier que le dépouillement de cette > urne donne le résultat attendu, autrement dit qu'il n'y a pas de faille dans > notre application. Cela est intéressant. Au niveau technique, si ces voix sont rajoutés de façon particulière (mode test), cela ne permet pas forcément de tester la véritable application. Si elles sont ajoutées aux votes réels, cela pose d'autres questions: on a jamais vu cela en réel. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
Le Mon, 20 Jan 2003 14:19:54 +0100, tu as ecrit : >Pour la sécurité, je crois que pour un scrutin comme celui de ce >week-end, il n'y avait pas trop de risque. Maintenant il faudra être >attentif lors d'une votation revêtant une importance économique ou >politique au niveau international. Ce jour la je suppose qu'il n'y >aura pas seulement les gens mandatés qui vont essayés d'entrer dans le >système mais peut-être des experts payés par des sociétés ou des >organismes ayant des intérêts en jeux. Si a ce moment, l'état peut >affirmer que sont système est 100% fiables l'examen sera passé. Pas tout à fait... et c'est un problème de la sécurité informatique en général: tu ne peux jamais passer un examen (càd prouver que ton système est sûr), tu peux juste éviter de le louper. Et chaque fois que le système est utilisé, c'est un nouvel examen, et tu as de moins en moins de chances de le louper, certes, mais tu n'as jamais une fiabilité à 100%. Il y a des systèmes qui ont été développés avec des moyens beaucoup plus importants que ceux de l'Etat dans le cas présent, qui ont semblé résister à des attaques pendant longtemps et qui se sont finalement révélé peu sûrs (p.ex. le système de sécurité des téléphones GSM). >Pour le problème des programmes, que ce soit de l'open source ou du >propriétaire, dans la réalité, qui peut me prouver que les résultats >ne sont pas falsifiés à un moment ou un autre. La question sera >toujours une histoire de confiance entre le peuple, l'état et le >fournisseur. Oui, c'est clair que le logiciel libre n'est pas suffisant, ne serait-ce que parce qu'il est difficile de prouver que le programme qui est effectivement utilisé est celui dont les sources sont diffusées; pour un cas extrême, voir l'article classique de Ken Thompson, "Reflections on trusting trust" (http://www.acm.org/classics/sep95/). Mais l'utilisation de logiciels libres est quand même clairement nécessaire, et au délà des questions techniques, ne serait-ce que pour cette question de confiance: après tout, quel que soit le moyen de vote utilisé, si l'Etat me dit qu'une des étapes (la méthode de dépouillement, etc) est "secrète", je tique ! Comme l'avait dit José lors de la Table Ronde en décembre 2001: "comment peut-on parler de démocratie avec des gens qui ont signé un NDA (Non Disclosure Agreement) ?" Frédéric -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
Le Wed, 22 Jan 2003 18:14:17 +0100, tu as ecrit : >Parmi les offres que nous avons reçues suite à cet appel, aucune ne reposait >sur des logiciels "open source". Que la communauté lémanique des utilisateurs >de ces logiciels se mobilise aujourd'hui est bienvenu, mais il aurait été >certes plus cohérent qu'une ou plusieurs offres ait été faites au moment où >nous cherchions un partenaire. Interprétation "maison": Ah oui, quand même, utilisateurs de logiciels libres, vous êtes nuls, même pas capable d'avoir répondu à un appel d'offre _sur_invitation_ (auquel vous n'étiez pas invité, à ma connaissance) et dont le grand public a appris l'existence _après_ le choix du partenaire. Qui c'est qui parlait d'incohérence déjà ? Frédéric -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
: > Enfin, je tiens à rappeler que notre application est contrôlée à : > chaque utilisation grâce à l'existence d'une urne-test. Les : > contrôleurs nommés par les partis émettent un grand nombre de votes : > dans cette urne, votes dont ils tiennent la liste. Cela nous permet de : > vérifier que le dépouillement de cette urne donne le résultat attendu, : > autrement dit qu'il n'y a pas de faille dans notre application. : Cela est intéressant. Au niveau technique, si ces voix sont rajoutés de : façon particulière (mode test), cela ne permet pas forcément de tester : la véritable application. Si elles sont ajoutées aux votes réels, cela : pose d'autres questions: on a jamais vu cela en réel. C'est une abération d'un point de vue logique. On ne démontre pas que a + a = 2a en remplaçant a par 9. Vivement que Monsieur Hensler nous montre, preuve fonctionnelle à l'appui que son algorithme est correct. Ensuite, on le laissera démontrer que le code exécuté correspond bien au code source prouvé... Quant à la question de la réinvention de la roue émis par Marc, je trouve que la position de Hensler montre la distance cognitive qu'il y a entre ceux qui connaissent les LL et les autres. Le travail d'information nécessaire est immense. Dominik -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: e-voting
Bonjour. Je pense que le texte signé par le chancelier (il est important de confirmer les dates de publication et d'envoi au Courrier) mérite une réponse. Je vous avoue que j'ai un peu de mal à comprendre la position assumée par le chancelier en vue d'une discussion eu avec lui le lundi 20, 10h du matin. Quoi qu'il en soit, et comme d'autres l'ont déjà noté, il y a du non-sens (ce truc de programme unique), et d'autres choses bien plus graves, notamment cette histoire des propos mensongers. Je vais consulter les archives de presse (sur le site du gull) pour montrer que ce que le gull a dit --au moment ou il l'a dit-- était vrai. Si aujourd'hui c'en est une autre chose, en grande partie ça se doit au gull. Il y a mille raisons encore de pester, mais essayons de ne pas faire d'attaques personnelles. Nous avons raison en avoir posé des questions, même aujourd'hui elles n'ont pas de réponse. Et tant que nous restons corrects nous serons gagnants. Juste une dernière note pour rappeler que cette liste *est* publique et donc son contenu accessible à tout le monde. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: "e-voting" et démocratie
On Wed, 4 Apr 2001, José Manuel Nunes wrote: Une réflexion intéressante sur un sujet dont je ne connaissait pas franchement l'existance. Ai survolé l'ensemble du texte, semble mériter plus d'attention, tenterai de me rencarder lors de mon prochain passage dans La Grande Ville. Pour ma part, ce point de vue me parraît correct et je devrais pouvoir l'appuyer de ma signature. Les hommes politiques ont tendence à jouer aux apprentis sorciers avec l'informatique, le net, la crypto etc.! ``J'y comprend rien mais ça fait des trucs jolis, alors je vais essayer encore autre chose.'' Affolant non? -- Félix Hauri - <[EMAIL PROTECTED]> - http://www.f-hauri.ch -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
José Manuel Nunes wrote: > > Or, si le projet "e-voting" semble intéressant, pour qu'il soit aussi > démocratique, il faut qu'il ait la forme d'un projet avec code libre > (c'est-à-dire code public et accessible à tous), car c'est la seule > façon d'assurer l´égalité de tous les opposants au moment d'un vote. La > pertinence d'un projet code libre est d'ailleurs mise en avant aussi > pour des raisons de sécurité, du moins si l'on souhaite une sécurité > maximale. J'adhère à tes arguments, cependant je ne pense pas que l'e-voting nécessite des logiciels 'libres'. Des logiciels 'ouverts' suffiraient. La différence entre un logiciel 'libre' et 'ouvert' étant principalement que le logiciel libre peut être modifié et redistribué à volonté en plus d'être accessible sous forme de source. En outre, il faut sans doute, pour faire peur, appuyer sur le fait qu'avec un logiciel non ouvert, il ne serait pas possible de se défendre contre certaines accusations de trucage d'élection. Marc Mongenet -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
José Manuel Nunes a écrit: >J'ai pris la liberté de poster ceci car il me semble que son sujet est >fort bien dans les préocupations des lecteurs de linux-léman, même s'il >ne concerne pas directement linux. >Si tel n'est pas le cas je prie l'administrateur de m'avertir et je >n'enverrai plus aucun courriel concernant ce sujet. Le gestionnaire des listes, en tout cas, est entièrement convaincu que ce message a sa place dans linux-leman :-) D'un point de vue personnel, je m'associe entièrement à la démarche, et j'avais d'ailleurs prévu d'entamer la même - ceci d'autant plus qu'en tant que nouveau "suisse de l'étranger", je suis particulièrement intéressé par un tel système. Je pense aussi que ça serait une bonne chose si le GULL soutenait ceci formellement (ça correspond entièrement à ses buts) mais c'est à son comité de le décider. Je n'ai pas grand chose à rajouter sur le fond du texte de José, si ce n'est que suite à ce que j'ai vu et entendu sur le sujet, j'ai la nette impression que l'Etat se soucie plus de donner une impression de sécurité aux citoyens, plutôt que de s'assurer que cette sécurité existe réellement. Bien sûr, cette opinion n'engage que moi, et elle peut se révéler complétement fausse. Pour amener un peu de matière à discuter, voici quelques URL glanées par ci par là : - Le communiqué du conseil d'Etat genevois : http://www.geneve.ch/chancellerie/conseil/1997-2001/communique/2000/chan010322.html - Le même genre de questions se pose en Belgique, voir par exemple http://linuxfr.org/2001/01/26/2047,0,1,0.html (le fait que la news soit sur un site consacré à Linux est un total hasard, c'est le premier résultat de Google avec les mots clés "vote électronique belgique"). Evitez de lire la discussion sur linuxfr, elle n'en vaut pas la peine - les liens sont plus intéressants. - Une étude générale sur le vote par Internet publiée par la NSF américaine; je ne l'ai pas lu, seulement parcouru l'URL ci-dessous, mais ça peut être intéressant: http://www.nsf.gov/od/lpa/news/press/01/pr0118.htm - Bruce Schneier a consacré quelques articles de sa newsletter "Cryptogram" au vote par Internet, cf http://www.counterpane.com, rubrique Cryptogram. Même si le sujet ne vous intéresse pas spécialement, la lettre de Schneier est un must pour les questions de sécurité et cryptographie, et on ne la recommandera jamais assez. Frédéric -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
Hello ! Un système de vote dont on n'a pas les sources me paraît en effet très dangereux, mais comment devons-nous lutter contre ? Denis At 05.04.01 05'12, Frederic Schutz wrote: >José Manuel Nunes a écrit: > > >J'ai pris la liberté de poster ceci car il me semble que son sujet est > >fort bien dans les préocupations des lecteurs de linux-léman, même s'il > >ne concerne pas directement linux. > >Si tel n'est pas le cas je prie l'administrateur de m'avertir et je > >n'enverrai plus aucun courriel concernant ce sujet. > >Le gestionnaire des listes, en tout cas, est entièrement convaincu que ce >message a sa place dans linux-leman :-) > >D'un point de vue personnel, je m'associe entièrement à la démarche, et >j'avais d'ailleurs prévu d'entamer la même - ceci d'autant plus qu'en tant >que nouveau "suisse de l'étranger", je suis particulièrement intéressé par >un tel système. > >Je pense aussi que ça serait une bonne chose si le GULL soutenait ceci >formellement (ça correspond entièrement à ses buts) mais c'est à son comité >de le décider. > >Je n'ai pas grand chose à rajouter sur le fond du texte de José, si ce >n'est que suite à ce que j'ai vu et entendu sur le sujet, j'ai la nette >impression que l'Etat se soucie plus de donner une impression de sécurité >aux citoyens, plutôt que de s'assurer que cette sécurité existe réellement. >Bien sûr, cette opinion n'engage que moi, et elle peut se révéler >complétement fausse. > >Pour amener un peu de matière à discuter, voici quelques URL glanées par ci >par là : > > - Le communiqué du conseil d'Etat genevois : > >http://www.geneve.ch/chancellerie/conseil/1997-2001/communique/2000/chan010322.html > > - Le même genre de questions se pose en Belgique, voir par exemple > http://linuxfr.org/2001/01/26/2047,0,1,0.html > (le fait que la news soit sur un site consacré à Linux est un total > hasard, c'est le premier résultat de Google avec les mots clés "vote > électronique belgique"). Evitez de lire la discussion sur linuxfr, elle > n'en vaut pas la peine - les liens sont plus intéressants. > > - Une étude générale sur le vote par Internet publiée par la NSF > américaine; je ne l'ai pas lu, seulement parcouru l'URL ci-dessous, > mais ça peut être intéressant: > http://www.nsf.gov/od/lpa/news/press/01/pr0118.htm > > - Bruce Schneier a consacré quelques articles de sa newsletter > "Cryptogram" au vote par Internet, cf http://www.counterpane.com, > rubrique Cryptogram. > > Même si le sujet ne vous intéresse pas spécialement, la lettre de > Schneier est un must pour les questions de sécurité et cryptographie, > et on ne la recommandera jamais assez. > >Frédéric >-- >http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser >une question. -- Denis Bucher, / [EMAIL PROTECTED] Tél. +41-22-8000625 \ Internet Horus Networks / horus-networks.comFax: +41-22-8000622 \ Services / USA: (206) 888-2335 US Fax: (508) 437-1261 \ Provider -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
Denis Bucher wrote: > > Hello ! > > Un système de vote dont on n'a pas les sources me paraît en effet très > dangereux, mais comment devons-nous lutter contre ? Bof, pas si dangereux que ça. Même si tu as les sources, ou plutôt des sources, à disposition, qu'est-ce qui te garantit que c'était bien ce programme-là qui tournait sur la machine ? De plus, il est déjà possible de voter par correspondance. Je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail, mais il me paraît simple de savoir pour qui a voté une personne, puisqu'il faut bien savoir d'où vient l'enveloppe pour confirmer que cette personne a bien voté. -- Paul-Jean Cagnard "Gianna Nannini, pourquoi tant de N ?" -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
Par rapport aux derniers courriels concernat le sujet voici mon avis. Denis Bucher wrote: >... > Un système de vote dont on n'a pas les sources me paraît en effet très > dangereux, mais comment devons-nous lutter contre ? Je crois que c'est en le rendant public. En avertissant politiques et media. Pour qu'on en discute. Paul-Jean Cagnard wrote: > Bof, pas si dangereux que ça. Même si tu as les sources, ou plutôt des > sources, à disposition, qu'est-ce qui te garantit que c'était bien ce > programme-là qui tournait sur la machine ? Si besoin est, recompilant les sources , eventuelment en re-instalant tout un systeme, en présence de representants des parts. C'est l'équivalent du recomptage et de la surveillance des locaux de vote par representants des forces politiques. Ce contrôle n'est pas obligatoire mais il est **possible**. Le serait-il lors d'une solution propriétaire? > De plus, il est déjà possible de voter par correspondance. Je ne sais > pas comment ça fonctionne dans le détail, mais il me paraît simple de > savoir pour qui a voté une personne, puisqu'il faut bien savoir d'où > vient l'enveloppe pour confirmer que cette personne a bien voté. Il y a des procédures d'anonimisation (est-ce un anglicisme?) et des mechanisme de contrôle qui sont accessibles à tous intéréssés. C'est ça la question, la transparence. Peut-elle êrée avec du code propriétaire? Marc Mongenet wrote: > La différence entre un logiciel 'libre' et 'ouvert' étant principalement > que le logiciel libre peut être modifié et redistribué à volonté en > plus d'être accessible sous forme de source. N'est-ce pas important qu'on puisse librement et sans dépendence d'autres corriger des erreurs et qu'autres puissent reprendre et réproduire ce qu'on fait? Cela dit dans ce cas précis la différence me semble insignifiante. Si je te dis que j'ai toujours utilisé Debian tu comprendras que je suis plutôt GPL qu'autre chose. > En outre, il faut sans doute, pour faire peur, appuyer sur le fait > qu'avec un logiciel non ouvert, il ne serait pas possible de se défendre > contre certaines accusations de trucage d'élection. Tout-a-fait! La transparence ne reste pas un mot. Avec du code libre une accusation de trucage des résultas, pour être credible, devrait préciser un mechanisme. Avec du propriétaire? Laquelle, donc, des deux solutions rends le système (de vote) plus credible vis-à-vis des électeurs? Félix Hauri wrote: > Une réflexion intéressante sur un sujet dont je ne connaissait pas > franchement l'existance. Il me semble aussi que tout a trop vite passé, comme s'était rien. Frederic Schutz wrote: > n'est que suite à ce que j'ai vu et entendu sur le sujet, j'ai la nette > impression que l'Etat se soucie plus de donner une impression de sécurité > aux citoyens, plutôt que de s'assurer que cette sécurité existe réellement. > Bien sûr, cette opinion n'engage que moi, et elle peut se révéler > complétement fausse. Je suis tout à fait d'accord. Et, si on jour ça se passe mal, au niveau sécurité, on ressortira l'histoire du "consulting" de Swissair à propos de Wisekey. Il y auras pas de responsable. Comme quelqu'un disait dans la discussion sur ssh/openssh, le choix du libre implique aussi des responsabilités. Pour conclure: ce lundi je pense envoyer le texte, par courriel, aux députés du Grand Conseil et aux membres du Conseil d'État. Je sais que le gull est très occupé avec Computer mais j'aimerais bien savoir si je peux le mentioner. Mon idée c'était de l'indiquer comme source d'information pour les politiciens qui s'y interesseraient. Alors? * José Nunes -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
At 05.04.01 17'47, you wrote: >Denis Bucher wrote: > > > > Hello ! > > > > Un système de vote dont on n'a pas les sources me paraît en effet très > > dangereux, mais comment devons-nous lutter contre ? > >Bof, pas si dangereux que ça. Même si tu as les sources, ou plutôt des >sources, à disposition, qu'est-ce qui te garantit que c'était bien ce >programme-là qui tournait sur la machine ? Ben c'est déjà mieux que de ne rien savoir du tout... Notememment ça évite les trous de sécurité, les backdoors, etc >De plus, il est déjà possible de voter par correspondance. Je ne sais >pas comment ça fonctionne dans le détail, mais il me paraît simple de >savoir pour qui a voté une personne, puisqu'il faut bien savoir d'où >vient l'enveloppe pour confirmer que cette personne a bien voté. Oui, mais si on peut savoir pour qui tu as voté ça n'est pas très grave, le vrai risque c'est le trucage des élections non ? Denis -- Denis Bucher, / [EMAIL PROTECTED] Tél. +41-22-8000625 \ Internet Horus Networks / horus-networks.comFax: +41-22-8000622 \ Services / USA: (206) 888-2335 US Fax: (508) 437-1261 \ Provider -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
Peux-tu nous montrer le texte et pouvons-nous le signer aussi ? >ce lundi je pense envoyer le texte, par courriel, aux députés du Grand >Conseil et aux membres du Conseil d'État. Je sais que le gull est très >occupé avec Computer mais j'aimerais bien savoir si je peux le >mentioner. Mon idée c'était de l'indiquer comme source d'information >pour les politiciens qui s'y interesseraient. Alors? > >* >José Nunes > >-- >http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser >une question. -- Denis Bucher, / [EMAIL PROTECTED] Tél. +41-22-8000625 \ Internet Horus Networks / horus-networks.comFax: +41-22-8000622 \ Services / USA: (206) 888-2335 US Fax: (508) 437-1261 \ Provider -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
On 06 Apr 2001 16:24:15 +0200, Denis Bucher wrote: > > Peux-tu nous montrer le texte et pouvons-nous le signer aussi ? > > Il s'agit du texte qui était inclus dans le message du 4-Avril. Si tu veux je te le renvoi. Bien sur que tout le monde peut signer. Je pense inclure noms et adresses courriel, mais je n'ai encore pas pense comment. Je le ferai demain. José -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
Comme je l'ai déjà dit à josé, cette semaine, je suis favorable à cette prise de position et en tout cas pour l'ouverture d'un débat. Si on ne le fait pas (les membres du GULL) qui le fera à notre place pour défendre l'usage des logiciels libres ou ouverts ? Le comité se réunit mardi 10 avril pour discuter de toutes les choses importantes qui se passent en ce moment. Je pense que l'on pourrait attendre un petit peu (milieu de la semaine) pour envoyer un courrier. Car il faudrait évidemment l'envoyer aux bonnes personnes (politiques et presse), mais peut-être ouvrir une page de pétition comme c'est le cas actuellement contre les brevets. Gilbert. -- | UnixOnNous et Rejoignez le Gilbert ROBERT | "Groupe des Utilisateurs Lémaniques de" ISSCO, University of Geneva| / /(_) __ __ _ __ 40 bd pont d'arve |/ // // __ \ / / / /| |/_/ CH-1211 GENEVA 4 | / /___ / // / / // /_/ /_> < Tel: +41/22/705 8686 | /_//_//_/ /_//_/ /_/\_\ http://www.gilbert-robert.com | http://www.linux-gull.ch -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
On Fri, Apr 06, 2001 at 01:18:45PM +0200, José Manuel Nunes wrote: snip... > Paul-Jean Cagnard wrote: > > > Bof, pas si dangereux que ça. Même si tu as les sources, ou plutôt des > > sources, à disposition, qu'est-ce qui te garantit que c'était bien ce > > programme-là qui tournait sur la machine ? > > Si besoin est, recompilant les sources , eventuelment en re-instalant > tout un systeme, en présence de representants des parts. C'est > l'équivalent du recomptage et de la surveillance des locaux de vote par > representants des forces politiques. > Ce contrôle n'est pas obligatoire mais il est **possible**. Le serait-il > lors d'une solution propriétaire? > > > De plus, il est déjà possible de voter par correspondance. Je ne sais > > pas comment ça fonctionne dans le détail, mais il me paraît simple de > > savoir pour qui a voté une personne, puisqu'il faut bien savoir d'où > > vient l'enveloppe pour confirmer que cette personne a bien voté. > > Il y a des procédures d'anonimisation (est-ce un anglicisme?) et des > mechanisme de contrôle qui sont accessibles à tous intéréssés. C'est ça > la question, la transparence. Peut-elle êrée avec du code propriétaire? oui tout a fait, c le coeur du probleme, dans tout les cas un tel logiciel implique un developpement tres specifique, pour ces besoins de vote electronique et rien d'autre. Pour reviser le code d'un tel programme, qu'est ce que vous preferez, un petit nombre d'expert reconnu mais faillible ou de faire appel a une large base de benevol qui s'organis autours d'axes eventuels de critique? Les gens pas trop habitue au chose gratuite, mefiante des qu'on ne lui raque pas quelques milliers de francs pour le moindre service, sont un peu reticent au premiere abord (encore...) on le connait tous je pense :)) une petite remarque sur les logiciels pas libre, grand public en vente: tous refute une quelconque garantie sur le fait meme que le logiciel puisse etre utilise dans le cadre de l'application envisagee ou quelque chose comme ca. ca veut dire: 'non, on vous garantit meme pas qu'il marche pour ce a quoi il est destine | vous voulez l'employer' c'est le genre de petit detail qu'il est bon de rapeller au gens subissant le poids du conformisme microsoftien de temps a autre, pour tapper une lettre sous word, bof, passe encore (non c deja inacceptable m'enfin soyons cool ne compliquons pas :) mais si c'est leure reference pour ce representer ce qu'est un 'programme informatique' et comment ca se comporte, humm, houston we have a problem. cela devrait pouvoir servir a ouvrir les yeux de certains. A+ -- Philippe Strauss, safehost sa En offrant aux regards trop de drame humain, la technologie nous a desensibilisés, tant sur notre propre souffrance que sur celle des autres. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
José Manuel Nunes wrote: > > Marc Mongenet wrote: > > > La différence entre un logiciel 'libre' et 'ouvert' étant principalement > > que le logiciel libre peut être modifié et redistribué à volonté en > > plus d'être accessible sous forme de source. > > N'est-ce pas important qu'on puisse librement et sans dépendence > d'autres corriger des erreurs et qu'autres puissent reprendre et > réproduire ce qu'on fait? C'est pratique, peut-être important, mais pas nécessaire. De toute manière, ce genre de logiciel devrait être auditer, puis geler une fois qu'il est considéré comme fiable. Bien sûr, si une faille apparaît, il faut la corriger, puis auditer et geler à nouveau. En bref, il me semble qu'il suffit d'un contrat de maintenance assez classique et d'acheter le source avec droit de le rendre disponible au public pour garantir le processus démocratique. > Cela dit dans ce cas précis la différence me semble insignifiante. Pas pour celui qui vend le système ! Le code source de Solaris me semble par exemple 'ouvert', mais pas libre. > Si je te dis que j'ai toujours utilisé Debian tu > comprendras que je suis plutôt GPL qu'autre chose. Oui, j'utilise aussi Debian. Marc Mongenet -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
Denis Bucher wrote: > > At 05.04.01 17'47, you wrote: > >Denis Bucher wrote: > > Ben c'est déjà mieux que de ne rien savoir du tout... Notememment ça > évite les trous de sécurité, les backdoors, etc Oui, quoique dans le cas précis de votes, l'environnement est plutôt fermé, pas ouvert au reste du monde. > Oui, mais si on peut savoir pour qui tu as voté ça n'est pas très grave, > le vrai risque c'est le trucage des élections non ? Ce n'est peut-être pas grave, mais c'est un des principes de base du vote actuel dans un isloir plutôt qu'à main levée devant tout le monde. De plus, si on peut savoir pour qui qqn a voté, on peut acheter son vote. Comme le mentionnait Frédéric, lisez les articles des dernières éditions de CryptoGram. De nombreuses personnes ont voulu présenter le vote électronique comme solution miracle au problème de vote aux États-Unis. Eh bien on remarque que proposer une solution de vote électronique qui soit aussi bonne que le vote manuel est encore un énorme problème. -- Paul-Jean Cagnard "Gianna Nannini, pourquoi tant de N ?" -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
José Manuel Nunes wrote: [...] > Paul-Jean Cagnard wrote: > > > Bof, pas si dangereux que ça. Même si tu as les sources, ou plutôt des > > sources, à disposition, qu'est-ce qui te garantit que c'était bien ce > > programme-là qui tournait sur la machine ? > > Si besoin est, recompilant les sources , eventuelment en re-instalant > tout un systeme, en présence de representants des parts. C'est > l'équivalent du recomptage et de la surveillance des locaux de vote par > representants des forces politiques. > Ce contrôle n'est pas obligatoire mais il est **possible**. Le serait-il > lors d'une solution propriétaire? On peut être parano jusqu'à un certain point, mais pour des élections il faut toujours fair confiance à qqn à un certain moment. Et le contrôle mutuel est plus facile avec des humains (de deux partis différents, etc.) qu'avec des machines. Qui garantit, et qui peut le vérifier, que la machine sur laquelle tournera le logiciel (libre, ouvert ou autre) n'est pas elle-même configurée pour tricher ? -- Paul-Jean Cagnard "Gianna Nannini, pourquoi tant de N ?" -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
On 2001.04.09 12:15 Paul-Jean Cagnard wrote: > ... > On peut être parano jusqu'à un certain point, mais pour des élections il > faut toujours fair confiance à qqn à un certain moment. Et le contrôle > mutuel est plus facile avec des humains (de deux partis différents, > etc.) qu'avec des machines. Qui garantit, et qui peut le vérifier, que > la machine sur laquelle tournera le logiciel (libre, ouvert ou autre) > n'est pas elle-même configurée pour tricher ? Je suis d'accord que si on veut vivre en société un moment ou un autre il faudra faire confiance aux autres. Mais cette confiance me semble base sur la *possibilité* de vérifier. C'est celui-la, à mon avis, le rôle de la transparence obtenu via code libre. Ce qui n'est pas la même chose qu'une confiance aveugle et non-testable. [Côte parano :-)] on pourrait envisager un système de compatage multiple où chaque parti/mouvement/etc.. aurait son ordinateur/decompeteur ou, alant plus loin, plusières copies de la base de données des votes et on pourrait même mener la rendundance au niveau d'une vote-farm, une evotei (:=e-vote + seti), avec un système de stockage/compatge distribué, pourquoi pas, en mettant chaque ordinateur dans un de ces endroits qu'on nomme aujourd'hui local-de-vote... En sérieux: > Ce n'est peut-être pas grave, mais c'est un des principes de base du > vote actuel dans un isloir plutôt qu'à main levée devant tout le monde. > De plus, si on peut savoir pour qui qqn a voté, on peut acheter son > vote. Comme le mentionnait Frédéric, lisez les articles des dernières > éditions de CryptoGram. De nombreuses personnes ont voulu présenter le > vote électronique comme solution miracle au problème de vote aux > États-Unis. Eh bien on remarque que proposer une solution de vote > électronique qui soit aussi bonne que le vote manuel est encore un > énorme problème. Il se peut qu'en ne soit pas encore em mésure d créer un système de vote via réseau ouvert avec une *securité suffisante*. Mais, en supposant que ce n'est pas le cas, et c'est juste une supposition il faut qu'on *puisse* faire confiance: la transparence. Je me demande sur la crédibilité d'un système ou n'importe quelle de ces grandes banques hyper-perfomantes et responsables et respectueuses de tous les accords quelles signent organiserait le tout: de l'identification des ayant droit à voter (les débiteurs chroniques l'auraient?) à l'annonce du résultat. Il se peut que le secret du vote et le secret banquaire ne portent en comun que le nom. On 2001.04.06 23:29 Marc Mongenet wrote: >... > En bref, il me semble qu'il suffit d'un contrat de maintenance > assez classique et d'acheter le source avec droit de le rendre > disponible au public pour garantir le processus démocratique. > > > Cela dit dans ce cas précis la différence me semble insignifiante. > > Pas pour celui qui vend le système ! Le code source de Solaris me semble > par exemple 'ouvert', mais pas libre. Je ne place pas comme vendeur. Et tant que client, le principe du libre c'est celui qui convient. D'ailleurs pourquoi devrait l'état attendre que Sun (ou HP, ou...) l'autorisent à faire des changements? Devrait t'on attendre que Microsoft autorise un changement à la constitution fédérale (vraisemblablement tape avec un de ces produits)? En plus il me semble que l'état doit être responsable/bilisé par ces choix. Or le logiciel propriétaire ne permet pas que son acheteur le fasse et au même temps ne donne aucunne garantie. Mais si vous les lectures de cette liste connaissent sûrement ces questions... D'ailleurs On 2001.04.06 22:37 Philippe Strauss wrote: > une petite remarque sur les logiciels pas libre, grand public en vente: > tous refute une quelconque garantie sur le fait meme que le logiciel > puisse > etre utilise dans le cadre de l'application envisagee ou quelque chose > comme ca. > ca veut dire: 'non, on vous garantit meme pas qu'il marche pour ce a quoi > il est destine | vous voulez l'employer' À demain, José -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
José-Manuel Nunes wrote: > Je me demande sur la crédibilité d'un système ou n'importe quelle de ces > grandes banques hyper-perfomantes et responsables et respectueuses de tous > les accords quelles signent organiserait le tout: de l'identification des > ayant droit à voter (les débiteurs chroniques l'auraient?) à l'annonce du > résultat. Il se peut que le secret du vote et le secret banquaire ne > portent en comun que le nom. Ils sont complètement différents en effet. Le secret bancaire est comme le secret médical ou celui de la confession : c'est secret pour le monde extérieur, mais ton interlocuteur sait tout. Alors que dans le vote, tout est secret pour tout le monde, y compris ton interlocuteur qui est l'entité chargée de récolter les voix. -- Paul-Jean Cagnard "Gianna Nannini, pourquoi tant de N ?" -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: "e-voting" et démocratie
José-Manuel Nunes a écrit : > > on pourrait envisager un système de comptage multiple où chaque > parti/mouvement/etc.. aurait son ordinateur/decompeteur > ou, alant plus loin, plusieurs copies de la base de données des votes et on > pourrait même mener la rendundance au niveau d'une > vote-farm, une evotei (:=e-vote + seti), avec un système de > stockage/compatge distribué, pourquoi pas, en mettant chaque ordinateur > dans un de ces endroits qu'on nomme aujourd'hui local-de-vote... .. ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? Moi je préfère "Walk-Net": je vais à pied porter mon bulletin dans l'urne. Et je vois des gens que je n'ai pas vu depuis longtemps, peut-être même boire un apéro avec eux. Ceci dit, je ne vois que des désavantages au vote electronique (avec logiciel propriétaire ou non)... le débat sur cette liste en est l'illustration parfaite. Un vote n'est pas un sondage, c'est un acte citoyen. Si on se déplace pour voter, c'est qu'on a pris la peine de s'informer et qu'on a la volonté d'exprimer son avis. Les abstentionistes ne gênent personne. S'ils ne s'intéressent pas et n'ont pas d'avis à donner, pourquoi leur faciliter la tâche. La voie de la facilité n'est pas toujours la meilleure et il y a encore certaines choses qui peuvent être faites sans ordinateur... Pierre Maitre PS: ceci dit, si un logiciel de vote devait malgré tout être développé, l'argument du logiciel libre me parait être une bonne cause. -- Dr Pierre-O. Maitre Privat Docent à la Faculté de Médecine de Berne FMH Anesthésiologie FMH Pharmacologie Clinique Cabinet médical / A la Joy CH-1273 Genolier Switzerland -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question.
Re: e-voting : Ce soir 19:30 TJ
On Wed, 09 Jan 2002 20:01:26 +0100 Denis Bucher <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Hello ! > > Je vous laisse regarder par vous-même mais il en ont parlé. > > * 3 cantons ont des projets pilotes : NE, GE, ZH > * les projets sont payés par la *Confédération* > > Vous pourrez sans doute le voir en rediffusion sur TV5, TSR2, > 23:15 et sûrement sur Internet, mais résumé : En ce qui concerne la sécurité ils ont dit que le maillon faible est le poste de travail de l'utilisateur, mais qu'il étudiaient la question... On ne parle pas du serveur et le risque d'attaque ou de tromperie. D'après ce que j'ai vu, le vote est validé par comparaison d'un No de vote reçu par la poste. La validation semble se faire avec un browser http cryptée 128 bits comme pour le e-commerce ??? pas pu voir dans le détail, ça va vite et j'ai pas pu enregister. Aucune allusion sur les actions du Gull à ce sujet. Dom. -- Email : hb9hli @ bluewin.ch ou hb9hli @ free.fr ICQ#: 16107255 AX25mail : [EMAIL PROTECTED] Node: HB9IAC-11 Snail-mail: PO Box 133 ch-2400 Le Locle - Switzerland Web : http://hb9hli.cjb.net (hamradio and linux) Powered by LinuX 2.2 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
