Re: [pgbr-geral] Auto Relacionamento

2009-05-12 Por tôpico Jean Domingues



Jocemar Ferreira Garcia wrote:
 
 2009/5/11 Euler Taveira de Oliveira eu...@timbira.com
 
 Jocemar Ferreira Garcia escreveu:
  Boa tarde a todos!!
 
  Estou modelando o controle financeiro do software da empresa onde
  trabalho e caí na seguinte questão: numa determinada ocasião, uma conta
  (caso seja paga parcialmente) deve ser baixada e do salvo devedor deve
  ser gerada uma outra conta. Como devo proceder? Como relacionar essas
  duas contas? Seria um relacionamento de conta com ela mesma? Qual a
  maneira correta e funcional de se implementar tao situação?
 
 Sem saber como está o seu modelo e os requisitos fica complicado sugerir
 algo.
 Mas o último sistema financeiro que modelei eu tinha as tabelas: contas e
 pagamentos. Uma conta tem 1 ou mais pagamentos; assim, eu consigo saber
 se
 ela
 foi paga parcialmente ou integralmente. Utilizei gatilhos para manter um
 estado (pago, parcialmente, não pago) na tabela contas (isso facilita a
 obtenção de contas por estado). A geração de uma outra conta só
 dificultaria o
 modelo. Mas é como eu disse: *não* posso supor nada porque não conheço os
 seus
 requisitos.

 
 Eu pensei numa implementação como essa... mas o detalhe é o seguinte:
 emite-se uma nota fiscal e dessa nota fiscal, gera-se um lançamento de uma
 conta a receber... o cliente paga essa conta com um cheque de metade do
 valor... convencionou-se então, que essa conta seria baixada e lançada
 então
 uma outra conta, com o valor restante... essa conta teria algo do tipo
 idContaPai... mas pensando em normalização, a historia de
 auto-relacionamento deve ser uma baita gambiarra ne...
 


 --
  Euler Taveira de Oliveira
  http://www.timbira.com/
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 https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
 
 


Eu já fiz um sistema gerando um novo registro com o valor remanescente na
mesma tabela, e ja fiz com uma tabela filha (baixas). O primeiro modelo foi
um tiro no pé. Deu muito trabalho pra fazer relatorios, por exemplo. Por
exemplo, fazer um estorno, vc tem que ficar varrendo a thread de parcelas, e
por ai vai.
-- 
View this message in context: 
http://www.nabble.com/Auto-Relacionamento-tp23488704p23500467.html
Sent from the PostgreSQL - Brasil mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [pgbr-geral] Auto Relacionamento

2009-05-12 Por tôpico Adriano Espinoza de Oliveira
Euler, várias das idéias acima são boas... vou te passar uma que tive
que implementar uma vez num cliente:
As contas de alguns fornecedores eram pagas com cheques de
terceiros... por esse motivo o valor dos cheques separados p/ o
pagamento da conta dificilmente batiam com o valor a ser pago.
Para controlar, tinhamos um conta corrente do fornecedor, e esse saldo
do fornecedor, que poderia ser positivo ou negativo, era considerado a
cada separação de cheques...
Esse era caso meio especial mas funcionava 100%!!!
Adriano

2009/5/12 Jean Domingues ejdom...@yahoo.com.br:



 Jocemar Ferreira Garcia wrote:

 2009/5/11 Euler Taveira de Oliveira eu...@timbira.com

 Jocemar Ferreira Garcia escreveu:
  Boa tarde a todos!!
 
  Estou modelando o controle financeiro do software da empresa onde
  trabalho e caí na seguinte questão: numa determinada ocasião, uma conta
  (caso seja paga parcialmente) deve ser baixada e do salvo devedor deve
  ser gerada uma outra conta. Como devo proceder? Como relacionar essas
  duas contas? Seria um relacionamento de conta com ela mesma? Qual a
  maneira correta e funcional de se implementar tao situação?
 
 Sem saber como está o seu modelo e os requisitos fica complicado sugerir
 algo.
 Mas o último sistema financeiro que modelei eu tinha as tabelas: contas e
 pagamentos. Uma conta tem 1 ou mais pagamentos; assim, eu consigo saber
 se
 ela
 foi paga parcialmente ou integralmente. Utilizei gatilhos para manter um
 estado (pago, parcialmente, não pago) na tabela contas (isso facilita a
 obtenção de contas por estado). A geração de uma outra conta só
 dificultaria o
 modelo. Mas é como eu disse: *não* posso supor nada porque não conheço os
 seus
 requisitos.


 Eu pensei numa implementação como essa... mas o detalhe é o seguinte:
 emite-se uma nota fiscal e dessa nota fiscal, gera-se um lançamento de uma
 conta a receber... o cliente paga essa conta com um cheque de metade do
 valor... convencionou-se então, que essa conta seria baixada e lançada
 então
 uma outra conta, com o valor restante... essa conta teria algo do tipo
 idContaPai... mas pensando em normalização, a historia de
 auto-relacionamento deve ser uma baita gambiarra ne...



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 Eu já fiz um sistema gerando um novo registro com o valor remanescente na
 mesma tabela, e ja fiz com uma tabela filha (baixas). O primeiro modelo foi
 um tiro no pé. Deu muito trabalho pra fazer relatorios, por exemplo. Por
 exemplo, fazer um estorno, vc tem que ficar varrendo a thread de parcelas, e
 por ai vai.
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Re: [pgbr-geral] Auto Relacionamento

2009-05-12 Por tôpico Nilson Chagas
2009/5/12 Jean Domingues ejdom...@yahoo.com.br


 Eu já fiz um sistema gerando um novo registro com o valor remanescente na
 mesma tabela, e ja fiz com uma tabela filha (baixas). O primeiro modelo foi
 um tiro no pé. Deu muito trabalho pra fazer relatorios, por exemplo. Por
 exemplo, fazer um estorno, vc tem que ficar varrendo a thread de parcelas,
 e
 por ai vai.


Não entendi a dificuldade em se ter a tabela pai e as tabelas filhas,
principalmente se utilizar um identificador da tabela pai.

Espeficamente sobre este caso, que foi aberto a tread, pode ser quando se
trabalha com emissão de boletos.
Aqui no escritorio no ERP (RM), eles te uma tabela para fazer estes
vinculos, mas não usa um auto relacionamento.

Acredito que para se ter um auto relacionamento, teria que fazer como um
amigo aqui já sugeriu, se ter mais entidades vinculadas a pai.

O Anderson mencionou sobre algo muito interessante, mas com relação a baixa
não é problema, o maior problema fica entorno da tabela pai mesmo,
principalmente se você tem duplicatas.

-- 
[]s
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[pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o n ível da lista

2009-05-12 Por tôpico Fábio Telles Rodriguez
Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são
novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar
estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente
vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais
sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria.

Vamos escrever melhor gente? Eu seu que não sou uma pessoa que
contribui ativamente aqui na lista. Não respondo muita coisa. Mas
venhamos e convenhamos, o nível das perguntas (e muitas vezes das
respostas e comentários também) desanima qualquer pessoa letrada que
se esforça para se comunicar adequadamente.

Antes de disparar com a metralhadora para todos os lados, eu quero
dizer: entendo que os erros de ortografia e de digitação fazem parte
da nossa vida. Eu mesmo cometo erros terríveis no meu blog e nos
e-mails. A língua portuguesa é chata mesmo. Quando estou ajudando o
meu filho de 6 anos a fazer a lição de casa eu percebo como as regras
são confusas: G e J, c, ç, ss, z ou c e q, m ou n, r ou rr, e por aí
vai. Mas inventaram os corretores ortográficos e eles estão aí para
nos livrar da peste, da fome e da danação.

Proponho lançar uma campanha de 5 pontos aqui (a exemplo de zilhões de
campanhas semelhantes em trilhões de listas por aí):

1) O nome do banco de dados livre mais avançado do mundo é
'PostgreSQL' ou simplesmente 'postgres'. Sim, você pode escrever sem
acentos e sem letras maiúsculas. Pode até abreviar para PG numa lista
mais informal como a nossa. Mas não use nenhuma outra forma, ok? É
como mandar um cartão de dia dos namorados com o nome da garota
escrito errado. Na dúvida repita em voz alta para não errar mais:
postgres, postgres, postgres. Dá um bom mantra, é relaxante, tente
novamente: postgres, postgres, postgres...

2) Guarde o miguxes para os seus amigos do tempo do ensino
fundamental. Se você escreve ou até fala assim, guarde este segredo
terrível para você e aqueles que praticam isso. Não abrevie palavras
como se estivesse num chat e principalmente não utilize expressões
escritas propositalmente erradas. Conheço muita gente da velha guarda
que sente dificuldade em ler menssagens assim. O resultado? Não
respondem. Eu não respondo mais e sei de gente muito boa que também
não responde.

3) Descrevam o problema! Gente, nós não conhecemos o seu ambiente, não
vemos os erros que estão acontecendo na sua tela e não sabemos o que
você fez. Nós não vamos adivinhar se você não contar. Dizer
simplesmente: estou com um problema no postgres e nada funciona aqui
pode conter o nome do banco de dados escrito corretamente, pode até
fazer um bom uso da língua portuguesa, mas não nos diz nada. Se você
se sente apenas frustrado e quer desabafar, recomendo uma boa cerveja,
ver desenhos animados na TV ou até mesmo conversar com alguém no IRC.
Mas dizer que não funciona e não citar o contexto não vai lhe ajudar.

4) Se o seu chefe/professor mandou você fazer um trabalho com
PostgreSQL para ontem e você precisa de alguém que faça uma parte do
trabalho para você, a lista será um ótimo lugar para você encontrar um
profissional que lhe cobrará um preço justo pelos seus trabalhos. Não,
não vamos fazer o trabalho de graça por você. Por favor não peça.

5) Uma boa pergunta é metade do caminho para encontrar a resposta. Se
você leu a documentação, pesquisou na Internet, testou e não conseguiu
fazer o que você queria, você deve ter uma dúvida. Gaste um tempo na
elaboração da pergunta. Pense um pouco.
  - Se você leu um monte de documentações (principalmente a oficial) e
não entendeu nada, seu problema é de compreensão de texto. Estude
inglês ou português e principalmente leia mais. Um livro por mês seria
uma boa meta para você. Mas pelo menos 2 bons livros por ano é o
mínimo que um cidadão alfabetizado deveria se habituar a ler. Revistas
em quadrinhos são muito legais (eu adoro) mas não contam aqui.
  - Se você testou vários how-tos e receitas de bolo prontas e nada
funcionou, vá ler a documentação oficial antes de sair perguntando. Um
bom tutorial sempre tem referências. Leia as referências. Ocorre que
um tutorial se refere a uma situação específica. Pode não ser o seu
caso. Você pode precisar de adaptações. Para quem tem uma boa base de
conhecimento (por exemplo, para quem leu a tal da documentação...) o
tutorial é muito interessante. Para quem cai de paraquedas, costuma
ser um desastre.
  - Se você pesquisou um bocado e leu um bocado e conseguiu evoluir
até um certo ponto e depois travou. Você deve ter uma genuína dúvida.
Mande um e-mail para nós. Escreva bem, descreva o seu processo e nós
lhe ajudaremos. Mas antes de enviar o e-mail, lembre-se que você
gastou um tempão para chegar onde está. Se você souber exatamente o
que você não está entendendo e souber materializar sua dúvida em forma
de um texto, seu problema estará muito próximo da solução. É muito
comum se passarem 5 ou 10 e-mails numa lista até que as pessoas
entendam precisamente o que você quer saber. Pergunte bem e você terá

[pgbr-geral] mudar encoding

2009-05-12 Por tôpico Ralf Schlindwein
é possivel eu mudar o encoding da base postgresql for windows com um comando
sql ??
se possivel qual o comando para alterar??


sds

Ralf
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Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista

2009-05-12 Por tôpico Wilson Angeli

Fabio, impossível não dar meu apoio a sua campanha!

Muitas vezes gastasse mais tempo, decifrando as mensagens/solicitações, do 
que para resolvê-las.

 

Parabéns pela iniciativa!

 

Wilson
 
 From: fabio.tel...@gmail.com
 Date: Tue, 12 May 2009 09:04:31 -0300
 To: pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
 Subject: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista
 
 Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são
 novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar
 estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente
 vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais
 sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria.
 
 Vamos escrever melhor gente? Eu seu que não sou uma pessoa que
 contribui ativamente aqui na lista. Não respondo muita coisa. Mas
 venhamos e convenhamos, o nível das perguntas (e muitas vezes das
 respostas e comentários também) desanima qualquer pessoa letrada que
 se esforça para se comunicar adequadamente.
 
 Antes de disparar com a metralhadora para todos os lados, eu quero
 dizer: entendo que os erros de ortografia e de digitação fazem parte
 da nossa vida. Eu mesmo cometo erros terríveis no meu blog e nos
 e-mails. A língua portuguesa é chata mesmo. Quando estou ajudando o
 meu filho de 6 anos a fazer a lição de casa eu percebo como as regras
 são confusas: G e J, c, ç, ss, z ou c e q, m ou n, r ou rr, e por aí
 vai. Mas inventaram os corretores ortográficos e eles estão aí para
 nos livrar da peste, da fome e da danação.
 
 Proponho lançar uma campanha de 5 pontos aqui (a exemplo de zilhões de
 campanhas semelhantes em trilhões de listas por aí):
 
 1) O nome do banco de dados livre mais avançado do mundo é
 'PostgreSQL' ou simplesmente 'postgres'. Sim, você pode escrever sem
 acentos e sem letras maiúsculas. Pode até abreviar para PG numa lista
 mais informal como a nossa. Mas não use nenhuma outra forma, ok? É
 como mandar um cartão de dia dos namorados com o nome da garota
 escrito errado. Na dúvida repita em voz alta para não errar mais:
 postgres, postgres, postgres. Dá um bom mantra, é relaxante, tente
 novamente: postgres, postgres, postgres...
 
 2) Guarde o miguxes para os seus amigos do tempo do ensino
 fundamental. Se você escreve ou até fala assim, guarde este segredo
 terrível para você e aqueles que praticam isso. Não abrevie palavras
 como se estivesse num chat e principalmente não utilize expressões
 escritas propositalmente erradas. Conheço muita gente da velha guarda
 que sente dificuldade em ler menssagens assim. O resultado? Não
 respondem. Eu não respondo mais e sei de gente muito boa que também
 não responde.
 
 3) Descrevam o problema! Gente, nós não conhecemos o seu ambiente, não
 vemos os erros que estão acontecendo na sua tela e não sabemos o que
 você fez. Nós não vamos adivinhar se você não contar. Dizer
 simplesmente: estou com um problema no postgres e nada funciona aqui
 pode conter o nome do banco de dados escrito corretamente, pode até
 fazer um bom uso da língua portuguesa, mas não nos diz nada. Se você
 se sente apenas frustrado e quer desabafar, recomendo uma boa cerveja,
 ver desenhos animados na TV ou até mesmo conversar com alguém no IRC.
 Mas dizer que não funciona e não citar o contexto não vai lhe ajudar.
 
 4) Se o seu chefe/professor mandou você fazer um trabalho com
 PostgreSQL para ontem e você precisa de alguém que faça uma parte do
 trabalho para você, a lista será um ótimo lugar para você encontrar um
 profissional que lhe cobrará um preço justo pelos seus trabalhos. Não,
 não vamos fazer o trabalho de graça por você. Por favor não peça.
 
 5) Uma boa pergunta é metade do caminho para encontrar a resposta. Se
 você leu a documentação, pesquisou na Internet, testou e não conseguiu
 fazer o que você queria, você deve ter uma dúvida. Gaste um tempo na
 elaboração da pergunta. Pense um pouco.
 - Se você leu um monte de documentações (principalmente a oficial) e
 não entendeu nada, seu problema é de compreensão de texto. Estude
 inglês ou português e principalmente leia mais. Um livro por mês seria
 uma boa meta para você. Mas pelo menos 2 bons livros por ano é o
 mínimo que um cidadão alfabetizado deveria se habituar a ler. Revistas
 em quadrinhos são muito legais (eu adoro) mas não contam aqui.
 - Se você testou vários how-tos e receitas de bolo prontas e nada
 funcionou, vá ler a documentação oficial antes de sair perguntando. Um
 bom tutorial sempre tem referências. Leia as referências. Ocorre que
 um tutorial se refere a uma situação específica. Pode não ser o seu
 caso. Você pode precisar de adaptações. Para quem tem uma boa base de
 conhecimento (por exemplo, para quem leu a tal da documentação...) o
 tutorial é muito interessante. Para quem cai de paraquedas, costuma
 ser um desastre.
 - Se você pesquisou um bocado e leu um bocado e conseguiu evoluir
 até um certo ponto e depois travou. Você deve ter uma genuína dúvida.
 Mande um e-mail para 

[pgbr-geral] Duvida Transaction ID Wraparound

2009-05-12 Por tôpico jorge sanfelice
Pessoal,

Tenho um servidor de banco de dados Postgresql na versao  8.1.3 que vem me
provocando algumas duvidas. Ele possui alguns bancos dentre esses um que
recebe muitos insert's.

Executei um select para ver os XID:

SELECT datname, age(datfrozenxid) FROM pg_database;
 postgres | 1081966736
...
...
Ai executei um VACUUM FREEZE ; (em todas as bases)

SELECT datname, age(datfrozenxid) FROM pg_database;
 postgres |   1093
...
...

Na manha do dia seguinte os Id's de transacao ja tinham voltado ao valor
anterior e começaram a aparecer as mensagens:

limite de reciclagem do ID de transação é 2164739206, limitado pelo
banco de dados xxx

Isso pode ser um problema né?

Como nessa versao nao tem a opçao autovacuum_freeze_max_age, etc
Alguem tem alguma sugestao de como contornar esse problema (obs: sem que
seja necessario trocar a versao) ?

Obrigado.
___
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Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista

2009-05-12 Por tôpico Lucas Souza
2009/5/12 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com

 Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são
 novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar
 estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente
 vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais
 sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria.

 Vamos escrever melhor gente? Eu seu que não sou uma pessoa que
 contribui ativamente aqui na lista. Não respondo muita coisa. Mas
 venhamos e convenhamos, o nível das perguntas (e muitas vezes das
 respostas e comentários também) desanima qualquer pessoa letrada que
 se esforça para se comunicar adequadamente.


.


 Proponho lançar uma campanha de 5 pontos aqui (a exemplo de zilhões de
 campanhas semelhantes em trilhões de listas por aí):


Fabio concordo com você, (no inicio imagino que fiz isso (perguntar sem
pesquisar/ estudar), e ainda posso estar fazendo)...

MAS quando iniciei minha participação nesta lista, não lembro de encontrar
em algum lugar CLARO e ACESSÍVEL alguma regra para a lista...

aprendi as regras, pelas respostas que obtive (e até que não obtive), e
pelas respostas dadas as duvidas dos outros participantes.

É interessante, fixar esta campanha dos 5 pontos em algum lugar que esteja
sempre acessível a todos principalmente aos novatos, talvez um 1º e-mail
disparado logo após o cadastro la lista, algo assim...
-- 

Lucas de Souza D'Ávila
Graduando em Sistema de Informação - CV Lattes:
http://lattes.cnpq.br/9245658982061645

http://merendas.blogspot.com/
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Re: [pgbr-geral] mudar encoding

2009-05-12 Por tôpico William Leite Araújo
Bom, você pode tentar criar um novo banco tendo como espelho o que
deseja alterar o encoding. É até o mais recomentado, pois as operações de
conversão de encoding não necessariamente são de ida e volta.

O comando seria o CREATE DATABASE TEMPLATE [banco em encoding xxx]
ENCODING [novo encoding].

Mas para o comando funcionar, nenhuma conexão com o banco usado como
TEMPLATE pode estar ativa.

2009/5/12 Ralf Schlindwein ralfoa...@gmail.com

 é possivel eu mudar o encoding da base postgresql for windows com um
 comando sql ??
 se possivel qual o comando para alterar??


 sds

 Ralf

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William Leite Araújo
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Re: [pgbr-geral] [pgbr-dev] postgresql funciona no linux..nao acredito

2009-05-12 Por tôpico William Leite Araújo
2009/5/11 Dickson S. Guedes lis...@guedesoft.net

 Em Seg, 2009-05-11 às 17:15 -0300, Pescador escreveu:
  Pessoal...estou tentando instalar o postgresql 8x no kubuntu 8.10 /
  ubuntu server 8.10 mas ta uma dificuldade...mesmo baixando o .deb para
  ubuntu nao consigo nem testar o bicho...nao encontro artigos que
  realmente funcione e me ajude a iniciar no  postgresql..alguem recomenda
  algum livro que realmente ensine mesmo que na mao como instalar, que
  pacotes baixar, como testar, como instalar e qual pacote correto para o
  pgadmin...como configurar os dos para rodar junto...


 #aptitude search postgresql-8

Você terá uma lista de opções. Para instalar somente o servidor, sem
extensões de linguagem ou *contribs*,
deve ser os pacotes postgresql-8.1 ou postgresql-8.2 ou ainda 
postgresql-8.3

 Como é pra testar, recomento o mais recente (8.3) caso ele apareça, o maior
8.X que aparecer.

 Aí é realmente difícil : #sudo aptitude install postgresql-8.x

E pronto! Tudo será instalado... muito difícil mesmo... =p


-- 
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Re: [pgbr-geral] Recomandação de livros para curs o de administração de bancos de dados

2009-05-12 Por tôpico Prof. Benedito A. Cruz
Oi Leandro

   O Date é velho conhecido :-) mas pelo jeito nada de melhor apareceu 
certo? :-)
   A idéia é esmiuçar o funcionamento do banco, resolver problemas, 
fazer e recuperar backups, fazer tuning.
Ninguém vai modelar banco, não é o escopo da disciplina.
 
[]s

  Bene


Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA escreveu:
 Le vendredi 08 mai 2009 à 17:04 -0300, Benedito A. Cruz a écrit :
   
 Gostaria que vocês me recomendasse livros/apostilas/notas de 
 aula/tutoriais sobre Administração de Bancos de Dados.
 Não é projeto de BD , é administração de SGBD mesmo.
 

 Sem dúvida, o Chris(topher) J DATE, _Introdução a Sistemas de Bancos de
 Dados_.

   Se teus alunos já o viram e querem ver detalhes de SGBD, nada melhor
 que o manual do PoſtgreSQL.


   


-- 
Benedito A. Cruz
Centro de Referência em Informação Ambiental - CRIA
email b...@cria.org.br
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Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o n ível da lista

2009-05-12 Por tôpico Roberto Mello
Fabio,

2009/5/12 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com:
 Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são
 novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar
 estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente
 vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais
 sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria.

Entendo perfeitamente suas frustrações. Fui moderador da lista do
PostgreSQL-BR no Yahoo! por anos antes de migrarmos a lista para cá e
reconheço estes estágios. Alguns da lista antiga estão por aqui ainda.

O primeiro estágio é tentar educar. O segundo é tentar ser mais
incisivo com os ofensores repetitivos. O terceiro é tentar moderar. O
quarto é reconhecer.

Em listas públicas na internet do dia de hoje, eu acho que é
simplesmente contra-produtivo, tentar mudar a natureza do internauta e
consequentemente dos seus envios para a lista. Vivemos hoje num eterno
september that never ended[1] onde o influxo de novos internautas é
sempre maior do que a capacidade dos presentes de educá-los.

É possível tentar e conseguir algum sucesso? É sim, mas a que custo?
Vais perder um tempo desgraçado tentando educar pessoas, boa parte das
quais não querem aprender, tempo que poderias usar para contribuir
mais eficientemente. Quem quer aprender vai aprender observando o que
as pessoas mais respeitadas fazem, com encorajamento e atenção. Quem
não quer não vai aprender nem com surra de bambu.

Talvez o problema seja que estamos com nossos incentivos errados. Com
crianças, é fato que comportamento que recebe atenção é comportamento
reforçado (como ensinado pelo Dr. Glenn Latham, com quem estudei na
USU [2] e [3]).

Na lista, temos feito o contrário: falamos quando alguém faz errado
(reforçamos o comportamento) -- e recebemos grunhidos de manhê!
e não quero!!! em retorno -- e não falamos nada quando alguém faz o
certo, deixando passar em branco quem se esforça.

Eu acho que vamos ter mais sucesso e menos cabelos brancos, se
começarmos a ignorar comportamento ruim, e reforçarmos bom
comportamento. Princípios são princípios e funcionam em qualquer
lugar.

Roberto

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
[2] 
http://ocw.usu.edu/Family__ConsumerHuman_Development/oer-power-of-positive-parenting
[3] http://parentrx.com/ e http://parentrx.com/strategies/
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Re: [pgbr-geral] Duvida Transaction ID Wraparound

2009-05-12 Por tôpico JotaComm
Olá,

Rode um vacuum freeze.

2009/5/12 jorge sanfelice jorgesanfel...@gmail.com

 Pessoal,

 Tenho um servidor de banco de dados Postgresql na versao  8.1.3 que vem me
 provocando algumas duvidas. Ele possui alguns bancos dentre esses um que
 recebe muitos insert's.

 Executei um select para ver os XID:

 SELECT datname, age(datfrozenxid) FROM pg_database;
  postgres | 1081966736
 ...
 ...
 Ai executei um VACUUM FREEZE ; (em todas as bases)

 SELECT datname, age(datfrozenxid) FROM pg_database;
  postgres |   1093
 ...
 ...

 Na manha do dia seguinte os Id's de transacao ja tinham voltado ao valor
 anterior e começaram a aparecer as mensagens:

 limite de reciclagem do ID de transação é 2164739206, limitado pelo
 banco de dados xxx

 Isso pode ser um problema né?

 Como nessa versao nao tem a opçao autovacuum_freeze_max_age, etc
 Alguem tem alguma sugestao de como contornar esse problema (obs: sem que
 seja necessario trocar a versao) ?

 Obrigado.


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Re: [pgbr-geral] mudar encoding

2009-05-12 Por tôpico JotaComm
Olá, Ralf

Você não consegue alterar o encoding de um banco de dados. O que você pode
fazer é criar um novo banco de dados com a codificação desejada.

Por exemplo:

CREATA DATABASE
2009/5/12 Ralf Schlindwein ralfoa...@gmail.com

 é possivel eu mudar o encoding da base postgresql for windows com um
 comando sql ??
 se possivel qual o comando para alterar??


 sds

 Ralf

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Re: [pgbr-geral] Recomandação de livros para curso de administração de bancos de dados

2009-05-12 Por tôpico JotaComm
Olá,

Uma questão. O curso será baseado na parte teórica ou na parte prática? Que
assuntos você está imaginando abordar no seu curso? Você tem alguma idéia de
tópicos? O curso será ministrado em cima do PostgreSQL? Se sim, acredito que
a documentação oficial [1] será o mais indicado.

[1] http://www.postgresql.org

2009/5/8 Benedito A. Cruz b...@cria.org.br

 Caros colegas,

   Gostaria que vocês me recomendasse livros/apostilas/notas de
 aula/tutoriais sobre Administração de Bancos de Dados.
 Não é projeto de BD , é administração de SGBD mesmo.

   Preciso dar um curso (40 horas) e queria sugestões para a bibliografia...

 []s

  Bene



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[pgbr-geral] Como utilizar O.O no Postgresql

2009-05-12 Por tôpico Rodrigo Rosa Fragoso

Olá pessoal;Como faço para utilizar o postgres como objeto relacional ? Tem como fazer ele utilizar o conceito de Banco de Dados Orientado a Objeto ? Obrigado--RODRIGO R. FRAGOSO



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Re: [pgbr-geral] Como utilizar O.O no Postgresql

2009-05-12 Por tôpico Roberto Mello
2009/5/12 Rodrigo Rosa Fragoso rodrig...@sanepar.com.br:

 Como faço para utilizar o postgres como objeto relacional ? Tem como fazer

As funcionalidades OOR do PG estao descritas na documentacao.

 ele utilizar o conceito de Banco de Dados Orientado a Objeto ?

Em parte, mas como todo mundo tem uma definicao diferente do que isso
significa, nao da' para dizer ao certo.

O que eu posso dizer e' que geralmente quem procura pro BD OO nao sabe
por que, nem o que esta' procurando. Aprender como trabalhar com o
modelo relacional provavelmente seria melhor uso do tempo.

Robrto
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Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista

2009-05-12 Por tôpico Rafael Domiciano
Boa Tarde a Todos,

Concordo plenamento com o Fabio e todos os outros.
Antes de me inscrever nesse lista tinha apenas assinado as listas em inglês
(em torno de 5: admin, novice, sql, perform, slony) e muito das dúvidas que
eu tive eu fazia lá, e muitas outras eu aprendi com as respostas dos outros.
Resolvi então me inscrever nessa lista para que eu pudesse ajudar outros
colegas que estejam passando por problemas, muitos dos quais eu já passei
por eles, inclusive com o Slony-I.
Tal foi minha surpresa ver as diferenças de atitudes na lista, talvez por
tempo de existência, ou algo assim. Bom, acredito que é assim que a gente
consegue construir uma lista boa e com boas respostas, ajudando a Comunidade
Postgres.

Gostei da Campanha, vamos todos aderir à ele.

Valeu Fábio

Atenciosamente,

Rafael Domiciano

2009/5/12 Roberto Mello roberto.me...@gmail.com

 Fabio,

 2009/5/12 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com:
  Senhores, eu sei que muitos que estão utilizando o PostgreSQL são
  novatos, estudantes e entusiastas. Sei que não é de bom tom tratar
  estas pessoas de forma seca e dura, pois são pessoas que futuramente
  vão apoiar a comunidade e utilizar o PostgreSQL em cenários mais
  sérios e coisa e tal. Mas hoje me deu os 5 minutos de fúria.

 Entendo perfeitamente suas frustrações. Fui moderador da lista do
 PostgreSQL-BR no Yahoo! por anos antes de migrarmos a lista para cá e
 reconheço estes estágios. Alguns da lista antiga estão por aqui ainda.

 O primeiro estágio é tentar educar. O segundo é tentar ser mais
 incisivo com os ofensores repetitivos. O terceiro é tentar moderar. O
 quarto é reconhecer.

 Em listas públicas na internet do dia de hoje, eu acho que é
 simplesmente contra-produtivo, tentar mudar a natureza do internauta e
 consequentemente dos seus envios para a lista. Vivemos hoje num eterno
 september that never ended[1] onde o influxo de novos internautas é
 sempre maior do que a capacidade dos presentes de educá-los.

 É possível tentar e conseguir algum sucesso? É sim, mas a que custo?
 Vais perder um tempo desgraçado tentando educar pessoas, boa parte das
 quais não querem aprender, tempo que poderias usar para contribuir
 mais eficientemente. Quem quer aprender vai aprender observando o que
 as pessoas mais respeitadas fazem, com encorajamento e atenção. Quem
 não quer não vai aprender nem com surra de bambu.

 Talvez o problema seja que estamos com nossos incentivos errados. Com
 crianças, é fato que comportamento que recebe atenção é comportamento
 reforçado (como ensinado pelo Dr. Glenn Latham, com quem estudei na
 USU [2] e [3]).

 Na lista, temos feito o contrário: falamos quando alguém faz errado
 (reforçamos o comportamento) -- e recebemos grunhidos de manhê!
 e não quero!!! em retorno -- e não falamos nada quando alguém faz o
 certo, deixando passar em branco quem se esforça.

 Eu acho que vamos ter mais sucesso e menos cabelos brancos, se
 começarmos a ignorar comportamento ruim, e reforçarmos bom
 comportamento. Princípios são princípios e funcionam em qualquer
 lugar.

 Roberto

 [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
 [2]
 http://ocw.usu.edu/Family__ConsumerHuman_Development/oer-power-of-positive-parenting
 [3] http://parentrx.com/ e http://parentrx.com/strategies/
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Re: [pgbr-geral] Campanha dos 5 pontos para melhorar o nível da lista

2009-05-12 Por tôpico Lucas Souza
 Quando um usuário inscreve-se na lista pgbr-geral ele recebe um email
 cujo assunto é: Bem vindo a lista de discussão pgbr-geral

 O corpo do texto:

 Seja bem-vindo a pgbr-geral! Todos teremos o maior prazer em ajudar na
 solução das dúvidas aqui apresentadas, no entanto é altamente


..

escadastramento imediato. É importante que se esteja ciente das
 regras da lista em http://www.postgresql.org.br/RegrasLista;


.


 []s
 Dickson S. Guedes


Guedes, você tem razão o e-mail disparado logo após a inscrição traz um link
(bem CLARO) para as regras, e também é possível ter acesso pelos links [1],
[2] e depois [3] (bem ACESSÍVEL)

praticamente não as lê quem não quer (eu ainda não tinha lido), mas já
conhecia algumas regras básicas...

Fico feliz por fazer parte desta lista, e poder evoluir junto expandindo o
conhecimento.. ;-)
-- 

[1] http://www.postgresql.org.br/
[2] http://www.postgresql.org.br/participe
[3] https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral


Lucas de Souza D'Ávila
Graduando em Sistema de Informação - CV Lattes:
http://lattes.cnpq.br/9245658982061645

http://merendas.blogspot.com/
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Re: [pgbr-geral] Como utilizar O.O no Postgresql

2009-05-12 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA
Le mardi 12 mai 2009 à 10:09 -0600, Roberto Mello a écrit :
 O que eu posso dizer e' que geralmente quem procura pro BD OO nao sabe
 por que, nem o que esta' procurando. Aprender como trabalhar com o
 modelo relacional provavelmente seria melhor uso do tempo.

Sem discordar do Roberto, muito antes pelo contrário, existe sim uma
possibilidade: tipos definidos pelo usuário, por exemplo na linguagem D…
não é muito prático, mas seria o mapeamento correto para os objetos, que
devem ser mantidos simples.  O princípio organizador deve seguir sendo a
relação (vulgo tabela).

Até hoje não sei de alguém que trabalhe assim, mas é o que a teoria
comporta.


-- 
skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (11) 3040 7344 gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
+55 (11) 3854 7191   ICQ: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT-3  msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm

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[pgbr-geral] Contatos em Brasília

2009-05-12 Por tôpico Jefferson A. L. Pita
Senhores (as),


Estou em Brasília. Sou do Exército. Estamos precisando desencadear 
uma campanha de massificação do conhecimento sobre o PostGreSQL com os 
nossos técnicos na área de informática.

Sofremos da massificação da cultura Oracle. Queremos inverter este 
processo nocivo.

Desejamos promover uma série de cursos sobre o PostGreSQL, aqui em 
Brasília. Precisamos de instrutores/professores,   que façam parte do 
Projeto PG, para acertarmos uma parceria.


Cel LEMOS PITA
(61) 3415-5204
coronellemosp...@gmail.com
asse2a...@dct.eb.mil.br

 
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Re: [pgbr-geral] Recomandação de livros para curso de administração de bancos de dados

2009-05-12 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA
Le mardi 12 mai 2009 à 10:31 -0300, Prof. Benedito A. Cruz a écrit :
O Date é velho conhecido :-) mas pelo jeito nada de melhor apareceu 
 certo? :-)

Não que eu tenha visto.


A idéia é esmiuçar o funcionamento do banco, resolver problemas, 
 fazer e recuperar backups, fazer tuning.

É, os manuais do PostgreSQL mesmo.  Tem um texto do Stonebraker sobre a
implementação de SGBDs, creio que baseado no University Ingres, mas
nunca lembro do título e outros detalhes de publicação.


 Ninguém vai modelar banco, não é o escopo da disciplina.

O Date é muito mais que modelagem… por exemplo, estou careca de ensinar
controle de transações a gente que fez a faculdade de Informática que
não fiz.


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Re: [pgbr-geral] Contatos em Brasília

2009-05-12 Por tôpico Eduardo Santos
Olá Coronel,

Não se se ficou sabendo, mas tivemos um dia inteiro sobre PostgreSQL em
Brasília, que foi organizado no Ministério do Planejamento, onde trabalho:

http://www.postgresql.org.br/eventos/pgday/df

Se quiser mais informações ou precisar de ajuda em alguma coisa, mande um
e-mail pra mim em PVT que te respondo.

Abraços

2009/5/12 Jefferson A. L. Pita jalp...@gmail.com

 Senhores (as),


Estou em Brasília. Sou do Exército. Estamos precisando desencadear
 uma campanha de massificação do conhecimento sobre o PostGreSQL com os
 nossos técnicos na área de informática.

Sofremos da massificação da cultura Oracle. Queremos inverter este
 processo nocivo.

Desejamos promover uma série de cursos sobre o PostGreSQL, aqui em
 Brasília. Precisamos de instrutores/professores,   que façam parte do
 Projeto PG, para acertarmos uma parceria.


 Cel LEMOS PITA
 (61) 3415-5204
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 asse2a...@dct.eb.mil.br


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Re: [pgbr-geral] Função em PL/PGSQL

2009-05-12 Por tôpico Fernando França
Obrigado pela indicação na doc Fabrízio e pelo exemplo André.

Li e consegui implementar da forma que queria, estou curtindo muito
essa parte de programação pro banco, vou continuar com a doc pra me
aprofundar no assunto.

Desculpem a demora (correria infernal nessas 2 semanas) mas não
poderia deixar de retornar o email com meu agradecimento.

Abraços.

--
Fernando França
linux user #263682

gtalk: furansa
skype: fernando_desconstruindo

http://desconstruindo.eng.br
http://www.cbpf.br/~lsd
http://www.rnp.br/keyserver/pks/lookup?search=0xB5E21164

Por favor considere o meio ambiente antes de imprimir esta mensagem.
S'il vous plaît à l'environnement avant d'imprimer ce message.
Please consider the environment before printing this message.



2009/5/4 André Pignata andrepign...@gmail.com:
 Tente desta maneira:

 CREATE OR REPLACE FUNCTION atualiza_convenios(tabela_
 origem character,
 inum_convenio integer, ccod_proposta character) RETURNS boolean AS
 $atualiza_convenios$
 BEGIN
   EXECUTE('UPDATE '||tabela_origem||' SET pad = FALSE WHERE pad IS NULL AND
 num_convenio = '||inum_convenio::text||' AND CAST(cod_proposta AS CHAR(11))
 = '''||ccod_proposta||);

   RETURN TRUE;
 END;
 $atualiza_convenios$ LANGUAGE plpgsql;


 2009/5/4 Fernando França ferna...@desconstruindo.eng.br

 Pessoal,

 Alguém já teve necessidade de atualizar uma tabela sem saber seu nome?
 Ou seja, passando esse nome como parâmetro na função que executa a
 atualização?

 Estou com esse problema, onde preciso fazer exatamente o que descrevi
 acima e meu código está da seguinte forma:

 CREATE OR REPLACE FUNCTION atualiza_convenios(tabela_origem character,
 inum_convenio integer, ccod_proposta character) RETURNS boolean AS
 $atualiza_convenios$
 BEGIN
   UPDATE tabela_origem SET pad = FALSE WHERE pad IS NULL AND
 num_convenio = inum_convenio AND CAST(cod_proposta AS CHAR(11)) =
 ccod_proposta;

   RETURN TRUE;
 END;
 $atualiza_convenios$ LANGUAGE plpgsql;

 Quando tento criar essa função, recebo o seguinte erro:

 ERROR:  syntax error at or near $1
 LINE 1: UPDATE  $1  SET pad = FALSE WHERE pad IS NULL AND num_conven...
                ^
 QUERY:  UPDATE  $1  SET pad = FALSE WHERE pad IS NULL AND num_convenio
 =  $2  AND CAST(cod_proposta AS CHAR(11)) =  $3
 CONTEXT:  SQL statement in PL/PgSQL function atualiza_convenios near
 line 8

 Ou seja, justamente no parâmetro que diz respeito à tabela a ser
 atualizada, que seria meu $1.

 Claro que já tentei tirar isso, deixando o nome da tabela a ser
 atualizada com o comando UPDATE definido e aí funciona, mas como
 disse, essa função visa atender 2 tabelas de estruturas idênticas mas
 nomes diferentes. Então queria usar essa forma dinâmica para chamar:
 SELECT atualiza_convenios(tabelaX, num, cod);

 Se alguém já teve experiência e puder me dar uma ajuda já agradeço.

 Abraço a todos e obrigado.

 --
 Fernando França
 linux user #263682

 skype: fernando_desconstruindo

 http://desconstruindo.eng.br
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 http://www.rnp.br/keyserver/pks/lookup?search=0xB5E21164

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 André Luiz Martins Pignata
 Integral Convênios Odontológicos
 Gerente de TI

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Re: [pgbr-geral] Ainda sobre PG-Day, agora RJ

2009-05-12 Por tôpico Fernando França
Vou acompanhar sim Lucas,

Na verdade, já andei procurando algumas pessoas para tentar me ajudar
e quem sabe organizarmos algo, como disse semana passada, não tenho
condição de assumir sozinho.

Lugar eu consigo fácil, seja na minha Universidade ou no centro de
pesquisa do qual faço parte. Quero muito amadurecer essa idéia (mas
sem perder muito tempo) pra viabilizar a coisa.

Um abraço.

--
Fernando França
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gtalk: furansa
skype: fernando_desconstruindo

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http://www.cbpf.br/~lsd
http://www.rnp.br/keyserver/pks/lookup?search=0xB5E21164

Por favor considere o meio ambiente antes de imprimir esta mensagem.
S'il vous plaît à l'environnement avant d'imprimer ce message.
Please consider the environment before printing this message.



2009/5/5 Lucas Souza lucassouzadav...@gmail.com:


 2009/5/4 Fernando França ferna...@desconstruindo.eng.br

 Não sei se estou muito atrasado, mas alguém sabe me dizer se vai rolar
 algo tipo PG-Day aqui no RJ?

 Fernando você pode acompanhar os PGDay's que vão ocorrer, pelo site da
 Comunidade Brasileira de PostgreSQL
 http://www.postgresql.org.br/eventos/pgday


 Abraços a todos.

 --
 Fernando França

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 Lucas de Souza D'Ávila
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