Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Obrigado.  Gostei do texto. É uma boa opção.

Adolfo Neto
Em 26/08/2013 11:43, "Marcelo Siqueira" 
escreveu:

> Um outro ponto de vista:
>
> http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=88876
>
> Marcelo José Siqueira
> ===
> Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba
> Campus Campina Grande
> ===
> "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury
>
>
> Em 15 de agosto de 2013 10:47, Adolfo Neto 
> escreveu:
>
>> Ouviu a parte com a Auditora, Décio?
>> Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em
>> laboratórios.
>>
>> Adolfo Neto
>> Em 14/08/2013 21:35, "Décio Krause"  escreveu:
>>
>> > Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa
>> > sobre o universo?
>> > Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo…..
>> > D
>> >
>> > 
>> >
>> > Décio Krause
>> > Departamento de Filosofia
>> > Universidade Federal de Santa Catarina
>> > www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>> > 
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto 
>> > escreveu:
>> >
>> > Profa. Suzana esteve hoje em Brasília.
>> > Não só ela.
>> >
>> > http://www.suzanaherculanohouzel.com/
>> >
>> > Adolfo Neto
>> > Em 12/08/2013 15:22, "Adolfo Neto" 
>> > escreveu:
>> >
>> >> Olá,
>> >>
>> >> Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem
>> >> muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser
>> >> boas.
>> >>
>> >> Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver
>> o
>> >> que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)
>> >>
>> >> Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa
>> >> são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.
>> >>
>> >> Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato
>> >> de aula do professor.
>> >>
>> >> Adolfo
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2013/8/5 Décio Krause 
>> >>
>> >>> Adolfo
>> >>> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser
>> >>> paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não
>> >>> estimular o aluno a ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint
>> >>> superexplicado" impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma
>> coisa
>> >>> tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as
>> "super
>> >>> explicações" eram feitas no quadro, por professores competentes. Só
>> mudou a
>> >>> técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se
>> passa
>> >>> por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler,
>> independentemente
>> >>> do professor.
>> >>> Bom, chega por hoje.
>> >>> Abraço
>> >>> D
>> >>>
>> >>> *
>> >>> *
>> >>> *
>> >>> *
>> >>> *--*
>> >>> *Décio Krause*
>> >>> *Departamento de Filosofia*
>> >>> *Universidade Federal de Santa Catarina*
>> >>> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
>> >>> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
>> >>> *--*
>> >>>
>> >>> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli > >
>> >>> escreveu:
>> >>>
>> >>> Caro Adolfo,
>> >>>
>> >>> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"
>> >>>  também
>> >>> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
>> >>> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
>> >>>
>> >>> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
>> >>> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
>> >>>
>> >>>
>> >>> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
>> >>> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
>> >>> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
>> >>> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
>> >>> registrado no Ministério do Trabalho?
>> >>>
>> >>> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
>> >>> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
>> >>> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
>> >>>
>> >>> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
>> >>>
>> >>> Abs
>> >>>
>> >>> Walter
>> >>>
>> >>>
>> >>> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
>> >>>  escreveu:
>> >>>
>> >>> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
>> >>>
>> >>> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
>> >>> prejuízo)
>> >>>
>> >>> são os bolsistas.
>> >>>
>> >>> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos
>> lutando?
>> >>>
>> >>> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
>> >>> superexplicados
>> >>>
>> >>> e não estimular o aluno a ler.
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>> >>>
>> >>>
>> >>> Oi Décio.
>> >>>
>> >>>
>> >>> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
>> >>>
>> >>>  conseguiu 

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Marcelo Siqueira]

Um outro ponto de vista:

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=88876

Marcelo José Siqueira
===
Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba
Campus Campina Grande
===
"Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury


Em 15 de agosto de 2013 10:47, Adolfo Neto
escreveu:

> Ouviu a parte com a Auditora, Décio?
> Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em
> laboratórios.
>
> Adolfo Neto
> Em 14/08/2013 21:35, "Décio Krause"  escreveu:
>
> > Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa
> > sobre o universo?
> > Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo…..
> > D
> >
> > 
> >
> > Décio Krause
> > Departamento de Filosofia
> > Universidade Federal de Santa Catarina
> > www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> > 
> >
> >
> >
> >
> >
> > Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto 
> > escreveu:
> >
> > Profa. Suzana esteve hoje em Brasília.
> > Não só ela.
> >
> > http://www.suzanaherculanohouzel.com/
> >
> > Adolfo Neto
> > Em 12/08/2013 15:22, "Adolfo Neto" 
> > escreveu:
> >
> >> Olá,
> >>
> >> Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem
> >> muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser
> >> boas.
> >>
> >> Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o
> >> que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)
> >>
> >> Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa
> >> são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.
> >>
> >> Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato
> >> de aula do professor.
> >>
> >> Adolfo
> >>
> >>
> >>
> >> 2013/8/5 Décio Krause 
> >>
> >>> Adolfo
> >>> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser
> >>> paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não
> >>> estimular o aluno a ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint
> >>> superexplicado" impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma
> coisa
> >>> tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as "super
> >>> explicações" eram feitas no quadro, por professores competentes. Só
> mudou a
> >>> técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se
> passa
> >>> por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler,
> independentemente
> >>> do professor.
> >>> Bom, chega por hoje.
> >>> Abraço
> >>> D
> >>>
> >>> *
> >>> *
> >>> *
> >>> *
> >>> *--*
> >>> *Décio Krause*
> >>> *Departamento de Filosofia*
> >>> *Universidade Federal de Santa Catarina*
> >>> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
> >>> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
> >>> *--*
> >>>
> >>> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli 
> >>> escreveu:
> >>>
> >>> Caro Adolfo,
> >>>
> >>> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"
> >>>  também
> >>> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
> >>> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
> >>>
> >>> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
> >>> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
> >>>
> >>>
> >>> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
> >>> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
> >>> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
> >>> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
> >>> registrado no Ministério do Trabalho?
> >>>
> >>> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
> >>> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
> >>> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
> >>>
> >>> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
> >>>
> >>> Abs
> >>>
> >>> Walter
> >>>
> >>>
> >>> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
> >>>  escreveu:
> >>>
> >>> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
> >>>
> >>> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
> >>> prejuízo)
> >>>
> >>> são os bolsistas.
> >>>
> >>> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
> >>>
> >>> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
> >>> superexplicados
> >>>
> >>> e não estimular o aluno a ler.
> >>>
> >>>
> >>> 2013/8/5 Walter Carnielli 
> >>>
> >>>
> >>> Oi Décio.
> >>>
> >>>
> >>> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
> >>>
> >>>  conseguiu segurar...
> >>>
> >>> abs
> >>>
> >>>
> >>> Walter
> >>>
> >>>
> >>> Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
> >>>
> >>> escreveu:
> >>>
> >>> Walter
> >>>
> >>> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
> >>>
> >>> D
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> -

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Obrigado.  Gostei do texto. É uma boa opção.

Adolfo Neto
Em 26/08/2013 11:43, "Marcelo Siqueira" 
escreveu:

> Um outro ponto de vista:
>
> http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=88876
>
> Marcelo José Siqueira
> ===
> Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba
> Campus Campina Grande
> ===
> "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury
>
>
> Em 15 de agosto de 2013 10:47, Adolfo Neto 
> escreveu:
>
>> Ouviu a parte com a Auditora, Décio?
>> Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em
>> laboratórios.
>>
>> Adolfo Neto
>> Em 14/08/2013 21:35, "Décio Krause"  escreveu:
>>
>> > Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa
>> > sobre o universo?
>> > Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo…..
>> > D
>> >
>> > 
>> >
>> > Décio Krause
>> > Departamento de Filosofia
>> > Universidade Federal de Santa Catarina
>> > www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>> > 
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto 
>> > escreveu:
>> >
>> > Profa. Suzana esteve hoje em Brasília.
>> > Não só ela.
>> >
>> > http://www.suzanaherculanohouzel.com/
>> >
>> > Adolfo Neto
>> > Em 12/08/2013 15:22, "Adolfo Neto" 
>> > escreveu:
>> >
>> >> Olá,
>> >>
>> >> Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem
>> >> muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser
>> >> boas.
>> >>
>> >> Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver
>> o
>> >> que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)
>> >>
>> >> Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa
>> >> são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.
>> >>
>> >> Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato
>> >> de aula do professor.
>> >>
>> >> Adolfo
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2013/8/5 Décio Krause 
>> >>
>> >>> Adolfo
>> >>> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser
>> >>> paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não
>> >>> estimular o aluno a ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint
>> >>> superexplicado" impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma
>> coisa
>> >>> tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as
>> "super
>> >>> explicações" eram feitas no quadro, por professores competentes. Só
>> mudou a
>> >>> técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se
>> passa
>> >>> por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler,
>> independentemente
>> >>> do professor.
>> >>> Bom, chega por hoje.
>> >>> Abraço
>> >>> D
>> >>>
>> >>> *
>> >>> *
>> >>> *
>> >>> *
>> >>> *--*
>> >>> *Décio Krause*
>> >>> *Departamento de Filosofia*
>> >>> *Universidade Federal de Santa Catarina*
>> >>> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
>> >>> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
>> >>> *--*
>> >>>
>> >>> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli > >
>> >>> escreveu:
>> >>>
>> >>> Caro Adolfo,
>> >>>
>> >>> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"
>> >>>  também
>> >>> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
>> >>> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
>> >>>
>> >>> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
>> >>> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
>> >>>
>> >>>
>> >>> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
>> >>> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
>> >>> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
>> >>> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
>> >>> registrado no Ministério do Trabalho?
>> >>>
>> >>> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
>> >>> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
>> >>> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
>> >>>
>> >>> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
>> >>>
>> >>> Abs
>> >>>
>> >>> Walter
>> >>>
>> >>>
>> >>> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
>> >>>  escreveu:
>> >>>
>> >>> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
>> >>>
>> >>> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
>> >>> prejuízo)
>> >>>
>> >>> são os bolsistas.
>> >>>
>> >>> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos
>> lutando?
>> >>>
>> >>> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
>> >>> superexplicados
>> >>>
>> >>> e não estimular o aluno a ler.
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>> >>>
>> >>>
>> >>> Oi Décio.
>> >>>
>> >>>
>> >>> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
>> >>>
>> >>>  conseguiu 

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Ouviu a parte com a Auditora, Décio?
Talvez a ilegalidade esteja somente nos bolsistas que trabalham em
laboratórios.

Adolfo Neto
Em 14/08/2013 21:35, "Décio Krause"  escreveu:

> Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa
> sobre o universo?
> Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo…..
> D
>
> 
>
> Décio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de Santa Catarina
> www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> 
>
>
>
>
>
> Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto 
> escreveu:
>
> Profa. Suzana esteve hoje em Brasília.
> Não só ela.
>
> http://www.suzanaherculanohouzel.com/
>
> Adolfo Neto
> Em 12/08/2013 15:22, "Adolfo Neto" 
> escreveu:
>
>> Olá,
>>
>> Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem
>> muitas facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser
>> boas.
>>
>> Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o
>> que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)
>>
>> Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa
>> são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.
>>
>> Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato
>> de aula do professor.
>>
>> Adolfo
>>
>>
>>
>> 2013/8/5 Décio Krause 
>>
>>> Adolfo
>>> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser
>>> paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não
>>> estimular o aluno a ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint
>>> superexplicado" impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa
>>> tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as "super
>>> explicações" eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a
>>> técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa
>>> por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente
>>> do professor.
>>> Bom, chega por hoje.
>>> Abraço
>>> D
>>>
>>> *
>>> *
>>> *
>>> *
>>> *--*
>>> *Décio Krause*
>>> *Departamento de Filosofia*
>>> *Universidade Federal de Santa Catarina*
>>> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
>>> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
>>> *--*
>>>
>>> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli 
>>> escreveu:
>>>
>>> Caro Adolfo,
>>>
>>> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"
>>>  também
>>> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
>>> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
>>>
>>> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
>>> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
>>>
>>>
>>> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
>>> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
>>> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
>>> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
>>> registrado no Ministério do Trabalho?
>>>
>>> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
>>> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
>>> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
>>>
>>> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
>>>
>>> Abs
>>>
>>> Walter
>>>
>>>
>>> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
>>>  escreveu:
>>>
>>> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
>>>
>>> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
>>> prejuízo)
>>>
>>> são os bolsistas.
>>>
>>> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
>>>
>>> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
>>> superexplicados
>>>
>>> e não estimular o aluno a ler.
>>>
>>>
>>> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>>>
>>>
>>> Oi Décio.
>>>
>>>
>>> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
>>>
>>>  conseguiu segurar...
>>>
>>> abs
>>>
>>>
>>> Walter
>>>
>>>
>>> Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
>>>
>>> escreveu:
>>>
>>> Walter
>>>
>>> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
>>>
>>> D
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> Décio Krause
>>>
>>> Departamento de Filosofia
>>>
>>> Universidade Federal de Santa Catarina
>>>
>>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
>>>
>>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
>>>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>> Colegas,
>>>
>>>
>>> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>>>
>>> prepotente e  pouco racional
>>>
>>> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>>>
>>> saco cheio (!)".
>>>
>>>
>>> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>>>
>>>
>>> "vou terminar de fazer minha parte

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Profa. Suzana esteve hoje em Brasília.
Não só ela.

http://www.suzanaherculanohouzel.com/

Adolfo Neto
Em 12/08/2013 15:22, "Adolfo Neto"  escreveu:

> Olá,
>
> Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas
> facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas.
>
> Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o
> que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)
>
> Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa
> são não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.
>
> Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de
> aula do professor.
>
> Adolfo
>
>
>
> 2013/8/5 Décio Krause 
>
>> Adolfo
>> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser
>> paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não
>> estimular o aluno a ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint
>> superexplicado" impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa
>> tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as "super
>> explicações" eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a
>> técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa
>> por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente
>> do professor.
>> Bom, chega por hoje.
>> Abraço
>> D
>>
>> *
>> *
>> *
>> *
>> *--*
>> *Décio Krause*
>> *Departamento de Filosofia*
>> *Universidade Federal de Santa Catarina*
>> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
>> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
>> *--*
>>
>> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli 
>> escreveu:
>>
>> Caro Adolfo,
>>
>> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"
>>  também
>> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
>> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
>>
>> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
>> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
>>
>>
>> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
>> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
>> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
>> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
>> registrado no Ministério do Trabalho?
>>
>> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
>> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
>> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
>>
>> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
>>
>> Abs
>>
>> Walter
>>
>>
>> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
>>  escreveu:
>>
>> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
>>
>> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
>> prejuízo)
>>
>> são os bolsistas.
>>
>> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
>>
>> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
>> superexplicados
>>
>> e não estimular o aluno a ler.
>>
>>
>> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>>
>>
>> Oi Décio.
>>
>>
>> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
>>
>> conseguiu segurar...
>>
>> abs
>>
>>
>> Walter
>>
>>
>> Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
>>
>> escreveu:
>>
>> Walter
>>
>> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
>>
>> D
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Décio Krause
>>
>> Departamento de Filosofia
>>
>> Universidade Federal de Santa Catarina
>>
>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
>>
>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>>
>> --
>>
>>
>> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
>>
>> escreveu:
>>
>>
>> Colegas,
>>
>>
>> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>>
>> prepotente e  pouco racional
>>
>> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>>
>> saco cheio (!)".
>>
>>
>> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>>
>>
>> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
>>
>> alertar
>>
>> os deputados
>>
>>
>> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>>
>>
>> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>>
>>
>>
>>
>> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
>>
>> profissionalizar
>>
>>
>> Abs
>>
>>
>> Walter
>>
>>
>>
>> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>>
>>  escreveu:
>>
>>
>> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>>
>>
>>
>> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>>
>>
>>
>> Suzana
>>
>>
>> Herculano-Houzel<
>> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
>>
>>
>> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
>>

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Décio Krause]

Puxa, Adolfo, será que você consegue me mostrar o que essa moça pensa sobre o 
universo? 
Deve ser interessante. Quem sabe ela tenha um modelo novo…..
D



Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
www.cfh.ufsc.br/~dkrause






Em 14/08/2013, às 21:31, Adolfo Neto  escreveu:

> Profa. Suzana esteve hoje em Brasília. 
> Não só ela.
> 
> http://www.suzanaherculanohouzel.com/
> 
> Adolfo Neto
> 
> Em 12/08/2013 15:22, "Adolfo Neto"  escreveu:
> Olá,
> 
> Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas 
> facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas.
> 
> Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o que 
> acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)
> 
> Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são 
> não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.
> 
> Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de 
> aula do professor. 
> 
> Adolfo
> 
> 
> 
> 2013/8/5 Décio Krause 
> Adolfo
> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser paternalista 
> com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não estimular o aluno a 
> ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint superexplicado" impede o aluno de 
> ler? Só se for um idiota. O que uma coisa tem a ver com outra? Na época pré 
> power point, a minha época, as "super explicações" eram feitas no quadro, por 
> professores competentes. Só mudou a técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa 
> aula com esse recurso e se passa por um bom professor. Mas isso não impede o 
> aluno de ler, independentemente do professor.
> Bom, chega por hoje.
> Abraço
> D
> 
> 
> 
> --
> Décio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de Santa Catarina
> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> --
> 
> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli  
> escreveu:
> 
>> Caro Adolfo,
>> 
>> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"  
>> também
>> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
>> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
>> 
>> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
>> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
>> 
>> 
>> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
>> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
>> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
>> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
>> registrado no Ministério do Trabalho?
>> 
>> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
>> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
>> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
>> 
>> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
>> 
>> Abs
>> 
>> Walter
>> 
>> 
>> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
>>  escreveu:
>>> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
>>> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo)
>>> são os bolsistas.
>>> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
>>> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados
>>> e não estimular o aluno a ler.
>>> 
>>> 2013/8/5 Walter Carnielli 
 
 Oi Décio.
 
 temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
 conseguiu segurar...
 abs
 
 Walter
 
 Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
 escreveu:
> Walter
> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
> D
> 
> 
> 
> --
> Décio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de Santa Catarina
> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> --
> 
> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
> escreveu:
> 
> Colegas,
> 
> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
> prepotente e  pouco racional
> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
> saco cheio (!)".
> 
> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
> 
> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
> alertar
> os deputados
> 
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> 
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
> 
> 
> 
> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
> profissionalizar
> 
> Abs
> 
> Walter
>>

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Olá,

Só pra concluir, os comentários de vocês me convenceram que existem muitas
facetas deste projeto e algumas (talvez a maioria) podem não ser boas.

Vou esperar a repercussão da visita da professora ao Congresso pra ver o
que acontece e reconsiderar minha participação na mobilização :)

Sobre não-bolsistas, 90% ou mais dos alunos de mestrado do meu programa são
não-bolsistas e ainda por cima trabalham. Somente 3 tem bolsas.

Sobre alunos lerem, Décio, sim alguns lêem independentemente do formato de
aula do professor.

Adolfo



2013/8/5 Décio Krause 

> Adolfo
> Já que comecei, continuo. Você escreveu ao Walter: "É como ser
> paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicado e não
> estimular o aluno a ler." Ora, dar uma aula com um "powerpoint
> superexplicado" impede o aluno de ler? Só se for um idiota. O que uma coisa
> tem a ver com outra? Na época pré power point, a minha época, as "super
> explicações" eram feitas no quadro, por professores competentes. Só mudou a
> técnica. Hoje, um mediano prepara uma boa aula com esse recurso e se passa
> por um bom professor. Mas isso não impede o aluno de ler, independentemente
> do professor.
> Bom, chega por hoje.
> Abraço
> D
>
> *
> *
> *
> *
> *--*
> *Décio Krause*
> *Departamento de Filosofia*
> *Universidade Federal de Santa Catarina*
> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
> *--*
>
> Em 05/08/2013, às 23:03, Walter Carnielli 
> escreveu:
>
> Caro Adolfo,
>
> respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"
>  também
> (se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
> neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)
>
> A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
> (neuro)cientifica que se  poderia ter.
>
>
> Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
> "neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
> como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
> estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
> registrado no Ministério do Trabalho?
>
> O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
> poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
> se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.
>
> Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)
>
> Abs
>
> Walter
>
>
> Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
>  escreveu:
>
> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
>
> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
> prejuízo)
>
> são os bolsistas.
>
> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
>
> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
> superexplicados
>
> e não estimular o aluno a ler.
>
>
> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>
>
> Oi Décio.
>
>
> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
>
> conseguiu segurar...
>
> abs
>
>
> Walter
>
>
> Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
>
> escreveu:
>
> Walter
>
> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
>
> D
>
>
>
>
> --
>
> Décio Krause
>
> Departamento de Filosofia
>
> Universidade Federal de Santa Catarina
>
> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
>
> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>
> --
>
>
> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
>
> escreveu:
>
>
> Colegas,
>
>
> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>
> prepotente e  pouco racional
>
> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>
> saco cheio (!)".
>
>
> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>
>
> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
>
> alertar
>
> os deputados
>
>
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>
>
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>
>
>
>
> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
>
> profissionalizar
>
>
> Abs
>
>
> Walter
>
>
>
> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>
>  escreveu:
>
>
> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>
>
>
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>
>
>
> Suzana
>
>
> Herculano-Houzel<
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
>
>
> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
>
> não
>
>
> estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>
>
> nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu
>
> queria
>
>
> dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>
>
> prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>
>
> cansativos, e está se tornando uma questão de sa

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Décio Krause]

Adolfo
Bem, acho que uma pessoa de mais de trinta anos (ela tem?) que tem feceboock é 
algo problemática... Mas isso é opinião pessoal. O que acho é que ela de arvora 
em levar para a Câmara, com se lá houvesse 1% de inteligência, coisas 
importantes como essa sem discutir adequadamente com quem deveria, a saber,  
"sua" comunidade.  Saúdo iniciativas, como certamente você  e muitos dos 
nossos, mas ela está, me parece (posso estar errado, claro) se adiantando um 
pouco. Ter espaço nesses veículos que você menciona pode massagear o ego, e ela 
está de parabéns por isso (deus meu, que linguagem mais futebolística). Mas 
academicamente não significa nada. Não quero com isso dizer que a moça não seja 
brilhante. Ela é, e merece nossa admiração. Mas deveria antes se acercar em 
considerar as opiniões que a questionam seriamente, e deixar de dar bola para o 
facebook. Isso a desgastaria menos e ela poderia realmente contribuir para dar 
diretrizes a uma questão importante. 
Acho que vários de nós aqui colocamos questões, que não precisamos repetir, que 
deveriam ser consideradas antes de qualquer encaminhamento. Por isso acho que 
ela está se adiantando, querendo marcar um gol. Torço para que consiga, mas 
antes vai ter que passar pela defesa...
Abraço
D



--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
--

Em 05/08/2013, às 22:45, Adolfo Neto  escreveu:

> Décio,
> 
> O que você quer dizer com "fazendo média"? 
> Eu entendo "fazer média" por "querer aparecer".
> 
> Se for isso, permita-me discordar.
> Se tem algum professor que não precisa de motivo para aparecer aqui no Brasil 
> é ela. Coluna na Folha, seção no Fantástico. Ela não precisa. Quem tem mais 
> espaço na mídia do que ela? Nicolelis? Talvez. Marcelo Gleiser? Quem sabe. 
> Mas os dois trabalham fora do Brasil...
> 
> Ela levantou este ponto porque está precisando contratar alguém e não 
> consegue. Sim, tem uma origem um pouco egoísta e ela deixa isso claro no 
> vídeo.
> 
> Quanto a dar piti, pode ser, ela deve estar de saco cheio. Vocês precisam ver 
> o bando de idiotas que aparecem no Facebook dela para criticá-la (não sobre 
> este assunto). Claro, ela escolheu ter facebook. Mas é que parte da "missão" 
> dela é fazer divulgação científica. Aí quando ela fala sobre Evoução aparecem 
> 300 cristãos xingando ela.
> 
> Adolfo
> 
> 
> 2013/8/5 Décio Krause 
>> Walter
>> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
>> D
>> 
>> 
>> 
>> --
>> Décio Krause
>> Departamento de Filosofia
>> Universidade Federal de Santa Catarina
>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>> --
>> 
>> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli  
>> escreveu:
>> 
>>> Colegas,
>>> 
>>> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>>> prepotente e  pouco racional
>>> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>>> saco cheio (!)".
>>> 
>>> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>>> 
 "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem 
 alertar os deputados
 e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
 resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>>> 
>>> 
>>> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende 
>>> profissionalizar
>>> 
>>> Abs
>>> 
>>> Walter
>>> 
>>> 
>>> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>>>  escreveu:
 A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
 
 https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
 
 Suzana 
 Herculano-Houzel
 A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não
 estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
 nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
 dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
 prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
 cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
 mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar
 de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados
 e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
 resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
 evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
 representante deles, nem quero ser.
 
 Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis
 à regulamentação, não 

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Walter Carnielli]

Caro Adolfo,

respeito seus  pontos de  vista, e os da  "neurocientista de  plantão"  também
(se bem que eu não compreenda porque alguem precisaria tanto de
neurocientistas para tê-los de plantão, ou em alerta permanente...)

A questão é  complexa, e  se "cansar " do debate é  a atitude  menos
(neuro)cientifica que se  poderia ter.


Mas a você que é calmo, razoável e  comedido  e  nao tem nada de
"neuro", eu ousaria perguntar: por qual razão um  bolsista seria visto
como "cientista de  profissão", e  um estudante  sem bolsa não? E um
estudante de graduação, porque  já não entraria no vestibular
registrado no Ministério do Trabalho?

O  ponto é esse: profissional é quem consegue  uma  posição!  É como
poeta: não precisa de  "deproma",  precisa de reconhecimento que não
se adquire  através da Consolidaçao das Leis do Trabalho.

Mas sei que você  não se  cansa  facil  :-)

Abs

Walter


Em 5 de agosto de 2013 22:48, Adolfo Neto
 escreveu:
> Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
> Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um prejuízo)
> são os bolsistas.
> Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
> É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints superexplicados
> e não estimular o aluno a ler.
>
> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>>
>> Oi Décio.
>>
>> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
>> conseguiu segurar...
>> abs
>>
>> Walter
>>
>> Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
>> escreveu:
>> > Walter
>> > Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
>> > D
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Décio Krause
>> > Departamento de Filosofia
>> > Universidade Federal de Santa Catarina
>> > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
>> > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
>> > --
>> >
>> > Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
>> > escreveu:
>> >
>> > Colegas,
>> >
>> > muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>> > prepotente e  pouco racional
>> > abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>> > saco cheio (!)".
>> >
>> > Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>> >
>> > "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
>> > alertar
>> > os deputados
>> >
>> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>> >
>> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>> >
>> >
>> >
>> > É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
>> > profissionalizar
>> >
>> > Abs
>> >
>> > Walter
>> >
>> >
>> > Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>> >  escreveu:
>> >
>> > A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>> >
>> >
>> > https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>> >
>> >
>> > Suzana
>> >
>> > Herculano-Houzel
>> >
>> > A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
>> > não
>> >
>> > estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>> >
>> > nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu
>> > queria
>> >
>> > dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>> >
>> > prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>> >
>> > cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
>> >
>> > mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou
>> > terminar
>> >
>> > de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os
>> > deputados
>> >
>> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>> >
>> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é
>> > simples
>> >
>> > evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
>> >
>> > representante deles, nem quero ser.
>> >
>> >
>> > Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio.
>> > Favoráveis
>> >
>> > à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um
>> > direito
>> >
>> > de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia
>> > ao
>> >
>> > Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem.
>> > Minha
>> >
>> > parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>> >
>> >
>> >
>> > 2013/8/2 Marcelo Finger 
>> >
>> >
>> > Oi JM.
>> >
>> >
>> > Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
>> >
>> > pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
>> >
>> > mundo todo.
>> >
>> >
>> > []s
>> >
>> >
>> > Marcelo
>> >
>> >
>> > 2013/8/2 Joao Marcos :
>> >
>> > Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
>> >
>> > onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de
>> >
>> > nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
>> >
>> > fazem!
>> >
>> >
>> > Bem,

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Mas, Walter, a ideia é essa mesmo.
Os maiores "prejudicados" (se se considerar que receber bolsa é um
prejuízo) são os bolsistas.
Se eles não quiserem lutar por isso, porque eu e ela ficaremos lutando?
É como ser paternalista com alunos, dar aula com powerpoints
superexplicados e não estimular o aluno a ler.

2013/8/5 Walter Carnielli 

> Oi Décio.
>
> temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
> conseguiu segurar...
> abs
>
> Walter
>
> Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause 
> escreveu:
> > Walter
> > Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
> > D
> >
> >
> >
> > --
> > Décio Krause
> > Departamento de Filosofia
> > Universidade Federal de Santa Catarina
> > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
> > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> > --
> >
> > Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
> > escreveu:
> >
> > Colegas,
> >
> > muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
> > prepotente e  pouco racional
> > abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
> > saco cheio (!)".
> >
> > Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
> >
> > "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
> alertar
> > os deputados
> >
> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> >
> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
> >
> >
> >
> > É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
> > profissionalizar
> >
> > Abs
> >
> > Walter
> >
> >
> > Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
> >  escreveu:
> >
> > A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
> >
> >
> > https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
> >
> >
> > Suzana
> > Herculano-Houzel<
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
> >
> > A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
> não
> >
> > estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
> >
> > nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
> >
> > dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
> >
> > prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
> >
> > cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
> >
> > mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou
> terminar
> >
> > de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os
> deputados
> >
> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> >
> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
> >
> > evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
> >
> > representante deles, nem quero ser.
> >
> >
> > Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio.
> Favoráveis
> >
> > à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um
> direito
> >
> > de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia
> ao
> >
> > Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
> >
> > parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
> >
> >
> >
> > 2013/8/2 Marcelo Finger 
> >
> >
> > Oi JM.
> >
> >
> > Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
> >
> > pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
> >
> > mundo todo.
> >
> >
> > []s
> >
> >
> > Marcelo
> >
> >
> > 2013/8/2 Joao Marcos :
> >
> > Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
> >
> > onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de
> >
> > nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
> >
> > fazem!
> >
> >
> > Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
> >
> > brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
> >
> > estranharam, entre outras coisas:
> >
> >
> > (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
> >
> > "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
> >
> > resto do mundo o mais usual é 45min;
> >
> >
> > (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
> >
> > no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
> >
> > semanas;
> >
> >
> > (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
> >
> > "presença" do aluno na sala de aula;
> >
> >
> > (4) etc;
> >
> >
> > (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
> >
> > pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
> >
> > justificar os fundos que recebe.
> >
> >
> > JM
> >
> >
> > --
> >
> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> >
> > Marcelo Finger
> >
> > Departament of Computer Science, IME
> >
> > University of Sao Paulo
> >
> > http://www.ime.usp.br/~mf

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Décio,

O que você quer dizer com "fazendo média"?
Eu entendo "fazer média" por "querer aparecer".

Se for isso, permita-me discordar.
Se tem algum professor que não precisa de motivo para aparecer aqui no
Brasil é ela. Coluna na Folha, seção no Fantástico. Ela não precisa. Quem
tem mais espaço na mídia do que ela? Nicolelis? Talvez. Marcelo Gleiser?
Quem sabe. Mas os dois trabalham fora do Brasil...

Ela levantou este ponto porque está precisando contratar alguém e não
consegue. Sim, tem uma origem um pouco egoísta e ela deixa isso claro no
vídeo.

Quanto a dar piti, pode ser, ela deve estar de saco cheio. Vocês precisam
ver o bando de idiotas que aparecem no Facebook dela para criticá-la (não
sobre este assunto). Claro, ela escolheu ter facebook. Mas é que parte da
"missão" dela é fazer divulgação científica. Aí quando ela fala sobre
Evoução aparecem 300 cristãos xingando ela.

Adolfo


2013/8/5 Décio Krause 

> Walter
> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
> D
>
> *
> *
> *
> *
> *--*
> *Décio Krause*
> *Departamento de Filosofia*
> *Universidade Federal de Santa Catarina*
> *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil*
> *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause*
> *--*
>
> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
> escreveu:
>
> Colegas,
>
> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
> prepotente e  pouco racional
> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
> saco cheio (!)".
>
> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>
> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
> alertar os deputados
>
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>
>
>
> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
> profissionalizar
>
> Abs
>
> Walter
>
>
> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>  escreveu:
>
> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>
>
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>
>
> Suzana Herculano-Houzel<
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
>
> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não
>
> estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>
> nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
>
> dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>
> prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>
> cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
>
> mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar
>
> de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados
>
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
>
> evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
>
> representante deles, nem quero ser.
>
>
> Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis
>
> à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito
>
> de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao
>
> Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
>
> parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>
>
>
> 2013/8/2 Marcelo Finger 
>
>
> Oi JM.
>
>
> Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
>
> pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
>
> mundo todo.
>
>
> []s
>
>
> Marcelo
>
>
> 2013/8/2 Joao Marcos :
>
> Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
>
> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de
>
> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
>
> fazem!
>
>
> Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
>
> brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
>
> estranharam, entre outras coisas:
>
>
> (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
>
> "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
>
> resto do mundo o mais usual é 45min;
>
>
> (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
>
> no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
>
> semanas;
>
>
> (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
>
> "presença" do aluno na sala de aula;
>
>
> (4) etc;
>
>
> (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
>
> pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
>
> justificar os fundos que recebe.
>
>
> JM
>
>
> --
>
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>
>
>
>
>
> --
>
>  Marcelo Finger
>
> Departament of Computer Science

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Walter Carnielli]

Oi Décio.

temo que seja  pior que  isso--  alguém acendeu  o rojão e não
conseguiu segurar...
abs

Walter

Em 5 de agosto de 2013 21:57, Décio Krause  escreveu:
> Walter
> Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
> D
>
>
>
> --
> Décio Krause
> Departamento de Filosofia
> Universidade Federal de Santa Catarina
> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
> --
>
> Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli 
> escreveu:
>
> Colegas,
>
> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
> prepotente e  pouco racional
> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
> saco cheio (!)".
>
> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>
> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar
> os deputados
>
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>
>
>
> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
> profissionalizar
>
> Abs
>
> Walter
>
>
> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>  escreveu:
>
> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>
>
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>
>
> Suzana
> Herculano-Houzel
>
> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não
>
> estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>
> nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
>
> dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>
> prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>
> cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
>
> mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar
>
> de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados
>
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
>
> evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
>
> representante deles, nem quero ser.
>
>
> Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis
>
> à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito
>
> de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao
>
> Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
>
> parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>
>
>
> 2013/8/2 Marcelo Finger 
>
>
> Oi JM.
>
>
> Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
>
> pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
>
> mundo todo.
>
>
> []s
>
>
> Marcelo
>
>
> 2013/8/2 Joao Marcos :
>
> Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
>
> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de
>
> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
>
> fazem!
>
>
> Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
>
> brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
>
> estranharam, entre outras coisas:
>
>
> (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
>
> "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
>
> resto do mundo o mais usual é 45min;
>
>
> (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
>
> no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
>
> semanas;
>
>
> (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
>
> "presença" do aluno na sala de aula;
>
>
> (4) etc;
>
>
> (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
>
> pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
>
> justificar os fundos que recebe.
>
>
> JM
>
>
> --
>
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>
>
>
>
>
> --
>
> Marcelo Finger
>
> Departament of Computer Science, IME
>
> University of Sao Paulo
>
> http://www.ime.usp.br/~mfinger
>
> ___
>
> Logica-l mailing list
>
> Logica-l@dimap.ufrn.br
>
> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
>
>
>
>
>
> --
>
>
>
> ==
>
> Adolfo Neto
>
> Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
>
> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
>
> Twitter: http://twitter.com/adolfont
>
> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
>
> ==
>
>
> 
>
> Q: Why is this email three sentences or less?
>
> A: http://three.sentenc.es
>
> __

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Décio Krause]

Touché!



--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
--

Em 05/08/2013, às 19:24, Francisco Antonio Doria  escreveu:

> Piti de estrela...
> 
> 
> 2013/8/5 Walter Carnielli 
> 
>> Colegas,
>> 
>> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>> prepotente e  pouco racional
>> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>> saco cheio (!)".
>> 
>> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>> 
>>> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
>> alertar os deputados
>>> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>>> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>> 
>> 
>> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
>> profissionalizar
>> 
>> Abs
>> 
>> Walter
>> 
>> 
>> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>>  escreveu:
>>> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>>> 
>>> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>>> 
>>> Suzana Herculano-Houzel<
>> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
>>> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
>> não
>>> estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>>> nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
>>> dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>>> prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>>> cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
>>> mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou
>> terminar
>>> de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os
>> deputados
>>> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>>> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
>>> evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
>>> representante deles, nem quero ser.
>>> 
>>> Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio.
>> Favoráveis
>>> à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um
>> direito
>>> de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia
>> ao
>>> Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
>>> parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>>> 
>>> 
>>> 2013/8/2 Marcelo Finger 
>>> 
 Oi JM.
 
 Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
 pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
 mundo todo.
 
 []s
 
 Marcelo
 
 2013/8/2 Joao Marcos :
>> Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
>> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas
>> de
>> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
>> fazem!
> 
> Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
> brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
> estranharam, entre outras coisas:
> 
> (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
> "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
> resto do mundo o mais usual é 45min;
> 
> (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
> no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
> semanas;
> 
> (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
> "presença" do aluno na sala de aula;
> 
> (4) etc;
> 
> (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
> pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
> justificar os fundos que recebe.
> 
> JM
> 
> --
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
> 
 
 
 
 --
 Marcelo Finger
 Departament of Computer Science, IME
 University of Sao Paulo
 http://www.ime.usp.br/~mfinger
 ___
 Logica-l mailing list
 Logica-l@dimap.ufrn.br
 http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> 
>>> 
>>> ==
>>> Adolfo Neto
>>> Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
>>> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont
>>> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
>>> ==
>>> 
>>> 
>>> Q: Why is this email three sentences or less?
>>> A: ht

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Décio Krause]

Walter
Acho que você pegou um ponto importante. Ela está fazendo média.
D



--
Décio Krause
Departamento de Filosofia
Universidade Federal de Santa Catarina
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil
http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause
--

Em 05/08/2013, às 19:00, Walter Carnielli  escreveu:

> Colegas,
> 
> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
> prepotente e  pouco racional
> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
> saco cheio (!)".
> 
> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
> 
>> "vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar 
>> os deputados
>> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
> 
> 
> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende 
> profissionalizar
> 
> Abs
> 
> Walter
> 
> 
> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>  escreveu:
>> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>> 
>> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>> 
>> Suzana 
>> Herculano-Houzel
>> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não
>> estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>> nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
>> dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>> prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>> cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
>> mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar
>> de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados
>> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
>> evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
>> representante deles, nem quero ser.
>> 
>> Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis
>> à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito
>> de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao
>> Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
>> parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>> 
>> 
>> 2013/8/2 Marcelo Finger 
>> 
>>> Oi JM.
>>> 
>>> Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
>>> pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
>>> mundo todo.
>>> 
>>> []s
>>> 
>>> Marcelo
>>> 
>>> 2013/8/2 Joao Marcos :
> Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de
> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
> fazem!
 
 Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
 brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
 estranharam, entre outras coisas:
 
 (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
 "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
 resto do mundo o mais usual é 45min;
 
 (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
 no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
 semanas;
 
 (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
 "presença" do aluno na sala de aula;
 
 (4) etc;
 
 (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
 pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
 justificar os fundos que recebe.
 
 JM
 
 --
 http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Marcelo Finger
>>> Departament of Computer Science, IME
>>> University of Sao Paulo
>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger
>>> ___
>>> Logica-l mailing list
>>> Logica-l@dimap.ufrn.br
>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
>>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> 
>> 
>> ==
>> Adolfo Neto
>> Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
>> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
>> Twitter: http://twitter.com/adolfont
>> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
>> ==
>> 
>> 
>> Q: Why is this email three sentences or less?
>> A: http://three.sentenc.es
>> ___
>> Logica-l mailing list
>> Logica-l@dimap.ufrn.br
>> http://www.dima

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Adolfo Neto]

Se me pagarem a viagem, e um adicional bom, eu vou no lugar dela :)

Adolfo Neto
Em 05/08/2013 19:24, "Francisco Antonio Doria" 
escreveu:

> Piti de estrela...
>
>
> 2013/8/5 Walter Carnielli 
>
>> Colegas,
>>
>> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
>> prepotente e  pouco racional
>> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
>> saco cheio (!)".
>>
>> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>>
>> >"vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
>> alertar os deputados
>> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>>
>>
>> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
>> profissionalizar
>>
>> Abs
>>
>> Walter
>>
>>
>> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>>  escreveu:
>> > A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>> >
>> > https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>> >
>> > Suzana Herculano-Houzel<
>> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
>> > A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
>> não
>> > estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
>> > nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu
>> queria
>> > dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
>> > prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
>> > cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
>> > mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou
>> terminar
>> > de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os
>> deputados
>> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
>> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é
>> simples
>> > evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
>> > representante deles, nem quero ser.
>> >
>> > Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio.
>> Favoráveis
>> > à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um
>> direito
>> > de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia
>> ao
>> > Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem.
>> Minha
>> > parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>> >
>> >
>> > 2013/8/2 Marcelo Finger 
>> >
>> >> Oi JM.
>> >>
>> >> Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
>> >> pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
>> >> mundo todo.
>> >>
>> >> []s
>> >>
>> >> Marcelo
>> >>
>> >> 2013/8/2 Joao Marcos :
>> >> >>  Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja
>> da
>> >> >> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas
>> de
>> >> >> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
>> >> >> fazem!
>> >> >
>> >> > Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
>> >> > brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
>> >> > estranharam, entre outras coisas:
>> >> >
>> >> > (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
>> >> > "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
>> >> > resto do mundo o mais usual é 45min;
>> >> >
>> >> > (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas,
>> quando
>> >> > no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que
>> 14
>> >> > semanas;
>> >> >
>> >> > (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
>> >> > "presença" do aluno na sala de aula;
>> >> >
>> >> > (4) etc;
>> >> >
>> >> > (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno
>> de
>> >> > pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
>> >> > justificar os fundos que recebe.
>> >> >
>> >> > JM
>> >> >
>> >> > --
>> >> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >>  Marcelo Finger
>> >>  Departament of Computer Science, IME
>> >>  University of Sao Paulo
>> >>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>> >> ___
>> >> Logica-l mailing list
>> >> Logica-l@dimap.ufrn.br
>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> >
>> > ==
>> > Adolfo Neto
>> > Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
>> > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont
>> > Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
>> > ==
>> >
>> > 
>> > Q: Why is this email three sentences or less?
>> > A: http://three.sentenc.es
>> > ___

Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Francisco Antonio Doria]

Piti de estrela...


2013/8/5 Walter Carnielli 

> Colegas,
>
> muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
> prepotente e  pouco racional
> abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
> saco cheio (!)".
>
> Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":
>
> >"vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem
> alertar os deputados
> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."
>
>
> É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende
> profissionalizar
>
> Abs
>
> Walter
>
>
> Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
>  escreveu:
> > A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
> >
> > https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
> >
> > Suzana Herculano-Houzel<
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel?hc_location=stream>
> > A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras:
> não
> > estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
> > nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
> > dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
> > prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
> > cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
> > mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou
> terminar
> > de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os
> deputados
> > e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> > resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
> > evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
> > representante deles, nem quero ser.
> >
> > Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio.
> Favoráveis
> > à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um
> direito
> > de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia
> ao
> > Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
> > parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
> >
> >
> > 2013/8/2 Marcelo Finger 
> >
> >> Oi JM.
> >>
> >> Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
> >> pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
> >> mundo todo.
> >>
> >> []s
> >>
> >> Marcelo
> >>
> >> 2013/8/2 Joao Marcos :
> >> >>  Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
> >> >> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas
> de
> >> >> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
> >> >> fazem!
> >> >
> >> > Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
> >> > brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
> >> > estranharam, entre outras coisas:
> >> >
> >> > (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
> >> > "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
> >> > resto do mundo o mais usual é 45min;
> >> >
> >> > (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
> >> > no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
> >> > semanas;
> >> >
> >> > (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
> >> > "presença" do aluno na sala de aula;
> >> >
> >> > (4) etc;
> >> >
> >> > (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
> >> > pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
> >> > justificar os fundos que recebe.
> >> >
> >> > JM
> >> >
> >> > --
> >> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>  Marcelo Finger
> >>  Departament of Computer Science, IME
> >>  University of Sao Paulo
> >>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
> >> ___
> >> Logica-l mailing list
> >> Logica-l@dimap.ufrn.br
> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
> >>
> >
> >
> >
> > --
> >
> >
> > ==
> > Adolfo Neto
> > Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
> > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
> > Twitter: http://twitter.com/adolfont
> > Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
> > ==
> >
> > 
> > Q: Why is this email three sentences or less?
> > A: http://three.sentenc.es
> > ___
> > Logica-l mailing list
> > Logica-l@dimap.ufrn.br
> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
>
>
>
> --
> ---
> Prof. Dr. Walter Carnielli
> Director
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
> State Universit

[Logica-l] "Profissao" de cientista? Nao inclui "serviços de argumentação"?

[Walter Carnielli]

Colegas,

muito estranha a reação dessa  professora. Me parece uma atitude
prepotente e  pouco racional
abandonar o debate, que ela mesma  levantou, porque a deixaram "de
saco cheio (!)".

Alem das  falácia que já  apontei, tem mais esta, de  "apelo ao medo":

>"vou terminar de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os 
>deputados
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, ..."


É  esse tipo de atitude  pouco academica que  se  pretende profissionalizar

Abs

Walter


Em 5 de agosto de 2013 12:12, Adolfo Neto
 escreveu:
> A profa, Suzana acabou de postar esta mensagem no Facebook:
>
> https://www.facebook.com/suzana.herculanohouzel/posts/367137916748671
>
> Suzana 
> Herculano-Houzel
> A todos os que gentilmente me convidaram para um sem-fim de palestras: não
> estou aceitando nenhum convite para falar sobre a regulamentação,
> nenhunzinho, em lugar nenhum. A primeira razão é que tudo o que eu queria
> dizer a respeito está no vídeo no youtube. A segunda é que a minoria que
> prefere viver de bolsa tem elementos extremamente vocais, obtusos e
> cansativos, e está se tornando uma questão de saude física e mental para
> mim parar de falar sobre o assunto. Eu levantei a bandeira, e vou terminar
> de fazer minha parte indo ao Congresso semana que vem alertar os deputados
> e senadores sobre a bomba-relógio que eles têm em mãos, caso os "alunos"
> resolvam fazer uma denúncia no ministério público, e sobre como é simples
> evitá-la e arrumar tudo. O resto é com os "alunos", e eu não sou
> representante deles, nem quero ser.
>
> Opositores, parabéns, vocês conseguiram me deixar de saco cheio. Favoráveis
> à regulamentação, não se preocupem: a bandeira está levantada, é um direito
> de vocês, e de um jeito ou de outro, seja via congresso ou via denúncia ao
> Ministério Público do Trabalho, vocês podem conseguir o que querem. Minha
> parte está (quase) feita. Agora é com vocês.
>
>
> 2013/8/2 Marcelo Finger 
>
>> Oi JM.
>>
>> Tava pensando mais no empreendedorismo qdo me referi a Telavive.  Os
>> pontos que v levanta não são só estranhos aos telavivianos, mas ao
>> mundo todo.
>>
>> []s
>>
>> Marcelo
>>
>> 2013/8/2 Joao Marcos :
>> >>  Acho que a gente tem o direito de copiar que a gente quiser, seja da
>> >> onde for.  Se experiências positivas em Tel Avive são mais próximas de
>> >> nossa realidade do que o MIT, então vamos ver como os telavivianos
>> >> fazem!
>> >
>> > Bem, aqui em Telavive a realidade não parece muito próxima da
>> > brasileira...  Em conversa com colegas da TAU ontem, percebi que eles
>> > estranharam, entre outras coisas:
>> >
>> > (1) o fato de que o Brasil passou a entender recentemente que as
>> > "horas-aula" de 50min deveriam durar realmente uma hora, quando no
>> > resto do mundo o mais usual é 45min;
>> >
>> > (2) o fato de que no Brasil damos aula durante 15 a 18 semanas, quando
>> > no "mundo lá fora" os semestres não costumam ser mais longos do que 14
>> > semanas;
>> >
>> > (3) o fato de que nas universidades brasileiras se leva tão a sério a
>> > "presença" do aluno na sala de aula;
>> >
>> > (4) etc;
>> >
>> > (5) o fato de que no Brasil ainda é razoavelmente raro que um aluno de
>> > pós-graduação bolsista tenha que dar aulas com regularidade para
>> > justificar os fundos que recebe.
>> >
>> > JM
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>> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
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>>  Marcelo Finger
>>  Departament of Computer Science, IME
>>  University of Sao Paulo
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> Adolfo Neto
> Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná
> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo
> Twitter: http://twitter.com/adolfont
> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br
> ==
>
> 
> Q: Why is this email three sentences or less?
> A: http://three.sentenc.es
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Prof. Dr. Walter Carnielli
Director
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Fax: (+55) (19) 3289-3269
Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
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