date:20141007

2014-10-07 8:21 GMT-03:00 Ricardo Poppi ricab...@gmail.com:

 Que exemplo incrível! Incentivo à colaboração na Wikipedia brasileira é
 algo que deve ser pautado.

 By the way, fiz um commit no hackersparapresidente com a carta compromisso
 do software livre em markdown:
 https://github.com/pmarkun/hackersparapresidente/blob/master/carta_compromisso_sl.md

 Alguém tem a lista de que candidatos assinaram no primeiro turno?



no Paraná:

Deputados Estaduais Eleitos:

Edson Praczyk:
http://curitibalivre
.org.br/blog/edson-praczykc-candidato-a-deputado-estadual-no-parana-apoia-o-software-
livre

André Bueno:
http://curitibalivre
.org.br/blog/andre-bueno-candidato-a-deputado-estadual-pelo-parana-apoia-o-software-
livre

Tadeu Veneri:
http://curitibalivre
.org.br/blog/tadeu-veneri-candidato-a-deputado-estadual-no-parana-apoia-o-software-
livre


Deputada Federal Eleita:

Christiane Yared:
http://curitibalivre
.org.br/blog/christiane-yared-candidata-a-deputada-federal-pelo-parana-apoia-o-software-
livre



Assinaram mas não se elegeram:

Goura Nataraj:
http://curitibalivre
.org.br/blog/goura-nataraj-candidato-a-deputado-federal-pelo-parana-apoia-o-software-
livre


André Vieira:
http://curitibalivre
.org.br/blog/andre-vieira-candidato-a-deputado-federal-pelo-parana-apoia-o-software-
livre

Ulisses Kaniak:
http://curitibalivre
.org.br/blog/ulisses-kaniak-candidato-a-deputado-federal-pelo-parana-apoia-o-software-
livre


Eduardo Reiner:
http://curitibalivre
.org.br/blog/eduardo-reiner-candidato-a-deputado-federal-pelo-parana-apoia-o-software-
livre



.
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Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Oficina SINDPD-RJ: G'MIC Hacking GIMP

2014-10-07 Por tôpico Eliane Domingos


Oi Jão,

Obrigada pela força.

Abrao.

Eliane Domingos de Sousa
Comunidade LibreOffice
Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
Experimente o sistema de perguntas e respostas da Comunidade LibreOffice 
Brasil:http://ask.libreoffice.org/pt-br/questions/
PRÓXIMOS CURSOS DA EDX:
Arduino Avançado - 11 e 25 de outubro de 2014 - 
https://edx.srv.br/arduino-avancado/
OpenLDAP Ultimate Zimbra - 03 a 07 de novembro - 
https://edx.srv.br/openldap-ultimate-zimbra/
Shell Script - 10 a 14 de novebmbro de 2014 - https://edx.srv.br/shell-script/
Arduino Básico - 22 e 29 de novembro de 2014 - 
https://edx.srv.br/arduino-basico/
LibreOffice para Suporte: 01 a 05 de dezembro de 2014 - 
https://edx.srv.br/wp/treinamento-de-suporte/

Em 07-10-2014 10:37, João Fernando escreveu:

Publicado no site da Revista Espírito Livre.

Em 7 de outubro de 2014 10:31, Eliane Domingos 
elianedomin...@zucamail.com mailto:elianedomin...@zucamail.com 
escreveu:


Olá Comunidade,

Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 às 18:30 h é dia de Oficina
no Ciclo de Palestras Software Livre no SINDPD-RJ. Venha aprender
a dominar e instalar mais de 550 filtros no GIMP na Oficina: G'MIC
Hacking GIMP com o instrutor Guilherme Razgriz Magalhães.

*Traga o seu próprio notebook já com o Gimp instalado. *

ENTRADA FRANCA

Inscrições: https://doity.com.br/gmic-hacking-gimp-20141013

Saudações Libres,

-- 
Eliane Domingos de Sousa

Comunidade LibreOffice
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Experimente o sistema de perguntas e respostas da Comunidade LibreOffice Brasil:http://ask.libreoffice.org/pt-br/questions/  
PRÓXIMOS CURSOS DA EDX:

Arduino Avançado - 11 e 25 de outubro de 2014 
-https://edx.srv.br/arduino-avancado/
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-https://edx.srv.br/openldap-ultimate-zimbra/
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

On Tue, Oct 7, 2014 at 10:31 AM, Paulo Henrique Santana 
p...@softwarelivre.org wrote:

 - Mensagem original -

  De: Ricardo Poppi ricab...@gmail.com

  Alguém tem a lista de que candidatos assinaram no primeiro turno?

 Olá Ricardo, segue a lista dos candidatos que assinaram a carta e/ou
 vestiram a camisa da ASL:

 http://softwarelivre.org/eleicoes-2014






que bom que foi organizado numa única página,
eu estava tendo dificuldade de encontrar, valeu,
excelente trabalho!


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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

Cheguei agora na lista e no debate, não sei se já compartilharam, mas pode
servir de base o programa do partido pirata, na parte de software livre:

https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu



2014-10-07 10:37 GMT-03:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:

 2014-10-07 8:21 GMT-03:00 Ricardo Poppi ricab...@gmail.com:

 Que exemplo incrível! Incentivo à colaboração na Wikipedia brasileira é
 algo que deve ser pautado.

 By the way, fiz um commit no hackersparapresidente com a carta
 compromisso do software livre em markdown:
 https://github.com/pmarkun/hackersparapresidente/blob/master/carta_compromisso_sl.md

 Alguém tem a lista de que candidatos assinaram no primeiro turno?



 no Paraná:

 Deputados Estaduais Eleitos:

 Edson Praczyk:
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 livre

 André Bueno:
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 livre

 Tadeu Veneri:
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 livre


 Deputada Federal Eleita:

 Christiane Yared:
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 livre



 Assinaram mas não se elegeram:

 Goura Nataraj:
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 livre


 André Vieira:
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 Ulisses Kaniak:
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 livre


 Eduardo Reiner:
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 livre



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*Guilherme Bessa Rezende*
Software Engineer|DevOP
[ IT, Security, Telecom, ]
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Porque ao invés de tentarem criar mais um partido, não colam com um que
está em construção?

É só chegar e colaborar, segue o programa, editavel, sedento por
contribuições =]

https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu

2014-10-06 20:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:

Olá Bueno,

Eu não mando menagens em HTML.
Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como
texto.

Revise as suas.

Do meu lado é texto puro!

Saudações Livres!

- Mensagem original -
De: Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br
Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:15:59
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Anahuac, independente de outros pontos -
por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra
lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com
formatação padrao dos outros?

Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a
formataçaõ, seja de outro jeito, nao?

js
--

2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:

Deixa ver se eu entendo isso direito...

eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por
issoproblema teu.

Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-)
Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo.
Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos?

Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma
bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel
poluente?
Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e
estacionaria na
ciclofaixa e estaria tudo de boa?

Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista
fumante,
o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista.

Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados
ativistas
modelo, certo?

Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso,

Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência.
Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o
primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que
passa
aos
demais.
Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão
deveria
ser
algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia.

não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los,

Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você
sabe
o quanto é incongruente a sua ação atual.
Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não
estou
TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o
direito
de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja.
Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar.

mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas
que
não usem
ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo,
sem
ironias!
foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com
estas
daqui.

Ai você comete vários impropérios de uma vez:

1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos
achar
que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso.
Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes
sociais
devassas e serviços privados é tiro no pé.
Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser.

2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não
mudaram,
a
opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram
complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e
especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas.
Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a
cabo de
forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento.
Chegamos
onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos.

3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou
triste e
preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como
deveria,
então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão
até
que alguém me censure.
Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar
100%
de
coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater
aos
fatos.

Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós
mesmos
continuarão.

--
Anahuac de Paula Gil

Anahuac - http://www.anahuac.eu
KyaHosting - http://www.kyahosting.com
suaNUvem - http://www.suanuvem.com
DiasporaBR - http://diasporabr.com.br
OpenLDAP - http://www.openldap.com.br
Twitter: @anahuacpg

Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

2014-10-07 Por tôpico Paulo Henrique Santana

- Mensagem original - 

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org

 que bom que foi organizado numa única página,
 eu estava tendo dificuldade de encontrar, valeu,
 excelente trabalho!

:-)

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

propostas de Aécio e Dilma para a internet:

http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498


.
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

2014-10-07 Por tôpico ufa

On Tue, Oct 07, 2014 at 11:55:01AM -0300, fabianne balvedi wrote:
 propostas de Aécio e Dilma para a internet:
 
 http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498
 

Aécio Neves...afirma que o acesso à comunicação digital é altamente 
estimulante à participação e colaboração no âmbito das redes sociais 

Só faltou contar que ele tentou censurar 66 tuiteiros mês passado. Não só não 
conseguiu como tomou uma ~chamada~ do jurídico do Twitter na defesa deles.


 
 .

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

2014-10-07 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Incrível como as propostas são genéricas e superficiais, dos dois.


- Mensagem original -
 De: ufa u...@technotroll.org
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 12:08:50
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers 
 com Dilma]
 
 On Tue, Oct 07, 2014 at 11:55:01AM -0300, fabianne balvedi wrote:
  propostas de Aécio e Dilma para a internet:
  
  http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498
  
 
 Aécio Neves...afirma que o acesso à comunicação digital é altamente
 estimulante à participação e colaboração no âmbito das redes sociais
 
 Só faltou contar que ele tentou censurar 66 tuiteiros mês passado. Não só não
 conseguiu como tomou uma ~chamada~ do jurídico do Twitter na defesa deles.
 
 
  
  .
 
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

2014-10-07 Por tôpico Marcelo Akira

2014-10-07 11:55 GMT-03:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:

 propostas de Aécio e Dilma para a internet:
 http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498


Fiquei curioso para saber onde é que o jornalista obteve essas informações.
Parece que foi tirado dos programas de governo:

Dilma:
https://www.pt.org.br/wp-content/uploads/2014/07/Prog-de-Governo-Dilma-2014-INTERNET1.pdf
Aécio: http://miud.in/1FPN

Sobre o programa do Aécio:
- Não cita Marco Civil da Internet. Pelo contrário, na pág. 56, diretriz 5,
diz: Nas organizações internacionais, o Brasil deverá ampliar e dinamizar
sua ação diplomática nos temas globais,...controle da internet. Que
organizações internacionais são essas?
- Não cita Software Livre;
- Governo Aberto: pág. 22, item 6: Organização de um amplo portal na
Internet, que estimule o diálogo e odebate e ofereça informações relevantes
para este segmento da população

Sobre o programa da Dilma:
- Cita o Marco Civil da internet como importante.  Na página 36, temos: O
objetivo do marco Civil é fazer com que a Internet continue sendo um espaço
aberto à liberdade de expressão, à inovação e ao desenvolvimento social e
econômico.
- Não cita Software Livre;
- Governo Aberto: a página 33 é voltada para o Sistema Nacional de
Participação Popular e ampliar a democracia política.

Em minha análise, tudo indica que o programa da Dilma é mais favorável a
abertura promovida pelo Cultura Aberta em geral (software, democracia
digital, participação popular, marco civil, etc).  Mas estou aberto para
conhecer melhor o Programa do Aécio sobre o tema de Software Livre e afins.
Tem alguém na lista que sabe mais?

Abraços,
-- 
Marcelo Akira Inuzuka
(62) 9261-4004
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Rodrigo Vieira

Realmente, eu que ainda uso google e tenho minhas contribuições ao
movimento do software livre, não me vejo atacando quem busca coerência
entre o que acredita e o que faz. Se vocês (como eu) não se acham
preparados para buscar maior coerência com os ideais libertários, não façam
bulling com quem tenta! Que feio chamar o menino de bobo...

Em 7 de outubro de 2014 10:53, Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com
escreveu:

Porque ao invés de tentarem criar mais um partido, não colam com um que
está em construção?

É só chegar e colaborar, segue o programa, editavel, sedento por
contribuições =]

https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu

2014-10-06 20:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:

Olá Bueno,

Eu não mando menagens em HTML.
Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como
texto.

Revise as suas.

Do meu lado é texto puro!

Saudações Livres!

Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a
formataçaõ, seja de outro jeito, nao?

js
--

2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:

Deixa ver se eu entendo isso direito...

eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por
issoproblema teu.

Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-)
Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo.
Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos?

Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista
fumante,
o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista.

Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados
ativistas
modelo, certo?

Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso,

não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los,

Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação,
você sabe
o quanto é incongruente a sua ação atual.
Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não
estou
TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o
direito
de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja.
Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar.

Ai você comete vários impropérios de uma vez:

3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou
triste e
preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como
deveria,
então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de
expressão até
que alguém me censure.
Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar
100%
de
coerência. Não adianta

Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

2014-10-07 Por tôpico Marcelo Akira

A postura do candidato a vice-presidente Aloysio Nunes não é favorável a
transparência do ECAD:

http://www.brasil247.com/pt/247/midiatech/107403/Aloysio-barra-Ecad-e-irrita-o-Rei-Caetano-e-Marta.htm
http://www.aloysionunes.com/imprensa/direito-autoral-novas-regras-tem-4-emendas-de-aloysio/

Mas o que o ECAD tem a ver com Software Livre?

Os defensores da indústria de intermediação e advogados do ECAD lançam um
ataque a política de compartilhamento de conhecimento e bens culturais
lançada pelo presidente Lula. Na sua jornada contra a criatividade e em
defesa dos velhos esquemas de controle da cultura, chegam aos absurdos da
desinformação ou da mentira.

Sergio Amadeu, em:

http://recid.redelivre.org.br/2011/01/27/anadeholanda-ataque-culturalivre-cc/

Em 7 de outubro de 2014 12:30, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com
escreveu:

 2014-10-07 11:55 GMT-03:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:

 propostas de Aécio e Dilma para a internet:
 http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498


 Fiquei curioso para saber onde é que o jornalista obteve essas
 informações. Parece que foi tirado dos programas de governo:

 Dilma:
 https://www.pt.org.br/wp-content/uploads/2014/07/Prog-de-Governo-Dilma-2014-INTERNET1.pdf
 Aécio: http://miud.in/1FPN

 Sobre o programa do Aécio:
 - Não cita Marco Civil da Internet. Pelo contrário, na pág. 56, diretriz
 5, diz: Nas organizações internacionais, o Brasil deverá ampliar e
 dinamizar sua ação diplomática nos temas globais,...controle da internet.
 Que organizações internacionais são essas?
 - Não cita Software Livre;
 - Governo Aberto: pág. 22, item 6: Organização de um amplo portal na
 Internet, que estimule o diálogo e odebate e ofereça informações relevantes
 para este segmento da população

 Sobre o programa da Dilma:
 - Cita o Marco Civil da internet como importante.  Na página 36, temos: O
 objetivo do marco Civil é fazer com que a Internet continue sendo um espaço
 aberto à liberdade de expressão, à inovação e ao desenvolvimento social e
 econômico.
 - Não cita Software Livre;
 - Governo Aberto: a página 33 é voltada para o Sistema Nacional de
 Participação Popular e ampliar a democracia política.

 Em minha análise, tudo indica que o programa da Dilma é mais favorável a
 abertura promovida pelo Cultura Aberta em geral (software, democracia
 digital, participação popular, marco civil, etc).  Mas estou aberto para
 conhecer melhor o Programa do Aécio sobre o tema de Software Livre e afins.
 Tem alguém na lista que sabe mais?

 Abraços,
 --
 Marcelo Akira Inuzuka
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Marcelo Akira Inuzuka
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

E porque não fazer isso no Google Docs
Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!

Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e
invasivo e contra os radicais livres!

- Mensagem original -

De: Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com
Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 10:53:22
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Porque ao invés de tentarem criar mais um partido, não colam com um que está
em construção?

É só chegar e colaborar, segue o programa, editavel, sedento por
contribuições =]

https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu

2014-10-06 20:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu :

Olá Bueno,

Eu não mando menagens em HTML.

Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como
texto.

Revise as suas.

Do meu lado é texto puro!

Saudações Livres!

- Mensagem original -

De: Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br

Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org

Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:15:59

Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Anahuac, independente de outros pontos -

por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra

lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com

formatação padrao dos outros?

Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a

formataçaõ, seja de outro jeito, nao?

2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu :

Deixa ver se eu entendo isso direito...

eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por

issoproblema teu.

Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-)

Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo.

Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos?

Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma

bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel
poluente?

Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e
estacionaria
na

ciclofaixa e estaria tudo de boa?

Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista
fumante,

o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista.

Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados
ativistas

modelo, certo?

Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso,

Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência.

Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o

primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que
passa

aos

demais.

Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão
deveria

ser

algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia.

não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los,

Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você
sabe

o quanto é incongruente a sua ação atual.

Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não

estou

TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o
direito

de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja.

Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar.

mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas
que

não usem

ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo,
sem

ironias!

foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com
estas

daqui.

Ai você comete vários impropérios de uma vez:

1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos
achar

que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso.

Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes
sociais

devassas e serviços privados é tiro no pé.

Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser.

2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não
mudaram,

opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram

complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e

especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas.

Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a
cabo
de

forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento.

Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

GNU/Linux, software livre e nem código aberto existem para o Aécio. Ele faz referências ao Facebook, só menciona "redes sociais" e chegou a dizer no RJ durante a campanha que "quem vai vencer as eleições é o software original, não o software pirata".
 
vou dar uma olhada e ver se encontro hehe
 
 
Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


De: u...@technotroll.orgEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 12:08Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]On Tue, Oct 07, 2014 at 11:55:01AM -0300, fabianne balvedi wrote: propostas de Aécio e Dilma para a internet:  http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498 "Aécio Neves...afirma que "o acesso à comunicação digital é altamente estimulante à participação e colaboração no âmbito das redes sociais" Só faltou contar que ele tentou censurar 66 tuiteiros mês passado. Não só não conseguiu como tomou uma ~chamada~ do jurídico do Twitter na defesa deles.  . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Marcelo Akira

Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu:

 E porque não fazer isso no Google Docs
 Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
 plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
 Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e
 invasivo e contra os radicais livres!


Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e
disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:

http://etherpad.org/

Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

https://pad.okfn.org/

E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

https://etherpad.mozilla.org/

Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em
infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do
softwarelivre.org possam instalam um?

Abraços,
-- 
Marcelo Akira Inuzuka
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 12:37 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com:

 Realmente, eu que ainda uso google e tenho minhas contribuições ao
 movimento do software livre, não me vejo atacando quem busca coerência
 entre o que acredita e o que faz. Se vocês (como eu) não se acham
 preparados para buscar maior coerência com os ideais libertários, não façam
 bulling com quem tenta! Que feio chamar o menino de bobo...



ninguém chamou tal figura de bobo, foi autointitulado.

e bulling quem faz é quem invade threads cujo tópico não é
coerência de ideais libertários, colocando o assunto em pauta
sempre que lhe dá na telha, de forma agressiva e desrespeitosa,
pré julgando os motivos porque alguém usa qualquer coisa que
seja condenável pela sua própria métrica de julgamento.

pra mim, não há melhor definição de bulling que essa.

.
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre no segundo turno [ERA: [OT] #Hackers com Dilma]

2014-10-07 Por tôpico Márcio de Araújo Benedito






Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 12:08, ufa u...@technotroll.org escreveu:
 
On Tue, Oct 07, 2014 at 11:55:01AM -0300, fabianne balvedi wrote:

 propostas de Aécio e Dilma para a internet:
 
 http://olhardigital.uol.com.br/noticia/44498/44498
 
Aécio Neves...afirma que o acesso à comunicação digital é altamente 
estimulante à participação e colaboração no âmbito das redes sociais 

Só faltou contar que ele tentou censurar 66 tuiteiros mês passado. Não só não 
conseguiu como tomou uma ~chamada~ do jurídico do Twitter na defesa deles.

Eu sou um destes 66...___
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Parabéns Márcio. 
Pela militância, pela resistência e pela inspiração! 

- Mensagem original -

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 13:07:24
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 2014-10-07 12:37 GMT-03:00 Rodrigo Vieira  rodrigovieira.supo...@gmail.com 
 :

  Realmente, eu que ainda uso google e tenho minhas contribuições ao
  movimento
  do software livre, não me vejo atacando quem busca coerência entre o que
  acredita e o que faz. Se vocês (como eu) não se acham preparados para
  buscar
  maior coerência com os ideais libertários, não façam bulling com quem
  tenta!
  Que feio chamar o menino de bobo...
 

 ninguém chamou tal figura de bobo, foi autointitulado.

 e bulling quem faz é quem invade threads cujo tópico não é
 coerência de ideais libertários, colocando o assunto em pauta
 sempre que lhe dá na telha, de forma agressiva e desrespeitosa,
 pré julgando os motivos porque alguém usa qualquer coisa que
 seja condenável pela sua própria métrica de julgamento.

 pra mim, não há melhor definição de bulling que essa.

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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Luciana Fujii


Parabéns Akira. Excelentes sugestões.

E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad 
aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido.



On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote:
Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu 
mailto:anah...@anahuac.eu escreveu:


E porque não fazer isso no Google Docs
Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use
uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software
proprietário e invasivo e contra os radicais livres!


Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e 
disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:


http://etherpad.org/

Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

https://pad.okfn.org/

E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

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Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em 
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Então, na verdade utilizamos o http://piratepad.net para quase tudo.

Confesso que não sei o motivo do programa estar no docs, foi criado na
assembleia nacional, irei sondar o motivo...

2014-10-07 13:52 GMT-03:00 Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br:

  Parabéns Akira. Excelentes sugestões.

 E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad
 aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido.



 On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote:

  Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu:

  E porque não fazer isso no Google Docs
  Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
 plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
  Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software
 proprietário e invasivo e contra os radicais livres!


  Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e
 disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:

 http://etherpad.org/

  Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

 https://pad.okfn.org/

  E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

 https://etherpad.mozilla.org/

  Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em
 infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do
 softwarelivre.org possam instalam um?

  Abraços,
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Bruno F. Souza


On 06/10/2014, at 15:30, anah...@anahuac.eu wrote:
 
 Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da 
 google?
 
 Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos 
 nos entender como movimento.

Acho que voce tem razao, e talvez fosse uma boa discussao... Mas, ja fiz um 
teste de discutir um produto expecifico, e infelizmente, a discussao parece nao 
chegar a lugar algum... Acho que seria muito produtivo para a comunidade de SL 
fazer discussoes aprofundadas sobre os diversos produtos e servicos, o que vale 
e o que nao vale a pena, que servicos (ou funcionalidades de um servico) sao 
problematicos, etc. Essa discussao com certeza aprofundaria o conhecimento de 
todos sobre software livre, provacidade, dados abertos e mais.

A EFF tem uma lista relacionada a privacidade[1] que poderia ser um bom modelo 
para se fazer em relacao a SL:

https://www.eff.org/who-has-your-back-2014

 
 Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, 
 então queria pedir que desta vez fosse invertido.
 Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com 
 o ativismo e o movimento Software Livre?
 

Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) 
com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email.

Voce utilizar um servico que armazene e envie seus emails, nao processa nada 
pra voce, eh apenas um servico (ou seja, nao eh SaaS na definicao da FSF). Voce 
pode ter um cliente de email livre, e suas mensagens armazenadas no GMail. O 
conflito existe no caso de voce utilizar a interface web do gmail, onde o 
Javascript nao eh livre, e voce estaria portanto utilizando software 
proprietario para ler os emails.

Nenhuma generalizacao eh boa, e portanto, falar em produtos Google eh muito 
generico, e tudo depende como voce usa e como isso afeta a sua liberdade. 
Outros servicos do Google tbem podem nao ter conflito, dependendo como voce os 
utiliza, como o Google Drive (armazenamento) ou o Google Hangout (chat, se voce 
acessa-lo usando o Pidgin por exemplo). Provavelmente o Google+ tbem nao 
representa problemas de SL por ser uma rede social (e portanto, nao eh SaaS).

Por outro lado, varios desses servicos tem problemas de privacidade, alguns 
serios, afinal, o Google utiliza seus emails recebidos/enviados, o seu perfil 
no Google+, etc, etc, para fazer propaganda, o que provavelmente eh verdade em 
muitos servicos gratuitos, que precisa se sustentar de alguma forma. Por outro 
lado, a EFF da 6 estrelas para o Google no painel de privacidade deles. Agora, 
questoes de privacidade sao diferentes das questoes de SL, apesar de estarem 
relacionadas.

SL eh uma definicao bem especifica, mas que so se aplica a software que voce 
executa. No mundo de hoje, com servicos, cloud, celulares e outros tantos, 
seria muito benefico para o publico em geral se pudessemos levantar os 
problemas especificos de cada servico e o que fazer para mitiga-los. Ja propuz 
isso em outro momento.

Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!)

- GMail
Servico
Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web
Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro)
Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails 
recebidos/enviados para mostrar propaganda

Uma discussao assim seria de fato produtiva, e poderia ajudar varios usuarios a 
entender seus riscos e problemas, e ate ajudar os ativistas a entender os 
proprios riscos.

Software Livre tem uma definicao especifica, e leva facilmente a uma lista 
dessas (as licensas...). Servicos sao menos claros, ja que nao existe uma 
definicao de servico livre. Mais complicado ainda eh a privacidade, que nao 
tem uma definicao especifica, e teria que ser feito algo como a EFF fez no link 
acima[1], em cima de itens especificos. Outro exemplo sao as discussoes do Tim 
Bray ([1] [2] entre outros).

Ate acredito que a discussao seria bem bacana, e seria muito bom tirar o foco 
das pessoas e do ativismo, e colocar o foco nos software e nos servicos. Sem 
ficar apontando dedos, eh muito mais facil ver onde esta a nossa liberdade e 
para onde podemos aumenta-la.

[]s,
Bruno.

[1] https://www.eff.org/who-has-your-back-2014
[2] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/07/28/Privacy-Economics
[3] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/05/26/Privacy-Levels



Bruno.
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if I fail, if I succeed, at least I live as I believe



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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Luciana,

Muitos do partido não se adaptaram ao piratepad.net, então para não perder
contribuições acabaram subindo também no docs,
mas não é so lá que esta o programa para edição:

http://wiki.partidopirata.org/Programa_reestruturado_-_ANAPIRATA_2014



2014-10-07 14:11 GMT-03:00 Bruno F. Souza br...@javaman.com.br:


 On 06/10/2014, at 15:30, anah...@anahuac.eu wrote:
 
  Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da
 google?
 
  Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente
 vamos nos entender como movimento.

 Acho que voce tem razao, e talvez fosse uma boa discussao... Mas, ja fiz
 um teste de discutir um produto expecifico, e infelizmente, a discussao
 parece nao chegar a lugar algum... Acho que seria muito produtivo para a
 comunidade de SL fazer discussoes aprofundadas sobre os diversos produtos e
 servicos, o que vale e o que nao vale a pena, que servicos (ou
 funcionalidades de um servico) sao problematicos, etc. Essa discussao com
 certeza aprofundaria o conhecimento de todos sobre software livre,
 provacidade, dados abertos e mais.

 A EFF tem uma lista relacionada a privacidade[1] que poderia ser um bom
 modelo para se fazer em relacao a SL:

 https://www.eff.org/who-has-your-back-2014

 
  Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos
 motivos, então queria pedir que desta vez fosse invertido.
  Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita
 com o ativismo e o movimento Software Livre?
 

 Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao
 conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor
 de email.

 Voce utilizar um servico que armazene e envie seus emails, nao processa
 nada pra voce, eh apenas um servico (ou seja, nao eh SaaS na definicao da
 FSF). Voce pode ter um cliente de email livre, e suas mensagens armazenadas
 no GMail. O conflito existe no caso de voce utilizar a interface web do
 gmail, onde o Javascript nao eh livre, e voce estaria portanto utilizando
 software proprietario para ler os emails.

 Nenhuma generalizacao eh boa, e portanto, falar em produtos Google eh
 muito generico, e tudo depende como voce usa e como isso afeta a sua
 liberdade. Outros servicos do Google tbem podem nao ter conflito,
 dependendo como voce os utiliza, como o Google Drive (armazenamento) ou o
 Google Hangout (chat, se voce acessa-lo usando o Pidgin por exemplo).
 Provavelmente o Google+ tbem nao representa problemas de SL por ser uma
 rede social (e portanto, nao eh SaaS).

 Por outro lado, varios desses servicos tem problemas de privacidade,
 alguns serios, afinal, o Google utiliza seus emails recebidos/enviados, o
 seu perfil no Google+, etc, etc, para fazer propaganda, o que provavelmente
 eh verdade em muitos servicos gratuitos, que precisa se sustentar de alguma
 forma. Por outro lado, a EFF da 6 estrelas para o Google no painel de
 privacidade deles. Agora, questoes de privacidade sao diferentes das
 questoes de SL, apesar de estarem relacionadas.

 SL eh uma definicao bem especifica, mas que so se aplica a software que
 voce executa. No mundo de hoje, com servicos, cloud, celulares e outros
 tantos, seria muito benefico para o publico em geral se pudessemos levantar
 os problemas especificos de cada servico e o que fazer para mitiga-los. Ja
 propuz isso em outro momento.

 Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais
 completo!)

 - GMail
 Servico
 Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web
 Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro)
 Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails
 recebidos/enviados para mostrar propaganda

 Uma discussao assim seria de fato produtiva, e poderia ajudar varios
 usuarios a entender seus riscos e problemas, e ate ajudar os ativistas a
 entender os proprios riscos.

 Software Livre tem uma definicao especifica, e leva facilmente a uma lista
 dessas (as licensas...). Servicos sao menos claros, ja que nao existe uma
 definicao de servico livre. Mais complicado ainda eh a privacidade, que
 nao tem uma definicao especifica, e teria que ser feito algo como a EFF fez
 no link acima[1], em cima de itens especificos. Outro exemplo sao as
 discussoes do Tim Bray ([1] [2] entre outros).

 Ate acredito que a discussao seria bem bacana, e seria muito bom tirar o
 foco das pessoas e do ativismo, e colocar o foco nos software e nos
 servicos. Sem ficar apontando dedos, eh muito mais facil ver onde esta a
 nossa liberdade e para onde podemos aumenta-la.

 []s,
 Bruno.

 [1] https://www.eff.org/who-has-your-back-2014
 [2] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/07/28/Privacy-Economics
 [3] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/05/26/Privacy-Levels



 Bruno.
 __
 Bruno Peres Ferreira de Souza Brazil's JavaMan

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Vitor Lobo

Tipo http://piratepad.net/front-page/ ?

Em 7 de outubro de 2014 13:52, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br
escreveu:

  Parabéns Akira. Excelentes sugestões.

 E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad
 aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido.



 On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote:

  Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu:

  E porque não fazer isso no Google Docs
  Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
 plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
  Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software
 proprietário e invasivo e contra os radicais livres!


  Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e
 disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:

 http://etherpad.org/

  Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

 https://pad.okfn.org/

  E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

 https://etherpad.mozilla.org/

  Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em
 infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do
 softwarelivre.org possam instalam um?

  Abraços,
  --
 Marcelo Akira Inuzuka
 (62) 9261-4004


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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Rodrigo Vieira

Eu li isso: invade threads cujo tópico não é
coerência de ideais libertários!?  Sintomático... Acho que se fosse
ideais abertos soaria melhor. Open.

Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas,
alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam
sociais, públicos ou privados. Por mais chato que isso seja.

Guilherme levanta uma discussão pertinente e já faz levantamentos práticos,
dou valor também, e à tod@s que discutem liberdade em qualquer thread.

Abs

Em 7 de outubro de 2014 14:57, Vitor Lobo loboc...@gmail.com escreveu:

 Tipo http://piratepad.net/front-page/ ?

 Em 7 de outubro de 2014 13:52, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br
 escreveu:

  Parabéns Akira. Excelentes sugestões.

 E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad
 aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido.



 On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote:

  Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu:

  E porque não fazer isso no Google Docs
  Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
 plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
  Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software
 proprietário e invasivo e contra os radicais livres!


  Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e
 disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:

 http://etherpad.org/

  Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

 https://pad.okfn.org/

  E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

 https://etherpad.mozilla.org/

  Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em
 infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do
 softwarelivre.org possam instalam um?

  Abraços,
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 Marcelo Akira Inuzuka
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Vitor Lobo

Quanto ao etherpad tem o gobby também. http://gobby.0x539.de/trac/ que é
livre e fácil de abrir servidor...se parece com o IRC mas para codificação
como o etherpad.

Em 7 de outubro de 2014 14:57, Vitor Lobo loboc...@gmail.com escreveu:

 Tipo http://piratepad.net/front-page/ ?

 Em 7 de outubro de 2014 13:52, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br
 escreveu:

  Parabéns Akira. Excelentes sugestões.

 E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad
 aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido.



 On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote:

  Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu:

  E porque não fazer isso no Google Docs
  Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
 plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
  Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software
 proprietário e invasivo e contra os radicais livres!


  Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e
 disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:

 http://etherpad.org/

  Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

 https://pad.okfn.org/

  E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

 https://etherpad.mozilla.org/

  Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com:

 Eu li isso: invade threads cujo tópico não é
 coerência de ideais libertários!?  Sintomático... Acho que se fosse
 ideais abertos soaria melhor. Open.


 Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas,
 alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam
 sociais, públicos ou privados.



pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente
errada de grupo: o bulling.

.
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Omar Kaminski

E eu estou condenando o excesso de mimimi neste grupo nos últimos dias.

Parem de correr atrás do próprio rabo, por favor. Vou culpar a falta de foco.

[]s


Em 7 de outubro de 2014 15:43, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.org escreveu:


 2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com:

 Eu li isso: invade threads cujo tópico não é
 coerência de ideais libertários!?  Sintomático... Acho que se fosse
 ideais abertos soaria melhor. Open.


 Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas,
 alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam
 sociais, públicos ou privados.



 pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente
 errada de grupo: o bulling.

 .

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[PSL-Brasil] off-topic latinoware

2014-10-07 Por tôpico Claudia Archer

Alguem da lista sabe me dizer como entro em contato com a coordenação do
latinoware!


De preferência quem é responsavél pela grade das palestras.


SOS

-- 
Claudia Archer


Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os outros
porque você nasceu nele.
George Bernard Shaw

linux counter #327048
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] off-topic latinoware

2014-10-07 Por tôpico Eliane Domingos


Oi Claudia,

Duda Nogueira: dudanogue...@latinoware.org

bj

Eliane Domingos de Sousa
Comunidade LibreOffice
Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
Experimente o sistema de perguntas e respostas da Comunidade LibreOffice 
Brasil:http://ask.libreoffice.org/pt-br/questions/
PRÓXIMOS CURSOS DA EDX:
Arduino Avançado - 11 e 25 de outubro de 2014 - 
https://edx.srv.br/arduino-avancado/
OpenLDAP Ultimate Zimbra - 03 a 07 de novembro - 
https://edx.srv.br/openldap-ultimate-zimbra/
Shell Script - 10 a 14 de novebmbro de 2014 - https://edx.srv.br/shell-script/
Arduino Básico - 22 e 29 de novembro de 2014 - 
https://edx.srv.br/arduino-basico/
LibreOffice para Suporte: 01 a 05 de dezembro de 2014 -

Em 07-10-2014 17:11, Claudia Archer escreveu:
Alguem da lista sabe me dizer como entro em contato com a coordenação 
do latinoware!



De preferência quem é responsavél pela grade das palestras.


SOS

--
Claudia Archer


Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os 
outros porque você nasceu nele.

George Bernard Shaw

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Re: [PSL-Brasil] off-topic latinoware

2014-10-07 Por tôpico Claudia Archer

obrigada Eliane!


Em 7 de outubro de 2014 17:12, Eliane Domingos elianedomin...@zucamail.com
escreveu:

  Oi Claudia,

 Duda Nogueira: dudanogue...@latinoware.org

 bj

 Eliane Domingos de Sousa
 Comunidade LibreOffice
 Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
 use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
 Experimente o sistema de perguntas e respostas da Comunidade LibreOffice 
 Brasil:http://ask.libreoffice.org/pt-br/questions/
 PRÓXIMOS CURSOS DA EDX:
 Arduino Avançado - 11 e 25 de outubro de 2014 - 
 https://edx.srv.br/arduino-avancado/
 OpenLDAP Ultimate Zimbra - 03 a 07 de novembro - 
 https://edx.srv.br/openldap-ultimate-zimbra/
 Shell Script - 10 a 14 de novebmbro de 2014 - https://edx.srv.br/shell-script/
 Arduino Básico - 22 e 29 de novembro de 2014 - 
 https://edx.srv.br/arduino-basico/
 LibreOffice para Suporte: 01 a 05 de dezembro de 2014 -

 Em 07-10-2014 17:11, Claudia Archer escreveu:

  Alguem da lista sabe me dizer como entro em contato com a coordenação do
 latinoware!


 De preferência quem é responsavél pela grade das palestras.


  SOS

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 Claudia Archer


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 lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 SAIR DA LISTA ou trocar a 
 senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil



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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Márcio de Araújo Benedito

Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza 
br...@javaman.com.br escreveu:
 


 Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) 
 com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email.


Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software 
Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é 
imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não 
devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem 
alternativas que podem ser usadas.

 Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!)

 - GMail
   Servico
   Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web
Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro)
   Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails 
 recebidos/enviados para mostrar propaganda

Aqui entra outro ponto: a privacidade. O Google, qualquer outra Empresa sediada 
em território americano, não invade sua privacidade apenas para exibir 
publicidade. Eles deixam uma cópia de tudo para que a NSA execute o PRISM, que 
é uma coleta passiva de metadados sobre quem é você e com quem você conversa. 
Depois, se eles quiserem saber mais, eles vasculham tudo o que está armazenado. 
Se depois desta vasculhada eles te elegerem como alvo, eles passam o caso para 
outros programas de espionagem, que podem, por exemplo, interceptar um 
computador que você comprou durante o transporte e instalar um hardware espião 
lá dentro. E como eles tem muito recurso, podem até subornar alguém que tenha 
acesso a sua sala para instalar alguma coisa para te monitorar, até mesmo um 
gravador embaixo de sua mesa. De fato, depois que eles te escolheram como alvo, 
dificilmente terá chance. 
Nenhum de nós está livre disso, pois mesmo que não queiramos nossos dados já 
estão lá. Mas pelo menos eu não quero que isso vá parar lá de forma voluntária, 
porque eles não invadiram máquina nenhuma para ter os dados, nós os damos 
voluntáriamente ao usar os serviços bonitinhos deles.
Até pouco tempo tinha um mito da máquina de escanear cabos submarinos para 
espionagem. Nada disso. O que eles fazem é baratear o custo das 
telecomunicações. A comunicação não segue o caminho mais curto, segue o mais 
barato. Portanto, dependendo de sua operadora de telefonia, se você ligar para 
uma pessoa em outra cidade a ligação sai de seu aparelho, vai nos Estados 
Unidos e volta. Lá os metadados são gravados. Pessoas e instituições pensando 
em fugir disso contratam empresas nacionais, com datacenter aqui, mas estas 
empresas subcontratam datacenter nos Estados Unidos e aí já era, grampearam 
seus dados mesmo você pagando pra que isso não aconteça.
Existe ainda a questão da motivação para isso, que se justifica pelo 
terrorismo. Já sabemos que não é, o caso de espionagem da Petrobrás nos 
momentos anteriores ao leilão dos blocos do pré-sal tá aí pra mostrar isso. 
Ademais, a sociedade americana está incomodada com isso, pois espionar o resto 
do mundo vá lá, mas cidadãos americanos dentro dos EUA não pode. Por isso fazem 
questão de mostrar americanos e outros ocidentais aderindo ao Estado Islâmico. 
Dessa forma tentam provar que todo mundo tem de ser espionado porque são 
terroristas em potencial.

Então, juntar a questão ética de usar SL para aprisionar conhecimento com a 
privacidade é uma opção. Mas usar produtos Google junta as duas. Pode ser que o 
Anahuac não esteja conseguindo se expressar de forma a ser bem entendido, mas 
eu vou tentar convencer a todos de que ele está certo! A prova disso é que 
muitos militantes do SL hoje são empregados do Google, Facebook e outras 
corporações que usam SL para aprisionar conhecimento a ponto de essas pessoas 
literalmente sumirem, porque são proibidas de manter relacionamentos abertos e 
até mesmo de usar ferramentas de comunicação abertas. Pra mim isso já é motivo 
mais que suficiente pra boicotar tais Empresas: retiraram do meu convívio 
pessoas com quem mantinha um relacionamento afetivo, como um conhecido 
Desenvolvedor Debian que eu vejo quase todos os dias na porta da escola onde 
nossos filhos estudam, mas nossos byte papos sobre tecnologia se encerraram 
depois que ele decidiu aceitar
 uma oferta de trabalho no Google.

Portanto, ativista de SL que consome produtos destas empresas está sendo 
incoerente, como vegetariano que não come carne para forçar a redução dos 
rebanhos porque 15% dos gazes tóxicos que destroem a camada de ozônio vem do 
pum das vacas, mas é um fumante e, portanto, emporcalha a natureza do mesmo 
jeito.

Se a pessoa não liga para a privacidade, direito dela, como ativista de SL ela 
pode usar produtos sujeitos ao PRISM se quiser. Eu mesmo acabei com minha conta 
Google e estou usando Yahoo, pelo menos por enquanto... Eu passei a dar mais 
valor a minha privacidade depois do Aécio ter processado o Twitter para obter 
meus dados digitais...

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Jean Rodrigo Ferri

Mais um:

http://docs.interlegis.gov.br

Abraço,

Jean Ferri
Em 07/10/2014 13:00, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com escreveu:

 Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu:

 E porque não fazer isso no Google Docs
 Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma
 plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa!
 Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário
 e invasivo e contra os radicais livres!


 Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e
 disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad:

 http://etherpad.org/

 Tenho armazenado alguns pads na OKFN:

 https://pad.okfn.org/

 E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões:

 https://etherpad.mozilla.org/

 Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em
 infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do
 softwarelivre.org possam instalam um?

 Abraços,
 --
 Marcelo Akira Inuzuka
 (62) 9261-4004

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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br
:

 Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza 
 br...@javaman.com.br escreveu:


  Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao
 conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor
 de email.

 Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar
 Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos,
 ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do
 Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até
 porque existem alternativas que podem ser usadas.



Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não
concordo com o não devem usar. Minha opinião é que preferencialmente não
deveriam usar. Mas não acho que alguém deva ser discriminado
indefinidamente por conta disso. No meu grupo cicloativista, ninguém é
discriminado por ter carro próprio. Aliás, nunca surgiu uma briga do tipo
desta no grupo por conta de alguém usar carro. E sim, existem alternativas,
existe táxi, existe o transporte coletivo e existe a bicicleta. Tem muitas
pessoas que conseguem viver sem carro. Mas quem possui, e com ele emite
gases poluentes e entope as ruas, tirando-as das pessoas, não é
discriminado em nosso grupo cicloativista. Não vou dizer que não existem
embates, mas eles acontecem principalmente nas bicicletadas e com pessoas
de fora do grupo que ficam bravas com as ruas congestionadas por
bicicletas, as famosas massas críticas. Mas são situações pontuais. Não tem
ninguém no grupo ali fazendo bulling para que quem tem carro deixe de ter.
Não tem um patrulheiro indo nas mensagens das pessoas que falam que vão na
casa de fulano com seu carro pra pegar as mudas pra praça dizendo que o
movimento é inconsistente porque tem gente usando seu carro para fazer as
coisas quando existem alternativas. Tem outras formas de sensibilizar as
pessoas que não com bulling. O Akira acabou de demonstrar como, então o
problema não é a crítica em si, mas a forma como ela é feita.

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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Olá Márcio, 

Mais uma vez obrigado pela ajuda. 
A sua linha argumentativa é excelente, e na verdade, é a mesma que uso nos meus 
artigos. 

Acho que tenho sido bem claro, em meus artigos, sobre o contexto histórico, a 
incoerência, os riscos, o mal exemplo, a desmoralização, a falta de ética, a 
apropriação econômica, a invasão de privacidade, o colonialismo tecnológico e a 
falta de liberdade que implicam usar as redes devassas. Confesso que achei que 
não seria necessário ser realmente didático nesta lista, afinal somos os 174 
últimos moicanos do Projeto Software Livre Brasil, e achei que estaria 
implícito e compreensível por associação, que TODOS os males do uso e 
disseminação de Software Proprietário são iguais ou maiores no uso e 
disseminação das redes sociais devassas e serviços privativos. Pelo jeito errei 
feio ao presumir isso. 

É inacreditável que os defensores do Software Livre consigam ser tão míopes ao 
ponto de não perceber os conflitos técnicos, morais e filosóficos entre ser um 
ativista e usar essas ferramentas. 

Fico feliz em saber que ao menos alguns entendem e agem. E aceito de bom grado 
criticas aos argumentos que tenho utilizado em meus artigos. 

Saudações Livres! 

- Mensagem original -

 De: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 17:51:08
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza
 br...@javaman.com.br escreveu:

  Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao
  conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor
  de email.

 Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software
 Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é
 imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre
 não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem
 alternativas que podem ser usadas.

  Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais
  completo!)

  - GMail
  Servico
  Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web
  Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro)
  Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails
  recebidos/enviados para mostrar propaganda

 Aqui entra outro ponto: a privacidade. O Google, qualquer outra Empresa
 sediada em território americano, não invade sua privacidade apenas para
 exibir publicidade. Eles deixam uma cópia de tudo para que a NSA execute o
 PRISM, que é uma coleta passiva de metadados sobre quem é você e com quem
 você conversa. Depois, se eles quiserem saber mais, eles vasculham tudo o
 que está armazenado. Se depois desta vasculhada eles te elegerem como alvo,
 eles passam o caso para outros programas de espionagem, que podem, por
 exemplo, interceptar um computador que você comprou durante o transporte e
 instalar um hardware espião lá dentro. E como eles tem muito recurso, podem
 até subornar alguém que tenha acesso a sua sala para instalar alguma coisa
 para te monitorar, até mesmo um gravador embaixo de sua mesa. De fato,
 depois que eles te escolheram como alvo, dificilmente terá chance.
 Nenhum de nós está livre disso, pois mesmo que não queiramos nossos dados já
 estão lá. Mas pelo menos eu não quero que isso vá parar lá de forma
 voluntária, porque eles não invadiram máquina nenhuma para ter os dados, nós
 os damos voluntáriamente ao usar os serviços bonitinhos deles.
 Até pouco tempo tinha um mito da máquina de escanear cabos submarinos para
 espionagem. Nada disso. O que eles fazem é baratear o custo das
 telecomunicações. A comunicação não segue o caminho mais curto, segue o mais
 barato. Portanto, dependendo de sua operadora de telefonia, se você ligar
 para uma pessoa em outra cidade a ligação sai de seu aparelho, vai nos
 Estados Unidos e volta. Lá os metadados são gravados. Pessoas e instituições
 pensando em fugir disso contratam empresas nacionais, com datacenter aqui,
 mas estas empresas subcontratam datacenter nos Estados Unidos e aí já era,
 grampearam seus dados mesmo você pagando pra que isso não aconteça.
 Existe ainda a questão da motivação para isso, que se justifica pelo
 terrorismo. Já sabemos que não é, o caso de espionagem da Petrobrás nos
 momentos anteriores ao leilão dos blocos do pré-sal tá aí pra mostrar isso.
 Ademais, a sociedade americana está incomodada com isso, pois espionar o
 resto do mundo vá lá, mas cidadãos americanos dentro dos EUA não pode. Por
 isso fazem questão de mostrar americanos e outros ocidentais aderindo ao
 Estado Islâmico. Dessa forma tentam provar que todo mundo tem de ser
 espionado porque são terroristas em potencial.

 Então, juntar a questão ética de usar SL para aprisionar conhecimento com a
 privacidade é uma opção. Mas usar produtos Google junta as duas. Pode ser
 que o

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Fabs, 

Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas 
mensagens :-) 

Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu 
tenho a minha. 
Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a 
FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. 

Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só 
sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora 
dos ditos ativistas do Software Livre. 

Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o 
exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua 
filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e 
relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. 

Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser 
uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: 

* Praticas desleais de mercado; 
* Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; 
* Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; 
* Distribuição massiva de Software Proprietário 
* Acordos de fornecimento de dados para a NSA 
* Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre 
* Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas 

E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. 

O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? 

- Mensagem original -

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 Para: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil
 psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito  china...@yahoo.com.br
  :

  Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza 
  br...@javaman.com.br  escreveu:
 

   Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao
   conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como
   servidor
   de email.
 

  Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar
  Software
  Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é
  imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre
  não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem
  alternativas que podem ser usadas.
 

 Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não
 concordo com o não devem usar. Minha opinião é que preferencialmente não
 deveriam usar. Mas não acho que alguém deva ser discriminado indefinidamente
 por conta disso. No meu grupo cicloativista, ninguém é discriminado por ter
 carro próprio. Aliás, nunca surgiu uma briga do tipo desta no grupo por
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 forma como ela é feita.

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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação


Omar,

Do meu lado não é excesso de mimimi.

O movimento Software Livre precisa definir suas diretrizes. Nos transformamos 
em um grupo que não sabe o que defende, que não tem uma opinião definida e que 
está sob ameaça de implosão, por pura incoerência entre o seu discurso e a sua 
prática.

Também não estou correndo atrás do rabo - quiçá seja hora de comprar aquela 
escova de pentear jegue :-) - se não apontando o caminho do Software Livre e 
que devemos fazer o mesmo que fizemos um dia: defender e usar Software Livre. 
Todos os argumentos pelo uso de ferramentas devassas se resumem a me 
desqualificar e dizer que sou chato, feio e bobo.

Também não é falta de foco. Aliás meu foco tem sido o mesmo desde que faço 
ativismo Software Livre. Tenho dito que o Software Livre não mudou, os 
conceitos filosóficos do Software Livre não mudaram, as descrições e textos da 
FSF e do Stallman não mudaram... então fomos nós que mudamos e meu foco tem 
sido mostrar isso e trazer isso à discussão, para ver se vamos nos corrigir ou 
implodir.





- Mensagem original -
 De: Omar Kaminski internetle...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 15:49:06
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
 
 E eu estou condenando o excesso de mimimi neste grupo nos últimos dias.
 
 Parem de correr atrás do próprio rabo, por favor. Vou culpar a falta de foco.
 
 []s
 
 
 Em 7 de outubro de 2014 15:43, fabianne balvedi
 f...@estudiolivre.org escreveu:
 
 
  2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira
  rodrigovieira.supo...@gmail.com:
 
  Eu li isso: invade threads cujo tópico não é
  coerência de ideais libertários!?  Sintomático... Acho que se fosse
  ideais abertos soaria melhor. Open.
 
 
  Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas,
  alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam
  sociais, públicos ou privados.
 
 
 
  pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente
  errada de grupo: o bulling.
 
  .
 
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[PSL-Brasil] A insalubridade do software livre

2014-10-07 Por tôpico Sandro Andrade

https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/posts/J2TZrTvu7vd

e

http://aseigo.blogspot.com.br/2014/10/four-paths.html

[]s,
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Sandro
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Omar Kaminski

precisa definir suas diretrizes mas justamente para isso o movimento
precisaria de mais foco, leia-se para onde vamos, e de que modo?
Isso pra mim é foco.

O resto, como você disse, não mudou sob seu ponto de vista. O objetivo
é comum, as opções de caminho não parecem muitas... vai quem pode e
quer.

[]s

Em 7 de outubro de 2014 19:53,  anah...@anahuac.eu escreveu:

 Omar,

 Do meu lado não é excesso de mimimi.

 O movimento Software Livre precisa definir suas diretrizes. Nos transformamos 
 em um grupo que não sabe o que defende, que não tem uma opinião definida e 
 que está sob ameaça de implosão, por pura incoerência entre o seu discurso e 
 a sua prática.

 Também não estou correndo atrás do rabo - quiçá seja hora de comprar aquela 
 escova de pentear jegue :-) - se não apontando o caminho do Software Livre e 
 que devemos fazer o mesmo que fizemos um dia: defender e usar Software Livre. 
 Todos os argumentos pelo uso de ferramentas devassas se resumem a me 
 desqualificar e dizer que sou chato, feio e bobo.

 Também não é falta de foco. Aliás meu foco tem sido o mesmo desde que faço 
 ativismo Software Livre. Tenho dito que o Software Livre não mudou, os 
 conceitos filosóficos do Software Livre não mudaram, as descrições e textos 
 da FSF e do Stallman não mudaram... então fomos nós que mudamos e meu foco 
 tem sido mostrar isso e trazer isso à discussão, para ver se vamos nos 
 corrigir ou implodir.





 - Mensagem original -
 De: Omar Kaminski internetle...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 15:49:06
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 E eu estou condenando o excesso de mimimi neste grupo nos últimos dias.

 Parem de correr atrás do próprio rabo, por favor. Vou culpar a falta de foco.

 []s


 Em 7 de outubro de 2014 15:43, fabianne balvedi
 f...@estudiolivre.org escreveu:
 
 
  2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira
  rodrigovieira.supo...@gmail.com:
 
  Eu li isso: invade threads cujo tópico não é
  coerência de ideais libertários!?  Sintomático... Acho que se fosse
  ideais abertos soaria melhor. Open.
 
 
  Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas,
  alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam
  sociais, públicos ou privados.
 
 
 
  pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente
  errada de grupo: o bulling.
 
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[PSL-Brasil] [OT] Sorria,

nós estamos todos presos.

http://www.revistabula.com/3261-sorria-nos-estamos-todos-presos/

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Re: [PSL-Brasil] [OT] Sorria,

Lindo! Verdadeiramente lindo! 

- Mensagem original -

 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 Para: Projeto Software Livre Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 20:52:25
 Assunto: [PSL-Brasil] [OT] Sorria,

 nós estamos todos presos.

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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Anahuac,
Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não.
E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de "chama da transformação". Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*.
O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “A guerra é mãe e rainha de todas as coisas”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm
Heráclito é quem postulou sobre o "Devir", que significa "vir-a-ser", e também é responsável pela frase "Tudo Flui" (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é "Tudo Muda". Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Fabs,
Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-)
Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha.
Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google.
Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre.
Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre.
Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos:
* Praticas desleais de mercado;
* Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre;
* Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;
* Distribuição massiva de Software Proprietário
* Acordos de fornecimento de dados para a NSA
* Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre
* Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas
E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo.
O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso?

De: "fabianne balvedi" f...@estudiolivre.orgPara: "Márcio de Araújo Benedito" china...@yahoo.com.br, "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29Assunto: Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br:

Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu:

Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email.
Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas.

Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não concordo com o "não devem usar". Minha opinião é que preferencialmente não deveriam usar. Mas não acho que alguém deva ser discriminado indefinidamente por conta disso. No meu grupo cicloativista, ninguém é discriminado por ter carro próprio. Aliás, nunca surgiu uma briga do tipo desta no grupo por conta de alguém usar carro. E sim, existem alternativas, existe táxi, existe o transporte coletivo e existe a bicicleta. Tem muitas pessoas que conseguem viver sem carro. Mas quem possui, e com ele emite gases poluentes e entope as ruas, tirando-as das pessoas, não é discriminado em nosso grupo cicloativista. Não vou dizer que não existem embates, mas eles acontecem principalmente nas bicicletadas e com pessoas de fora do grupo que ficam bravas

Re: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre


Faz parte :-)


- Mensagem original -
 De: Sandro Andrade sandroandr...@kde.org
 Para: psl-brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 20:00:14
 Assunto: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre
 
 https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/posts/J2TZrTvu7vd
 
 e
 
 http://aseigo.blogspot.com.br/2014/10/four-paths.html
 
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 Sandro
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 SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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suaNUvem - http://www.suanuvem.com
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Twitter: @anahuacpg
Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Thiago, 

Não consigo ver onde estou sendo rude demais. 
Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha 
sido rude demais? 

Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi 
desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo rude 
demais. 

Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos. 

- Mensagem original -

 De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 Anahuac,
 Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não
 faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as
 pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a
 pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de
 seguir ou não.
 E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que
 precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no
 sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do verbo,
 da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*.
 O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece
 idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “ A guerra é mãe e
 rainha de todas as coisas ”. É da luta entre os contrários, ou seja, do
 devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O
 Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte:
 http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm
 Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e
 também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução
 literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do
 Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar
 melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que
 vai fazer diferença para o Brasil.
 Thiago Zoroastro
 http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

 De: anah...@anahuac.eu
 Enviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35
 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Assunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 Fabs,
 Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as
 minhas mensagens :-)
 Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu
 tenho a minha.
 Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a
 FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google.
 Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só
 sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria
 esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre.
 Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o
 exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua
 filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e
 relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre.
 Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google
 ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos:
 * Praticas desleais de mercado;
 * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre;
 * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;
 * Distribuição massiva de Software Proprietário
 * Acordos de fornecimento de dados para a NSA
 * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre
 * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas
 E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo.
 O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu
 uso?
 - Mensagem original -

  De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 
  Para: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil
  psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
  Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29
 
  Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
 

  2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito 
  china...@yahoo.com.br
   :
 

   Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza 
   br...@javaman.com.br  escreveu:
  
 

Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao
conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como
servidor
de email.
  
 

   Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar
   Software
   Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas
   é
   imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software
   Livre
   não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque
   existem
   alternativas que podem ser usadas.
  
 

  Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não

Re: [PSL-Brasil] off-topic latinoware

2014-10-07 Por tôpico Julio C. Neves

Fala Claudia,
é o Duda: dudanogue...@latinoware.org

Abcs,
Julio
*@juliobash*
*Próximos cursos de Shell*
*Cidade Local Período*
*Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 10 a 14/11*
*São Paulo 4Linux
http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 24 a 28/11*
Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.


Em 7 de outubro de 2014 17:11, Claudia Archer claudiarc...@gmail.com
escreveu:

 Alguem da lista sabe me dizer como entro em contato com a coordenação do
 latinoware!


 De preferência quem é responsavél pela grade das palestras.


 SOS

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 Claudia Archer


 Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os outros
 porque você nasceu nele.
 George Bernard Shaw

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 SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

2014-10-07 Por tôpico Vitor Lobo

Por favor, alguém me da um tiro.

Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.eu escreveu:


 Thiago,

 Não consigo ver onde estou sendo rude demais.
 Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu
 tenha sido rude demais?

 Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual
 pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo
 rude demais.

 Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos.




 --

 *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21

 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 Anahuac,

 Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não
 faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as
 pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a
 pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de
 seguir ou não.

 E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao
 que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no
 sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do
 verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio
 Lógico*.

 O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece
 idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “*A guerra é
 mãe e rainha de todas as coisas*”. É da luta entre os contrários, ou
 seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa
 unidade. O *Lógos *(razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição.
 Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm

 Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e
 também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução
 literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do
 Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar
 melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é
 que vai fazer diferença para o Brasil.


 Thiago Zoroastro
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 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35
 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação


 Fabs,

 Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as
 minhas mensagens :-)

 Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e
 eu tenho a minha.
 Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há
 argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google.

 Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não
 só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria
 esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre.

 Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam
 dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre
 e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software
 Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software
 Livre.

 Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do
 Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos:

 * Praticas desleais de mercado;
 * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre;
 * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;
 * Distribuição massiva de Software Proprietário
 * Acordos de fornecimento de dados para a NSA
 * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software
 Livre
 * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas

 E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo.

 O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu
 uso?


 --

 *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 *Para: *Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil
 psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da
 Informação



 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito 
 china...@yahoo.com.br
 http://../../../undefined/compose?to=china...@yahoo.com.br:

  Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza 
 br...@javaman.com.br
 http://../../../undefined/compose?to=br...@javaman.com.br escreveu:


Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao
 conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor
 de email.

 Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar
 Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos,
 ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo

Re: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre

2014-10-07 Por tôpico Cláudio Sampaio

Nem faz... Ele falou de open-source, não de software livre. :P

E pelo visto ele esqueceu a tag #xatiado, ou a equivalente em inglês dela.
Haha

On Tue, Oct 7, 2014 at 9:13 PM, anah...@anahuac.eu wrote:


 Faz parte :-)


 - Mensagem original -
  De: Sandro Andrade sandroandr...@kde.org
  Para: psl-brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 20:00:14
  Assunto: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre
 
 
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Re: [PSL-Brasil] off-topic latinoware

2014-10-07 Por tôpico Claudia Archer

Valeu Júlio.

Em terça-feira, 7 de outubro de 2014, Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com
escreveu:

 Fala Claudia,
 é o Duda: dudanogue...@latinoware.org
 javascript:_e(%7B%7D,'cvml','dudanogue...@latinoware.org');

 Abcs,
 Julio
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 *Próximos cursos de Shell*
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 *Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 10 a 14/11*
 *São Paulo 4Linux
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 Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
 Para mais detalhes, me mande um e-mail
 javascript:_e(%7B%7D,'cvml','julio.ne...@gmail.com');.


 Em 7 de outubro de 2014 17:11, Claudia Archer claudiarc...@gmail.com
 javascript:_e(%7B%7D,'cvml','claudiarc...@gmail.com'); escreveu:

 Alguem da lista sabe me dizer como entro em contato com a coordenação do
 latinoware!


 De preferência quem é responsavél pela grade das palestras.


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Re: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre

2014-10-07 Por tôpico Filipe Saraiva

Vou supor que os amigos não chegaram a ler os textos, que são muito
interessantes para os colaboradores de projetos em geral.

Resumindo, no primeiro link (pro Google Plus é verdade, mas q pode ser
lido sem estar dentro daquela rede), o principal desenvolvedor do
systemd reclama sobre como as vezes a comunidade de contribuidores é
extremamente degradante, e cita explicitamente o modelo de
desenvolvimento do Linux (em especial, as participações sem qualquer
delicadeza do Linus) como algo bastante nocivo.

No segundo, Aaron Seigo elenca alguns tipos de comportamentos comuns
engendrados em comunidades.

De minha parte Sandro, detesto o comportamento do Linus. É em si pouco
inclusivo, mas fica pior quando alimenta uma postura que, querendo ou
não, é adotada por outros contribuidores e em outros projetos.

Pra você ver, o Akita, conhecido desenvolvedor do mundo Rails, escreveu
recentemente um texto em que ele fala algumas algo sobre software livre
e acaba dizendo coisas como as opiniões de todos não são
automaticamente válidas, pelo contrário, pergunte a Linus Torvalds o que
ele faz quando uma idéia ruim aparece... eu não sigo o Akita, mas um
amigo me mandou o link e perguntou o que achava e a primeira coisa que
comentei foi putz, se há um exemplo de gerenciamento de projetos de
software livre que não pode ser tomado como generalizante com certeza é
o do Linux.

Mas enfim, concordo muito com o texto do Lennart, e quem colabora com
código com certeza já viu acontecer ou mesmo já teve a experiência, uma
ou outra vez, de como determinada comunidade (ou membro de comunidade)
pode ser bastante repulsiva em determinados momentos.

Grande abraço!

On 07-10-2014 22:04, Cláudio Sampaio wrote:
 Nem faz... Ele falou de open-source, não de software livre. :P

 E pelo visto ele esqueceu a tag #xatiado, ou a equivalente em inglês
 dela. Haha

 On Tue, Oct 7, 2014 at 9:13 PM, anah...@anahuac.eu
 mailto:anah...@anahuac.eu wrote:


 Faz parte :-)


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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Opa, sério isso?

* Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;

Você ja participou do programa?

Quantos projetos tiveram ajuda de qualidade e peso por causa deste programa.
Participei do programa, e foi um divisor de aguas na minha carreira e na
minha interação com projetos de SL.

Google contribui com a evolução da tecnologia, das comunidades, de muitos
projetos, tem que parar com isso de demonizar tudo quanto é empresa só
porque busca lucro, google retorna muita coisa para a comunidade sim.



2014-10-07 22:03 GMT-03:00 Vitor Lobo loboc...@gmail.com:

 Por favor, alguém me da um tiro.

 Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.eu escreveu:


 Thiago,

 Não consigo ver onde estou sendo rude demais.
 Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu
 tenha sido rude demais?

 Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual
 pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo
 rude demais.

 Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos.




 --

 *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21

 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 Anahuac,

 Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google
 não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor,
 as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas
 se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve
 escolhas de seguir ou não.

 E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao
 que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no
 sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do
 verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio
 Lógico*.

 O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece
 idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “*A guerra é
 mãe e rainha de todas as coisas*”. É da luta entre os contrários, ou
 seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa
 unidade. O *Lógos *(razão, discurso sobre o ser) é mudança e
 contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm

 Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e
 também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução
 literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do
 Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar
 melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é
 que vai fazer diferença para o Brasil.


 Thiago Zoroastro
  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro


 --

 *De:* anah...@anahuac.eu
 *Enviada:* Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35
 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Assunto:* [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação


 Fabs,

 Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as
 minhas mensagens :-)

 Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e
 eu tenho a minha.
 Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há
 argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google.

 Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não
 só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria
 esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre.

 Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam
 dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre
 e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software
 Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software
 Livre.

 Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do
 Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos:

 * Praticas desleais de mercado;
 * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre;
 * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;
 * Distribuição massiva de Software Proprietário
 * Acordos de fornecimento de dados para a NSA
 * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software
 Livre
 * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas

 E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não
 compreendo.

 O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu
 uso?


 --

 *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 *Para: *Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br,
 PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da
 Informação



 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo

Re: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre

Ei Filipe,
Vi os textos nos links
Permita-me comentar esta parte:
Mas enfim, concordo muito com o texto do Lennart, e quem colabora com código com certeza já viu acontecer ou mesmo já teve a experiência, uma ou outra vez, de como determinada comunidade (ou membro de comunidade) pode ser bastante repulsiva em determinados momentos.
É importante aprender a colaborar com código. Mas isto não está em questão aqui. Minha abordagem é sobre "expressão livre", o que ele quis dizer com aquilo? Se a pessoa quiser fazer uma intervenção em um software, o projeto tendo um controle de versão dos pacotes, o problema poderia estar resolvido. O que a gente pode buscar é formas de garantir que as pessoas tenham experiência com os códigos, alterando, interferindo e mexendo, para aprender na prática. Mas o controle dos pacotes alterados pode ficar restrito ao desenvolvedor, é claro, somente compartilhe o que você considerar que deve ser compartilhado. Se não for interessante para a comunidade as interferências que um Dev fez, e ele persistir, é também uma situação de rechaçá-lo. Até porque têm de haver um controle de pacotes seguros e garantir que qualquer coisa não seja adicionada desavisadamente ou despercebidamente. O que eu sinto quando uso GNU é um processo de filtragem, não é o exemplo em "desenvolvimento acelerado". Este, por sinal, é aquilo que você não confiaria e usa porque aparentemente é o melhor. Que tipo de desenvolvimento em software livre vocês fariam: devagar e filtrando ou acelerado e não-limpo? Esta resposta talvez resolva se uma comunidade rechaçaria-o ou não. Afinal, que tipo de "expressão livre" você pode estar falando?
A melhor solução para o systemd talvez fosse manter sistemas híbridos. É muito doloroso às vezes para as pessoas mudarem o curso de suas vidas porque a decisão coletiva é seguir para o systemd. O melhor caminho para os que não concordam seria manter o Debian em upstart. Acho difícil que não haja novamente uma nova geração de sistemas com distribuições que possam segir com ambos padrões de inicialização do boot.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: m...@filipesaraiva.infoEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 23:23Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre
Vou supor que os amigos não chegaram a ler os textos, que são muito interessantes para os colaboradores de projetos em geral. Resumindo, no primeiro link (pro Google Plus é verdade, mas q pode ser lido sem estar dentro daquela rede), o principal desenvolvedor do systemd reclama sobre como as vezes a comunidade de contribuidores é extremamente degradante, e cita explicitamente o modelo de desenvolvimento do Linux (em especial, as participações sem qualquer delicadeza do Linus) como algo bastante nocivo. No segundo, Aaron Seigo elenca alguns tipos de comportamentos comuns engendrados em comunidades. De minha parte Sandro, detesto o comportamento do Linus. É em si pouco inclusivo, mas fica pior quando alimenta uma postura que, querendo ou não, é adotada por outros contribuidores e em outros projetos. Pra você ver, o Akita, conhecido desenvolvedor do mundo Rails, escreveu recentemente um texto em que ele fala algumas algo sobre software livre e acaba dizendo coisas como "as opiniões de todos não são automaticamente válidas, pelo contrário, pergunte a Linus Torvalds o que ele faz quando uma idéia ruim aparece"... eu não sigo o Akita, mas um amigo me mandou o link e perguntou o que achava e a primeira coisa que comentei foi "putz, se há um exemplo de gerenciamento de projetos de software livre que não pode ser tomado como generalizante com certeza é o do Linux". Mas enfim, concordo muito com o texto do Lennart, e quem colabora com código com certeza já viu acontecer ou mesmo já teve a experiência, uma ou outra vez, de como determinada comunidade (ou membro de comunidade) pode ser bastante repulsiva em determinados momentos. Grande abraço! On 07-10-2014 22:04, Cláudio Sampaio wrote:

Nem faz... Ele falou de open-source, não de software livre. :P
E pelo visto ele esqueceu a tag #xatiado, ou a equivalente em inglês dela. Haha

On Tue, Oct 7, 2014 at 9:13 PM, anah...@anahuac.eu wrote:
Faz parte :-) - Mensagem original - De: "Sandro Andrade" sandroandr...@kde.org Para: "psl-brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 20:00:14 Assunto: [PSL-Brasil] A insalubridade do software livre

https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/posts/J2TZrTvu7vd e http://aseigo.blogspot.com.br/2014/10/four-paths.html []s, -- Sandro ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha:

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Eu distribuo Poseidon Scientific Linux quando posso: https://sites.google.com/site/poseidonlinux/
Mas nunca mais terei uma conta no gmail.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: guilherm...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 23:51Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Opa, sério isso?

* Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;
Você ja participou do programa?

Quantos projetos tiveram ajuda de qualidade e peso por causa deste programa.
Participei do programa, e foi um divisor de aguas na minha carreira e na minha interação com projetos de SL.
Google contribui com a evolução da tecnologia, das comunidades, de muitos projetos, tem que parar com isso de demonizar tudo quanto é empresa só porque busca lucro, google retorna muita coisa para a comunidade sim.

2014-10-07 22:03 GMT-03:00 Vitor Lobo loboc...@gmail.com:

Por favor, alguém me da um tiro.

Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.euescreveu:

Thiago,
Não consigo ver onde estou sendo rude demais.
Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais?
Tirando o "idiotas" que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo "rude demais".
Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou "puros olhos".

De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21

Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Anahuac,
Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não.
E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de "chama da transformação". Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*.
O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “A guerra é mãe e rainha de todas as coisas”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm
Heráclito é quem postulou sobre o "Devir", que significa "vir-a-ser", e também é responsável pela frase "Tudo Flui" (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é "Tudo Muda". Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil.
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

De: "fabianne balvedi" f...@estudiolivre.orgPara: "Márcio de Araújo Benedito"

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

Olá Guilherme, 

Seríssimo! 

Não posso negar nenhuma das suas duas afirmações. É fato que o GSOC pode ser um 
divisor de águas na carreira de muita gente. E também é fato que o Google 
retorna alguma coisa para a comunidade. 
Se você percebeu, eu troquei o muita coisa por alguma coisa. Fiz isso 
porque quando comparado com aquilo que o Google não retorna para a comunidade o 
muito nem é tanto assim. Talvez se comparado com outras empresas seja muito, 
mas você entendeu o conceito. 

Eu não acho errado que empresas ganhem dinheiro. Não há problema algum em 
ganhar dinheiro, mas a forma como se ganha o dinheiro tem importância certo? 

Vou dar um exemplo que sempre me relembra como o capitalismo pode ser malvado: 
a indústria de filmes pornográficos nos USA é muito forte. Essas empresas tem 
pessoas especializadas em selecionar mulheres presas que tenham aspecto físico 
aceitável. Monitoram suas sentenças por anos e as aliciam ainda dentro das 
cadeias. O conceito é que a vida delas está perdida afinal há todo o 
preconceito com ex-detentas e tals. Fragilizadas emocional e financeiramente, 
elas cedem com extrema facilidade. 
Algo de ilegal nisso? Nada! 
Apesar da legalidade acho que é preciso ser brilhante para entender de que as 
implicações morais e éticas são terríveis. 

Então meu problema não é com ganhar dinheiro. Neste caso é muito mais para o 
como se faz isso. 

Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? 
Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para 
resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com 
prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o 
GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da 
humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha 
moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. 

Desde o meu ponto de vista o Google Summer of Code funciona da mesma forma que 
os investimentos feitos pelo humanista Bill Gates em pesquisas ao redor do 
Mundo: demagogia pura. 

- Mensagem original -

 De: Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 23:51:27
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação

 Opa, sério isso?

 * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code;

 Você ja participou do programa?

 Quantos projetos tiveram ajuda de qualidade e peso por causa deste programa.
 Participei do programa, e foi um divisor de aguas na minha carreira e na
 minha interação com projetos de SL.

 Google contribui com a evolução da tecnologia, das comunidades, de muitos
 projetos, tem que parar com isso de demonizar tudo quanto é empresa só
 porque busca lucro, google retorna muita coisa para a comunidade sim.

 2014-10-07 22:03 GMT-03:00 Vitor Lobo  loboc...@gmail.com  :

  Por favor, alguém me da um tiro.
 

  Em 7 de outubro de 2014 21:16,  anah...@anahuac.eu  escreveu:
 

   Thiago,
  
 

   Não consigo ver onde estou sendo rude demais.
  
 
   Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu
   tenha
   sido rude demais?
  
 

   Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual
   pedi
   desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo
   rude
   demais.
  
 

   Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos.
  
 

De: Thiago Zoroastro  thiago.zoroas...@bol.com.br 
   
  
 
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
   
  
 
Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21
   
  
 

Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
   
  
 

Anahuac,
   
  
 
Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google
não
faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor,
as
pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas
se
a
pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas
de
seguir ou não.
   
  
 
E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção
ao
que
precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no
sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do
verbo,
da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio
Lógico*.
   
  
 
O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece
idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “ A guerra é
mãe
e
rainha de todas as coisas ”. É da luta entre os contrários, ou seja, do
devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade.
O
Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte:
http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm
   
  
 
Heráclito é quem postulou sobre

Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação