Re: [Logica-l] Profissao de cientista?
Pelo que entendi, de uma entrevista da Suzana e de algumas leituras rápidas, uma das intenções dela é desvincular a atividade de pesquisador/cientista da profissão de professor universitário, especialmente nas universidades públicas. Afinal, em poucos casos no Brasil o pesquisador pode atuar sem ter prestado concurso para professor e sem ter uma carga semanal de aulas. Não estou me posicionando a favor, até mesmo porque gosto de lecionar, mas acho que é isso que ela pensa. Abraços, Alvaro Augusto On Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300, Walter Carnielli wrote: É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse canudo de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única profissão que deveria exigir deproma (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, Marcelo Siqueira escreveu: Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito da regulamentação da profissão cientista proposta pela neurocientista Suzane Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não deveria ser uma atividade livre, no sentido de que cada um poderia praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html [7] Abs. Marcel lde;o, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === Touch a scientist and you touch a child. R.Bradbury 2013/7/27 Joao Marcos agora que todas as profissões e atividades serão bem regulamentadinhas no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as corporações para declarar greve: http:// lities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg cheers, brLogica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [2] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [3] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [4] ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br [5] imap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l Links: -- [1] mailto:botoc...@gmail.com [2] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [3] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [4] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l [5] mailto:Logica-l@dimap.ufrn.br [6] mailto:marcelojose.sique...@gmail.com [7] http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Memórias de um matematiqueiro
Em seu livro Memórias de um matematiqueiro, o professor Carlos Pereira de Novaes defende a existência de um tipodiferenciado de matemática: http://www.youtube.com/watch?v=jmW8Uek3JjE Esse é o mesmo engenheiro que diz ter demonstrado que o número de Euler é igual a um. Comentei sobre isso em http://alvaroaugusto.blogspot.com.br/2007/02/esses-engenheiros-fantsticos-e-suas.html Abraços, Alvaro Augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Memórias de um matematiqueiro
Em engenharia elétrica a vida seria um pouquinho mais fácil se pi fosse igual a 3.125, mas seria muito, muitíssimo mais difícil se os números complexos não existissem. [ ]s Alvaro Augusto Em 14/05/2013 12:09, Manuel Doria escreveu: Lembrei-me da demonstração do valor correto de Pi ser exatamente 3.125: http://www.correctpi.com Mais matemáticos revolucionários em: http://www.crank.net/maths.html Abraços. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Manifestação do Conselho Superior da Capes sobre a Lei 12772/2012
Sim, os novos que entrarem terão de contribuir com uma espécie de plano de aposentadoria privada, caso queiram aposentadoria integral. Essa mudança foi feita alegadamente para aliviar as contas da previdência. Por outro lado, agora estão para permitir a desaposentadoria de muita gente, o que impactará novamente as contas da previdência. Vá entender! [ ]s Alvaro Em 13/04/2013 17:43, Decio Krause escreveu: Excelente, Carlos. Creio que todas as sociedades organizadas, e as pessoas individualmente, deveriam apoiar esta solicitação da CAPES, a começar pela Sociedade Brasileira de Lógica, ANPOF, etc. O que acham? Há ainda um agravante, que não consigo saber se está certo: os novos que entrarem perdem a aposentadoria integral, e entram em um esquema parecido com a antiga CLT. Alguém sabe ago sobre isso? Abraços tristes, Décio Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 13/04/2013, às 17:30, Carlos Gonzalez escreveu: Prezados colegas, Quando eu li o texto da lei 12772 também achei que era um retrocesso em muitos sentidos. A Manifestação da CAPES MANIFESTAÇÃO DO CONSELHO SUPERIOR DA CAPES SOBRE A LEI 12772/2012, QUE REDEFINE A CARREIRA DO MAGISTÉRIO FEDERAL O Conselho Superior da CAPES, coerente com sua missão de zelar pela qualidade da pós-graduação no país e sintonizado com a prioridade nacional de aumentar consideravelmente a atividade de inovação, vem apontar sérias deficiências na recém-implementada Lei 12772/2012, que redefine a carreira docente nas Universidades Públicas Federais. Essa lei representa de fato um retrocesso para essas instituições, vai em direção contrária ao Plano Nacional de Pós-Graduação e mina os esforços de inovação em nosso país. Em particular, destacamos aspectos da lei que precisam ser modificados com urgência: 1. A Lei prevê que o ingresso na carreira docente só ocorrerá no primeiro nível da classe de Auxiliar, mediante concurso para o qual se exige apenas diploma de graduação. Quem já tem título de doutorado será Auxiliar por 3 anos, podendo ser promovido para Adjunto somente após o estágio probatório. Essa exigência, por um lado, desvaloriza o doutorado, ignora o número crescente de doutores formados e já disponíveis no Brasil, e ameaça a qualidade das instituições federais de ensino superior. Por outro lado, desestimula a atração de jovens qualificados, atualmente realizando estágios de pós-doutorado no Brasil e em outros países, para as instituições federais. O sistema anterior permitia a entrada no nível de Adjunto e não vedava a solicitação, por algumas Unidades, de vagas nas classes de Assistente ou de Auxiliar. Tem sido prerrogativa da instituição a definição da classe de ingresso. Essa flexibilidade deve ser mantida, com o entendimento de que as vagas para Auxiliar e Assistente devem ser solicitadas em caráter excepcional, com justificativa sólida e compromisso de que os docentes contratados para as mesmas serão incentivados a se qualificarem para a obtenção de título de doutor. 2. A exigência de 20 anos de experiência ou de doutorado, no tema do concurso, para o ingresso no cargo de Titular-Livre, deve ser suprimida. Ela impede a contratação de pesquisadores brilhantes, que embora não atendendo a esse critério, já tenham dado contribuições marcantes em sua área de conhecimento e pesquisa, um procedimento adotado nos países que têm tido maior sucesso em seu desenvolvimento científico e tecnológico. É fundamental para o desenvolvimento de nosso país reconhecer e premiar a competência; ao invés disso, ela é desencorajada pela Lei atual. 3. A Lei, em seu art. 21, que enumera as atividades remuneradas compatíveis com o regime de DE, deixou de incluir uma situação prevista no sistema anterior, que é a colaboração esporádica em assuntos de especialidade, devidamente autorizada pela instituição e de acordo com regras próprias. Essa possibilidade, no entanto, é a que respalda uma série de contratos em vigor – que são de interesse do país e têm sido prática corrente na Universidade --, inclusive práticas incentivadas pela Lei de Inovação Tecnológica (Lei 10.973/2004), voltadas para estimular a participação ativa de docentes das Instituições Públicas de Pesquisa em projetos que envolvam as instituições de ciência e tecnologia e empresas. A Lei aprovada está portanto em sentido contrário aos importantes passos dados na Lei de Inovação. Apelamos para o Ministro Aloizio Mercadante que envide esforços no sentido de reverter essa séria ameaça ao desenvolvimento científico e tecnológico de nosso país. Brasília, 26 de março de 2013. Se você não deseja mais receber nossos e-mails, cancele sua inscrição neste link ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi
Re: [Logica-l] Cor e/ou Raca no Lattes
Atualizei meu CV Lattes esses dias e também me recusei a responder a pergunta. Em parte porque não sei a resposta, em parte pela inconveniência da mesma. Quem quiser saber minha raça, que olhe minha foto e decida por si mesmo. Abraços, Alvaro Augusto Em 12/04/2013 12:40, Itala M. L. D'Ottaviano escreveu: Penso que é o que devemos fazer! Solicitar a imediata retirada do item do formulário! itala Caros, até entendo a posição do Teófilo. Se você eh judeu, carcamano, oriental ou indÃgena, aquela pergunta é cretina por todas as razões apresentadas. Contudo se você é preto (ou negro, ou afro-descendente como copiado dos americanos), a pergunta pelo menos levanta a questão. O problema aqui contudo é o seguinte: **para quê** o CV Lattes quer saber isso?? Se parece com aquela pergunta idiota dos cadastros médicos (e de varios outros) sobre estado civil. Eu apoiaria uma moção geral ao CNPq. Assina quem quiser. Abs Walter Em 12/04/2013 08:04, Famadoria famado...@gmail.com escreveu: Nem conceito cientÃfico é. Aliás, sabem que se escolhermos aleatoriamente dois brasileiros, a chance é de 99% que tenham um ancestral comum por volta de 1600? Somos todos da raça humana. E primos... Sent from my iPhone On 12/04/2013, at 07:55, Teófilo Reis teofilo.r...@gmail.com wrote: Caro Marcelo e caros colegas, Observe que os efeitos terrÃveis a que você se refere (e que também fazem parte da história da minha famÃlia) são consequência de um uso perverso do conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por esta razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da possibilidade de usá-los como armas de guerra. Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada nem necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos do conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, entendo que é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência da questão. Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta discussão, por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum adequado para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado tentando barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o programa de inclusão. Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. Abraços, Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger mfin...@ime.usp.br escreveu: Caro Teófilo. Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de minha famÃlia foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daÃ. []s Marcelo 2013/4/11 Teófilo Reis teofilo.r...@gmail.com: Caras e caros, A escolha do Não desejo declarar não é unânime, pois não vejo problema algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos recenseadores do IBGE. É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o cursor sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede para informar cor ou raça: Informação solicitada para subsidiar a adoção de ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, de 20 de junho de 2010. Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais ações afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui (o que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao escopo desta lista). Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito social, e não como conceito biológico. Isto é ponto pacÃfico entre aqueles mais familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em racismo, por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do Ali Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não existem. A referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que aparentemente é novidade para muita gente aqui. Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de informação acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado constitucional pelo STF. Att., Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis anacholodovs...@gmail.comescreveu: Acho que a opção Não desejo declarar parece ser a escolha unânime. Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para definir a raça? Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não conheço? Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause deciokra...@gmail.com escreveu: Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa barbaridade sobre nossa raça. Mas não haviam
Re: [Logica-l] Genial!
Como disse Robert Heinlein (um autor de ficção científica): Uma pedra de toque para determinar o valor real de um intelectual: descubra o que ele pensa da astrologia. [ ]s Alvaro Augusto Em 11/11/2012 18:21, Tony Marmo escreveu: PS: Somente agora prestei atenção quem era o autor do texto. Mas, não faz muita diferença, já que não se entende muito bem o que próprio texto pretende argumentar. Em 10 de novembro de 2012 16:16, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Como ele não menciona as noções de ordinalidade e cardinalidade, não me parece que ele saiba exatamente o que a asserção o todo é maior que a parte nesse caso. Ele não discute o que significa ser maior.Aliás, nem sequer sabe dizer o que quer dizer A e B serem um mesmo conjunto. Mas, o que ele quer dizer é que se se faz uma correspondência biunívoca entre pares e inteiros, na verdade o que se faz é trocar os símbolos numéricos, para cada símbolo par se dá um novo símbolo dos inteiros. Esse argumento, todavia, não tem a capacidade de derrubar nenhuma das ideias que Cantor ou outro matemático ou filósofo tenha introduzido. Ali ás, a operação de troca de símbolos não depende da bijeção, injeção ou sobrejeção, nem muito menos a bijeção, injeção ou sobrejeção dependem da troca de símbolos. A troca de símbolos sequer precisa corresponder a uma função. Em 10 de novembro de 2012 02:57, Manuel Doria manueldo...@gmail.comescreveu: Outra famosa é a refutação de Cantor em *O Jardim das Aflições*: Só para dar um exemplo: O célebre Georg Cantor acreditou poder refutar o 5º princípio de Euclides ( de que o todo é maior que a parte ) pelo argumento de que o conjunto dos números pares, embora sendo parte do conjunto dos números inteiros, pode ser posto em correspondência biunívoca com ele, de modo que os dois con- juntos teriam o mesmo número de elementos e, assim, a parte seria igual ao todo: 1, 2, 3, 4. n 2, 4, 6, 8. 2n = n Com esta demonstração, Cantor e seus epígonos acreditavam estar derrubando, junto com um princípio da geometria antiga, também uma crença estabelecida do senso comum e um dos pilares da lógica clássica, descortinando assim os horizontes de uma nova era do pensamento humano. Esse raciocínio baseia-se na suposição de que tanto o conjunto dos números inteiros como o dos pares são conjuntos infinitos atuais, e ele pode portanto ser re- jeitado por quem acredite, com Aristóteles, que o infinito quantitativo é só potencial, nunca atual. Mas, mesmo aceitando-se o pressuposto dos infinitos atuais, a demons- tração de Cantor é apenas um jogo de palavras, e bem pouco engenhoso no fundo. Em primeiro lugar, é verdade que, se representarmos os números inteiros cada um por um signo ( ou cifra ), teremos aí um conjunto ( infinito ) de signos ou cifras; e se,nesse conjunto, quisermos destacar por signos ou cifras especiais os números que representem pares, então teremos um “segundo” conjunto que será parte do primeiro; e, sendo ambos infinitos, os dois conjuntos terão o mesmo número de ele- mentos, confirmando o argumento de Cantor. Mas isso é confundir os números com seus meros signos, fazendo injustificada abstração das propriedades matemáticas que definem e diferenciam os números entre si e, portanto, abolindo implicitamente também a distinção mesma entre pares e ímpares, na qual se baseia o pretenso ar- gumento. “4” é um signo, “2” é um signo, mas não é o signo “4” que é o dobro de 2, e sim a quantidade 4, seja ela representada por esse signo ou por quatro bolinhas. O conjunto dos números inteiros pode conter mais signos numéricos do que o con- junto dos números pares— já que abrange os signos de pares e os de ímpares—, mas não uma maior quantidade de unidades do que a contida na série dos pares. A tese de Cantor escorrega para fora dessa obviedade mediante o expediente de jogar com um duplo sentido da palavra “número”, ora usando-a para designar uma quantidade definida com propriedades determinadas ( entre as quais a de ocupar um certo lugar na série dos números e a de poder ser par ou ímpar ), ora para designar o mero signo de número, ou seja, a cifra. A série dos números pares só é composta de pares porque é contada de dois em dois, isto é, saltando-se uma unidade entre cada dois números; se não fosse con- tada assim, os números não seriam pares. De nada adianta aqui recorrer ao subter- fúgio de que Cantor se refere ao mero “conjunto” e não à “série ordenada”; pois o conjunto dos números pares não seria de pares se seus elementos não pudessem ser ordenados de dois em dois numa série ascendente ininterrupta que progride pelo acréscimo de 2, nunca de 1; e nenhum número poderia ser considerado par se pudesse livremente trocar de lugar com qualquer outro na série dos inteiros. “Pari- dade” e “lugar na série” são conceitos inseparáveis: se n é par, é porque tanto n+1 como n-1 são ímpares. Nesse sentido, é unicamente a soma implícita das unidades não mencionadas que faz com que a série de pares seja de pares. Portanto— e eis aqui
Re: [Logica-l] Genial!
Acabo de verificar e você está certo quanto às aspas. [ ]s Alvaro Augusto Em 11/11/2012 19:18, Joao Marcos escreveu: Acredito que Heinlein colocou aspas em torno da palavra intelectual --- e com razão. JM 2012/11/11 Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br: Como disse Robert Heinlein (um autor de ficção científica): Uma pedra de toque para determinar o valor real de um intelectual: descubra o que ele pensa da astrologia. [ ]s Alvaro Augusto Em 11/11/2012 18:21, Tony Marmo escreveu: PS: Somente agora prestei atenção quem era o autor do texto. Mas, não faz muita diferença, já que não se entende muito bem o que próprio texto pretende argumentar. Em 10 de novembro de 2012 16:16, Tony Marmo marmo.t...@gmail.com escreveu: Como ele não menciona as noções de ordinalidade e cardinalidade, não me parece que ele saiba exatamente o que a asserção o todo é maior que a parte nesse caso. Ele não discute o que significa ser maior.Aliás, nem sequer sabe dizer o que quer dizer A e B serem um mesmo conjunto. Mas, o que ele quer dizer é que se se faz uma correspondência biunívoca entre pares e inteiros, na verdade o que se faz é trocar os símbolos numéricos, para cada símbolo par se dá um novo símbolo dos inteiros. Esse argumento, todavia, não tem a capacidade de derrubar nenhuma das ideias que Cantor ou outro matemático ou filósofo tenha introduzido. Ali ás, a operação de troca de símbolos não depende da bijeção, injeção ou sobrejeção, nem muito menos a bijeção, injeção ou sobrejeção dependem da troca de símbolos. A troca de símbolos sequer precisa corresponder a uma função. Em 10 de novembro de 2012 02:57, Manuel Doria manueldo...@gmail.comescreveu: Outra famosa é a refutação de Cantor em *O Jardim das Aflições*: Só para dar um exemplo: O célebre Georg Cantor acreditou poder refutar o 5º princípio de Euclides ( de que o todo é maior que a parte ) pelo argumento de que o conjunto dos números pares, embora sendo parte do conjunto dos números inteiros, pode ser posto em correspondência biunívoca com ele, de modo que os dois con- juntos teriam o mesmo número de elementos e, assim, a parte seria igual ao todo: 1, 2, 3, 4. n 2, 4, 6, 8. 2n = n Com esta demonstração, Cantor e seus epígonos acreditavam estar derrubando, junto com um princípio da geometria antiga, também uma crença estabelecida do senso comum e um dos pilares da lógica clássica, descortinando assim os horizontes de uma nova era do pensamento humano. Esse raciocínio baseia-se na suposição de que tanto o conjunto dos números inteiros como o dos pares são conjuntos infinitos atuais, e ele pode portanto ser re- jeitado por quem acredite, com Aristóteles, que o infinito quantitativo é só potencial, nunca atual. Mas, mesmo aceitando-se o pressuposto dos infinitos atuais, a demons- tração de Cantor é apenas um jogo de palavras, e bem pouco engenhoso no fundo. Em primeiro lugar, é verdade que, se representarmos os números inteiros cada um por um signo ( ou cifra ), teremos aí um conjunto ( infinito ) de signos ou cifras; e se,nesse conjunto, quisermos destacar por signos ou cifras especiais os números que representem pares, então teremos um “segundo” conjunto que será parte do primeiro; e, sendo ambos infinitos, os dois conjuntos terão o mesmo número de ele- mentos, confirmando o argumento de Cantor. Mas isso é confundir os números com seus meros signos, fazendo injustificada abstração das propriedades matemáticas que definem e diferenciam os números entre si e, portanto, abolindo implicitamente também a distinção mesma entre pares e ímpares, na qual se baseia o pretenso ar- gumento. “4” é um signo, “2” é um signo, mas não é o signo “4” que é o dobro de 2, e sim a quantidade 4, seja ela representada por esse signo ou por quatro bolinhas. O conjunto dos números inteiros pode conter mais signos numéricos do que o con- junto dos números pares— já que abrange os signos de pares e os de ímpares—, mas não uma maior quantidade de unidades do que a contida na série dos pares. A tese de Cantor escorrega para fora dessa obviedade mediante o expediente de jogar com um duplo sentido da palavra “número”, ora usando-a para designar uma quantidade definida com propriedades determinadas ( entre as quais a de ocupar um certo lugar na série dos números e a de poder ser par ou ímpar ), ora para designar o mero signo de número, ou seja, a cifra. A série dos números pares só é composta de pares porque é contada de dois em dois, isto é, saltando-se uma unidade entre cada dois números; se não fosse con- tada assim, os números não seriam pares. De nada adianta aqui recorrer ao subter- fúgio de que Cantor se refere ao mero “conjunto” e não à “série ordenada”; pois o conjunto dos números pares não seria de pares se seus elementos não pudessem ser ordenados de dois em dois numa série ascendente ininterrupta que progride pelo acréscimo de 2, nunca de 1; e nenhum número poderia ser considerado par se pudesse livremente trocar de lugar com qualquer outro na série dos
Re: [Logica-l] Genial!
Faz tempo que deixei de acompanhar esse moço (desde que solicitei a exclusão de uma lista de e-mails dele e recebi como resposta uma série de ofensas), mas dessa vez ele foi longe demais! Parece que ele vive em uma espécie de universo paralelo ou coisa parecida, se bem que os argumentos contra a relatividade não são nem mesmo originais e indicam que ele nunca ouviu falar em variedades multidimensionais. [ ]s Alvaro Augusto Em 09/11/2012 23:31, Décio Krause escreveu: Impressionante. Sabem se ele também falou da mecânica quântica ou dos teoremas de Gödel?(deve ter falado, pois ele parece que fala de qualquer coisa). D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] EUA anunciam a mais sólida evidência do bóson de Higgs
Diz a lenda que o nome do livro de Leon Lederman era para ter sido The Goddamn Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question?, mas o editor teria achado muito forte e insistido em God Particle... Nada a ver com Deus, portanto, até porque Higgs é ateu. [ ]s Alvaro Augusto Em 03/07/2012 21:33, yuri lumer escreveu: Parece que Deus realmente existe, então. Vou jogar fora meus apontamentos non-standard hereges..rsrs SV Em 03/07/2012 15:57, Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br escreveu: EUA anunciam a mais sólida evidência do bóson de Higgs: http://br.noticias.yahoo.com/**eua-anunciam-mais-s%C3%B3lida-** evid%C3%AAncia-b%C3%B3son-**higgs-195858765.htmlhttp://br.noticias.yahoo.com/eua-anunciam-mais-s%C3%B3lida-evid%C3%AAncia-b%C3%B3son-higgs-195858765.html [ ]s Alvaro Augusto __**_ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-lhttp://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil
O Eduardo Ochs tinha razão. Eu não tinha ideia do bafafá que seria criado com uma simples mensagem off-topic. Queiram me desculpar. [ ]s Alvaro Augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Off-topic: Homeopatia na SciAm Brasil
Tudo bem, tudo bem, relax man... Mas cabe salientar que o pedido de desculpas de Ulisses Capozzoli não tardou: http://blogdasciam.blog.uol.com.br/arch2012-04-01_2012-04-07.html#2012_04-05_19_00_27-11592244-0 E, dito isso, retiro-me pela esquerda... [ ]s Alvaro Augusto Em 05/04/2012 14:58, Eduardo Ochs escreveu: Não dá pra vocês irem dar porrada em pseudo-ciência em outro lugar? Essa mailing list é de Lógica ou de Ciência, afinal? Vamos de novo dar corda pra todos os imbecis da lista que acreditam em Ciência e nem notam que isto é um contra-senso? [[]], Eduardo On Thu, Apr 5, 2012 at 2:46 PM, Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br wrote: O que vocês acham?: http://neveraskedquestions.blogspot.com.br/2012/04/homeopatia-na-sciam-brasil.html [ ]s Alvaro Augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
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[Logica-l] Um convite especial
Olá Lista, Criei um perfil no Facebook com minhas fotos, vídeos e eventos e quero adicionar-lhe aos amigos para que você possa ver meu perfil. Primeiro, você precisa cadastrar-se no Facebook! Uma vez cadastrado, você também poderá criar seu próprio perfil. Obrigada, Alvaro Para se cadastrar no Facebook, clique no link abaixo: http://www.facebook.com/p.php?i=13065169854k=AQCJL8KHvLRRVVNCCMKdkacUzcqaHlTEzc4vAD25X7ny2AS_LoKeu90W5de069fLnKOlczVjjXK0mkdgLOabt0WvdXwr Já possui uma conta? Adicionar este endereço de e-mail à sua conta: http://www.facebook.com/n/?merge_accounts.phpe=logica-l%40dimap.ufrn.brc=AQCo-yBsil1ycLesh_fs6JUdf9hxDINBeMbAOQ8PQ0PfeA === logica-l@dimap.ufrn.br foi convidado a participar do Facebook por Alvaro Altair. Se você não deseja mais receber estes e-mails do Facebook, use o link abaixo para cancelar sua inscrição. http://www.facebook.com/o.php?k=606576u=10648838716mid=5182802G5af33726be3cG0G8 Saiba mais sobre esse e-mail: http://www.facebook.com/help/?faq=17151\nFacebook, Inc. P.O. Box 10005, Palo Alto, CA 94303 ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Neutrino X Fóton
E Deus disse: Que se faça a luz! E o neutrino perguntou: Vai demorar muito? (via @PiadasNerds) (desculpem, fiquei rindo uns dois minutos e não pude deixar de repassar...:) [ ]s Alvaro Augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Estudante é acusado de baixar mais de 5 mi de artigos acadêmicos (Jstor)
Gostei da parte em que o estudante se comprometeu a devolver os artigos... [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Decio Krause Enviada em: quarta-feira, 20 de julho de 2011 20:31 Para: Rodrigo Oliveira Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] Estudante é acusado de baixar mais de 5 mi de artigos acadêmicos (Jstor) Meu deusArthur Você pegaria 1 bilhão de anos (e o resto de nós algumas centenas). Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause He [God] will never choose among indiscernibles (G.W.Leibniz) Em 20/07/2011, às 20:19, Rodrigo Oliveira escreveu: Estudante é acusado de baixar mais de 5 mi de artigos acadêmicos20/07/2011 - 11h47 | da FolhaDA ASSOCIATED PRESS, EM BOSTON Um aluno da universidade de Harvard, que estava estudando ética, foi acusado de invadir a rede de computadores do Instituto de Tecnologia de Massachusetts e roubar quase 5 milhões de artigos acadêmicos. Aaron Swartz, 24, foi acusado de roubar documentos do Jstor, um serviço popular de pesquisa que oferece cópias digitalizadas de mais de mil jornais acadêmicos e documentos, alguns datados do século XVII. Em uma acusação divulgada na última terça-feira (19), os promotores dizem que Swartz roubou 4,8 milhões de artigos de setembro de 2010 a janeiro, depois de invadir um computador que estava no campus do instituto. Swartz baixou tantos documentos durante um dia no mês de outubro que um dos servidores do Jstor não aguentou a carga, diz a acusação. Os promotores dizem que Swartz pretendia distribuir os artigos em sites de compartilhamento de arquivos. O estudante se entregou à polícia na terça-feira (19) e se declarou inocente às acusações como fraude, fraude relacionada a computadores e obtenção ilegal de informações de um computador protegido. Ele foi solto com o pagamento de uma fiança de US$ 100 mil e encara até 35 anos de prisão, se julgado como culpado. Roubar é roubar, seja com um computador, seja com um pé-de-cabra, disse o promotor norte-americano Carmen Ortiz. É igualmente nocivo à vitima, não importa se você vende o que você roubou ou compartilha com outras pessoas. Uma ligação ao advogado de Swartz não foi retornada imediatamente. Ele deve comparecer à Justiça novamente no dia 9 de setembro. Um representante do Jstor disse na terça-feira (19) que Swartz concordou em devolver todos os artigos, para que a empresa possa garantir que eles não sejam distribuídos. Nós não somos donos desse conteúdo. Nós somos responsáveis pela administração deles e trabalhamos duro para descobrir o que estava acontecendo. Trabalhamos duro para conseguir esses dados de volta., disse a representante da empresa, Heidi McGregor. Swartz é um ativista on-line que fundou o site Demand Progress, que afirma que trabalha para ter mudanças progressivas nas políticas. O site descreve Swartz como o autor de um grande número de artigos sobre uma variedade de tópicos, especialmente corrupção em grandes instituições, incluindo organizações sem fins lucrativos, a mídia, políticos e a opinião pública. O diretor executivo do site, David Segal, disse que as acusações contra Swartz não fazem sentido. É como colocar alguém na prisão por supostamente checar muitos livros de uma biblioteca, disse. Um representante da universidade de Harvard disse que o acusdo foi colocado em uma licença de dez meses depois que a entidade descobriu a investigação. Swartz tinha acesso legítimo ao Jstor por meio de seus estudos em Harvard, mas a companhia tem restrições para uso que previnem um número tão grande de downloads. A organização sem fins lucrativos Jstor, fundada em 1995, permite que bibliotecas economizem espaço, tempo e trabalho ao armazenar digitalmente séculos de publicações acadêmicas. Sua assinatura anual pode custar a uma grande universidade algo como US$ 50 mil. De acordo com a acusação, Swartz conectou um laptop ao sistema do MIT em setembro de 2010 e se registrou sob um nome fictício. Então, ele usou um software para baixar rapidamente um grande volume de artigos do Jstor. Nos meses seguintes, o MIT e a Jstor tentaram bloquar os recorrentes downloads, chegando a negar acesso ao Jstor a todos os usuários do MIT. Mas Swartz supostamente desviou das barreiras impostas. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin
[Logica-l] RES: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos ensinar como publicar e escrever reviews
Dica: ninguém está autorizado a falar mal da Apple antes de ter comprado um iPad... Quanto ao Programa Apollo, ele rendeu frutos à ciência, sim. Por exemplo, para a Geologia. Abraços, Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Enrique Fynn Enviada em: segunda-feira, 27 de junho de 2011 10:06 Para: Tony Marmo Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos ensinar como publicar e escrever reviews O que adianta a Apple ter bons pesquisadores? Depois do produto fechado e embalado, ninguem sabe como funciona, como se chegou la... etc, etc, nao incrementa a ciencia, ja a IBM tem projetos Open Source, a verdade eh que a maior parte da verba publica que incentiva a pesquisa em universidade geram lucros para uns poucos e nao desenvolvem a ciencia como se fossem aplicadas diretamente para um projeto sem vinculo com empresas... Do que serviu mandar o astronauta por 40 milhoes de reais? Propaganda: 10, ciencia: 0, o fundo usado? Da ciencia =/ Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos ensinar como publicar e escrever reviews
Dica: ninguém está autorizado a falar mal da Apple antes de ter comprado um iPad... Quanto ao Programa Apollo, ele rendeu frutos à ciência, sim. Por exemplo, para a Geologia. Abraços, Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Enrique Fynn Enviada em: segunda-feira, 27 de junho de 2011 10:06 Para: Tony Marmo Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos ensinar como publicar e escrever reviews O que adianta a Apple ter bons pesquisadores? Depois do produto fechado e embalado, ninguem sabe como funciona, como se chegou la... etc, etc, nao incrementa a ciencia, ja a IBM tem projetos Open Source, a verdade eh que a maior parte da verba publica que incentiva a pesquisa em universidade geram lucros para uns poucos e nao desenvolvem a ciencia como se fossem aplicadas diretamente para um projeto sem vinculo com empresas... Do que serviu mandar o astronauta por 40 milhoes de reais? Propaganda: 10, ciencia: 0, o fundo usado? Da ciencia =/ Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos ensinar como publicar e escrever reviews
Caro Walter, Quais razões você acha que irão dar fim ao modelo econômico atual? [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Walter Carnielli Enviada em: sábado, 25 de junho de 2011 21:37 Para: Valeria de Paiva Cc: Konradin Metze; Paulo Henrique Gomes Ferreira; logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos ensinar como publicar e escrever reviews Olá Valéria, me parece que não é que de vez em quando os convencemos--é que de vez em quando fazemos algo em que eles entrevêem rapidamente a chance de lucro---só isso! Não é que eu seja contra o lucro, anti-capitalista, nada disso. É que não possível armar um modo de vida, uma civilização, em cima somente do Produto Interno Bruto e da taxa anual de crescimento da economia. Isso não vai durar muito, por razões bem mais comezinhas do que aquela que Marx anteviu. Abs, Walter Em 25 de junho de 2011 20:22, Valeria de Paiva valeria.depa...@gmail.com escreveu: Walter, Nessa estou completamente contigo: Empresas, bancos, igrejas e quaisquer outras entidades interessadas em lucro nao vao financiar pesquisas com conteúdo suficiente para alguma evolução nalgum campo-- eles estão interessadas em *lucro*, em vender coisas a todos nos. Mas as vezes, (muito de vez em quando, quando a gente da' sorte), a gente consegue convence-los que a nossa ciencia vai dar lucro, vai abrir novos mercados, vai fazer os produtos deles mais competitivos, vai ser a inovacao que outros estarao copiando em seis meses... mas tem que dar muita sorte e tem que ser muito bom de 'marketing cientifico'. e ajuda muito estar situado em lugares chave do mundo economico. qq dia desses eu aprendo a fazer esse marketing de ideias... Saudacoes cientificas, Valeria 2011/6/25 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Vocês são ingênuos, ou mal informados (ou ambos). É óbvio que nenhuma empresa, banco, igreja ou qualquer outra entidade interessada em lucro vai financiar pesquisas com conteúdo suficiente para alguma evolução nalgum campo--elas estão interessadas em *lucro*, em vender coisas a vocês. E a mim também. Quem financia pesquisa em metafísica, ontologia, cardinais mensuráveis, teorias da verdade, modelos não-standard da aritmética? Ou qual empresa,ou banco, está interessado na sua educação e saúde, ou na cura da AIDS? Walter 2011/6/25 Álisson Linhares linhares.alis...@gmail.com: Concordo plenamente com o comentário ABAICHO do Paulo Henrique, Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma evolucao nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, fundos, bancos e sabe-se lah mais quem bancaria, e nao haveria necessidade de tanto formalismo, pois as pesquisas teriam o mais importante que eh o conteudo.Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como pesquisadores, mas precisam sobreviver, inventam modelos para os outros seguirem. Att. Em 25 de junho de 2011 14:32, Enrique Fynn enriquef...@gmail.com escreveu: se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma evolucao nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, fundos, bancos e sabe-se lah mais quem bancaria Não acho isso certo, empresas apoioam aquilo que da lucro (principalmente) e ciência não é (ao meu ver) motivada por lucro, principalmente em lógica, matemática, etc, mas se bem que o artigo virou uma moeda para pesquisadores. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles 2011/6/25 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com O problema não é saber escrever ou não. Você pergunta pela comiscao abaicho, e entendemos que deveria ser comissão abaixo, mas isso é irrelevante no argumento. O problema é a influência do capital transnacional ser tal, a ponto de a FAPESP pagar empresas que ajudam a decidir o que é ciência, ou pelo menos quais aspectos da pesquisa devem ser embalados para consumo. Walter Em 25 de junho de 2011 10:53, Paulo Henrique Gomes Ferreira sp...@yahoo.com.br escreveu: Ola lista. Visao de um nao academico sobre o tema: Em primeiro lugar, se todos soubessemos escrever corretamente, ninguem se atreveria a fazer esse absurdo !! Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma evolucao nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, fundos, bancos e sabe-se lah mais quem bancaria, e nao haveria necessidade de tanto formalismo, pois as pesquisas teriam o mais importante que eh o conteudo. Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como pesquisadores, mas precisam sobreviver, inventam modelos para os outros
[Logica-l] RES: Promoção
Ele começou a ficar descabelado logo após 1905 ou 1910, mas começou a deixar de usar ternos a partir do sucesso da relatividade geral, após 1920. De qualquer forma, sempre achei que o descuido com o cabelo dele era cuidadosamente planejado... [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: domingo, 8 de maio de 2011 05:07 Para: Alvaro Augusto (L) Cc: logica-l@dimap.ufrn.br; Julio Fontana Assunto: Re: [Logica-l] Promoção Pega os retratos dele; sempre andou descuidado. 2011/5/8 Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br Einstein antes ou depois da fama? [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: sábado, 7 de maio de 2011 20:05 Para: Julio Fontana; logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] Promoção E Einstein? 2011/5/7 Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br Inegavelmente as pessoas são preconceituosas. Uma vez acompanhei minha esposa em uma audiência na Vara Criminal de Bangu. Ela era advogada de um Policial Militar. Fui de terno e gravata. As pessoas só me chamavam de doutor, excelência, quase arrumaram uma sala para julgar uns processos. rsrsrs Acho que há uma valorização do profissional. Não pode chegar às raias do pedantismo, como chegou o Luxemburgo (técnico de futebol). Não estou insinuando que terno e gravata seja a roupa mais apropriada. Estou falando de cortar e pentear o cabelo, cortar as unhas, usar roupas novas e limpas. Variar as camisas, não semanalmente, mas diariamente. Essas coisas simples. Julio Fontana -- *De:* Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com *Para:* Decio Krause deciokra...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br; Julio Fontana juliocesarfont...@yahoo.com.br *Enviadas:* Sábado, 7 de Maio de 2011 17:00:33 *Assunto:* Re: [Logica-l] Promoção Sei que vc anda do mesmo jeito, Decio. Não tenho um terno há 40 anos. 2011/5/7 Decio Krause deciokra...@gmail.com Quer coisa melhor do que isso? Glorinha Calil diria que está ótimo D. Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause Você não está pensando. Está meramente sendo lógico! (Bohr para Einstein) Em 07/05/2011, às 15:11, FAD 2 escreveu: Ando de jeans, camisa polo e mocassins e não vou mudar meu jeito. Sent from my iPhone On 07/05/2011, at 13:44, Decio Krause deciokra...@gmail.com wrote: Julio Permita-me discordar de você em um ponto. O acho dos filósofos é, na minha opinião, absolutamente necessário. Eu, por outro lado, sempre desconfio quando o expositor diz Kant disse, Aristóteles pensava assim ou assado, e coisas do gênero, principalmente quando essa pessoa não se debruçou sobre os escritos dos ditos por décadas. Acho que sempre o filósofo deve qualificar o que diz, e chamar a atenção dos alunos para o fato de haver quem pense diferente é aconselhável e honesto. No entanto, estou em completo acordo quanto ao uso de camisetas de times, de partidos e ainda mais quando usam espaços como um congresso para fazerem propaganda política de suas convicções, como ocorreu na última ANPOF (independentemente de quem seja o candidato). Quanto à roupa em geral, concordo plenamente com o que disse, mas aí é outro problema, o de bom gosto. E isso é muito discutível. Abraço, Décio Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause Você não está pensando. Está meramente sendo lógico! (Bohr para Einstein) Em 07/05/2011, às 12:31, Julio Fontana escreveu: Sei que o rótulo não quer dizer nada sobre o conteúdo. Quando um professor de Direito vai fazer uma palestra ele se apresenta de forma diferente do que um de filosofia. A postura é diferente. Vejo professores de filosofia que vão fazer conferências com as roupas velhas, estilos de gosto um pouco duvidoso, camisas de protesto, etc. Para a promoção isso é muito ruim. Os filósofos problematizam tudo que falam. Repetem muito o termo acho. Deve mostrar convicção naquilo que está falando. Em qualquer exposição haverá pontos cegos. Eu acho que o expositor não deve lembrá-los. Deixa para o público levantar as objeções. Assisti algumas aulas de lógica clássica que o professor não conseguia ensinar nada sem mencionar que outros lógicos não aceitavam aquilo. Acho
[Logica-l] RES: Palestra: Einstein, a relatividade especial e outras coisas
Caro Décio, Obrigado pelas suas palavras. Faltou você dizer que foi no *final* dos anos 80, hehe... A verdade é que a vida dá muitas voltas, e vai continuar dando! [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Decio Krause Enviada em: quinta-feira, 5 de maio de 2011 22:30 Para: Alvaro Augusto (L) Cc: 'Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LÓGICA' Assunto: Re: [Logica-l] Palestra: Einstein, a relatividade especial e outras coisas Alvaro Lembro que desde os aos 80 você, ainda estudante de graduação, dava baile em muita gente em física e em outras coisas, com especial ênfase em relatividade. Sempre esperei que você fosse se dedicar ao tema, ao qual certamente poderia ter dado colaborações. Bom, a vida é assim mesmo e, mesmo (mesmo??) com seu sucesso como engenheiro, volta a falar desses temas. Excelente! Todos agradecemos, e se tiver notas, procure divulgá-las. Abraços, Décio Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause Você não está pensando. Está meramente sendo lógico! (Bohr para Einstein) Em 05/05/2011, às 16:56, Alvaro Augusto (L) escreveu: No próximo dia 12 de maio irei apresentar a palestra Einstein, a relatividade especial e outras coisas. Horário: 19h30 às 21h00. Local: Miniauditório do campus Curitiba da UTFPR (Av. Sete de Setembro, 3165). Programa resumido: 1. Um pouco sobre Albert Einstein 2. 1905: o ano do milagre 3. A teoria da relatividade especial 4. E=mc2 5. O efeito fotoelétrico 6. O movimento browniano A entrada é gratuita. Para alunos da UTFPR vale como Atividade Complementar. Para quem quiser ajudar a divulgar a palestra, o folder pode ser baixado e impresso em http://www.lunabay.com.br/alvaro/einstein_e_a_relatividade.pdf Abraços, Prof. Alvaro Augusto W. de Almeida Universidade Tecnológica Federal do Paraná - UTFPR Departamento Acadêmico de Eletrotécnica - DAELT alvaroaugu...@utfpr.edu.br http://twitter.com/alvaug ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Palestra: Einstein, a relatividade especial e outras coisas
No próximo dia 12 de maio irei apresentar a palestra Einstein, a relatividade especial e outras coisas. Horário: 19h30 às 21h00. Local: Miniauditório do campus Curitiba da UTFPR (Av. Sete de Setembro, 3165). Programa resumido: 1. Um pouco sobre Albert Einstein 2. 1905: o ano do milagre 3. A teoria da relatividade especial 4. E=mc2 5. O efeito fotoelétrico 6. O movimento browniano A entrada é gratuita. Para alunos da UTFPR vale como Atividade Complementar. Para quem quiser ajudar a divulgar a palestra, o folder pode ser baixado e impresso em http://www.lunabay.com.br/alvaro/einstein_e_a_relatividade.pdf Abraços, Prof. Alvaro Augusto W. de Almeida Universidade Tecnológica Federal do Paraná - UTFPR Departamento Acadêmico de Eletrotécnica - DAELT alvaroaugu...@utfpr.edu.br http://twitter.com/alvaug ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Fwd: Colóquio sobre Metaphysical Logic na UFRJ
Não poderia ser metalógica? [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Rodrigo Freire Enviada em: quinta-feira, 31 de março de 2011 08:40 Para: Abílio Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] Fwd: Colóquio sobre Metaphysical Logic na UFRJ Considero filosofia da lógica uma expressão perfeitamente adaptada para a análise do tipo de problema descrito acima. Compartilho a estranheza que o João Marcos manifestou.Metaphysical Logic (lógica metafísica?) não me parece um bom nome, certamente não vou usar essa terminologia. 2011/3/31 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com Concordo, claro E ha muitos outros alem desses 2011/3/30 Decio Krause deciokra...@gmail.com Claro que existem problemas metafísicos relacionados à lógica: assumir que toda proposição é V ou F, que a veracidade de uma depende da das componentes, etc. Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause http://www.cfh.ufsc.br/%7Edkrause Você não está pensando. Está meramente sendo lógico! (Bohr para Einstein) Em 30/03/2011, às 17:40, Abílio escreveu: Fala Marcos, tudo beleza? Metaphysical logic é algo como metafisica da logica. Isto é, problemas metafisicos q dizem respeito aa logica, q nada mais é do q uma outra maneira de chamar os problemas filosoficos q dizem respeito aa logica. Ou visto de outra forma, seria a 'intersecao' entre a logica e a metafisica, o q no fim das contas da no mesmo - problemas metafisicos (filosoficos) relacionados aa logica. Agora, se existem tais problemas, ou se de fato exietem problemas metaficos, é outra historia... Abraços Abilio 2011/3/30 Joao Marcos botoc...@gmail.com 2011/3/30 Alessandro Bandeira Duarte dedekin...@gmail.com: Está pergunta é retórica? Bom, depende do que você chama de retórica... Nos últimos 15 anos em que tenho trabalhado no assunto, já vi a palavra logic precedida de adjetivos os mais variados: classical, modal, dynamic, epistemic, deontic, intuitionistic, philosophical etc. É mesmo uma vergonha perguntar, ou escapou-me que a terminologia metaphysical logic se encontra bem estabelecida e acordada? ( O primeiro link que o Google me sugere quando escrevo metaphysical logic e clico em Estou com sorte é um paper que aparentemente trata de lógica e o mundo dos espíritos: http://www.cihs.edu/journal/Vol2No1/MetaphysicalLogic.pdf ) Joao Marcos On Wednesday 30 March 2011 18:37:14 Joao Marcos wrote: Está para ocorrer um (o primeiro) colóquio sobre Metaphysical Logic na UFRJ. Alguém saberia me explicar *o que é* Metaphysical Logic? jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Off-topic: palestra na UTFPR
No próximo 24 de agosto irei apresentar a palestra A teoria final da física, de Albert Einstein a Marcelo Gleiser et al.. Será das 19h30 às 21h20, no miniauditório do campus Curitiba da UTFPR (Av. Sete de Setembro, 3165, Curitiba, PR). A entrada é gratuita. Para alunos da UTFPR vale como Atividade Complementar. O nível é introdutório (i.e., sem muita matemática). O programa resumido é: 1. O que e uma teoria científica? 2. Faraday, Maxwell e o eletromagnetismo. 3. Einstein e a relatividade geral. 4. Unificação eletrofraca. 5. Supercordas: o derradeiro sonho dos pitagóricos. 6. Marcelo Gleiser e a criação imperfeita. Para quem quiser ajudar a divulgar, o folder da palestra pode ser baixado e impresso em http://www.lunabay.com.br/alvaro/palestra_aawa_24-08-10_folder.pdf. Abraços, Alvaro Augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Defendendo Marcelo Finger
Há o caso da Prediciton Company( http://www.predict.com), fundada por Doyne Farmer e Norman Packard em 1991 e que ficou milionária usando métodos da teoria do caos no gerenciamento de instrumentos financeiros, especialmente derivativos (se bem que a última notícia deles é de 2007; não sei como eles se saíram na crise dos subprimes iniciada no final de 2006 e que se aprofundou justamente em 2007). Aqui em Curitiba houve um grupo de físicos que tentou coisa semelhante e fundaram uma empresa chamada Navier. O método deles funcionava bem até um certo limite de movimentação diária mas, quando chegou a hora de atrair investidores de porte, esse limite teve de ser ultrapassado e o sistema entrou em colapso. Eles não ganharam muito dinheiro, mas felizmente também não perderam muito. [ ]s Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de yuri lumer Enviada em: terça-feira, 11 de maio de 2010 09:57 Para: Eduardo Ochs Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] Defendendo Marcelo Finger A quem não concordar que as únicas maneiras de ganhar dinheiro seguro com a loteria são ter um cassino ou vender livros 'ensinando' a ganhar, lembro de Girolamo Cardano no século XVI e seu Liber de Ludo Aleae. Cardano previu com seus métodos que o principe Eduardo VI da Inglaterra iria morrer com 55 anos, e previu a data de sua própria morte. O príncipe morreu com 16, e quando chegou a data da sua própria morte, como estava em boa saúde, a alternativa (para não dar mais um vexame) foi suicidar- Concordo com a afrimação, mas sejamos justos com a memória do Cardano. Ao que me parece ele chegou a ganhar um bom dinheior em jogos de azar da época com sua teoria da probabilidade. No caso das vidas estava trabalhando com estimadores viesados...srsr Curiosidade. O que alguém alega como matemático para ganhar na loteria de números? Supõe que existe algum desvio no dispositivo mecânico de extração nas bolas que possa ser observado? Existe alguma nova teoria natural para sorteios.? Vi no ORKUT uma comunidade onde ensinava-se a ganhar na lotomania, O engraçado é que a lógica do senso comum parece ir ao encontro de muitas falácias estatísticas bem simples. Vou deixar de jogar na Mega-sena um ano e montar um livro destes, acho que vou lucrar mais. abs 2010/5/9 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com Oi pessoas da lista, Pra quem não sabe, o Paulo Henrique é um pentelho que jura de pés juntos que é possível usar métodos matemáticos pra ganhar na loteria, e que fica querendo contratar matemáticos pagando baratinho pra eles completarem as teorias e métodos que ele começou a desenvolver... E quando a gente explica pra ele que não temos como ajudá-lo ele fica P* da vida e nos acusa de estarmos sonegando conhecimento. [], E. 2010/5/9 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com: Colegas, não sei quem são estes membros da Lista (Vitor, Luciano e Paulo Henrique). O Paulo Henrique Gomes Ferreira parecer ser o colega que lançou nesta Lista o debate sobre Lógica nas Loterias de números hã algum tempo. Contudo, gostaria de respeitosamente defender o Marcelo Finger: claro que a entrevista que ele deu para a Revista E do SESC não tem quase nada --justamente porque *não hã* nada na direção SciFIi que algumas pessoas querem ouvir! Não há o não posso falar ou o professor sabe alguma coisa e nada disse--isso é rematada bobagem. Trabalho com o Marcelo há muito tempo em questões de lõgica, algoritmos, métodos de prova, problemas de IA, etc., e sei o quanto quebramos a cabeça para obter pouco. Assim é a ciência verdadeira: não há segredos mirabolantes, chips implantados que sugam a energia dos outros, robozinhos geniais nem muito menos segredos para ganhar na loteria .. A quem não concordar que as únicas maneiras de ganhar dinheiro seguro com a loteria são ter um cassino ou vender livros 'ensinando' a ganhar, lembro de Girolamo Cardano no século XVI e seu Liber de Ludo Aleae. Cardano previu com seus métodos que o principe Eduardo VI da Inglaterra iria morrer com 55 anos, e previu a data de sua própria morte. O príncipe morreu com 16, e quando chegou a data da sua própria morte, como estava em boa saúde, a alternativa (para não dar mais um vexame) foi suicidar-se. Assim é com a IA.. Abs, Walter PS--e por falar nisso, é õbvio que 99% dos livros que o Arthu e outros baixam do Gigapedia são de autores estrangeiros, ou estâo em lígnua inglesa-- pela singela razâo que poucos brasileiros colocam lá os livros editados no Brasil. Eu mesmo tenho 5 livros no Gigapedia, os quais alguém deve ter feito a gentilza de contrabandear... Em 9 de maio de 2010 12:12, logica-l-requ...@dimap.ufrn.br escreveu: Enviar submissões para a lista de discussão Logica-l para logica-l@dimap.ufrn.br Para se cadastrar ou
Re: [Logica-l] ...ofendendo e ameaçando algum dos demais participantes, tais como o Eduardo Och s
Citando: http://angg.twu.net/galdino.html acesso em: 11-05-2010 / 23:25 (Resumo: eu já pensei em esganar o Artur em público, num corredor de um EBL, até ele ficar roxo). EBL = Encontro Brasileiro de Lógica. PS: Nossa, que horror correr o risco de ser esganado num Encontro Brasileiro de Lógica, sugiro aos organiza dores do evento que reforcem a segurança. 2010/5/10 Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br Caros colegas: Há uma questão que começou nesta lista, a lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica, da qual agora sinto necessidade em posicionar-me a respeito. Eu não queria antes abordar esta questão, pois esperava que a mesma se resolvesse de uma forma mais amena, mas vi que isto não mais parece ser possível. De prático, sugiro ao Prof. Walter Carnielli, como Presidente da Sociedade Brasileira de Lógica, que esta lista passe a ser moderada no sentido que ofensas e ameaças aos participantes da mesma não sejam mais toleradas, e que sejam banidas desta lista, até uma segunda ordem, os autores de tais ofensas e ameaças. Não me refiro a simples disparates, mas sim a atitudes deliberadas no sentido de ameaçar ou ofender, pois as mesmas não favorecem qualquer convivência social saudável. Gente que não é capaz de aceitar opiniões ou pontos de vista distintos dos seus próprios, e passa a ameaçar, a ofender ou sugerir a pura força bruta para intimidar pessoas não merece ter o direito de convivência com outros. Estou aqui relatando este assunto em público porque também fui ofendido e ameaçado em público, a partir desta lista, e não foi possível ainda resolver este assunto de outra forma. Estou me referindo à pessoa de nome Eduardo Ochs, que ultrapassou a linha de convivência social nesta lista e em outros lugares quando passou a me ameaçar e me ofender só por não ter gostado de ideias que expressei nesta lista, a partir de setembro de 2008 (por exemplo, vejam http://www.mail-archive.com/logica-l@dimap.ufrn.br/msg00185.html). Em todo este tempo, até agora, eu esperava que este assunto fosse simplesmente esquecido e superado, e que o Eduardo Ochs se dedicasse a outros afazeres. Infelizmente tal não ocorreu. Em agosto de 2009, durante o evento “Science, Truth and Consistency”, realizado na UNICAMP, do qual participei, ao realizar uma simples busca na Internet, descobri que o Eduardo Ochs mantém um sítio na Internet em que ele escreve a meu respeito tecendo novas ameaças e atribuindo a mim qualidades negativas vindas de sua imaginação, supostamente a partir de textos por mim escritos. Lá ele parece se sentir especialmente incomodado com o que escrevi ou expressei na lista de Lógica do Brasil (a este respeito, veja http://angg.twu.net/galdino.html). Em recente viagem a Portugal, encontrei pessoalmente o Eduardo Ochs, e disse-lhe que não quero brigar com ninguém, que apenas expressei na lista de Lógica os meus pontos de vista, que isto é um direito meu e de todos nós, que ele pode escrever o que quiser, também dentro do seu direito, mas não possui o direito de ofender e ameaçar os outros. Disse-lhe também do sítio http://angg.twu.net/galdino.html, no qual ele escreve a meu respeito, de uma forma ofensiva, e pedi-lhe apenas para retirar o meu nome do mesmo, e que, de resto, ele pode escrever o que quiser. Ele não concordou em fazer isto, disse que vai manter o meu nome lá, e que atribui a mim certas qualidades negativas que ele quer ficar denunciando. Logo em seguida, o Alexandre Costa Leite tentou também resolver isto, pedindo ao Eduardo Ochs para apenas tirar meu nome do sítio dele, o que ele novamente não concordou em fazer, dizendo que “todos são fiscais de todos”. Disse também, na presença minha, do Alexandre e do Edelcio, que ele só não cometeu ainda um certo ato (que não vou dizer aqui, para não expor desnecessariamente o Eduardo Ochs) por sentir a liberdade de poder escrever o que quiser. De imediato, digo ao Eduardo Ochs que ele não me intimida com suas ameaças e ofensas, e pode encontrar-se comigo na hora e no local que quiser, seja em minha residência, em meu local de trabalho, ou qualquer outro local, público ou não. Ressalto que não é do meu feitio agredir ninguém, nem pessoas nem animais, e não acredito em brigas, ofensas ou ameaças como forma de argumentação. Se assim fosse, aqueles que detêm a maior força física seriam os maiores filósofos e cientistas. O conhecido boxeador Mike Tyson, que chegou a ser o campeão mundial na categoria de pesos-pesados, provavelmente me derrubaria, no primeiro soco, se nós nos encontrássemos e ele quisesse me atacar, mas isto não implica que as ideias que ele eventualmente professa sejam mais corretas ou melhores que as minhas. Em suma, não pretendo brigar com ninguém, mas não me furtarei
[Logica-l] RES: Debate com o Chaitin e o Newton
Vai ser filmado? Think different é legal, mas será que a Apple vai gostar J? (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Think_Different) [ ]s Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: domingo, 25 de abril de 2010 23:05 Para: logica-l@dimap.ufrn.br; ciencia-pai...@googlegroups.com Assunto: [Logica-l] Debate com o Chaitin e o Newton Quarta feira, 4 e meia da tarde, vamos debater no Museu Histórico, Greg Chaitin, Newton e eu. Sobre Einstein. Newton no telão, e nós remanescentes, ao vivo. Aliás estamos escrevendo um livro juntos; o título provisório, de duplo sentido, é _After Gödel_. Uma espécie de manifesto pela incomputabilidade da natureza... O título provisório do capítulo final é, Think different! (E não à toa, tô num mac agora :)) ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Real Politik para Pareceristas
Decio, Por que você não publica no arXiv (http://arxiv.org)? [ ]s Alvaro De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Decio Krause Enviada em: terça-feira, 13 de abril de 2010 10:41 Para: Francisco Antonio Doria Cc: logical logical Assunto: Re: [Logica-l] Real Politik para Pareceristas Uma vez mandei um artigo para uma revista de física (de fundamentos) e responderam EM UMA LINHA que o artigo era filosófico e que eu deveria submeter a uma revista de filosofia. Mandei, e recebi uma resposta EM UMA LINHA dizendo que o artigo era muito técnico e que deveria submeter a uma revista de física. Tá na minha gaveta. D. Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-990 Florianópolis, SC -- Brasil mailto:deciokra...@gmail.com deciokra...@gmail.com http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause www.cfh.ufsc.br/~dkrause _ 'according to the modern theory [quantum mechanics], if a particle of a person's body were exchanged with a similar particle in one of the bricks of his house then nothing would happened at all.'' (R. Penrose, The Emperor's New Mind) all in all you're just another brick in the wall (Pink Floyd) Em 12/04/2010, às 23:56, Francisco Antonio Doria escreveu: E pareceres e críticas erradas? 2010/4/12 Julio Stern mailto:jmst...@hotmail.com jmst...@hotmail.com Caros: Quantas vezes um parecerista gringo lhes ordenou comentar (incluir na bibliografia) um artigo remotamente (se tanto) relacionado ao seu artigo? Alguem ja teve o (des) parazer de ter o editor da revista recomendando incluir o seu resultado em um novo artigo em conjunto com um pesquisador gringo que o editor por acaso conhece, e que por coincidencia acabou de obter um resultado semelhante? Informe aos navegantes: Politica cientifica eh como qq politica... von Clausewitz (ou foi Bismarck?) dizia que as mocinhas de boa familia nao deviam saber como sao feitas tres coisas: Salsichas, partos e politica (ou seriam salsichas, leis e guerra?) (quanto a citacao, so tenho certeza sobre as salsichas...) Mas tenho certeza disto tambem: Politica cientifica tem amplo espaco para idealismo, mas nao para ingenuidade, e muito menos para submissao servil! Ja passamos da fase de ser ingenuos, e nossas filhas so terao o status de bem nascidas em boas familias quando a ciencia Brasilera for bem mais respeitada do que eh. Baixaria nao se deve fazer, por razoes eticas e tambem porque nesta area tiro torto frequentemente sai pela culatra. Todavia, recomendar ampliar a bibliografia e o escopo de um trabalho para incluir trabalhos relevantes e que sejam tambem de interesse da comunidade (comunidade definida em funcao do evento, da revista, etc.) eh, na minha opinao pessoal, direito e dever do parecerista! Quanto ao habito de ignorar nossos proprios colegas, isto eh parte da mesmo complexo de inferioridade que faz com que o Brasil seja um grande consumidor de tintura para cabelo na cor loira-platinada... Na concepcao de muitos colegas (ca e la) o papel que nos cabe (a Brasileiros, Indianos, e outros macaquinhos espertos) eh o de fazer contas, implementar programas, e participar na medida de nossa capacidade de programas cientificos definidos em lugares mais civilizados. Uma vez, visitando a Univ. da Pensilvania, conversei com o C.R.Rao a este respeito. Ele me contou a seguinte historia: Depois de publicar seu artigo sobre a desigualdade de Rao (um resultado fundamental em Estatistica) o Rao recebeu, na qualidade de parecerista, um artigo explicando o real significado do seu proprio resultado. Intrigado com aquilo, pois o artigo nao tinha nada de novo, Rao perguntou ao autor porque ele achava necessario escrever o tal artigo. O autor respondeu, sem nenhum pudor (e obviamente sem saber quem era o parecerista) que estes garotos Indianos sao muito espertos para fazer as contas, mas era necessario que um Ingles, dotado da devida profundidade intelectual, explicasse o real significado do resultado que o garoto tinha obtido, provavelmente por mero acaso. Que este tipo de preconceito esteja na cabeca de muitos (certamente nao todos!) gringos, eu ate entendo... mas nas nossas proprias cabecinhas, nao senhor. Tenho dito. ---Julio Um fenômeno que considero ainda pior, mas relacionado. Tenho visto no Brasil alunos defenderem dissertações e teses nas quais solenemente ignoram os resultados obtidos, e publicados, pelos próprios colegas. Se fazemos isto em casa numa boa, não deveríamos nos surpreender quando os outros fazem isto conosco. Joao Marcos Mas como é possível que a ciência e os critérios de publicação sejam tais, que um autor como Priest vem ao Brasil, publicar numa revisa brasileira como Principia, e desconsidere olimpicamente o que
[Logica-l] RES: Ágora - filme sobre a sábi a Hypatia
Parece muito bom. Agora, sobre o drama vivido pelo escravo, quem não seria apaixonado por Hypatia? [ ]s Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Paulo - yahoo Enviada em: terça-feira, 23 de março de 2010 08:18 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] Ágora - filme sobre a sábia Hypatia Olá ! Peço licença para fugir do escopo da lista, mas já que recentemente apareceu um tópico envolvendo Física e Astronomia, talvez a dica abaixo também seja de interesse: Se gostam de filmes históricos, sugiro dar uma olhada no trailer de Ágora, que mostra um pouco da vida da sábia Hypatia (astrônoma, matemática, etc.), que lecionava na famosa biblioteca de Alexandria: http://mais.uol.com.br/view/a56q6zv70hwb/trailer-do-filme-agora-0402306EC0991346?types=A; Como podem antever pelo trailer, as cenas são muito bem feitas (provavelmente, quase tudo através de computação gráfica). Como é comum em filmes, além dos eventos históricos, o enredo cria um pequeno drama, vivido por um dos escravos de Hypatia, que é apaixonado por ela, e vive o dilema entre manter-se ao lado de sua mestra ou seguir a nova religião dos cristãos. A meu ver, o ponto forte do filme nem é a vida de Hypatia em si, mas sim mostrar o quão absurdas são as atitudes humanas por brigas religiosas (cristãos x judeus x pagãos), geradoras de grandes atrocidades. Obs.: O diretor é o premiado espanhol Alejandro Amenábar (acho que seu filme mais famoso é Os Outros). Paulo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: O Estranho Caso do Desaparecimento do Sol
Vamos a alguns fatos rápidos, quase telegráficos, sobre esse assunto: 1. Se, nesse gedankenexperiment, o Sol misteriosamente desaparecesse, a Terra sentiria o efeito cerca de 8 minutos depois, tanto em termos gravitacionais quanto eletromagnéticos. 2. Isso significa que a luz do Sol sumiria da nossa vista 8 minutos depois e a Terra, não sofrendo mais a atração gravitacional do Sol, sairia pela tangente à sua órbita. 3. O movimento de rotação da Terra seria mantido, por mera conservação do momento angular. 4. O efeito estufa terrestre manteria o calor por algum tempo, mas a situação estaria tão caótica por aqui que isso pouco importaria. 5. Embora uma explosão nuclear (de fissão) em Júpiter possa dar origem a uma reação de fusão local, esse planeta não tem massa suficiente para manter a fusão. Júpiter jamais se transformará em uma estrela, a não ser que alguém leve para lá vários bilhões de toneladas de hidrogênio (essa ideia foi usada por Arthur C. Clarke em seu romance 2010: Odyssey Two, que, frise-se, é uma obra de ficção). 6. De forma alguma a velocidade da luz no vácuo seria afetada pelo desaparecimento do Sol. Abraços, Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de fernando.markov...@petrobras.com.br Enviada em: quinta-feira, 18 de março de 2010 10:41 Para: Cecilia Helena Cc: dura...@ufrnet.br; logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] O Estranho Caso do Desaparecimento do Sol Bem, este é o caso. Me refiro a uma experiência de pensamento. Imaginemos o que aconteceria aqui IMEDIATAMENTE após o impossível e inexplicável desaparecimento do sol. Não me refiro à morte natural do sol. Bem, mas não entendi muito bem esta passagem. Sumindo o sol, a luz ficaria 4 vezes mais rápida ou 4 vezes mais lenta? Se for mais rápida, então a imagem do sol persistiria por 2 minutos e os estranhos 8 minutos a que me referi seriam estranhos 2 minutos. Se, por outro lado, a luz ficar 4 vezes mais lenta, então os estranhos 8 minutos seriam estranhos 32 minutos. Mas você diz que o sol sumiria do céu instantaneamente. Não entendo por que. Teoria da relatividade. Campos gravitacionais distorcem a relação espaço-tempo. A Luz, enquanto fóton e livre de campos gravitacionais, não obedece a relação espaço-tempo tal como conhecemos. O efeito disso já é conhecido pelos astrônomos como lente gravitacional. Se vc olhar para uma estrela no espaço e traçar uma linha 'reta' até ela, digamos assim, quando a reta chegar no esperado local onde está a estrela, ela poderá não estar lá, mas numa outra posição que é resultado das interações dos 'n' campos gravitacionais que o fóton atravessou - convertendo-se sucessivamente em partícula e fóton novamente - modificando sua posição original em relação à nossa perspectiva. O experimento prático conhecido e realizado pela NASA envolveu o programa Apolo. Numa das alunissagens, os americanos colocaram um refletor de diedro voltado para a terra, no ponto neutro de rotação da única face que conseguimos observar da Lua. No observatório de Palo Alto, CA, colocaram um canhão de Laser Mega-Potente para lançar feixes para estes refletores e um sensor de fótons receberia este feixe de volta. Aqui os resultados foram interessantes. Dos bilhões de elétron-volt lançados pelo laser, apenas 8x10E-8 retornaram à Terra. O tempo que levou para ir e voltar, se utilizada a constante da velocidade da Luz de 300mil km/s, não bateu, visto que este valor na verdade varia com a força do campo. Daí esta afirmação. Outro experimento realizado envolveu uma das missões do ônibus. Fizeram o mesmo experimento lançando um laser do ônibus espacial e de Palo Alto. Os dois feixes chegaram ao mesmo tempo de volta, demonstrando a distorção espaço-tempo do campo gravitacional. A partir de sua assertiva que o sol simplesmente desapareceria, seu campo igualmente desapareceria. Eliminando a distorção espaço-tempo que reduz a velocidade da Luz. Nada impede desta manisfestação ser instantânea, portanto. Aqui, independentemente da passagem anterior, parece que você responde minha pergunta. Sem a interação gravitacional terra-sol, a rotação da terra pararia muito rapidamente e esta desaceleração provocaria dilúvios e inundações catastróficos. Então vamos efetivamente sentir que o sol não está mais lá. Mas há ainda uma dúvida. Este efeito e os outros que voc#7869; citou na sequência ocorreriam menos de 8 minutos depois do sumiço do sol? São possibilidades. Durante bem mais 8 minutos, apesar de tudo estar escuro, sentiríamos ainda o calor da radiação térmica do Sol, cujos dados são medidos pelo satélite Japonês, cujo link envei. Lá, é possível verificar a pressão dos ventos solares [EMC - Ejeções de Massa Coronal] en nPa [nano Pascal], e a contagem de prótons [derivados da conversão do hidrogênio em Hélio], cuja velocidade gira entre 300 e 500 km/s, velocidade relativamente baixa. Se contarmos a distância média de 1UA [Unidade Astronômica], terás o
[Logica-l] RES: França aprova em primeira ins tância lei que permite controle da internet
Décio, Em princípio, também não sou contra que eles controlem todos nossos passos, etc., desde que isso seja para o bem comum (seja qual for a definição que se dê a esse conceito). O problema é que estamos no Brasil, não na França ou na Inglaterra, e nossos políticos, estejam à direita ou à esquerda, são muito mais fanáticos por poder. Assim, depois que cedermos o controle de nossas vidas a eles, depois que eles se encastelarem no alto das torres de controle, como vamos tirá-los de lá? [ ]s Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Decio Krause Enviada em: quinta-feira, 18 de fevereiro de 2010 15:26 Para: Bruno Woltzenlogel Paleo Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] França aprova em primeira instância lei que permite controle da internet Oh, Bruno Mais uma vez eu vou ser retrógado (como acho que sou sempre). Qual o problema em ser filmado a cada 100m? Você anda com o dedo no nariz? Acho essas medidas seguras, e eles devem mesmo se proteger. Câmeras em todo lugar, na minha opinião, são necessárias (e não somente bem vindas). Passar em RX no areoporto mostrando tudo? (tudoo quê?) Sem problemas. Nada contra eles. Eles que estabeleçam suas regras, e se quisermos frequentar, devemos estar de acordo, ou não vamos. Deveríamos fazer coisa parecida, se fosse possível. Estou errado? Muito radical? Em todo caso, isso chateia mesmo, mas são coisas da atualidade. Boa sorte, e acho que seu caso não trará problemas. Décio Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-990 Florianópolis, SC -- Brasil deciokra...@gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause _ 'according to the modern theory [quantum mechanics], if a particle of a person's body were exchanged with a similar particle in one of the bricks of his house then nothing would happened at all.'' (R. Penrose, The Emperor's New Mind) all in all you're just another brick in the wall (Pink Floyd) Em 18/02/2010, às 13:51, Bruno Woltzenlogel Paleo escreveu: 1. França aprova em primeira instância lei que permite controle da internet (Rodrigo Oliveira) Parece que a Liberté já era... Me mudei pra França há 2 meses pra fazer um PostDoc no INRIA (http://www.inria.fr/), e há 1 mês o serviço de segurança francês exigiu que o INRIA bloqueie o acesso a estrangeiros fora do horário normal de trabalho. Estrangeiros que trabalham no INRIA agora só podem entrar no prédio e em suas salas de trabalho entre 8:00 e 18:00, de segunda a sexta, enquanto o acesso a cidadãos da União Européia continua livre em qualquer dia e qualquer horário. (Egalité?) Sempre que o INRIA quer contratar um estrangeiro, é necessário enviar dados do estrangeiro para o serviço de segurança francês, que então decide se o estrangeiro pode ser contratado ou não. Normalmente, a autorização é dada sem problemas. No meu caso, no entanto, a autorização foi apenas condicional: o INRIA deveria, teoricamente, restringir meu acesso apenas ao tópico da minha pesquisa, provavelmente por suspeita de espionagem. Desde quando logicians e proof theorists passaram a ser suspeitos de espionagem? (E suspeitar dos outros sem motivo não soa muito compatível com Fraternité...) De qualquer forma, a situação na França ainda é melhor que, por exemplo, na Inglaterra, onde não é possível andar nem 100 metros sem ser filmado por várias cameras CCTV e pesquisadores são interrogados para poder entrar no país e participar de conferências, ou na Austria, em que 30% da população vota pra partidos nazistas... Até, Bruno -- Bruno Woltzenlogel Paleo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: 2nd Brazilian Workshop of the Game Theory Society
Estou seriamente tentado a comparecer... [ ]s Alvaro -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Joao Marcos Enviada em: segunda-feira, 8 de fevereiro de 2010 05:27 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] 2nd Brazilian Workshop of the Game Theory Society 2nd Brazilian Workshop of the Game Theory Society USP, July 29 - August 4, 2010 In honor of John Nash, on the occcasion of the 60th anniversary of Nash equilibrium (John Nash está entre os invited speakers) Submission Deadline (Extended Abstract): March 15, 2010. Notification of Acceptance: April 15, 2010. Registration Fee Payment: April 30, 2010. http://aplicativos.fipe.org.br/bwgt2010/index.htm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Gödel e Jung
Bem, eu li apenas um dos inúmeros livros de Jung e li também O homem e seus símbolos. Místico demais para mim, mas interessante. [ ]s Alvaro Augusto De: Francisco Antonio Doria [mailto:famado...@gmail.com] Enviada em: sexta-feira, 5 de fevereiro de 2010 19:25 Para: Alvaro Augusto (L) Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] Gödel e Jung Que horror... Viva Jung!!! Foi, sim, recomendado por Einstein. 2010/2/5 Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br Que Gödel tenha se consultado com um analista não me surpreende, mas que este tenha sido recomendado por Einstein é realmente fantástico. Infelizmente, me parece que o caso de Gödel era mais para terapia congnitivo-comportamental e antidepressivos. Hoje em dia ele seria tratável, mas não na época. [ ]s Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: sexta-feira, 5 de fevereiro de 2010 07:23 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] Gödel e Jung Estou vendo, no livro de Cassou-Noguès, que Gödel se consultava com um analista jungueano, antigo artista Dada. Foi-lhe recomendado por Einstein, parece. O nome, George Huelbeck. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Gödel e Jung
Que Gödel tenha se consultado com um analista não me surpreende, mas que este tenha sido recomendado por Einstein é realmente fantástico. Infelizmente, me parece que o caso de Gödel era mais para terapia congnitivo-comportamental e antidepressivos. Hoje em dia ele seria tratável, mas não na época. [ ]s Alvaro Augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: sexta-feira, 5 de fevereiro de 2010 07:23 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] Gödel e Jung Estou vendo, no livro de Cassou-Noguès, que Gödel se consultava com um analista jungueano, antigo artista Dada. Foi-lhe recomendado por Einstein, parece. O nome, George Huelbeck. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Formalizacao de Teorias Fisicas
Dê uma olhada no livro Introdução aos Fundamentos Axiomáticos da Ciência, do Décio Krause, que também participa desta lista. [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Bruno Woltzenlogel Paleo Enviada em: sexta-feira, 18 de dezembro de 2009 14:36 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] Formalizacao de Teorias Fisicas Ola, Por acaso alguem poderia me indicar papers ou livros que tratem de formalizacao logica de teorias fisicas (e.g. relatividade, mecanica quantica, mecanica newtoniana...)? Obrigado, Bruno -- Bruno Woltzenlogel Paleo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] The Strangest Man: The Hidden Life of Paul Dirac
The Strangest Man: The Hidden Life of Paul Dirac, http://www.guardian.co.uk/books/2009/feb/01/strangest-man-paul-dirac-review [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Aniversário do prof. Newton da Costa
Putz, que mancada! Bem, o que vale é a intenção... [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto De: Dídimo Matos [mailto:didimo.geo...@uol.com.br] Enviada em: sábado, 17 de outubro de 2009 01:07 Para: Alvaro Augusto (L); logica Assunto: Re: [Logica-l] Aniversário do prof. Newton da Costa Olá Álvaro, Acho que estás com um mês de atraso. Abraços, Dídimo Matos http://didimomatos.zip.net http://twitter.com/didimogeorge ___ As explicações científicas são reais e completas, tal como as explicações da vida quotidiana e das religiões tradicionais. Diferem destas últimas unicamente por serem mais precisas e mais facilmente refutadas pela observação dos factos. From: Alvaro mailto:alv...@lunabay.com.br Augusto (L) Sent: Friday, October 16, 2009 5:45 PM To: logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] Aniversário do prof. Newton da Costa Solicito, a quem tiver o contato do prof. Newton, enviar a ele minhas felicitações por essas oito décadas produtivas e bem vividas. Abraços, Prof. Alvaro Augusto de Almeida Universidade Tecnológica Federal do Paraná - UTFPR Departamento Acadêmico de Eletrotécnica - DAELT alvaroaugu...@utfpr.edu.br www.alvaroaugusto.blogspot.com ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Aniversário do prof. Newton da Cost a
Solicito, a quem tiver o contato do prof. Newton, enviar a ele minhas felicitações por essas oito décadas produtivas e bem vividas. Abraços, Prof. Alvaro Augusto de Almeida Universidade Tecnológica Federal do Paraná - UTFPR Departamento Acadêmico de Eletrotécnica - DAELT alvaroaugu...@utfpr.edu.br www.alvaroaugusto.blogspot.com ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] O projeto de pesquisa de Darwin
O projeto de pesquisa de Darwin, se fosse escrito no Brasil de hoje: 1a. fase: fazer uma viagem de 5 anos em volta ao mundo para coletar dados e amostras. 2a. fase: voltar para a Inglaterra e ficar 23 anos analisando amostras, coletando mais dados e fazendo experiências. 3a. fase: escrever um livro. Parecer final: indeferido! [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Palestra: Filosofia da Ciência e Te oria da Evolução
No próximo dia 14 de outubro irei apresentar a palestra Filosofia da Ciência e Teoria da Evolução - uma homenagem aos 150 anos de 'A Origem das Espécies'. Será das 19h30 às 21h20, no miniauditório do campus Curitiba da UTFPR (Av. Sete de Setembro, 3165, Curitiba, PR). Esse evento faz parte do programa de palestras do Departamento Acadêmico de Eletrotécnica (DAELT) e a entrada é gratuita. O programa resumido é: 1. O que é uma teoria científica? 2. Ferramentas para detecção de falácias. 3. A ideia inovadora de Darwin. 4. Confusões e mitos em torno da teoria da evolução. 5. A origem da vida, do universo e de tudo mais. Essa palestra é uma homenagem aos 150 anos da publicação de 'A Origem das Espécies' e aos 200 anos do nascimento de Charles Darwin. Para quem quiser ajudar a divulgar, o folder da palestra pode ser baixado e impresso em http://www.daelt.ct.utfpr.edu.br/arquivos/evolucao_folder.pdf. Abraços, Alvaro Augusto de Almeida alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: o crescimento do Gigapedia e a crescente inutilidade das bibliotecas tradicionais
Prezado Carlos, Eu não sugeri o artigo com a intenção de criar uma discussão, mas apenas para mostrar que a era digital trouxe novas maneiras de entender conceitos antigos (ou não tão antigos assim, pois a propriedade intelectual é coisa recentíssima na história da humanidade). Basta ver o fracasso da Encarta e o sucesso da Wikipedia. Quem, nos anos 80 ou até mesmo nos anos 90, poderia apostar que um produto lançado por uma empresa bilionária, detentora de enormes recursos publicitários e de pesquisa, perderia para um produto gratuito, mantido de maneira igualmente gratuita e colaborativa? Quanto à lei de Christensen, eu a interpreto de maneira um pouco diferente: enquanto existirem pessoas, existirão necessidades a serem atendidas. Essa lei é irrefutável? Ora, parece-me que sim. Basta que você indique um grupo de pessoas que não tenha necessidades a serem atendidas... Note também que o termo lei deve ser aqui entendido da mesma forma que lei da oferta e da demanda. Não se trata de uma lei física, mas sim comportamental, muito menos precisa e de caráter indiscutivelmente estatístico. Quanto às bolachas, elas o ajudam na tarefa de matar a fome, não na tarefa de comer bolachas (talvez algum dia alguém axiomatize essas coisas!) [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto -Mensagem original- De: Carlos Gonzalez [mailto:gonza...@gmail.com] Enviada em: domingo, 27 de setembro de 2009 20:02 Para: Alvaro Augusto (L); Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA; ciencia-pai...@googlegroups.com Cc: Carlos González; Carlos González Assunto: Re: [Logica-l] o crescimento do Gigapedia e a crescente inutilidade das bibliotecas tradicionais Alvaro e lista, No link sugerido por Alvaro: http://colunas.epocanegocios.globo.com/ideiaseinovacao/2009/09/08/o-que-vai-ser-gratis-o-que-vai-ser-pago/ podemos ler: A lei número 1 do marketing é eterna. Diz que só pagamos por algo (digital ou não) que nos ajude a realizar uma “tarefa” (um job to be done como diz Clayton Christensen, especialista em inovação). E eu que pensava que os únicos que continuavam falando de leis eternas eram os teólogos! ;-) Falando sério, o nível do artigo é baixíssimo. A pretendida lei eterna parece uma brincadeira. Eu comprei bolachas: elas me ajudaram na tarefa de comer bolachas? Se tarefa, à moda desse tipo de escritos, é tomada com bastante ambiguidade (tal vez por isso apareça entre aspas), então a afirmação só pagamos por algo (digital ou não) que nos ajude a realizar uma 'tarefa' pode ser irrefutável, ao igual que 2 é o seu número da sorte. Popper escreveu alguma coisa sobre isso ;-) Carlos 2009/9/27 Alvaro Augusto (L) alv...@lunabay.com.br: Sobre esse assunto da economia do grátis, sugiro a leitura do blog do Clemente Nobrega: http://colunas.epocanegocios.globo.com/ideiaseinovacao/2009/09/08/o-que-vai- ser-gratis-o-que-vai-ser-pago/ [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Carlos Gonzalez Enviada em: domingo, 27 de setembro de 2009 14:44 Para: Arthur Buchsbaum; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA; ciencia-pai...@googlegroups.com Assunto: Re: [Logica-l] o crescimento do Gigapedia e a crescente inutilidade das bibliotecas tradicionais Arthur e demais colegas, Na legislação atual, toda vez que uma determinada ação ou conduta X é considerada delito, também incentivar X, ou simplesmente dizer vamos fazer X é também considerado delito e punido pela lei. Em casos extremos, como as ditaduras militares que sofreram os nossos países, o simples questionamento de uma lei era muitas vezes punido. Por este motivo quero desenvolver aqui somente uma discussão teórica e não um apelo como cumpra a lei ou não cumpra a lei. Estou me dirigindo a pessoas maduras, criteriosas, responsáveis e cultas e, por isso, cada um de vcs faz conscientemente a escolha de que leis cumprir ou não. Também não quero comprometer á lista, pois já foram faladas coisas como mensagens que incentivam a pirataria, etc..Eu acho que o tópico é pertinente, pois tem a ver com o nosso dia-a-dia como cientistas e a discussão de questões teóricas não deve ser considerada um tabu, simplesmente porque envolve tópicos relacionadas à legislação ou interesses econômicos. Em primeiro lugar, devemos considerar que as leis podem mudar e o que é considerado justo numa época pode ser considerado injusto por outra. Se tomarmos como exemplo a escravidão, que já foi lei, vemos que nem todo mundo estava de acordo com a ela nem com o tratamento dado aos escravos durante a vigência da mesma. Sêneca, parte da corte de Nero e ele mesmo dono de escravos, denuncia os sofrimentos a que foram submetidos os escravos. Por outra parte, eu
[Logica-l] RES: o crescimento do Gigapedia e a crescente inutilidade das bibliotecas tradicionais
Sobre esse assunto da economia do grátis, sugiro a leitura do blog do Clemente Nobrega: http://colunas.epocanegocios.globo.com/ideiaseinovacao/2009/09/08/o-que-vai- ser-gratis-o-que-vai-ser-pago/ [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Carlos Gonzalez Enviada em: domingo, 27 de setembro de 2009 14:44 Para: Arthur Buchsbaum; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA; ciencia-pai...@googlegroups.com Assunto: Re: [Logica-l] o crescimento do Gigapedia e a crescente inutilidade das bibliotecas tradicionais Arthur e demais colegas, Na legislação atual, toda vez que uma determinada ação ou conduta X é considerada delito, também incentivar X, ou simplesmente dizer vamos fazer X é também considerado delito e punido pela lei. Em casos extremos, como as ditaduras militares que sofreram os nossos países, o simples questionamento de uma lei era muitas vezes punido. Por este motivo quero desenvolver aqui somente uma discussão teórica e não um apelo como cumpra a lei ou não cumpra a lei. Estou me dirigindo a pessoas maduras, criteriosas, responsáveis e cultas e, por isso, cada um de vcs faz conscientemente a escolha de que leis cumprir ou não. Também não quero comprometer á lista, pois já foram faladas coisas como mensagens que incentivam a pirataria, etc..Eu acho que o tópico é pertinente, pois tem a ver com o nosso dia-a-dia como cientistas e a discussão de questões teóricas não deve ser considerada um tabu, simplesmente porque envolve tópicos relacionadas à legislação ou interesses econômicos. Em primeiro lugar, devemos considerar que as leis podem mudar e o que é considerado justo numa época pode ser considerado injusto por outra. Se tomarmos como exemplo a escravidão, que já foi lei, vemos que nem todo mundo estava de acordo com a ela nem com o tratamento dado aos escravos durante a vigência da mesma. Sêneca, parte da corte de Nero e ele mesmo dono de escravos, denuncia os sofrimentos a que foram submetidos os escravos. Por outra parte, eu ja ouví pessoas que falaram que se vivessem no Brasil na época da escravidão e um fujão entrasse na sua propriedade, chamavam à força pública para que esse escravo retornasse a seu dono e recebesse o merecido castigo de chicotadas e tortura, porque respeitariam a lei, não por medo, mas porque dura lex, sed lex. Assim como a questão da escravidão é uma questão de valores, enquanto a propriedade era considerada como superior à liberdade humana, hoje os mal chamados direitos autoriais, ou seja, a propriedade inteletual, nos coloca perante a questão: Que valor é mais fundamental: a propriedade ou a cultura e o conhecimento dos povos? Naturalmente, hoje prevalece o valor da propriedade e o lucro, tendo como exemplo a antidemocrática lei de direitos autorais brasileira. Eu acho que, se essa lei fosse submetida a plebiscito, nunca seria aprovada, como tantas outras. Os argumentos capitalistas, neoliberais, etc., dizem que a nossa sociedade funciona na base do lucro e que as leis devem defender o lucro para a sociedade poder funcionar. E acrescentam que as posições que criticam a propriedade inteletual são comunistas, etc. Nesta concepção capitalista extrema, o lucro é o motor da sociedade, de modo que sem lucro não existiria editoração nem livros. Eu diferencio direito autorial de propriedade inteletual, porque a maioria das vezes no mundo acadêmico a propriedade inteletual não é do autor. Típico o caso de que, aceito um artigo para publicação, a editora manda o termo de transferência da propriedade inteletual para ela como requisito para a publicação, mas depois cobra U$S 30,00 pela separata eletrônica.. Neste sentido, esta sendo começado a usar, de maneira pejorativa, o termo intermediação para se referir a editoras, companhias de música, etc. Alguns argumentos denominados comunistas pelos neoliberais fazem referência a que o autor teria direito a receber alguma coisa pelo seu trabalho, mas não a editora que se limita a arrumar artigos já formatados e publicar. Nesta lista já foi dito algo assim como como vai piratear e negar os direitos a R. Smullyam (uma pessoa muito simpática, segundo minha opinião) que escolheu uma editora barata para o seu livro First Order Logic e que uma de seus poucas atividades é ir até os correios parar ver se chegou alguma coisa de direitos autoriais (argumentum ad misericordiam?). Eu acho que a pessoa que escreve um (bom) livro ou um artigo tem direito a receber pelo seu trabalho. Entretanto, para o árduo trabalho de escrever um livro compensar, tem que escolher a editora certa (que tem que aceitar publicar o livro) e o livro tem que ter um sucesso considerável. Ao longo de minha vida, muitos foram os autores de livros que me disseram: não compensou. Um caso extremo foi o tradutor da Metafísica ao espanhol, Hernán Zucchi, que passou dez
[Logica-l] RES: Curitiba pariu?? Caramba!
Os tempos mudam! Max Born, se não me engano, foi repreendido por ter incluído um resumo autobiográfico em um de seus livros. Se fosse uma foto, teria havido um escândalo! By the way, há pelo menos mais um curitibano ilustre nas fileiras da ciência de ponta: Celso Grebogi (http://www.abdn.ac.uk/~wpe009/people/details.php?id=grebogi). Fico com ele e Newton da Costa (não necessariamente nessa ordem), já que Lattes sempre me deixa um pouco constrangido (Einstein obrou no tapete persa da física..., etc). [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br http://www.lunabay.com.br/ http://twitter.com/alvaro_augusto De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Adolfo Neto Enviada em: segunda-feira, 21 de setembro de 2009 17:25 Para: Eduardo Ochs Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] Curitiba pariu?? Caramba! Isso aqui tá ficando bem OFF... Mas é que os cientistas estão tão na moda, tão pops vide Miguel Nicolelis fazendo anúncio de celular Suzana Herculano-Houzel no Fantástico (e lançando livros com foto na capa) antes dela o Marcelo Gleiser no mesmo Fantástico E não tem muitos cientistas (relativamente) famosos mundialmente nascidos aqui em Curitiba. Só me lembro do Cesar Lattes e do Newton da Costa... Então as pessoas deveriam conhecer. Nise http://pt.wikipedia.org/wiki/Nise_da_Silveira da Silveira, por exemplo, nasceu em Maceió. Nem fez carreira por lá. Mas eu, ainda adoslescente, sabia quem ela era, sabia que era uma pesquisadora que fez certa carreira. Saía algo sobre ela no Jornal de vez em quando... == Adolfo Neto Departamento Acadêmico de Informática Universidade Tecnológica Federal do Paraná Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Blog: http://professoradolfo.blogspot.com == 2009/9/21 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com Eu também não conheço ele... 8-\ Quando o Newton vier pra Rio das Ostras e vocês precisarem de alguém pra entregar um preprint pra ele podem contar comigo! 8-P Abraços, Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com http://angg.twu.net/ 2009/9/21 Adolfo Neto adolfo@gmail.com: E o interessante é que os curitibanos mal conhecem ele... Pergunto sempre aos meus alunos se conhecem e nunca ninguém por aqui respondeu sim. == Adolfo Neto Departamento Acadêmico de Informática Universidade Tecnológica Federal do Paraná Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo Blog: http://professoradolfo.blogspot.com == 2009/9/21 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Tópicos de Hoje: Pouca gente sabe, mas Curitiba pariu um dos intelectuais brasileiros mais reconhecidos mundialmente = = = = = = = = = = = Walter Carnielli Centre for Logic, Epistemology and the History of Science CLE State University of Campinas UNICAMP P.O. Box 6133 13083-970 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3788-6519 Fax: (+55) (19) 3289-3269 e-mail: carni...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: mensagens possivelmente perdidas entre 7 e 10 de agosto de 2009
Browser em modo texto? O que é isso? :o) Bem, talvez uma outra alternativa seja o YahooGroups. Participo de alguns grupos lá e, pelo que me lembro, ainda já opção de plain text. A cláusula de direitos reservados também existe lá, mas não conheço ninguém que tenha tido problemas com ela. [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Eduardo Ochs Enviada em: terça-feira, 11 de agosto de 2009 11:28 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] mensagens possivelmente perdidas entre 7 e 10 de agosto de 2009 O googlegroups é mais prático pra essas pessoas modernas como você, Dória, que usam principalmente esses programas como o Firefox... As pessoas velhas como eu às vezes precisam ter acesso a arquivos em plain text das mensagens - como os da coluna da direita em http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/ - e precisam poder apontar pra mensagens antigas usando URLs simples, e precisam que a versão HTMLizada das mensagens use o HTML mais simples possível... Alguns dos browsers em modo texto que eu uso - por exemplo o w3m, http://www.emacswiki.org/emacs/w3m - não conseguem lidar com as páginas do GoogleGroups... [[]], Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com http://angg.twu.net/ P.S.: eu sei que eu estou em extinção, mas eu ainda não me extingüí! 8-\ 2009/8/11 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Bobagem isso... O google me parece mais pratico - mas voces e que sabem... 2009/8/11 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com Os arquivos atuais da lista sao publicos... [[]], Eduardo 2009/8/10 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Não vejo problema. Se tiver que escrever segredos, vou usar outro veículo. 2009/8/10 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com Além disso, recomendo ler o item 11 do Termos de Serviço do Google. 11. Licença de conteúdo do usuário 11.1 O usuário retém direitos autorais e quaisquer outros direitos que já tiver posse em relação ao Conteúdo que enviar, publicar ou exibir nos Serviços ou através deles. Ao enviar, publicar ou exibir conteúdo, o usuário concede ao Google uma licença irrevogável, perpétua, mundial, isenta de royalties e não exclusiva de reproduzir, adaptar, modificar, traduzir, publicar, distribuir publicamente, exibir publicamente e distribuir qualquer Conteúdo que o usuário enviar, publicar ou exibir nos Serviços ou através deles. Essa licença tem como único objetivo permitir ao Google apresentar, distribuir e promover os Serviços e pode ser revogada para certos Serviços, conforme definido nos Termos Adicionais desses Serviços. 11.2 O usuário concorda que essa licença inclui o direito do Google de disponibilizar esse Conteúdo a outras empresas, organizações ou indivíduos com quem o Google tenha relações para o fornecimento de serviços licenciados e para o uso desse Conteúdo relacionado ao fornecimento desses serviços. -Renato 2009/8/10 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Olha, tenho alguns grupos no Google. Aceitam anexos até 3 megas, e permitem msgs grandes. Há com certeza a quebra da privacidade - mas alguém conta segredos aqui na lista? 2009/8/10 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com Os arquivos dos grupos do googlegroups sao num formato bem pior do que os atuais (feitos com mhonarc?), que estao em: ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Sobre as 9 novas falácias do Ministério da Saúde
Tudo bem, até concordo, mas acho que não faria muito sucesso uma frase como experimentos duplo cego randomizados identificaram que este produto eleva para 67,48% a possibilidade de aparecimento de câncer de pulmão... A propósito, estimo que haja uma probabilidade de 98% de que o cerco aos fumantes venha a se fechar ainda mais no decorrer dos próximos 5 anos...:-) [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Alexandre Costa Leite Enviada em: sexta-feira, 7 de agosto de 2009 17:28 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] Sobre as 9 novas falácias do Ministério da Saúde Boa tarde! Este e-mail é somente para apontar algumas falácias lógicas que aparecem na propaganda anti-tabagista no Brasil e no mundo. Exemplos de frases FALSAS que são usadas para enganar a população são : 1. Este produto prejudica a mãe e o bebê, causando parto prematuro e morte. 2. O uso deste produto obstrui as artérias e dificulta a circulação do sangue. 3. O uso deste produto leva à morte por câncer de pulmão e enfisema. 4. O uso deste produto causa morte por doenças do coração. 5. Respirar a fumaça deste produto causa pneumonia e bronquite. 6. Este produto causa envelhecimento precoce da pele. 7. A dependência da nicotina causa dor e morte. 8. O uso deste produto diminui, dificulta ou impede a ereção. 9. O risco de derrame cerebral é maior com o uso deste produto. (http://www.cebes.org.br/default.asp?site_Acao=MostraPagina http://www.cebes.org.br/default.asp?site_Acao=MostraPaginapaginaId=134mNo ti_Acao=mostraNoticianoticiaId=432= paginaId=134mNoti_Acao=mostraNoticianoticiaId=432= Obviamente, não é somente no Brasil que essas falácias podem ser encontradas. No mundo todo! Algumas frases absurdas que podemos encontrar por aí: Smoking kills. Smoking seriously harms you and others around you. Santa paciência! Tudo isso é brincadeira, uma piada (mal contada). A noção de causalidade está sendo empregada incorretamente. Ela invoca um aparente aspecto de necessidade lógica, quando na verdade o que existe é uma mera possibilidade física. O correto seria corrigir as frases acima acrescentando uma modalidade de possibilidade ou dar um aspecto de mera probabilidade. A.CL ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: Deus, mistica e explicaçã o
Não sei exatamente o que significa acreditar, mas tendo a não levar a sério respostas dos tipos abaixo: - Porque está escrito. - Porque Deus assim quer. - Porque Fulano disse/escreveu. - Porque é a tradição. - Porque é o costume. - Porque todos sabem que é assim. [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Eduardo Ochs Enviada em: terça-feira, 28 de julho de 2009 12:15 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] Deus, mistica e explicação Alguém teria bons links pra me passar sobre o que é acreditar? Eu acabo boiando nessas discussões sobre Deus porque eu não entendo direito o que é acreditar... Por exemplo, é comum uma pessoa A perguntar pra uma pessoa B você _realmente_ acredita nisso?... Como é que a gente mede se alguém realmente acredita numa certa coisa? Como é que eu posso medir se eu realmente acredito nas coisas que eu acho - e digo - que eu acredito? [[]], Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com http://angg.twu.net/ P.S. inevitável: eu virei fanático religioso nos últimos anos - http://angg.twu.net/coe.html - e isso resolveu milhares de problemas meus... mas como eu não consigo entender direito as motivações emocionais por baixo dessas discussões sobre Deus e realidade eu não consigo entender nem porque é que elas estão acontecendo, e acabo achando que elas são desperdício de energia (tipo: vocês não têm mais o que fazer não? Vocês não têm problemas, ou inimigos?) e portando - ta-rááá! 8-) - essas discussões são pecado... 2009/7/28 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Há inclusive alguns objetos milagrosos que são, comprovadamente, falsos. Um exemplo é o Santo Sudário de Turim, que a igreja católica tenta fazer passar como o sudário que envolveu o corpo de Cristo, e que no entanto é, documentadamente - até por carbono 14 - uma representação que foi feita por ``frottage'' no século XIV. 2009/7/28 Manuel Doria manueldo...@gmail.com Para prosseguir a discussão de forma non-question begging, é necessário definir alguns termos, como no que consiste uma causa natural. Na acepção de Natureza que favoreço - modificada da definição do historiador Richard Carrier - agência, intencionalidade, processos teleológicos, consciência, cognição e qualquer outro aspecto da mentalidade é ontologicamente dependente de propriedades não-mentais. Entes e processos sobrenaturais seriam aqueles que exibissem mentalidade de forma genuinamente autônoma, constitutiva do mobiliário ontológico fundamental do mundo. Dentre os exemplos populares que satisfariam esses critérios, há deuses, fantasmas, talismãs mágicos, feitiços, etc. Não existe em princípio o menor impedimento em se testar empiricamente hipóteses de fenômenos sobrenaturais. Se a melhor ontologia do mundo for sobrenatural, a Ciência irá nos informar disso. Naturalismo metodológico, a tese de que apenas fenômenos naturais estão no escopo de investigações científicas, é falso. Se vocês tiverem a oportunidade de conferir edições antigas da Scientific American da segunda metade do Século XIX, poderão estranhar a quantidade de matérias sobre casas mal-assombradas, poltergeists e séances espíritas. Eram alegações sobrenaturais levadas a sério pelo mainstream científico anglo-americano da época (e assim o foram até a década de 1920). Como exemplo de um teste crucial contemporâneo de uma hipótese sobrenatural, a John Templeton Foundation gastou US$ 2,5 milhões de dólares durante anos para investigar se existia algum link causal entre prece intercessória anônima e recuperação de doenças cardiovasculares. Nenhum efeito estatístico significativo foi observado (na verdade, o grupo de controle que não recebeu prece intercessória se deu um pouquinho melhor). Religiões rotineiramente realizam alegações sobrenaturais sobre a história, o mundo e a psicologia humana que estão perfeitamente dentro do escopo do escrutínio científico e que são sistematicamente falsas. Não há magistérios não-interferentes ( http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Overlapping_Magisteria ), este conceito é uma ficção socialmente conveniente e politicamente correta. [ ]'s 2009/7/27 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Outra coisa: Carnap tinha horror a uma frase de Heidegger: das Nichts nichtet. Que é um pouco feito aquele verso de Gertrude Stein (aliás, para Alice B. Toklas), A rose is a rose is a rose. Sem sentido, cheios de significados... 2009/7/27 Wagner de Campos Sanz ws...@uol.com.br Caros Frank e Dória, Um pouco atrasado, volto a discussão sobre Deus e os milagres. Mesmo sendo ateu, acho que o Frank defendeu de modo equilibrado sua posição. Parece-me haver um problema básico nos argumentos do Dória. Ele disse acreditar que tudo que ocorre ocorre por causas naturais ou que admite explicações naturais, mais precisamente: tudo que acontece
[Logica-l] RES: deus e crenças
Caro Frank, Não creio que seja uma falácia, pois existem boas razões para supormos que nossa capacidade cognitiva seja superior à de nossos antepassados. Nossos parentes do paleolítico, por exemplo, contavam apenas com os próprios cérebros para carregar toda a cultura da humanidade. A situação melhorou com a invenção de escrita e ainda mais com a invenção da imprensa. Hoje em dia a base de dados da humanidade está armazenada em milhões de computadores e pode ser acessada rapidamente e por um crescente número de pessoas. Da mesma forma, nossos processos de captura e recuperação de informações são muito mais sofisticados do que há meros 100 anos. Você poderá dizer, e eu concordarei em parte, que nada disso nos tornou mais sábios. Contudo, armazenamento e processamento de informações são itens necessários à cognição e, tendo melhorado nesses aspectos, melhoramos também em termos cognitivos. Mas é claro que não dá para comparar a cognição de Platão à de Lula...:-) [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Frank Thomas Sautter Enviada em: sábado, 25 de julho de 2009 09:48 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] deus e crenças Esnobismo cronológico é invenção de um oxfordiano, professor de literatura inglesa medieval. Indica o erro daqueles que acreditam ser a capacidade cognitiva das pessoas do passado inferior à capacidade cognitiva das pessoas do presente, por serem pessoas do passado. Por exemplo, acreditar que o conhecimento científico-tecnológico faz alguma diferença na questão sobre a existência de deuses. Se Alvaro não consumou o ato, pelo menos flertou com ele, ou deu essa impressão. A falácia é menos óbvia do que parece ser. Acho difícil encontrar uma pessoa que não tenha incorrido nela, em um ou outro momento de sua vida. Eu, certamente, já fui vítima dela. Quanto ao deus tirano, insisto: você, Doria, ofereceu uma causa de sua crença - seu ódio - ou, mesmo, um bom motivo dessa sua crença. O ódio ao teor da crença do oponente é, a meu ver, um motivo melhor do que a simplicidade da crença do oponente; o ódio, por sinal, não é algo ruim em si mesmo (e olha que não sou eu quem o diz). Mas você não ofereceu uma razão. Se há um deus tirano, a fortiori há um deus. Se você afirmar que não há razão possível nesses assuntos, dou-me por satisfeito e concluo a discussão. O que mais posso fazer? Eu mesmo estou cansado do assunto, e somente me manifestei porque acreditei haver uma questão lógica em jogo. Pessoalmente acredito que, nesses assuntos, somente podemos agir como agem os juízes: primeiro estabelecem uma decisão, depois a justificam (alguém acredita que os juízes agem diferente?). A crença na (in)existência de Deus pode ser racionalizada (e, acredito, deve sê-lo; a racionalização também não é algo ruim em si mesmo), mas não é e não pode ser o resultado da racionalidade. Certamente Ricardo, como um bom hegeliano, discordará. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: O deus dos lógicos
Sua tese era sobre lógica paraconsistente? [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: segunda-feira, 27 de julho de 2009 11:41 Para: Ricardo Pereira Tassinari Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] O deus dos lógicos No fim do meu concurso de titular, o presidente da banca, o Carneiro Leão, me perguntou: Deus existe ou não existe? Respondi na bucha: Deus existe e não existe. Emmanuel riu e encerrou os trabalhos. 2009/7/27 Ricardo Pereira Tassinari rica...@cle.unicamp.br Olá Doria. Infelizmente, não conheço a obra de Cusa e nem esses dois conceitos dele que citou e que intitulam duas de suas obras, se puder comentar um pouco... Sei que Cusa influenciou demais, von Bertalanffy, o fundador da Teoria Geral dos Sistemas (tenho trechos que uso com os alunos em http://www.marilia.unesp.br/Home/Instituicao/Docentes/RicardoTassinari/Bibli otecaOnline/TGS.pdf) Cito uma parte final desse recorte: Todo o nosso conhecimento, mesmo desantropomorfizado, só reflete certos aspectos da realidade. Se o que foi dito é verdade, a realidade é aquilo que Nicolau de Cusa (cf. von Bertalanffy, 1928 b) chamava coincidentia oppositorum. O pensamento discursivo representa sempre somente um aspecto da realidade última, chamada Deus na terminologia de Cusa. Nunca pode esgotar sua infinita multiplicidade. Por conseguinte, a realidade última é uma unidade de opostos. Toda afirmação é válida somente de um certo ponto de vista, tem apenas validade relativa, devendo ser suplementada por proposições antitéticas partidas de pontos de vistas opostos. Assim, as categorias de nossa experiência e de nosso pensamento parecem ser determinadas por fatores biológicos e culturais. Em segundo lugar, esta limitação humana é rasgada por um processo de desantropomorfização progressiva de nossa imagem do mundo. Em terceiro lugar, mesmo desantropomorfizado, o conhecimento só reflete certos aspectos ou facetas da realidade. Contudo, em quarto lugar, ex omnibus partibus relucet totum, usando ainda uma vez as palavras de Cusa: Cada um desses aspectos possui a verdade, embora somente relativa. Isto, ao que parece, indica as limitações e ao mesmo tempo a dignidade do conhecimento humano. Um grande abraço, Ricardo. 2009/7/26 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Mas o Cardeal Cusa intitulou duas de suas obras, _De docta ignorantia_, _Idiota de sapientia_... 2009/7/26 Ricardo Pereira Tassinari rica...@cle.unicamp.br Olá a todos. Sem querer jogar gasolina na fogueira, farei uma exposição bem breve e bem pessoal, através de aforismos, sem esperar convencer alguém. - Considere-se o Conhecimento total de todas as coisas. - Sendo eu um tipo de platonista em relação ao Conhecimento, admito a existência dele e que chegamos até ele (mesmo que o processo para chegar a ele seja trabalhoso e envolva diferente tipos de processos como, por exemplo, elaboração de teorias, verificação experimental, por um olhar interno para compreender o que seja o Eu, o Pensamento etc.). - Se de fato é Conhecimento, diz como as coisas são. Ou seja, ele é onipotente, pois tudo acontece segundo o que ele diz que deve acontecer. - Se diz de tudo, ele é onipresente, pois está em todo lugar (ou se se quiser em lugar nenhum, já que a categoria de lugar espacial não se aplica a ele). - Ele é onisciente, já que sabe de tudo que ocorre. - Ele é uma pessoa? Se entendermos por pessoa uma consciência que sabe de si e dos outros, para mim ele é uma pessoa, mas é claro, diferente das outras consciências que são partes dele, como nós, seres humanos. - Ele é bom? Bem, como estou convencido de que a Vida (da alma, da consciência) não termina com a morte (do corpo, cerebral) e acho que o sofrimento é uma forma de indicar que as coisas estão erradas, de pôr em movimento as consciências para assumirem seus papeis como sujeitos de suas ações e de seus papeis na construção de um mundo bem melhor do que esse que está aí, então acho que esse Conhecimento não é apenas bom em si (sentimo-nos felizes quando chegamos ao Conhecimento, mesmo que a parte dele como na Ciência), mas é bom porque vai tirando o ser humano de sua ignorância (que indica. aliás, a falta desse Conhecimento). - Acho que essa concepção de Deus como Conhecimento-Vivo (no qual está também os sentimentos, as sensações, as ilusões momentâneas, etc.) faz parte daquilo que o Frank chamou de Deus dos Filósofos e é nesse sentido que acredito em Deus. Concordo com o Dória de que as concepçõe de Deus que em geral se contentam as pessoas estão bem aquém do que um conceito de Deus deveria ser e que servem muito mais como instrumento de poder de alguns homens sobre outros homens, ou ainda, de tábua de salvação em relação a um desespero de vida, do que refletem uma verdadeira religiosidade. Também acho que em geral, as pessoas religiosas não estão preocupadas com a busca do
[Logica-l] RES: O deus dos lógicos
O deus do Antigo Testamento é mesmo de meter medo, mesmo sendo só uma versão compactada e levemente melhorada de todos aqueles deuses persas, fenícios e babilônios. Entretanto, os profetas mais recentes já tinham uma visão bem mais amena desses deus, culminando com a interpretação dada por Jesus de Nazaré, que imaginou ser possível estender o circulo de simpatia familiar à toda a humanidade. Mas daí vieram Saulo de Tarso, todos aqueles papas e, finalmente, os teólogos medievais, alguns dos quais fizeram o deus do Antigo Testamento parecer um aprendiz. [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: sexta-feira, 24 de julho de 2009 17:33 Para: Frank Thomas Sautter; logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] O deus dos lógicos Sou ateu. E a complexidade do mundo como revelada (ou sugerida, ou indicada) pela física vai muito além da personalidade fascista e paranoica do Deus bíblico, que se modela sobre um tirano oriental hipostasiado. E não sou eu quem diz isso... (Sobre o ``esnobismo cronológico'': bela boutade, mas o que quer dizer?) 2009/7/24 Frank Thomas Sautter ftsaut...@gmail.com O Deus das principais religiões ocidentais é simples? Ele é uma pessoa: existe algo mais imprevisível do que o comportamento de uma pessoa? Mesmo que ele seja simples, esse não é um bom motivo para ser ateu. Pode ser, quando muito, um bom motivo para não ser judeu, cristão, muçulmano, etc. Quanto à recente descoberta da complexidade das coisas, é sério que as pessoas no passado não faziam idéia dessa complexidade? Isso está próximo de um esnobismo cronológico! ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: [off] Does science make belief in God obsolete?
De fato, esse conceito de Deus foi inventado quando ainda não sabíamos de toda essa complexidade. [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Francisco Antonio Doria Enviada em: sexta-feira, 24 de julho de 2009 00:37 Para: Adolfo Neto; logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] [off] Does science make belief in God obsolete? Bom, sou ateu porque acho que o Deus das três grandes religiões é uma hipótese muito simplista diante da imensa complexidade das coisas todas. 2009/7/23 Adolfo Neto ado...@utfpr.edu.br Não li, mas acho que pode interessar a alguns desta lista... Does science make belief in God obsolete? Thirteen views on the question http://www.templeton.org/belief/essays/essays.pdf Online at www.templeton.org/belief []s Adolfo == Adolfo Neto Departamento Acadêmico de Informática Universidade Tecnológica Federal do Paraná Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo Blog: http://professoradolfo.blogspot.com == ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: O deus dos lógicos
Esnobismo cronológico? Bem, veja que antes da invenção dos computadores não sabíamos quase nada sobre caos e complexidade. Da mesma forma, não sabíamos quase nada sobre o comportamento da matéria antes de 1900 e nem sabíamos que existia algo como o espaço-tempo. Tudo que sabemos sobre genética, por exemplo, tem pouco mais de um século (os trabalhos de Mendel só se tornaram conhecidos a partir de 1890). O próprio conceito de complexidade algorítmica é coisa recentíssima, datando de 1965, e, mesmo se definirmos que a história dessa área começa com Laplace (1749-1827), isso ainda é bastante recente se comparado à história da humanidade. Quanto ao papel do deus judaico-cristão nisso tudo, não me parece que um ser que supostamente criou mais de cem bilhões de galáxias esteja muito preocupado com o destino particular de um povo, com leis de herança e propriedade ou com a perpetuação de uma determinada espécie. Na minha opinião, ele deveria ser um deus que trabalha muito mais no atacado do que no varejo. Mas essa, é claro, é apenas a minha opinião. [ ]s Alvaro Augusto alv...@lunabay.com.br De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Frank Thomas Sautter Enviada em: sexta-feira, 24 de julho de 2009 13:59 Para: logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: [Logica-l] O deus dos lógicos O Deus das principais religiões ocidentais é simples? Ele é uma pessoa: existe algo mais imprevisível do que o comportamento de uma pessoa? Mesmo que ele seja simples, esse não é um bom motivo para ser ateu. Pode ser, quando muito, um bom motivo para não ser judeu, cristão, muçulmano, etc. Quanto à recente descoberta da complexidade das coisas, é sério que as pessoas no passado não faziam idéia dessa complexidade? Isso está próximo de um esnobismo cronológico! ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Formulas com links em LaTeX
E eu aqui me batendo com o Windows Equations, hehe... Neste, alguém sabe como inserir aquele símbolo de divisão, que se usa também na notação polar de números complexos? Abraços, Alvaro Augusto Bruno Woltzenlogel Paleo escreveu: Olá Adolfo, Uma ideia meio absurda acabou de me ocorrer agora: O Linux e o Windows tem uma maneira diferente de tratar quebra de linha em arquivos texto Além disso, o LaTeX costuma indentar as primeiras linhas de paragrafos... Combinando essas duas coisas, pode ser que o PSTricks esteja se confundindo com relacao a inicios de paragrafos na hora de calcular as posicoes para desenhar os arcos... e aí os arcos aparecem um pouco indentados pra direita... Uma maneira de testar se isso faz algum sentido seria voce configurar o paragraph indentation length pra 0 cm no inicio do seu documento e ver o que acontece... Até! Bruno *Bruno Woltzenlogel Paleo* *Website:** **http://www.logic.at/people/bruno/*** *From:* adolfo@gmail.com [mailto:adolfo@gmail.com] *On Behalf Of *Adolfo Neto *Sent:* Sonntag, 14. Juni 2009 20:55 *To:* Bruno Woltzenlogel Paleo *Cc:* Fernando Naufel do Amaral; logica-l *Subject:* Re: [Logica-l] Formulas com links em LaTeX Olá Bruno, É, no MikTex também funcionou comigo... Mas continuo sem saber porque não funcionou no latex para Linux... Até, Adolfo = Adolfo Neto Departamento Acadêmico de Informática Universidade Tecnológica Federal do Paraná Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo Blog: http://professoradolfo.blogspot.com == 2009/6/12 Bruno Woltzenlogel Paleo bruno...@gmail.com mailto:bruno...@gmail.com Olá! *--- *Curioso. Testei os três e o único que funcionou foi o xypic... Alguém saberia dizer por que? Envio em anexo o documento completo. - Compilei aqui o documento que voce enviou, e as tres alternativas funcionaram. Segue em anexo um snapshot... Estou usando MiKTeX... Até, Bruno *Bruno Woltzenlogel Paleo* *Website: **http://www.logic.at/people/bruno/* ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l begin:vcard fn:Alvaro Augusto de Almeida n:;Alvaro Augusto de Almeida email;internet:alv...@lunabay.com.br url:www.lunabay.com.br version:2.1 end:vcard ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Wikipedia-Lógica
Concordo. Wikipedia em portugus perda de tempo, a no ser em pouqussimas excees. [ ]s Alvaro Augusto Francisco Antonio Doria escreveu: Sem menosprezo, quem faz a wiki em portugus, lado brasileiro - no lado portugus tem gente competente - um grupo de doutorandos e mestrandos. Tentei bater um papo pessoal com eles, levei sapatadas e tijoladas. Usem a em ingls, o que sugiro. (Trabalhei com Aurlio Buarque de Hollanda Ferreira e com Antonio Houaiss, e tenho idia de como se faz dicionrio e enciclopdia; comea pegando ***especialista***...) 2009/6/10 Dcio Krause deciokra...@gmail.com Pessoal Vocs j viram o verbete "Lgica"(em portugus) que est na Wikipedia? Se forem fazer isso, primeiro tomem um calmante!! Dentre vrias outras coisas, vejam o que dito da lgica paraconsistente (j na primeira frase do texto...). Lamentvel. Dcio -- _ Dcio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina C.P. 476 88040-900 Florianpolis, SC - Brasil Tel.: + 55 48 3331-9248 www.cfh.ufsc.br/~dkrause Grupo de Lgica e Fundamentos da Cincia www.logica.cfh.ufsc.br _ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l begin:vcard fn:Alvaro Augusto de Almeida n:;Alvaro Augusto de Almeida email;internet:alv...@lunabay.com.br url:www.lunabay.com.br version:2.1 end:vcard ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] WolframAlpha
O projeto WolframAlpha (http://www91.wolframalpha.com), idealizado por Stephen Wolfram, entrou no ar no último fim de semana. O objetivo do projeto é pra lá de ambicioso: computar tudo o que puder ser computado! [ ]s Alvaro Augusto ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] [Fwd: [Ct] Nota de falecimento]
Não gosto de repassar esse tipo de mensagem, mas sei que algumas pessoas da lista conheceram o professor Belmiro. [ ]s Alvaro Augusto C O M U N I C A D O Comunicamos, com pesar, o falecimento do Prof. Belmiro Witt Junior (DAMAT), ocorrido no dia 24 de fevereiro de 2009. O velório e o sepultamento foram realizados ontem (25/02/09), na cidade de Rio Negro / PR. Curitiba, 26 de fevereiro de 2009. Profª Marcia dos Santos Lopes Chefe de Gabinete do Campus Curitiba da UTFPR ___ Ct mailing list c...@mail.utfpr.edu.br http://mail.utfpr.edu.br/mailman/listinfo/ct ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Off topic - Reichmann Affonso Editores
Alguém sabe o que aconteceu com a Reichmann Affonso Editores? Essa editora publicou a excelente série Física, de Alaor Chaves, mas o site deles, www.ra.inf.br, não está mais no ar. Faliram? Foram comprados? Abraços, Alvaro Augusto de Almeida http://alvaroaugusto.blogspot.com alv...@lunabay.com.br ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Livro O Conhecimento Científico , Newton da Costa
Estou tentando adquirir o livro O Conhecimento Científico, do prof. Newton da Costa, publicado pela Discurso Editorial em 1997, mas não está muito fácil. Até agora não o encontrei em livrarias, sebos e nem no site da editora, pois o livro está esgotado. Se alguém puder me ajudar, agradeço. Abraços, Alvaro Augusto online. - Original Message - From: Discurso Editorial discu...@usp.br To: Alvaro Augusto \\(L\\) alv...@lunabay.com.br Sent: Friday, January 16, 2009 10:10 AM Subject: Re: Livro O Conhecimento Científico Prezado Prof. Alvaro, bom dia. Agradecemos sua mensagem. Infelizmente o livro em referência está esgotado há bastante tempo, por isso o Sr. não o está encontrando. Não temos nenhum exemplar em estoque e no momento também não temos previsão para reedição da obra. Grata e à disposição para mais esclarecimentos. Atenciosamente, Adriana Neves DISCURSO EDITORIAL Citando Alvaro Augusto \(L\) alv...@lunabay.com.br: Prezados Senhores, Estou tentando adquirir o livro O Conhecimento Científico, do prof. Newton da Costa, publicado pela Discurso Editorial em 1997, mas não está muito fácil. Não o encontrei nem no site da editora nem nas livrarias mais conhecidas. Gostaria de saber se os senhores dispõem desse livro em estoque, embora o mesmo não apareça na lista online. Atenciosamente, Prof. Alvaro Augusto de Almeida Universidade Tecnológica Federal do Paraná - UTFPR Departamento Acadêmico de Eletrotécnica - DAELT http://maquinas-utfpr.blogspot.com http://alvaroaugusto.blogspot.com alvaroaugu...@utfpr.edu.br ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Manifesto ao CNPq?
Fico em dúvidas se mesmo Einstein teria uma bolsa de produtividade do CNPq (Gödel certamente não teria...:) [ ]s Alvaro Augusto - Original Message - From: Francisco Antonio Doria To: Walter Carnielli Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Friday, December 26, 2008 2:03 PM Subject: Re: [Logica-l] Manifesto ao CNPq? Walter, Minha discordância deles foi justamente nisso: querem acabar com o critério de produtividade. Logo isso, que nos serviu de argumento essencial junto ao CNPq! A oligarquia é outra; não é a dos produtivos. O Acacio, meu ex-aluno de PhD, professor na San Fran State e com um appointment em Stanford, NUNCA teve bolsa de pesquisa do CNPq. E não preciso afirmar que ele é muito produtivo... 2008/12/26 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Colegas, muito corajoso o manifesto ao CNPq; como é amplamente sabido, diversos de nós tivemos que lutar duramente contra a oligarquia do CNPq. Vencemos uma batalha, mas não a guerra. Contudo, tenho minhas reservas contra a questão da *extinção* da Bolsa de Produtividade em Pesquisa. Não me parece muito estratégico pedir para cortar um benefício (ao invés de se lutar para ampliar e democratizar tal benefício). Seia muito fácil para o CNPq atender a esta reivindicação! Por exemplo, algo de que não se fala no Brasil são premiações sérias em todas as áreas (há alguma coisa para ciências molhadas, bio-isso e bio-aquilo, mas nada para as secas...) Outro ponto que talvez mereça ser levantado é a questão crucial da nossa área de atuação. Parece que o Manifesto se refere ao excesso de ênfase as publicações ( Fala-se muito no tripé das universidades - ensino, pesquisa e extensão -, mas a única coisa que é valorizada é a publicação), mas não é isso o que se vê no CNPq: ao contrário, quem preenche CV Lattes nota que praticamente a única área em que podemos nos conectar é Educação (vide lista abaixo, tirada da Plataforma Lattes): Ciência Básica, ou mesmo Ciência, não é área! Eu, e muitos de vocês, educamos, mas basicamente fazemos ciência. Para isso e por isso viajamos, publicamos e damos conferências-- não pela Educação! Se não, quem está fazendo ciência no Brasil? Eis a lista: = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Administração Pública, Defesa e Seguridade Social Agricultura, Pecuária, Silvicultura e Exploração Florestal Alojamento e Alimentação Atividades Imobiliárias, Aluguéis e Serviços Prestados Às Empresas Comércio; Reparação de Veículos Automotores, Objetos Pessoais e Domésticos Construção Educação Indústrias de Transformação Indústrias Extrativas Intermediação Financeira Organismos Internacionais e Outras Instituições Extraterritoriais Outros Serviços Coletivos, Sociais e Pessoais Pesca Produção e Distribuição de Eletricidade, Gás e Água Saúde e Serviços Sociais Serviços Domésticos Transporte, Armazenagem e Comunicações = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Abraços, Walter Em manifesto, pesquisadores reclamam de descaso do CNPq com as necessidades das pequenas instituições Herton Escobar Um manifesto assinado por mais de 180 cientistas, alunos e professores de pequenas instituições de ensino e pesquisa do País acusa o Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico (CNPq) de funcionar como uma oligarquia, ignorando as necessidades de pesquisadores fora da elite acadêmica das grandes universidades. A carta foi enviada no início do mês a várias lideranças políticas do setor em Brasília, incluindo o presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O Estado procurou o CNPq durante mais de uma semana para a reportagem, mas o presidente do conselho, Marco Antônio Zago, não estava disponível para entrevistas. No manifesto, os autores pedem uma revisão das regras para concessão de bolsas e financiamento de projetos - normas que, segundo eles, não dão chances aos pesquisadores de pequenas instituições. O CNPq, órgão do Ministério da Ciência e Tecnologia, é a principal agência de fomento à ciência e à formação de pesquisadores no País. A principal crítica é em relação ao uso do número de trabalhos publicados como principal (e às vezes único) critério de avaliação de mérito do cientista. O que o CNPq faz é uma comparação quantitativa dos pesquisadores, com base no número de publicações, diz o matemático e engenheiro de computação Otávio Carpinteiro, da Universidade Federal de Itajubá (Unifei), em Minas Gerais, que ajudou a organizar o manifesto. Ora, para fazer uma comparação quantitativa é preciso que haja condições iguais. Não dá para comparar um corredor de pista com alguém
Re: [Logica-l] Anti-Virus
Décio, Se você for comprar um antivírus, recomendo o Kaspersky, não o Norton. Custa 40 euros, enquanto o Norton custa R$ 79, mas o Kaspersky não afeta tanto o desempenho do computador e tem sido melhor avaliado. Dê uma olhada em http://www.kasperskystore.com.pt (não sou acionista...:-). [ ]s Alvaro Augusto - Original Message - From: Décio Krause To: [EMAIL PROTECTED] Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Sunday, October 05, 2008 2:19 PM Subject: Re: [Logica-l] Anti-Virus Pessoal da lista Quanto ao meu pedido, estou recebendo dicas legais, pelas quais agradeço. Mas *surpreendentemente*, eu mesmo consegui Mas é uma sacanagem, está nem escondidinho, dentro de n páginas Obrigado a todos, e se quiserem continuar dando dicas, fiquem à vontade... Abraços, Décio 2008/10/5 [EMAIL PROTECTED] Décio, não sei se vai resolver, mas sugiro instalar o CCleaner da Piriform (gratuito) e verificar se tem algum arquivo do AV na seção de programas que são ativados na inicialização do computador, se houver então remover e reiniciar. Alfredo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- _ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina C.P. 476 88040-900 Florianópolis, SC - Brasil Tel.: +(48)3331-9248 www.cfh.ufsc.br/~dkrause Grupo de Lógica e Fundamentos da Ciência www.logica.cfh.ufsc.br _ -- ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas
Doria, Prever que crises capitalistas irão acontecer é fácil, especialmente depois de Marx. Difícil é dizer quando isso acontecerá. Nesse sentido, Kontratiev chegou mais perto do que Marx, mas foi surpreendido pela revolução da produtividade no pós-guerra e pelo surgimento dos meios de comunicação digital, que tornaram os ciclos mais curtos e difíceis de serem previstos. A propósito, fico um pouco surpreso com a falta de ênfase que está sendo dada, nessa crise, ao papel dos meios de comunicação digital. A falta de regulamentação dos mercados é um dos aspectos, mas isso será parcialmente resolvido com o bailout e com a provável eleição de Obama. A comunicação digital, contudo, continuará a existir, tornando tudo mais rápido e inprevisível. [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Francisco Antonio Doria To: Rafael ; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Wednesday, October 01, 2008 1:32 AM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas Tem um amigo meu, grande economista matemático, que costuma dizer que a desgraça da teoria econômica é a microeconomia, paraíso da teorizaçã ortodoxa. Porque o que interessa é a macroeconomia - basta ver o que tá acontecendo agora, aliás, uma crise que você encontra predita em `malditos,' de Marx a Kondratiev - e a microeconomia é só o retrato de um instante macroeconômico. 2008/10/1 Francisco Antonio Doria [EMAIL PROTECTED] Contei o que vi, não o que li nalgum livro. Se quiser, acredite; se não quiser, sei lá... Sobre economia `ortodoxa': a crise de agora mostra bem a validade das teorias `ortodoxas.' E sugiro a você a leitura de um livro sobre o mercado livre - Karl Polányi, _The Great Transformation_. (E - bom, tenho alguns trabalhos publicados sobre modelos matemáticos em economia, assunto do qual conheço um pouco.) 2008/10/1 Rafael [EMAIL PROTECTED] O Palocci entende pouco de economia, o Lisboa é que deu as primeiras aulas para ele, Lula demorou a escolher o Palocci, e escolheou por falta de opção, era natural que nas ciências econÕmicas, o PT não tivesse agregado pessoas com essa competência. Não vamos esquecer, que era o partido que pregava o calote, era orgulhosamente contra a lei de responsabilidade fiscal, entre outras mágicas. Economistas sérios não tem muita afinidade com essas idéias heterodoxas. Palocci não tinha essas habilidades, mas teve a inteligência suficiente de ter abraçado a agenda perdida e contratado o Lisboa para tocá-la.Tanto é que itens dessa agenda foram tocados. E era um ponto de frear o LUla, em sua fúria gastadora. O fato de Delfim ter influência, em um momento de excassez de talentos, dos males o menor. Quanto a indicação do Meirelles, o ex-presidente dá essa versão da história no livro dele: Lula venceu Serra no segundo turno, não criei qualquer obstáculo ao futuro governo, pelo contrário, mas os mercados só se acalmaram quando, para surpresa de muitos, o Presidente eleito e o novo ministro da Fazenda, o ex-deputado e ex-prefeito de Ribeirão Preto (SP) Antônio Pallocci, mostraram claramente que seguiriam o curso traçado por meu governo. O primeiro sinal claro seria a designação do presidente do BC. Depois de ter tateado várias hipóteses, inclusive a da manutenção temporária de Armínio Fraga (defendida, entre outros, pelo recém-eleito senador petista pelo DF Cristovam Buarque), terminou por escolher Henrique Meirelles, ex-presidente mundial do Banco de Boston, que acabara de se eleger deputado federal pelo PSDB de Goiás. Uma bela manhã, Lula, que como Presidente eleito já se instalara na Granja do Torto, telefonou-me e disse: - O presidente do BC vai ser um tucano, seu amigo. Explicou que seria Meirelles. Em seguida passou o telefone ao próprio recém-convidado para dirigir o BC, Felicitei-o mas lembrei: - Você terá de renunciar ao mandato e se afastar do PSDB. Meirelles me pareceu surpreso com a segunda ressalva. Ele de qualquer maneira teria de renunciar ao mandato. Mesmo assim, indagou: - Mas preciso também sair do partido? - Claro - respondi. Parecia-me evidente a resposta, não apenas pela posição técnica e neutra, e portanto apartidária, que o presidente do BC deve manter, como também pelo fato de que ele passaria a integrar um governo de um partido adversário do PSDB. Os mercados começaram a se acalmar, e o Brasil, a preservar a possibilidade de dias melhores. Passada a borrasca, em grande medida provocada pelas apreensões do mercado e de muita gente com a perspectiva de o PT ir para o poder, a situação econômico-financeira
Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas
Doria, Faltou acrescentar que o que entendo por mercado livre não é o mercado auto-regulado. Na auto-regulação dos mercados acho que nem os herdeiros de Milton Friedman acreditam mais. Mas um mercado pode ser livre no sentido de que haja competição e que os agentes sejam livres para estabelecer preços, prazos e demais condições. A presença do agente regulador é necessária para garantir o cumprimento das regras e a transparência do ambiente negocial, pois um mercado sem regras seria tão eficiente quanto uma partida de futebol sem regras. [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Francisco Antonio Doria To: Alvaro Augusto (L) ; Logica-L Sent: Wednesday, October 01, 2008 11:20 AM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas E' porque não funciona... 2008/10/1 Alvaro Augusto (L) [EMAIL PROTECTED] O mercado livre funciona, mas tem que ter regulação. A pergunta que nenhum país conseguiu responder adequadamente é: quanta regulação? [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Francisco Antonio Doria To: Rafael ; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Wednesday, October 01, 2008 1:25 AM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa/governo de apedeutas Contei o que vi, não o que li nalgum livro. Se quiser, acredite; se não quiser, sei lá... Sobre economia `ortodoxa': a crise de agora mostra bem a validade das teorias `ortodoxas.' E sugiro a você a leitura de um livro sobre o mercado livre - Karl Polányi, _The Great Transformation_. (E - bom, tenho alguns trabalhos publicados sobre modelos matemáticos em economia, assunto do qual conheço um pouco.) 2008/10/1 Rafael [EMAIL PROTECTED] O Palocci entende pouco de economia, o Lisboa é que deu as primeiras aulas para ele, Lula demorou a escolher o Palocci, e escolheou por falta de opção, era natural que nas ciências econÕmicas, o PT não tivesse agregado pessoas com essa competência. Não vamos esquecer, que era o partido que pregava o calote, era orgulhosamente contra a lei de responsabilidade fiscal, entre outras mágicas. Economistas sérios não tem muita afinidade com essas idéias heterodoxas. Palocci não tinha essas habilidades, mas teve a inteligência suficiente de ter abraçado a agenda perdida e contratado o Lisboa para tocá-la.Tanto é que itens dessa agenda foram tocados. E era um ponto de frear o LUla, em sua fúria gastadora. O fato de Delfim ter influência, em um momento de excassez de talentos, dos males o menor. Quanto a indicação do Meirelles, o ex-presidente dá essa versão da história no livro dele: Lula venceu Serra no segundo turno, não criei qualquer obstáculo ao futuro governo, pelo contrário, mas os mercados só se acalmaram quando, para surpresa de muitos, o Presidente eleito e o novo ministro da Fazenda, o ex-deputado e ex-prefeito de Ribeirão Preto (SP) Antônio Pallocci, mostraram claramente que seguiriam o curso traçado por meu governo. O primeiro sinal claro seria a designação do presidente do BC. Depois de ter tateado várias hipóteses, inclusive a da manutenção temporária de Armínio Fraga (defendida, entre outros, pelo recém-eleito senador petista pelo DF Cristovam Buarque), terminou por escolher Henrique Meirelles, ex-presidente mundial do Banco de Boston, que acabara de se eleger deputado federal pelo PSDB de Goiás. Uma bela manhã, Lula, que como Presidente eleito já se instalara na Granja do Torto, telefonou-me e disse: - O presidente do BC vai ser um tucano, seu amigo. Explicou que seria Meirelles. Em seguida passou o telefone ao próprio recém-convidado para dirigir o BC, Felicitei-o mas lembrei: - Você terá de renunciar ao mandato e se afastar do PSDB. Meirelles me pareceu surpreso com a segunda ressalva. Ele de qualquer maneira teria de renunciar ao mandato. Mesmo assim, indagou: - Mas preciso também sair do partido? - Claro - respondi. Parecia-me evidente a resposta, não apenas pela posição técnica e neutra, e portanto apartidária, que o presidente do BC deve manter, como também pelo fato de que ele passaria a integrar um governo de um partido adversário do PSDB. Os mercados começaram a se acalmar, e o Brasil, a preservar a possibilidade de dias melhores. Passada a borrasca, em grande medida provocada pelas apreensões do mercado e de muita gente com a perspectiva de o PT ir para o poder, a situação econômico-financeira
Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa
Silvio, Sei não. Li a Apologia esses dias e entendi (da introdução) que a opção do desterro teria sido sugerida a Sócrates pelos seus discípulos, não oferecida por Atenas. Em outras palavras, ele teria que escolher entre a fuga e o julgamento. É isso que diz também o prof. Steven Smith, em http://oyc.yale.edu/political-science/introduction-to-political-philosophy/content/transcripts/transcript03.html (mas a fuga seria para Creta, não para a Itália; basta procurar no texto pela palavra Crete). [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Silvio [EMAIL PROTECTED] To: Joao Marcos [EMAIL PROTECTED]; Edson Dognaldo Gil [EMAIL PROTECTED] Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Wednesday, October 01, 2008 4:40 PM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa Marcos: Leia um pouco, melhore sua cultura. Sócrates não foi obrigado a beber a cicuta. A pena a ele imposta foi o desterro para uma colônia na Itália. Ele, o maior filósofo de todos os tempos é que preferiu beber a cicuta, pena alternativa para mostrar seu caráter contra uma injustiça e completar cojm a lição máxima para seus ouvintes. silvio. - Original Message - From: Joao Marcos [EMAIL PROTECTED] To: Edson Dognaldo Gil [EMAIL PROTECTED] Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Wednesday, October 01, 2008 1:38 PM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa Então não vejo problema nenhum em nós dois chamarmos pelo nome Filosifa coisas completamente distintas. O problema só surge, p.ex., quando alguém pretende reinvidicar para si a herança socrática [do projeto socrático], negando, ao mesmo tempo, que filosofia consista na busca pela salvação em sentido amplo [vida boa etc.]. Hummm, o projeto socrático era aquele que consistia em irritar os oponentes dialógicos até eles lhe obrigarem a beber cicuta? ;-) Havia, aliás, qualquer coisa de *autoritário* na prática republicana pregada pelo personagem Sócrates, ou estou enganado? jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa
A hipótese da fuga não teria sido arquiteta por Sócrates, mas por Críton. [ ]s Alvaro Augusto - Original Message - From: Silvio [EMAIL PROTECTED] To: Alvaro Augusto (L) [EMAIL PROTECTED]; logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Wednesday, October 01, 2008 6:33 PM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa Álvaro: Há diversas vertentes sobre a vida de Sócrates que foi transmitida por outras pessoas, principalmente Platão. Não entro no mérito das questões, mas ão houve nehuma hipótesede fuga: o decreto de banimento existiu. E a escolha da morte foi exclusivamente dele. Só que não posso procurar entre alguns lvrinhos que tenho, questiúnculas desse jaez Jamais li sobrefuga: Sócrates, um exemplo de vida, de caráter, jamais faria ato de fuga, primeiro porquê não tinha nem uma moeda e segundo,sempre, a vida toda enfrentou seus detratores, inimigos da verdade, da qual era um paladino. Para ele - epenso da mesma forma - a morte é apenas reciclagem de matéria, seguindo Lavoisier.apenas nos transformamosem nédios vermes que roerão as frias carnes de nossos cadáveres, como falou M.de/assis... sds., silvio. (Embra a verdade não exista) - Original Message - From: Alvaro Augusto (L) [EMAIL PROTECTED] To: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Wednesday, October 01, 2008 6:06 PM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa Silvio, Sei não. Li a Apologia esses dias e entendi (da introdução) que a opção do desterro teria sido sugerida a Sócrates pelos seus discípulos, não oferecida por Atenas. Em outras palavras, ele teria que escolher entre a fuga e o julgamento. É isso que diz também o prof. Steven Smith, em http://oyc.yale.edu/political-science/introduction-to-political-philosophy/content/transcripts/transcript03.html (mas a fuga seria para Creta, não para a Itália; basta procurar no texto pela palavra Crete). [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Silvio [EMAIL PROTECTED] To: Joao Marcos [EMAIL PROTECTED]; Edson Dognaldo Gil [EMAIL PROTECTED] Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Wednesday, October 01, 2008 4:40 PM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa Marcos: Leia um pouco, melhore sua cultura. Sócrates não foi obrigado a beber a cicuta. A pena a ele imposta foi o desterro para uma colônia na Itália. Ele, o maior filósofo de todos os tempos é que preferiu beber a cicuta, pena alternativa para mostrar seu caráter contra uma injustiça e completar cojm a lição máxima para seus ouvintes. silvio. - Original Message - From: Joao Marcos [EMAIL PROTECTED] To: Edson Dognaldo Gil [EMAIL PROTECTED] Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Wednesday, October 01, 2008 1:38 PM Subject: Re: [Logica-l] Poeta, poeto e poetisa Então não vejo problema nenhum em nós dois chamarmos pelo nome Filosifa coisas completamente distintas. O problema só surge, p.ex., quando alguém pretende reinvidicar para si a herança socrática [do projeto socrático], negando, ao mesmo tempo, que filosofia consista na busca pela salvação em sentido amplo [vida boa etc.]. Hummm, o projeto socrático era aquele que consistia em irritar os oponentes dialógicos até eles lhe obrigarem a beber cicuta? ;-) Havia, aliás, qualquer coisa de *autoritário* na prática republicana pregada pelo personagem Sócrates, ou estou enganado? jm ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] o sentido da vida [fora do tópico c entral]
Não confundir objetivo da vida com sentido. O objetivo da vida é produzir mais vida. Já o sentido da vida, seja lá o que isso signifique, é um conceito que só vale para os seres humanos (e, talvez, em um nível muitíssimo mais rudimentar, também para os elefantes, grandes símios e grandes cetáceos). [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Silvio To: Edson Dognaldo Gil ; Logica-L Sent: Wednesday, October 01, 2008 5:56 PM Subject: Re: [Logica-l]o sentido da vida [fora do tópico central] Édson: Estyudo da biologia, um dos galhoisda filosofia, explica cientificamentea questão da vida, a partir da célula primordial, vinda ddas profundezas do mar,numa falha tectônica. Mas antes de retrucar, estude. silvio. - Original Message - From: Edson Dognaldo Gil To: Logica-L Sent: Wednesday, October 01, 2008 11:50 AM Subject: Re: [Logica-l]o sentido da vida [fora do tópico central] Os verbetes abaixo foram extraídos do DEF [http://www.defnarede.com/s.html], e me parecem bons. Queria perguntar ao autor, DM, o que ele quer dizer com maior parte dos filósofos: que a maioria dos filósofos deu uma resposta ao problema do sentido da vida? Abraço, edg sentido da existência Ver sentido da vida. sentido da vida Em geral, dizemos que uma certa actividade é absurda ou não tem sentido quando não tem qualquer objectivo. Por exemplo, não faz sentido passar a vida aos saltos se isso não tiver qualquer objectivo; mas faz sentido, se o objectivo for exercitar os músculos. Em geral, dizemos também que uma certa actividade não tem sentido, apesar de ter um objectivo, se esse objectivo não puder ser alcançado ou não tiver qualquer valor, mesmo que possa ser alcançado. Por exemplo, não faz sentido passar a vida a tentar chegar à Lua a saltar, porque nunca o iremos conseguir; e não faz sentido passar a vida a tentar fazer passar um elefante por debaixo da porta da cozinha, não só porque nunca o vamos conseguir, mas também porque, mesmo que o conseguíssemos, isso não teria aparentemente importância alguma. Assim, responder ao problema do sentido da vida é responder às seguintes três perguntas: Terá a vida humana, no seu todo, um ou vários objectivos? Será esse objectivo (ou objectivos) alcançável? Terá esse objectivo (ou objectivos) algum valor? A resposta da maior parte dos filósofos consiste em dizer que o objectivo da vida humana é a felicidade; mas depois diferem no modo como entendem o que constitui a felicidade. As tradições religiosas defendem em geral que a vida só faz sentido se Deus existir; alguns filósofos aceitaram esta ideia, mas acrescentaram que a vida absurda tem de ser então abraçada precisamente porque Deus não existe (ver existencialismo). Contudo, muitos filósofos não concebem o sentido da vida como algo que dependa da existência ou não de Deus, e é costume chamar humanista a esta tradição. DM 2008/10/1 Francisco Antonio Doria [EMAIL PROTECTED] It is a tale/told by an idiot, full of sound and fury,/signifying nothing. 2008/10/1 Edson Dognaldo Gil [EMAIL PROTECTED] Há ainda alguma coisa pela qual viver? Haverá algo a que valha a pena dedicarmo-nos, além do dinheiro, do amor e da atenção à nossa família? Falar de «algo pelo qual viver» tem um certo travo vagamente religioso, mas muitas pessoas que não são absolutamente nada religiosas têm uma sensação incómoda de poderem estar a deixar escapar qualquer coisa básica que conferiria às suas vidas uma importância que, de momento, lhes falta. E estas pessoas também não têm qualquer compromisso profundo com uma cor política. Ao longo do último século, a luta política ocupou frequentemente o lugar que era consagrado à religião noutros tempos e culturas. Ninguém que reflicta acerca da nossa história recente pode agora acreditar que a política, por si só, bastará para resolver todos os nossos problemas. Mas para que outra coisa poderemos viver? No presente livro, dou uma resposta. É tão antiga como o alvor da filosofia, mas tão necessária nas circunstâncias actuais como sempre foi. A resposta é que podemos viver uma vida ética. Ao fazê-lo, passaremos a integrar uma vasta tradição que atravessa culturas. Além disso, descobriremos que viver uma vida ética não constitui um sacrifício pessoal, mas uma realização pessoal. Se conseguirmos alhear-nos das nossas preocupações imediatas e encarar o mundo como um todo e o nosso lugar nele, veremos que existe algo absurdo na ideia de que as pessoas têm dificuldade em encontrar por que viver. Afinal, há tanto que precisa de ser feito. Quando este livro estava prestes a concluir-se, as tropas das Nações Unidas entraram na Somália numa tentativa de assegurar que os alimentos chegavam às populações famintas. Apesar de esta tentativa ter corrido muito mal, constituiu, pelo menos, um
Re: [Logica-l] RES: Sem Lógica
Caro Vitor, Onde estão tais evidências? Se elas são tão abundantes, por que até hoje ninguém ganhou o prêmio Randi? [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Vitor Moura To: Márcio Palmares Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Sent: Monday, September 22, 2008 2:56 PM Subject: Re: [Logica-l] RES: Sem Lógica Caro Márcio não se esqueça que Carl Sagan também disse, em O Mundo Assombrado pelos Demônios: No momento em que escrevo, acho que três alegações no campo da percepção extra-sensorial (esp) merecem estudo sério: (1) que os seres humanos conseguem (mal) influir nos geradores de números aleatórios em computadores usando apenas o pensamento; (2) que as pessoas sob privação sensorial branda conseguem receber pensamentos ou imagens que foram nelas projetados; e (3) que as crianças pequenas às vezes relatam detalhes de uma vida anterior que se revelam precisos ao serem verificados, e que não poderiam ser conhecidos exceto pela reencarnação. Não apresento essas afirmações por achar provável que sejam válidas (não acho), mas como exemplos de afirmações que poderiam ser verdade. Elas têm, pelo menos, um fundamento experimental, embora ainda dúbio. Claro, eu posso estar errado. E desde que Sagan escreveu o livro, a evidência para os 3 campos por ele selecionados só fez crescer. Um abraço. Vitor --- Em seg, 22/9/08, Márcio Palmares [EMAIL PROTECTED] escreveu: De: Márcio Palmares [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [Logica-l] RES: Sem Lógica Para: 'Logica-L' logica-l@dimap.ufrn.br, Arthur Buchsbaum [EMAIL PROTECTED] Data: Segunda-feira, 22 de Setembro de 2008, 12:21 Prezado Arthur, Admiro sua coragem e sinceridade, e também a clareza com que expõe seus pontos de vista. Essas qualidades facilitam o trabalho de seus críticos. Permita-me discordar de você, uma vez mais, em particular em relação à sua enumeração de dois supostos filósofos: 1. Fritjof Capra; e 2. Krishnamurti. Confissão de um cético que já foi crédulo: quando eu tinha uns 13 anos, mais ou menos, li aquele livro o Tao da Física. Fiquei impressionado ao descobrir, entre aqueles para os quais o livro era dedicado, ninguém menos do que Don Juan, o inescrutável personagem de Carlos Castañeda! Também fiquei surpreso com a descrição dada por Capra logo no início de seu trabalho de uma experiência extra-sensorial! Esses relatos fantásticos deixam qualquer adolescente extasiado. Não tenho vergonha de admitir que fui um Aprendiz de Feiticeiro. Segui a Ordem Operacional dos Ensinamentos de Don Juan ao pé da letra. Decorei todos aqueles passos. Acreditava piamente que me tornaria um Homem de Conhecimento. Também pratiquei muito o exercício de silenciar a voz do pensamento (sem êxito). E não consegui me transformar em um corvo, provavelmente porque no Brasil é difícil encontrar as mesmas drogas usadas por Castañeda no México! :) Quando encontrei el diablero Don Juan entre os honrados Mestres de Fritjof Capra, acreditei estar diante de uma conexão cósmica! Resumo da Ópera: a credulidade faz muitas vítimas. Vendedores de mistérios como Fritjof Capra ou místicos ligeiramente refinados como Krishnamurti podem deixar muitas pessoas contentes, satisfeitas por poderem acreditar em histórias sensacionais, principalmente quando tais histórias são aparentemente referendadas pela pseudo-ciência. Tese (sem demonstração): ressuscitar o misticismo oriental, opondo-o à tradição judaico-cristã do ocidente, com o pretexto de elaborar uma visão holística sobre fatos desconcertantes da mecânica quântica, é apenas uma forma banal e barata de apagar Hegel (a dialética) da História, como se necessitássemos de uma faculdade perceptiva a mais. Termino com um belo artigo do cético militante Carl Sagan: Hans, o inteligente Cavalo Matemático Nos primeiros anos deste século, havia na Alemanha um cavalo que podia ler, fazer cálculos e exibir profundos conhecimentos de política mundial. Ou assim parecia. O cavalo era chamado o Inteligente Hans. Seu proprietário era o Sr. Wilhelm von Osten, um berlinense idoso cujo caráter era tal, segundo se dizia, que a possibilidade de fraude estava fora de questão. Delegações de distintos cientistas examinaram a maravilha eqüina e confirmaram que era genuína. Hans podia responder as questões matemáticas que lhe eram apresentadas por meio de batidas em código de suas pernas dianteiras, e às questões não-matemáticas, balançando a cabeça para um lado e para outro ou para cima e para baixo, da forma que é convencional no Ocidente. Por exemplo, alguém dizia: Hans, quanto é duas vezes a raiz quadrada de nove menos um? Depois de uma pequena pausa, Hans levantava devidamente a dianteira direita e batia cinco vezes no chão. Seria Moscou a capital da Rússia? A cabeça balançava na horizontal. Seria por acaso São Petersburgo? A cabeça oscilava na vertical
Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e pol ítica --- sem lógica
Silvio, Infelizmente não tenho apostilas sobre lógica, mas tenho certeza que alguém aqui na lista as terá. Estou aqui mais pelas pessoas do que pelo assunto, pois meu conhecimento de lógica não vai muito além da linguagem natural. Estudei o assunto quando estava na faculdade, mas acabei enveredando por outros caminhos. Abraços, Alvaro Augusto - Original Message - From: Silvio To: Alvaro Augusto (L) ; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Monday, September 15, 2008 11:39 PM Subject: Re: [Logica-l]RES: religião, ciência e política --- sem lógica Álvaro: Sou eu mesmo, data venia. Há dias vi um Silvio em algum lugar, mas nao pude idetificar. Mas meus pensamentos sãolineares, coerentes, apenas discordo da grtande maioria da população por não ter fé, não acreditar em mitos ou religiões, após muito metitar sobre o assunto. As diversas formas de pensamento, resultado de uma heteroxidade de pensamentos formados por tradições, educação, adaptações neuroniais, causam essa grande confusão queé o mundo: mas como somos apenasx animais em evolução, nossa extinçãso já prevista, como dos outros animiais, tudo n~sao passa de uma grande diversão, pois nãoexiste ordenação para a formação dosx intelectos: cada um tem o seu. Preciso estudar lógica: não tenho dinheiro pra comorar livros - sou um velho aposentado, caso tenha alguma apostilsa aó, nomicro, aceitarei com prazedr. uma boa noite, solvio. - Original Message - From: Alvaro Augusto (L) To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Monday, September 15, 2008 5:15 PM Subject: Re: [Logica-l]RES: religião, ciência e política --- sem lógica Grande Silvio, Só agora percebi que você é o mesmo Silvio da Ciencialist! Ou estarei enganado? Isso é um perigo, pois me obriga a manter a consistência inter-listas, o que nem sempre é fácil... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Silvio To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA ; Alvaro Augusto (L) Sent: Monday, September 15, 2008 4:06 PM Subject: Re: [Logica-l]RES: religião, ciência e política --- sem lógica Álvaro: Existem atualmente em alguns países, laboratórios que fazem experiências não suspeitáveis do respeitável público: artefatos nucleares limpos, dessalinização da água dos mares, armas que destroem a vida sem alterar o que não seja orgânico O HLC em função dos grandes investimentos e altíssimos interesses tanto civís como militares, terá o resultado de seus movimentos lençados homeopáticamente ao mundo O grupo, principalmente de religiosos (o que caracteriza baixa intelectualidade), que ataca ou lança dúvidas sobre os novos campos que a física e demais ciências gradativamernte vão abrindo para a busca do conhecimento, de procurar entender o que somos, pontos básicos da filosofia, tornam-se dia a dia mais fundamentalistas quando vêem derruir seus postulados míticos. sds.,m silvio. - Original Message - From: Alvaro Augusto (L) To: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Monday, September 15, 2008 1:26 PM Subject: Re: [Logica-l]RES: religião, ciência e política --- sem lógica De qualquer forma, o LHC, assunto que deu origem a essa thread, finalmente entrou em operação e ainda não explodiu, ao contrário do Banco Lehman Brothers ...:-) [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Francisco Antonio Doria To: Alvaro Augusto (L) ; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Monday, September 15, 2008 10:26 AM Subject: Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica Confesso que esse papo me cansou... 2008/9/14 Alvaro Augusto (L) [EMAIL PROTECTED] Tudo bem. Talvez as religiões sejam o berço da civilização. Mas não se pode viver para sempre no berço. [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Arthur Buchsbaum To: 'Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA' Sent: Sunday, September 14, 2008 1:16 AM Subject: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica A civilização ocidental deve muito ao Islã. Lembro que a Europa saiu de uma fase de obscurantismo a partir das Cruzadas, que fizeram os europeus
Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e pol ítica --- sem lógica
De qualquer forma, o LHC, assunto que deu origem a essa thread, finalmente entrou em operação e ainda não explodiu, ao contrário do Banco Lehman Brothers ...:-) [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Francisco Antonio Doria To: Alvaro Augusto (L) ; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Monday, September 15, 2008 10:26 AM Subject: Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica Confesso que esse papo me cansou... 2008/9/14 Alvaro Augusto (L) [EMAIL PROTECTED] Tudo bem. Talvez as religiões sejam o berço da civilização. Mas não se pode viver para sempre no berço. [ ]s Alvaro Augusto de Almeida http://www.alvaroaugusto.com.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Arthur Buchsbaum To: 'Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA' Sent: Sunday, September 14, 2008 1:16 AM Subject: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica A civilização ocidental deve muito ao Islã. Lembro que a Europa saiu de uma fase de obscurantismo a partir das Cruzadas, que fizeram os europeus contatar com a civilização árabe, que na época se destacava de longe com a sua Ciência. A civilização árabe veio de uma grande religião, fundada por Muhammad, a qual gerou a civilização ocidental pós-cruzadas. A ciência européia moderna veio, pois, essencialmente, do Islã. Vários mosteiros também contribuíram para a fundação de várias universidades na Europa, mas os mosteiros também vieram de uma religião, mesmo que algo corrompida. Se hoje o Ocidente goza de uma certa vanguarda na Ciência e Tecnologia, o mesmo não deveria cuspir no prato de que comeu. Não haveria um Ocidente tal como conhecemos sem que o mesmo tivesse herdado o conhecimento oriundo de civilizações tais como a árabe, a grega, a romana, a egípcia, a sumeriana, etc. Todas as grandes civilizações não vieram do nada, são frutos de uma ou mais religiões que as criaram. Se não fossem as religiões, os humanos provavelmente não passariam de seres rastejantes, chafurdando na lama, e brigando entre si aos grunhidos. Não haveria amor e beleza, mas sim um derramamento de sangue sem fim proveniente de guerras intermináveis. Mesmo que várias ideologias oriundas das religiões originais tenham trazido muitos males, o mundo seria ainda muito pior se nenhuma religião tivesse existido, pois então não haveriam as civilizações antigas que geraram a moderna civilização ocidental. Um abraço, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Desidério Murcho Enviada em: domingo, 14 de setembro de 2008 00:50 Para: Logica-L Assunto: Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica É tal e qual como a ideia original da ditadura. No cimo da hierarquia está uma pessoa que tem um acesso privilegiado à verdade e uma visão absolutamente límpida das coisas, mas depois, dada a triste natureza humana, tudo se corrompe e o que poderia ser um regime de luz transforma-se numa porcaria. Algo análogo acontece com o marxismo. Se todas as pessoas fossem desapegadas, com amor pelo trabalho e profundamente altruístas, o regime marxista seria um paraíso na Terra. Mas depois as pessoas não são assim e o paraíso torna-se infernal. A religião também seria uma maravilha, se não fossem os seres humanos as bestas que são. Mas dado que são como são, o melhor é pensar no tipo de atitude que a religião exige: o apagamento das nossas capacidades críticas e o pressuposto de que alguns de nós — Jesus ou outro idiota qualquer — tem um acesso privilegiado à verdade. Tal como quando éramos crianças pensávamos que o papai e a mamã tinham um acesso privilegiado à verdade. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
