Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

 On Wed, Sep 06, 2006 at 08:09:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для
 создания Appliance. И это очень важно.
 MT /me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив
 MT использовать. Дешевле.

 Гм. Ты не забывай что в следующем срезе уже будет свой инсталлер,
 универсальный конфигуратор (alterator), система для быстрой сборки
 дистрибутива (spt) и много другого счастья. Специально предназначеного для
 выпуска Appilance.

Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за
несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � �����

[Andrey Khavryuchenko]

Aleksey,

AK == Aleksey Korotkov wrote:

 AK По-русски правильно писать _на_ Украине.

Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.

На Российской Федерации.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 08:35:18 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

AK накатываем все имеющиеся для данногодистрибутива секурные патчи

Неудачно выразился. Имел в виду: ставим все имеющиеся security updates.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � �����

[Andrey Khavryuchenko]

Dmitriy,

DLK == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK И в силу того, что западные области 
 DLK были присоединены только 1940 году, язык там сохранился в большей степени,
 DLK чем в областях, которые считаются родиной украинского языка...
 DLK Это Полтавская, Сумская и Черниговская области ... 
 DLK Древние вотчины казацких старшин ...

Отож.

[...]

 DLK Но, политический просчет Мазепы привел к тому, 
 DLK что Петр, а за ним Екатерина всячески стремились искоренить
 DLK национальный дух и традиции народа ...

Я б сказал что это была целенаправленная политика Московского царства
начиная с середины 17 века - с самого момента заключения военного союза в
Переяславе.

 DLK Затем, Сталин так перемешал народы и рассредоточил места компактного
 DLK проживания, что теперь мы расхлебываем национальные проблемы и имеем
 DLK из-за этого очаги потенциальных и реальных конфликтов ...

Сталин знал толк в национальном вопросе :(
 
 DLK И имеем значительные регионы, населенные людьми, 
 DLK говорящими исключительно на языке бывшей империи ...
 DLK И с сожалением замечаю, что имперский вопрос поднимается вновь...
 DLK И вокруг этого начинаются политические пляски...
 DLK Как в Украине, так и в России ... 
 DLK При этом, Россия имеет свой интерес в нестабильной ситуации...
 DLK И позапрошлые выборы тому подтверждение ... :(
 DLK Да и прошлые... :( :(

В том-то и дело.  Российское массовое сознание не рассматривает Украину
(ни, кстати, Беллорусию или Грузию) иначе как временно отколовшиеся
территории.

Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение почему вы с нами не
объединяетесь.

Это даже вдавливается в сферу языка.  Как сегодня любезно напомнили в
наисовременнейшем русском языке Украине отказано в статусе независимой
страны - по отношению ко всем странам употребляется в (в Германии, во
Франции, и т.д.), но не к Украине.  В русском языке, который я учил в школе
(в 80-х) такого правила не было.

А язык - это средство структуризации чувственного опыта.  Если в языке
отсутствуют средства выразить какое-либо понятие, то оно просто не
формируется в мозгу - на него невозможно навесить языковый референт.

Так что _на_ Российской Федерации могут вводить какие угодно языковые
правила :)  Мы будем использовать их симметрично.

 DLK А язык, чистый и без искажения, красив любой ...
 DLK В каждом есть своя мелодия, свой шарм ...
 DLK И если на территории Украины часть населения не владеет родным языком,
 DLK то это беда народа Украины, но ни как не повод для того, 
 DLK чтоб совать в эту рану грязные политические рученки...

Кстати, немаловажно.  Я отделяю людей и государство.  

У меня полно хороших знакомых по России.  С каждым в отдельности -
прекрасные отношения.  Проблемы начинаются когда эти чудесные люди
собираются - у них всё время получается Российская Империя с Валуевским
указом, разрушением Запорожской Сечи, византийской до мозга костей
политикой и пр.

Я живу в Украине.  Я люблю людей, которые живут вокруг меня.  Но, почему-то
когда мы собираются вместе - у нас получается два козаки - три гетьмани,
Юрась Хмельницкий, три українці - партизанський загін та зрадник и прочие
прелести типа нашего (извините) импотентствующего пасечника, которому
_впихнули_ в руки власть и сказали _зачем_ - он посчитал себя святым.
Ну-ну.. 

 DLK И тем более, это не повод, делать политическую карьеру, вызубрив речь,
 DLK написанную профессиональным имидж-мейкером ... :)

Я б українську вивчив тільки за те,
Що зміг її вчить Янукович  :-S

 DLK Чет меня понесло ...
 DLK Видать за живое зацепили ... :)

О, да..  Живее некуда.

 DLK Но приятно осознавать, что те люди, с которыми у меня совпадают
 DLK профессиональные интересы, разделяют мою точку зрения и на другие
 DLK вопросы ...

:)

PS Извините, если по чьим чувствам протоптался кованым сапогом.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] re list rules

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

 MS Андрюш, если хочешь -- можешь высказываться.  Ты-то умеешь
 MS говорить с уважением к людям.  Тем более друг друга знаете,
 MS кто чего стоит -- тоже.

 MS Здесь можно писать о чём угодно, пока в пределах уважения
 MS к другим здесь же.

Написал.  Надеюсь что это не выльется опять в флейм, как было в других
попытках донести мироощущение, как лично, так и в инете.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Andrew Borodin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:35:43AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
  AK По-русски правильно писать _на_ Украине.

 Наша п?сня гарна, нова, починаймо ?? знову.

 На Российской Федерации.

http://gn.org.ua/in_ua

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � �����

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

MT == Maxim Tyurin wrote:

 MT Andrey Khavryuchenko writes:
  AK == Aleksey Korotkov wrote:
 AK По-русски правильно писать _на_ Украине.
  
  Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
  
  На Российской Федерации.

 MT То что сейчас на Украине решили что правильно писать в Украине
 MT ничего в правилах русского языка не меняет.

As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

 Maxim,

 MT == Maxim Tyurin wrote:

  MT Andrey Khavryuchenko writes:
   AK == Aleksey Korotkov wrote:
  AK По-русски правильно писать _на_ Украине.
   
   Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
   
   На Российской Федерации.

  MT То что сейчас на Украине решили что правильно писать в Украине
  MT ничего в правилах русского языка не меняет.

 As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
 Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

Вот как всегда двойные стандарты.
Аби не москалі
Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MTAK По-русски правильно писать _на_ Украине.
MT  
MT   Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
MT  
MT   На Российской Федерации.
MT  
MT  То что сейчас на Украине решили что правильно писать в Украине
MT  ничего в правилах русского языка не меняет.
MT  

Мужики  Не нужно  Да?
Потому как на украинском языке позволительно, ради благозвучности, менять 
буковки ...

 Як умру, то поховайте
  Мене на могилі,
  Серед степу широкого,
  На Вкраїні милій ...

Заметьте! И на и Вкраїні ...
Не говоря уже о на могилі ...

Для тех, у кого не отображаются украинские буковки, могу озвучить в mp3 ... :)

Правильны оба варианта написания ...
Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка 
для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...

Давайте тогда уже писать и говорить: 
Ин зэ Юкрейн ... Или Раша Если кому ближе ...

Технический же язык  Международный ... Вроде как ... :)

Если русскоговорящей части населения режет слух украинский вариант
произношения и написания на Украине, то им нужно учить язык, 
а не попрекать всех в безграмотности...

Не стоит калькировать русский язык ...
Нужно учить украинский, коль живем (живете, живут) _на_ Украине...

В этой стране и на этом языке принято говорить именно так ...
Даже если моим друзьям из России это не нравится и режет слух ...

Друзья меня поймут и будут уважать мои права ...
А если не понимают, то не такие уже они и друзья :)

Это только америкосы свои взгляды за жисть насаждают всем и вся ...
И делают счастливыми принудительно...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах.
-- Б.Крутиер
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Alexei V. Mezin]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:

 
 Не стоит калькировать русский язык ...
 Нужно учить украинский, коль живем (живете, живут) _на_ Украине...
 
Парадокс!
Получается, что по правилам украинского допустимо (или даже следует) 
говорить на Украине.

По правилам русского языка следует говорить на Украине. Видимо, 
исторически так повелось, и из уважения к украинскому языку.

Но в последнее время везду активно насаждается в Украине. Почему?




-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://www.ntmdt.com
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Maxim Tyurin пишет:
 Andrey Khavryuchenko writes:
 
 Maxim,

 MT == Maxim Tyurin wrote:

  MT Andrey Khavryuchenko writes:
   AK == Aleksey Korotkov wrote:
  AK По-русски правильно писать _на_ Украине.
   
   Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
   
   На Российской Федерации.

  MT То что сейчас на Украине решили что правильно писать в Украине
  MT ничего в правилах русского языка не меняет.

 As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
 Ни в Украине, ни на Российской Федерации.
 
 Вот как всегда двойные стандарты.
 Аби не москалі
 Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
А что, собственно, обсуждается?
Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
образца 80-х, если речь идет об административной территории -
пишем в, в других случаях - на.
Пример:
В краснодарском крае - на краснодарщине
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Gennadiy Redko пишет:

 Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
 А что, собственно, обсуждается?
 Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
 образца 80-х, если речь идет об административной территории -
 пишем в, в других случаях - на.
 Пример:
 В краснодарском крае - на краснодарщине

Как нам объясняла в те времена политически грамотная
преподавательница - нет такой административной территории
Украина, а есть УССР.
Поэтому нужно писАть на Украине.
Теперь такая административная территория есть.
Так в чем же дело?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Alexei V. Mezin]

Gennadiy Redko пишет:

 А что, собственно, обсуждается?
 Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
 образца 80-х, если речь идет об административной территории -
 пишем в, в других случаях - на.
 Пример:
 В краснодарском крае - на краснодарщине
Если верить сведущим людям, то
http://spravka.gramota.ru/?action=bytextfindstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://www.ntmdt.com
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Alexei V. Mezin писал(а) в сообщении: 


AVM  
AVM  Но в последнее время везду активно насаждается в Украине. Почему?
AVM  
Вы когда слышали последний раз по радио или телевидению фразу
звукорежисер ???
Но саунд-креатор или еще какой бред, по сто раз на дню...
Почему?

Грязные политические игры ...
Кого-то можно оскорбить словом змея...
А для кого-то это высшая похвала ...
Кто-то ориентируется на чьи-то правила, как следует называть 
территориальную административную единицу, а как отдельное государство ...
Языку тысячи лет ...
Что в сравнение с этим, какие-то 20-30 лет ?
Как по мне, то был бы человек хороший ... И ко мне относился так же ...
Уж как-нибудь поймем друг друга  Хоть на пальцах 

Вот, к стати, вы же не будете обижаться на человека, у которого пальцы не так 
поставлены,
в процессе такого общения ? :)
Вот и я не буду ...

Ну а если меня, или мою Родину, кто-то попытается оскорбить, 
даже на чистейшем украинском языке, то пасть порву ...

Ну, или во всяком случае, попытаюсь :)

P.S. Приписочку в конце письма почитайте ...
Опять фортуна в кассу пришлась ...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями.
-- Хун Цзычэн
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[ABATAPA]

7 сентября 2006 13:11, Gennadiy Redko написал:
 А что, собственно, обсуждается?
 Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
 образца 80-х, если речь идет об административной территории -
 пишем в, в других случаях - на.
 Пример:
 В краснодарском крае - на краснодарщине
Плохо помните. :)
Начнем с того, что В _К_раснодарском крае. :)
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[ABATAPA]

7 сентября 2006 12:19, Andrew Borodin написал:
 http://gn.org.ua/in_ua
Выше Alexei V. Mezin уже приводил ссылку:
http://spravka.gramota.ru/?action=bytextfindstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Alexei V. Mezin пишет:
 Gennadiy Redko пишет:
 
 А что, собственно, обсуждается?
 Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
 образца 80-х, если речь идет об административной территории -
 пишем в, в других случаях - на.
 Пример:
 В краснодарском крае - на краснодарщине
 Если верить сведущим людям, то
 http://spravka.gramota.ru/?action=bytextfindstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
 
 
Как же можно ссылаться на традицию, если к моменту ее
возникновения в самом деле на было административной территории
Украина?
Т. е. с грамотой у отвечающего еще ничего, а с логикой - не очень...
Так что - смотрим на контекст и применяем оба выражения.
Кстати, мой ребенок учит русский по учебнику украинского издания
- там правило звучит так же.
Не следует вестись на политические разводы.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

ABATAPA пишет:
 7 сентября 2006 13:11, Gennadiy Redko написал:
 А что, собственно, обсуждается?
 Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
 образца 80-х, если речь идет об административной территории -
 пишем в, в других случаях - на.
 Пример:
 В краснодарском крае - на краснодарщине
 Плохо помните. :)
 Начнем с того, что В _К_раснодарском крае. :)
Ну да, извините :)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Andrew Borodin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 01:06:08PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
 Но в последнее время везду активно насаждается в Украине. 
 Почему?

Есть такая форма умственного расстройства --- 
политкорректность.


Кстати, на Украине как говорят: Кыргызстан или Киргизия?

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � �����

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

MT == Maxim Tyurin wrote:

 MT Andrey Khavryuchenko writes:
  As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
  Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

 MT Вот как всегда двойные стандарты.
 MT Аби не москалі

Huh?

 MT Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?

Насколько _я_ помню из _моего_ курса английского (и уже 15-летней активной
практики), артикль the употреблялся только по отношению к двум странам:
 - the USA
 - the USSR
Сейчас, наверное, ещё и the European Union.

И никаких тебе the France, the Germany или the Ukraine.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � �����

[Andrey Khavryuchenko]

Dmitriy,

DLK == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK Мужики  Не нужно  Да?

Не нужно.

 DLK Потому как на украинском языке позволительно, ради благозвучности,
 DLK менять буковки ...

 DLK  Як умру, то поховайте
 DLK Мене на могилі,
 DLK Серед степу широкого,
 DLK На Вкраїні милій ...

 DLK Заметьте! И на и Вкраїні ...
 DLK Не говоря уже о на могилі ...

Ять...  Скоро начну составлять FAQ по этому вопросу.  Потому как этот
отрывок (а) стихотворный (б) FAQ.

A: 1. Если озаботиться частотным подсчётом у Шевченка разных форм в
  Украине и на Украине, то окажется что первая употребляется в
  несколько раз чаще.
 2. Украина сейчас - независимая страна.  Поэтому, по правилам русского
языка, нужно употреблять в если идёт речь о чётко очерченой
административной территории.

Это моё последнее письмо на эту тему сюда.  У меня есть более полезные
способы времяпрепровождения.  Например, обеспечение _реальной_
независимостри моей страны, а не только административной :-)

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

07.09.06, Gennadiy Redko написал:

 Если верить сведущим людям, то
 http://spravka.gramota.ru/?action=bytextfindstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
Как же можно ссылаться на традицию, если к моменту ее
возникновения в самом деле на было административной территории
Украина?


А причём здесь административное деление?


Т. е. с грамотой у отвечающего еще ничего, а с логикой - не очень...
Так что - смотрим на контекст и применяем оба выражения.
Кстати, мой ребенок учит русский по учебнику украинского издания
- там правило звучит так же.
Не следует вестись на политические разводы.


Именно что не следует.

В русском языке исторически закрепилось на Украине, и то что теперь
Украина стала независимым государством ничего в данном вопросе не
меняет.


Вопрос № 188937

Почему правильно говорить на Украине, а не в Украине? Спасибо за
оперативный ответ Самолетова М. В.

Ответ справочной службы русского языка

Такова традиция. Предлоги в и на долгое время в истории русского языка
конкурировали, и их сочетаемость с определенными словами объясняется
исключительно традицией.



--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Denis G. Samsonenko писал(а) в сообщении: 

DGS  В русском языке исторически закрепилось на Украине, и то что теперь
DGS  Украина стала независимым государством ничего в данном вопросе не
DGS  меняет.

И не только в русском :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Мира не ждут - мир завоевывают.
-- Манифест к народам мира Всемирного конгресса 
сторонников мира 1950 г.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Bogaevskiy Jurij]

Maxim Tyurin пишет:
 Aleksey Novodvorsky writes:

   
 Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
 Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
 возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
 двуязычие подчинило страну Швеции.
 

 Есть.
 Все щирі Українські патріоти против.
 Особенно меня умиляют аргументы против.
 Один из аргументов - тогда не будут общаться на украинском языке. 
 Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
 И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
 можно только заставить?!
   
Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели в 
этом довольно не плохо). А если исчезнет украинский язык, то исчезнет и 
украинская культура, а затем и украинский народ.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Andrey Khavryuchenko писал(а) в сообщении: 

AK   1. Если озаботиться частотным подсчётом у Шевченка разных форм в
AKУкраине и на Украине, то окажется что первая употребляется в
AKнесколько раз чаще.
А зачем считать ???
Неужели после этого один из двух _правильных_ вариантов станет более правильным?
Может ли быть одна прямая прямей другой?

AK   2. Украина сейчас - независимая страна.  Поэтому, по правилам русского
AK  языка, нужно употреблять в если идёт речь о чётко очерченой
AK  административной территории.

Мне безразлично, как там оно по свежеиспеченным правилам русского языка, 
которые придумал какой-нибудь идиот в ходе написания
ученого труда на очередную степень/звание ...
Давно ли придуманы термины административная единица ?
А словоформе сколько лет? Сотен лет ...

Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами ...
И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти правила 
изменить,
то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и деды...
Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
Из этого и состоит народ...

Или вы прикажете перлы януковичей с кучмами возводить в ранг правил ?
Та пусть они удавятся своими корявыми языками, но рiдну мову не позорят ...

AK  Это моё последнее письмо на эту тему сюда.  У меня есть более полезные
AK  способы времяпрепровождения.  Например, обеспечение _реальной_
AK  независимостри моей страны, а не только административной :-)

А вот тут я с вами абсолютно солидарен...
Как минимум, мы с вами каждый день, по капельке, делаем нашу страну (наши 
страны)
независимыми от некоего класса программного обеспечения ...
Капля камень долбит ...

А восемь, специально обученных дятлов, в состоянии задолбить здорового слона ...

А тема пошла жаркая ...
Я, наверное, то же флейм прекращаю ...
Все равно мы друг друга не переубедим ... :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
кто еще неуспел установить себе MyDoom, качаем и ставим -)
Так он не кроссплатформенный нифига :(
Под wine отлично работает. ;-)
-- Obidos (linux.org.ru)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

07.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
 Мне безразлично, как там оно по свежеиспеченным правилам русского языка,
 которые придумал какой-нибудь идиот в ходе написания
 ученого труда на очередную степень/звание ...

Да пока никаких новых правил не придумали.

 Давно ли придуманы термины административная единица ?
 А словоформе сколько лет? Сотен лет ...

 Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами 
 ...
 И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти 
 правила изменить,
 то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и 
 деды...
 Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
 Из этого и состоит народ...

Именно! Правила всего лишь отражают некие корреляции в сложившейся
литературной традиции. Языковая традиция определяет правила, а не
наоборот.

То, что в правилах выявлена корреляция в употреблении предлога в с
названиями стран никак не означает, что если некая область стала
независимой страной, то и с названием этой новой страны вдруг надо
будет употреблять предлог в. Не язык подстраивается под правила, но
правила отражают устоявшуюся языковую традицию. Просто правило
получило в данном случае ещё одно исключение.

Повторюсь: язык не будет меняться только для того, чтобы удовлетворить
некое правило, выведенное эмпирически на материале самого же языка. То
что некая область перешла в назряд стран, никак не скажется на языке.
А вот правило стоит подкорректировать, т.к. оно перестало полностью
отражать устоявшуюся языковую традицию.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Alexei V. Mezin]

Andrey Khavryuchenko пишет:

 
 Дело в том, что некоторые граждане страны, соседней с моей, считают
 правильным писать на Украине и в контексте административной
 территории.
 
 При этом почему-то формулировка на Российской Федерации их не
 устраивает.   Почему - объяснить затрудняются (или я не понимаю их
 объяснений).
 

Да, не устраивает. Потому что по правилам _русского_ нужно употреблять 
на Украине и в РФ. Поэтому, если разговор ведется на русском, то и 
употреблять предлоги нужно в соответсвии с правилами. Точно так же, как 
в воскресенье будет on Sunday, а не in Sunday. Если на каком-либо 
другом языке, даже с близкой фонетикой и начертаниями букв алфивита, по 
правилам будет в Украине или на РФ, то на ТОМ языке именно так и 
должно быть использовано.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://www.ntmdt.com
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Denis G. Samsonenko пишет:
 Вечер добрый!
 
 07.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
 Мне безразлично, как там оно по свежеиспеченным правилам русского языка,
 которые придумал какой-нибудь идиот в ходе написания
 ученого труда на очередную степень/звание ...
 
 Да пока никаких новых правил не придумали.
 
 Давно ли придуманы термины административная единица ?
 А словоформе сколько лет? Сотен лет ...

 Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами 
 ...
 И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти 
 правила изменить,
 то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и 
 деды...
 Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
 Из этого и состоит народ...
 
 Именно! Правила всего лишь отражают некие корреляции в сложившейся
 литературной традиции. Языковая традиция определяет правила, а не
 наоборот.
 
Как раз языковая традиция меняет предлог, если названием
местности называют административную единицу.
Так если местность носит название Селигер,допустим, то Вы
отправитесь отдыхать на Селигер.
Но если то же название станет носить поселок, то Вы поедете в
Селигер.
Не так?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

 Maxim,

 MT == Maxim Tyurin wrote:

  MT Andrey Khavryuchenko writes:
   As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
   Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

  MT Вот как всегда двойные стандарты.
  MT Аби не москалі

 Huh?

  MT Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?

 Насколько _я_ помню из _моего_ курса английского (и уже 15-летней активной
 практики), артикль the употреблялся только по отношению к двум странам:
  - the USA
  - the USSR

Насколько я помню то нет.
Есть два исключения
the Netherlands
the Ukraine
Это насчет стран.
the USSR, the USA немного из другой оперы (это акронимы)

 Сейчас, наверное, ещё и the European Union.

 И никаких тебе the France, the Germany или the Ukraine.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Гос язык Украинский? Отлично. Государство имеет моральное право, например,
 требовать преподавание в школах именно на гос языке. Может требовать от
 госслужащих знание этого языка. Собственно и все. Любые другие действия
 это грязная политика.

да. а предполагаемое введение русского языка вторым государственным
(против чего я бы и не возражал, если бы не) - целевой аудиторией
этого бренда воспринимается не как 'дополнительно', а как 'вместо'.
чиновник обязан будет знать два языка. одного из них он и сейчас не
знает (или делает вид).

кроме того, есть замечательный закон о языках. есть европейская
хартия. никто не запрещает скажем, на Донбассе, вести документацию на
русском языке. но именно как _второй язык_. чего не хватает?

 On Wed, Sep 06, 2006 at 04:43:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN Язык нужен потому, что его считают родным и говорят на нем очень
 AN многие. В Финляндии на шведском говорят процентов 10, кажется.
 AN Нельзя устраивать борьбу языков по принципу выживет сильнейший.

 У нас нет вот двуязычия. Однако если с кем-то захочу разговаривать на
 языке предполагаемого противника, то бишь на английском, или на
 китайском, или даже на японском (несмотря на формальное состояние войны с
 Японией) почему-то я абсолютно уверен, что ни один человек меня в этом
 упрекать не будет. И любой человек _хорошо_ знающий любой из этих языков
 спокойно будет со мной разговаривать именно на нем. А плохо знающий
 попросит перейти на русский, потому как ему так проще. И никаких
 конфликтов при этом не будет.
именно так. но см. ниже

 Вот почему никто не возмущается, что в западные фирмы, работающие в
 России, часто не берут без знания английского? И могут проводить и
 собеседование на английском. И если собеседуемый попытается против этого
 что-то высказать -- мгновенно очутится за дверью. Это нормально.

да, это нормально. однако Ласкавий прав абсолютно - корректная
формулировка интервьюера звучит я не владею свободно украинским,
давайте перейдем на русский. если Ласкавий возмутился бы - нарвался
бы на для общения между сотрудниками в компании используется русский
язык. и все, пусть даже в требованиях к кандидату среди иностранных
языков не был указан русский.

если бы после этого продолжал качать права - ССЗБ. Но за А Вы можете
без [зневажливо] МОВЫ? надо бить в глаз и уходить.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 06, 2006 at 02:01:24PM +0300, Igor Zubkov wrote:
 В сообщении от 6 сентября 2006 08:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
  MS  Я тут малость увяз в
  MS  http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
 
  Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
  Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
  В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
 
 Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не 
 понял).
 Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
 
 Место для награды [ ].
 
 Пинайте. :)
Да Вас-то -- зачем пинать...

К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
культивируется ненависть. Это ФАКТ.

А Вы -- поддаётесь, тоже факт :-)


А я -- _люблю русский язык_ :-)
Но украинский -- люблю больше. Давайте-давайте, пинайте ;О)


ps. Ненависть юным уродует лица. (с) Высоцкий.
Да, и про чёрную кровь врагов там тоже есть...

 
 -- 
 Placebo - Without You I'm Nothing (Feat. David Bowie) (Unkle Remix)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Igor Zubkov [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не
 понял).
 Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.

Игорь, Вы позер. У меня вся родня на Донбассе, а в данный момент я
нахожусь в шахтерском поселке около г. Ровеньки Луганской области.
говорят на русском, бумаги заполняют - на украинском. сколько общался
с людьми - никто не страдает от 'притеснения русскоязычных'.

с другой стороны, и моя волосатость, прикрытая банданой цветов
государственного флага истерик не вызывает у местной молодежи :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Aleksey Novodvorsky writes:

   Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
   Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
   возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
   двуязычие подчинило страну Швеции.
Нет

  Есть.
  Все щирі Українські патріоти против.

ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
сейчас использовать русский язык?

  Особенно меня умиляют аргументы против.
  Один из аргументов - тогда не будут общаться на украинском языке.

неправильная цитата, да и не по делу - общатьтся на каком хошь можно,
хоть на китайском. но если я прихожу в госконтору - почему бы мне не
говорить на государственном, и к тому же родном языке? ан нет, что-то
не получается. а двуязычие они понимают как 'все, можно не учить
дебильную мову'.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:
 К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
 культивируется ненависть. Это ФАКТ.

не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас - грязь и
нищета. это - оценка аборигенов. иногда упоминается знакомый(-е)
рассказчика(-ов), посетившие Польшу, Германию или хотя бы зап.
Украину. ненависти не вижу (возможно именно поэтому).
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:53:39PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
 On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:
  К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
  культивируется ненависть. Это ФАКТ.
 
 не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас - грязь и
 нищета. это - оценка аборигенов. иногда упоминается знакомый(-е)
 рассказчика(-ов), посетившие Польшу, Германию или хотя бы зап.
 Украину. ненависти не вижу (возможно именно поэтому).
Я имел в виду восточные области и Крым. Понимаю, что обобщаю и поэтому
неправ (с), но :-)


Да и там -- в деревнях тоже не поддаются очень часто. На той же
Луганщине украинского языка по деревнях достаточно.

Города поддаются легче. Сифилизация... (с) анекдот

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 06, 2006 at 05:39:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
 убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
 украинский язык.
Да, и Пушкин писал не на русском.

Вы достаточно ли тщательно сравнивали Даля и Ожегова?-)


зы. Все языки меняются. Это нормально. Как меняются -- это дело вкуса.
Мне тоже не все изменения нравятся и в украинском, и в русском.

зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
 [нечто в веке некотором] 8-)

 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, Sep 07, 2006 at 03:53:39PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
  On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:
   К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
   культивируется ненависть. Это ФАКТ.
 
  не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас
см. соседнюю ветку - mean Луганская область  :)

 Я имел в виду восточные области и Крым. Понимаю, что обобщаю и поэтому
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Gennadiy Redko написал:
  Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали 
  правилами ...
  И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти 
  правила изменить,
  то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и 
  деды...
  Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
  Из этого и состоит народ...
 
  Именно! Правила всего лишь отражают некие корреляции в сложившейся
  литературной традиции. Языковая традиция определяет правила, а не
  наоборот.
 
 Как раз языковая традиция меняет предлог, если названием
 местности называют административную единицу.
 Так если местность носит название Селигер,допустим, то Вы
 отправитесь отдыхать на Селигер.
 Но если то же название станет носить поселок, то Вы поедете в
 Селигер.
 Не так?

Нет. Есть традиция произносить на Украину и в Швецию. А то, что с
большинством названий стран употребляется предлог в -- так
исторически сложилось. И то, что в правиле сказано, что перед
названием стран употребляется предлог в не более чем констатация
сложившейся языковой практики, что в большинстве случаев так и есть.
Но правило -- это итог эмпирического вывода, статстика так сказать.
Потому и исключения из правил встречаются сплошь и рядом есть. Язык не
есть строго логически упорядоченная структура, которую можно жёстко и
однозначно формализовать в наборе неких правил. В большинстве случаев,
язык -- это исторически сложившаяся в литературе практика, не более. И
ращвитие языка эволюционное. Если бы можно было задать язык жёстким
набором правил, то никакого бы развития языка бы не было. А так,
правила всего-лишь отражают сложившуюся ситуацию, более или менее
полно.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
 ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
 сейчас использовать русский язык?
Да и вообще...

Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
уметь говорить на государственном языке.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
  ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
  сейчас использовать русский язык?
 Да и вообще...
 Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
 уметь говорить на государственном языке.

-ах, именно. куда им второй, если они одного ниасилили :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 

DOR  зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
DOR   [нечто в веке некотором] 8-)
Ну, брат, ты еще приведи в качестве примера, что 10 лет назад, под словом 
трахнуться
подразумевалось стукнуться или удариться (например, об табуретку ...
А сейчас ???

...Откровенная порнография уже давно проникла даже в детские сказки ...
Лягушка-квакушка, приходи ко мне _жить_ ...
В смысле, ударяться об что-либо, да?!?!?!

Срамота 



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Дарёному винту в сектора не смотрят.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
 Да и вообще...

 Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
 уметь говорить на государственном языке.

Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
(языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
языков учить и заставляйте. В любом случае образованный человек должен
знать пару языков, а чиновник должен быть образованным человеком.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
  Да и вообще...
  Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
  уметь говорить на государственном языке.
 Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
 (языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
 второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
 могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
 языков учить и заставляйте.

я рад что мы достигли взаимопонимания :)

так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
воспринимает как *альтернативный*
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:09:31PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
 Нет. Есть традиция произносить на Украину и в Швецию. А то, что с
 большинством названий стран употребляется предлог в -- так
 исторически сложилось. И то, что в правиле сказано, что перед
В общем-то, я согласен.

Кофе уже тоже среднего рода.
А парашют можно писать и через у.


В русском языке вот такие вот правила -- и это тоже нормально.


Так исторически уж сложилось -- что россияне говорят на Украину.
Не страшно.

Это не самая большая наша проблема :-)

 
 -- 
 Всего доброго,
 
 Денис.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 06, 2006 at 04:04:51PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 Вот тут, вероятно, и нужно подвести итог:
 Украинский язык будут любить и уважать 
 в Украине и за ее пределами тогда, и только тогда,
 когда это будет действительно чистый и красивый язык, 
 не котором люди _захотят_ разговаривать.
Неправда.

Вы не заставите меня разуважать русский только за то, что на нём так
коряво разговаривают, что мне на нём и разговаривать не хочется.

Ведь так?-)

:О)


 Украина, Полтава, если кому интересно :)
Да, интересно, конечно.

 
 
 --
 Best regards,
  Dmitriy L. Kruglikov .--.
  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
  DKR6-RIPE   |!_/ |
  ICQ# 13047326  //   \ \
  XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
   /'\_   _/`\
 Powered by Linux  \___)=(___/
  
 -- Мысль --
 Было вино поглощено пьяницей - и это вино отомстило пропойце. Вино мстит 
 пьянице.
   Леонардо да Винчи (ru.wikiquote.org)
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:19:06PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
 Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 
 
 DOR  зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
 DOR   [нечто в веке некотором] 8-)
 Ну, брат, ты еще приведи в качестве примера, что 10 лет назад, под словом 
 трахнуться
 подразумевалось стукнуться или удариться (например, об табуретку ...
 А сейчас ???
Так я, брат, об этом же тебе и говорю :-)

И после всего этого говорить, что это был не [русский|украинский] --
странновато как-то :О)

 
 --
 Best regards,
  Dmitriy L. Kruglikov .--.
  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
  DKR6-RIPE   |!_/ |
  ICQ# 13047326  //   \ \
  XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
   /'\_   _/`\
 Powered by Linux  \___)=(___/
  
 -- Мысль --
 Дарёному винту в сектора не смотрят.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
  ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
  воспринимает как *альтернативный*
 Любите Вы вешать квантор общности. Напрасно.

Вы правы. Но я регулярно слышу от сторонников этой идеи аргументы в
стиле почему я/мои-дети-в-школе должны учить украинский. вот icesik
*кажется* не понимает что введя второй госязык - с таким же упорством
будут навязывать два.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:23:07PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
 Привет!
 
 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
  Да и вообще...
 
  Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
  уметь говорить на государственном языке.
 
 Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
 (языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
 второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
 могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
 языков учить и заставляйте. В любом случае образованный человек должен
 знать пару языков, а чиновник должен быть образованным человеком.
Правильно.

Надо научиться заставлять [именно чиновников и именно при исполнении, и
именно уметь отвечать -- забегая наперёд].

А потом уже говорить о чём-то.


Я не оправдываю -- я говорю о том, что нужно, пардон, _разработать_ и,
извиняюсь, _запустить_ механизм, который будет нормально поддерживать
нормальное функционирование... сосуществование, точнее :-)


А Вы, похоже, говорите о том, что и так сойдёт.

Опять (блин, да неужели это навсегда?) там будут чихать на один язык, а
сям -- в отместку? -- на другой?!..

(тамы и сямы каждый расставляет по вкусу)

 
 -- 
 Всего доброго,
 
 Денис.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:
\scip
  Есть.
  Все щирі Українські патріоти против.

 ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
 сейчас использовать русский язык?

  Особенно меня умиляют аргументы против.
  Один из аргументов - тогда не будут общаться на украинском языке.

 неправильная цитата, да и не по делу - общатьтся на каком хошь можно,
 хоть на китайском. но если я прихожу в госконтору - почему бы мне не
 говорить на государственном, и к тому же родном языке? ан нет, что-то
 не получается. а двуязычие они понимают как 'все, можно не учить
 дебильную мову'.

Это точная цитата (точнее перевод ее) из последних дебатов по
языковому вопросу по ICTV в прямом эфире. 

А насчет понимания двуязычия 'все, можно не учить
дебильную мову' так и понимают. И я не вижу в этом ничего плохого.
Если ты госслужащий - тогда ты будешь обязан знать оба языка.
Если нет - могу не учить русский, могу не учить украинский.
Никто никого не заставляет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:41:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 On Wed, 6 Sep 2006 22:31:43 +0300
 Michael Shigorin wrote:
 
 MS Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают,
 MS как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
 
 Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как раз
 украинизация проводилась.
Ж-)

Вы ошибаетесь.

В двадцатых годах очень хорошо поработали институты (в частности, кстати,
много сделал Институт украинского языка в Харькове), но уже до 30-го всех
порассажали.

А потом пошла совсем другая история.


Небольшая оттепель была в шестидесятых, но Горскую убили, Стуса.. ой,
фамилий много. Многие не дожили, что там скрывать.


Кстати, тот же Левко Лукьяненко был номенклатурным и собирался вполне
конституционно повлиять на ситуацию...


В истории много интересных страниц, их только трудно выуживать из-под
наслоений политизации и обществоведения...

 
 -- 
 С уважением,
 А.В.Коротков,
 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

 On Wed, Sep 06, 2006 at 05:39:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
 убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
 украинский язык.
 Да, и Пушкин писал не на русском.

Таки на русском. Да язык меняется. У меня есть книги которым больше
века - могу сравнить.

Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные придумали
новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь на украинском
разговаривал. 

 Вы достаточно ли тщательно сравнивали Даля и Ожегова?-)


 зы. Все языки меняются. Это нормально. Как меняются -- это дело вкуса.
 Мне тоже не все изменения нравятся и в украинском, и в русском.

 зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
  [нечто в веке некотором] 8-)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
 А Вы, похоже, говорите о том, что и так сойдёт.

Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Dmytro O. Redchuk writes:
  On Wed, Sep 06, 2006 at 05:39:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
  А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
  убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
  украинский язык.
  Да, и Пушкин писал не на русском.

 Таки на русском. Да язык меняется. У меня есть книги которым больше
 века - могу сравнить.

 Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные придумали
 новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь на украинском
 разговаривал.

ойданупрям? Шевченко совсем недавно читал, какие слова у него отличаются?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Привет!
 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
  А Вы, похоже, говорите о том, что и так сойдёт.
 Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
 государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
 государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
 параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.

кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
а скажем в Латвии - 30%.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

 On 9/7/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
  ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
  воспринимает как *альтернативный*
 Любите Вы вешать квантор общности. Напрасно.

 Вы правы. Но я регулярно слышу от сторонников этой идеи аргументы в
 стиле почему я/мои-дети-в-школе должны учить украинский. вот icesik
 *кажется* не понимает что введя второй госязык - с таким же упорством
 будут навязывать два.

Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если хочешь на
госслужбу.

А вообще я не вижу ничего плохого в изучении украинского языка (как и
любого другого). Я очень против того что русский язык просто выбросили
из программ учебных заведений. Получается людей сознательно
оболванивают.
Знание английского языка у людей практически отсутствует.
Знание русского сознательно искореняется.
А на украинском языке даже литературы нет.
Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
скажут. 

P.S. Про украинский язык слышал очень подходящую фразу
Украинский это язык которым не пользуются ни в одной стране мира.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Nick S. Grechukh написал:
 я рад что мы достигли взаимопонимания :)

 так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
 ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
 воспринимает как *альтернативный*

Для чиновника -- обязательный , для просто гражданина -- альтернативный.

Но в школе преподавать надо оба языка. А вот выбор на каком из двух
языков преподавать все предметы в школе оставить гражданам.

Т.е. в местах, где государственных языков два, пусть будут школы, где
все предметы преподаются на одном языке и школы, где всё тоже самое на
другом. Но при этом преподавать оба языка в обоих типах школ, т.к. оба
ини там государственные.

Помоему так. (c) Винни Пух.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если хочешь на
 госслужбу.
в школе дети учить будут два. с одной стороны, я не вижу в этом
проблемы - моя троюродная племянница с детства говорит на трех языках
- русский, украинский и английский. с другой стороны - кое-кто таки
видит проблему в изучении ненужного украинского языка.

 А вообще я не вижу ничего плохого в изучении украинского языка (как и
 любого другого). Я очень против того что русский язык просто выбросили
 из программ учебных заведений. Получается людей сознательно
 оболванивают.
почему оболванивают? как мне кажется, тут присутствует некий момент
исключительности русского.

 Знание русского сознательно искореняется.
 А на украинском языке даже литературы нет.
правда что ли? ;) дык места нужно знать. а во-вторых - это ведь замкнутый круг.

 Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
 скажут.
это не специфично
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:11:11PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
  А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
  убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
  украинский язык.
  Да, и Пушкин писал не на русском.
 
 Таки на русском. Да язык меняется. У меня есть книги которым больше
 века - могу сравнить.
 
 Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные придумали
 новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь на украинском
 разговаривал. 
:-)

Утрясётся.

Я несколько знаком с некоторыми филологами -- разборки там идут не хуже
тех, что были вокруг устаканивания научной терминологии в начале прошлого
века.

Утрясётся.


К тому же, многие, кто старается, -- всего успеть не могут. А другие,
молодые и красивые, так же ленятся работать, как такие же молодые и
красивые на любой другой работе.


ps. Кстати, что не понимают -- не верю :-)
Наверное, понимают не хуже, чем я все эти сленги сегодняшние...
Не принимают -- другое дело. Главное -- не накручивать :-)

 
 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:18:34PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 Знание английского языка у людей практически отсутствует.
 Знание русского сознательно искореняется.
 А на украинском языке даже литературы нет.
 Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
 скажут. 
В частности, и поэтому многие мои знакомые вполне сознательно учат своих
детей украинскому. А если сами не могут -- отдают в украинские школы.
Чтобы дети хоть что-то учили.

 
 P.S. Про украинский язык слышал очень подходящую фразу
 Украинский это язык которым не пользуются ни в одной стране мира.
 
 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:17:35PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
 On 9/7/06, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Привет!
  07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
   А Вы, похоже, говорите о том, что и так сойдёт.
  Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
  государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
  государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
  параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
 
 кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
 а скажем в Латвии - 30%.
Кстати, зря к польскому так несправедливы...

Если уж проводить какие-то там соцопросы в масштабах страны -- то и
польский (а не хотите ли государственным?) включать.

Я проголосую за.


И буду требовать (ой, ну конечно -- сидя на кухне;), чтобы чиновники
сначала выучили и его.


А если параллельно -- то будет то же самое, что и сейчас. А именно:
чиновники не знают государственного, и не хотят знать.

И плевать они будут на меня, пришедшего и требующего, чтобы со мной
общались на том государственном (не важно -- первый, второй или сорок
восьмой), на котором я к ним обращаюсь.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

 On 9/7/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если хочешь на
 госслужбу.
 в школе дети учить будут два. с одной стороны, я не вижу в этом
 проблемы - моя троюродная племянница с детства говорит на трех языках
 - русский, украинский и английский. с другой стороны - кое-кто таки
 видит проблему в изучении ненужного украинского языка.

 А вообще я не вижу ничего плохого в изучении украинского языка (как и
 любого другого). Я очень против того что русский язык просто выбросили
 из программ учебных заведений. Получается людей сознательно
 оболванивают.
 почему оболванивают? как мне кажется, тут присутствует некий момент
 исключительности русского.

А он таки существует.
На Украине все знали русский язык. Были работающие программы обучения.
Были учителя. Это все было. Зачем надо было это разваливать?

 Знание русского сознательно искореняется.
 А на украинском языке даже литературы нет.
 правда что ли? ;) дык места нужно знать. а во-вторых - это ведь замкнутый 
 круг.

Правда. Далеко ходить не надо.
Вот покажи мне хоть пару книг по UNIX переведенных на украинский (а
еще лучше изначально на украинском написанных).

 Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
 скажут.
 это не специфично

Специфично. Например сейчас крайне убогая школьная программа.
Учебники - просто ужас (по точным наукам).
И вот кроме этих комиксов (по ошибке названных учебниками) дети при
всем желании не могут учиться по лучшим учебникам.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nick S. Grechukh writes:

  On 9/7/06, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Привет!
  07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
   А Вы, похоже, говорите о том, что и так сойдёт.
  Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
  государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
  государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
  параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
 
  кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
  а скажем в Латвии - 30%.

 А мы разьве про национальности говорим?
 Мне кажется про родной язык.

Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
 http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT  Будут навязывать два если хочешь на
MT  госслужбу.
А вот тут, господа, дабы не ущемлять права граждан, и коли тебя, голубя,
поперло на к жирной кормушке, у государственного корыта, изволь знать оба ...
И досконально ... Чтоб гражданин страны, пришедший к тебе, деятелю планетарного 
масштаба,
изъяснялся на том языке, который ему Конституцией назначен государственным ...
Прибудет бабулька из села, челом бить, будет излагать мысли на украинском, и 
обязан понимать...
А пожалует на прием шахтер, в поселке которого говорят на русском, права 
качать, 
так понимать обязан и его ...
И не только понимать, но и отвечать челобитчикку на том же, его родном, языке 
...
И отвечать так, чтоб ни один юрист не мог найти в таком ответе заковыку, и 
гражданина страны 
обидеть ...

Потому шо, млин, государственный чиновник !!!

А иначе, подними голуба, свою жирную задницу, и вали в производственный сектор 
...
Повышать благосостояние...

Вот такая получается петрушка ...

И если в Канаде, например, государственного чинушу заставят учить и французский 
и английский,
то ни кто это не сочтет за притеснения или дискриминацию ... Или в той же 
Финляндии ...

А тут, живущего на Украине, заставили учить украинский язык ...
Уже вой и сопли по стенкам размазаны ...
Он же ж, воротила политический, и русского-то не знает на должном уровне ...

Так из-за чего, собственно, спор?

Второй государственный язык не освобождает от необходимости изучать первый...
Как бы этого не хотелось отдельным  Даже слово сразу так и не подобрал ... 
:)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Может быть, писать надо о том, что хорошо знаешь - но это скучно. А писать о 
том, чего не знаешь вовсе - как-то неудобно. Значит стоит писать о том, что 
знаешь неважно и хочешь узнать получше. Тогда хорошо бы написать о котах
-- Д.Маркович
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:02:13PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 И не только понимать, но и отвечать челобитчикку на том же, его родном, языке 
 ...
 И отвечать так, чтоб ни один юрист не мог найти в таком ответе заковыку, и 
 гражданина страны 
 обидеть ...
И не обидеть. Ни своим языком, ни своим отношением к языку или
говорившему. При, даже, юридически корректном поведении.

Откуда вежливость при ненависти к украинскому?


Вот потому, видимо, и приходится порой слышать, что перестанут говорить
на украинском -- потому что ненависть обычно более деятельна и практична.
Ненависть жаждет и хочет напиться... (с) Высоцкий опять.

Я безотносительно, я не о присутствующих :-)

Если человек сейчас ненавидит, то при n-язычии ненавидеть не перестанет,
не так ли?


Ммм.. Не получается у мены представить ситуацию, когда ненавидят только
простые смертные, а чиновники уже любят. Не получается.


Вот поэтому и говорю -- спокойней надо, ребята, спокойней...
Не надо вестись.


зы. Да, я и сам сегодня вечером за это выпью :O)

 
 --
 Best regards,
  Dmitriy L. Kruglikov .--.
  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
  DKR6-RIPE   |!_/ |
  ICQ# 13047326  //   \ \
  XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
   /'\_   _/`\
 Powered by Linux  \___)=(___/
  
 -- Мысль --
 Может быть, писать надо о том, что хорошо знаешь - но это скучно. А писать о 
 том, чего не знаешь вовсе - как-то неудобно. Значит стоит писать о том, что 
 знаешь неважно и хочешь узнать получше. Тогда хорошо бы написать о котах
   -- Д.Маркович

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: G.F. Handel - Water Music Suite No.3 in G major - Menuett

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:21:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за
MT несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми.

А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ПРИНЦИП IBM
 Машина должна работать, человек - думать.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:37:32AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на
ET страничку замечания добавлять.

Комментарий заведомо временный объект. Они для обсуждений. Разные мнения
есть смысл хранить таки в одной странице, или в подстраницах.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Небезопасная это штука - wget.
-- ldv in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

DLK Правильны оба варианта написания ...
DLK Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка 
DLK для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...

Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
предлогов таки по правилам русского языка выполняется.

Если говорят по-русски, то на Украине, если по-украински в Украине.

Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛЛИНГТОНА
 Наверху собираются сливки. И пена тоже.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

 On 9/7/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nick S. Grechukh writes:

  On 9/7/06, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Привет!
  07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
   А Вы, похоже, говорите о том, что и так сойдёт.
  Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
  государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
  государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
  параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
 
  кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
  а скажем в Латвии - 30%.

 А мы разьве про национальности говорим?
 Мне кажется про родной язык.

 Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
 29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
  http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm

Сам читал статью?
В статье три объяснения результатов переписи:
1) подтасовка результатов
2) русские боятся признаваться что они русские 
3) русских выжили (т.е. геноцид)

Явно не в пользу украинизации страны ссылка ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

 On Thu, Sep 07, 2006 at 10:21:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 MT Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за
 MT несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми.

 А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)

Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable.
А его нет :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
  29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
   http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm

 Сам читал статью?

читал, читал :)

 В статье три объяснения результатов переписи:
 1) подтасовка результатов
 2) русские боятся признаваться что они русские
 3) русских выжили (т.е. геноцид)
видел я тот геноцид...

 Явно не в пользу украинизации страны ссылка ;)

они приводят не свои данные, а результаты переписи. а уж в
занижении-то их никто не обвинит, да? ;))
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] О языках -- а вот не подеретесь! :-E

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 12:54:18PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK При этом почему-то формулировка на Российской Федерации их не
AK устраивает.   Почему - объяснить затрудняются (или я не понимаю их
AK объяснений).

Есть очень простое и логичное объяснение. Абсолютно достаточное для
решения этого конфликта раз и навсегда.

Есть русский язык, это сложившаяся практика в России.
Есть украинский язык, это сложившаяся практика в Украине.

Когда украинец говорит на украинском языке -- он называет что угодно по...
правилам своего языка, с используемым принятых в его жаргонизмов и т.д.

Что делает русский? Правильно! Поступает точно так же.

Так вот, знание некоего языка, это не знание правил. Это знание как на
этом языке разговаривают в реальности. Думаю все прекрасно осведомлены что
английский язык из учебников не имеет ничего общего с американским и
британским английским :) И человека, говорящего на языке из учебников
могут даже не понять.

А то, что кому-то почему-то так важно, как называют их страну на другом
языке, говорит лишь о комплексах и больше ничего. У меня на РФ вызывает
только одну мысль то ли безграмотный, то ли ещё один фанатик, но никоим
образом меня уязвить не может.

Я скажу еще одну страшную вещь. У меня есть подозрение что куда больше
русские воспринимают Украину как самостоятельную страну, чем сами
украинцы. Оттуда и все эти глупые заморочки на тему ААА! Они нашу страну
на своем языке называют ни как хотят. Напоминаю, Россия тоже суверенная
страна. И если пока Украина была в её составе к мнению можно и нужно было
прислушиваться, то сейчас -- увы. Прав на принятие решения по русскому
языку вы имеете ровно столько, сколько мы на решения по украинскому. То
бишь никаких прав :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

evo -- не abi. Он работает и многие им пользуются, увы.
-- aen in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

 DLK Правильны оба варианта написания ...
 DLK Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка
 DLK для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...

 Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
 русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
 предлогов таки по правилам русского языка выполняется.

ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
предлог в, пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
составе России иногда используется на: на Кубани, на Брянщине,
но в Сибири, в Чечне.


 Если говорят по-русски, то на Украине, если по-украински в Украине.
 Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

btw, давеча на lor доказывали что Беларусь это самоназвание, а
по-русски страна называется Белоруссия. оказалось что таки нет
http://spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=258

ответ той же грамоты.ру Употребление предлога на в сочетании со
словом Украина обусловлено складывавшейся столетиями литературной
нормой  русского языка неадекватен - Республику Беларусь тоже всегда
называли Белоруссией.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Nick S. Grechukh писал(а) в сообщении: 

NSG  нормой  русского языка неадекватен - Республику Беларусь тоже всегда
NSG  называли Белоруссией.
Тогда уж дойдем до:
... Малыя и Белыя Русь... 

И букву ять ...





--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Кончик языка сладок, а корень его гнил.
-- Татарская пословица
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:

 Если говорят по-русски, то на Украине, если по-украински в Украине.

   
тогда уж в Україні

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

 On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

 DLK Правильны оба варианта написания ...
 DLK Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка 
 DLK для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...

 Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
 русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
 предлогов таки по правилам русского языка выполняется.

 Если говорят по-русски, то на Украине, если по-украински в
 Украине.

Тогда только на Украине 
По украински в Україні

:)

 Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Если говорят по-русски, то на Украине, если по-украински в Украине.
  Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

а что говорит гугл?
 - примерно 26 000 000 для в украине
http://www.google.com.ua/search?hl=ruq=%22%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BAmeta=

 - примерно 11 000 000 для на украине
http://www.google.com.ua/search?hl=ruq=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BAmeta=


если же включить поиск по русскоязычным - получим почти в 2.5 раза:
 - приблизительно 28 900 000 страниц на русском для в украине
http://www.google.com.ua/search?hl=ruq=%22%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BAmeta=lr%3Dlang_ru

 - приблизительно 11 500 000 страниц на русском для на украине
http://www.google.com.ua/search?hl=ruq=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BAmeta=lr%3Dlang_ru

это что, навязывание нормы правописания по политическим мотивам? %))
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:51:21PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
 Если говорят по-русски, то на Украине, если по-украински в Украине.
BJ тогда уж в Укра??н??

Извиняюсь. Как человек украинского не знающий, имел в виду только разницу
в предлогах.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват.
-- lav in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:31:41PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT Тогда только на Украине 
MT По украински в Укра?н?
MT :)

Искренне надеюсь что все поняли что именно я хотел сказать, и простят мне
неверное наименование Украины на украинском языке, которого я, увы не
знаю.

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ok, в следующей сборке задним числом добавим в changelog.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:16:53AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK В том-то и дело.  Российское массовое сознание не рассматривает Украину
AK (ни, кстати, Беллорусию или Грузию) иначе как временно отколовшиеся
AK территории.

Увы, это действительно факт.

AK Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
AK шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение почему вы с нами не
AK объединяетесь.

А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)

Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
дающего халяву грязью называется шантаж.

AK Это даже вдавливается в сферу языка.  Как сегодня любезно напомнили в
AK наисовременнейшем русском языке Украине отказано в статусе независимой
AK страны - по отношению ко всем странам употребляется в (в Германии, во
AK Франции, и т.д.), но не к Украине.  В русском языке, который я учил в школе
AK (в 80-х) такого правила не было.

Дык проще все. Человек привыкает к определенному звучанию. В Украине слух
режет. 

А политкорректность идет лесом, просто потому что в своей стране на своем
языке я имел, имею, и буду иметь больше прав выбирать как мне что-то
называть чем любой _иностранец_. Или уж определитесь, Украина это другая
страна или нет. Если другая, то любые действия в плане желания изменить
русский язык является вмешательством в дела другой суверенной страны. Чего
по отношению к себе Украина не терпит (и правильно), а вот по отношению к
России в данном случае считает нормальным (что категорически неправильно).

AK А язык - это средство структуризации чувственного опыта.  Если в языке
AK отсутствуют средства выразить какое-либо понятие, то оно просто не
AK формируется в мозгу - на него невозможно навесить языковый референт.

Ага.

AK Так что _на_ Российской Федерации могут вводить какие угодно языковые
AK правила :)  Мы будем использовать их симметрично.

Я ошибаюсь, или Российской Федерации нет в Украинском языке? Тогда на
каком языке вы сейчас это сказали? ;) В России так не говорят, на Украине
тоже.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Официальной позиции OOO ALT Linux в этом списке рассылки нет и не будет.
-- ldv in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote:
 AK Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
 AK шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение почему вы с нами не
 AK объединяетесь.

 А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
 рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)

 Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
 дающего халяву грязью называется шантаж.

нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
договора плохое поведение
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 08:35:18AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

 Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. 
AK А что там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре.

А вы посмотрите, посмотрите. Там право на зайти но не читать на все
домашние каталоги пользователей по-умолчанию. Таким образом если в
домашнем каталоге завелся файл с правами на чтение для всех (а
по-умолчанию чаще всего так и есть), его может прочитать любой другой
пользователь, если знает его называние.

 Когда я первый
 разэто увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть
 на предмет chroot. Большинство сервисов в ALTзапускается в чруте, в
 отличии от. 
AK Если я правильно понимаю, чрут от взлома, если что, не поможет. 

Неправильно понимаете, увы. Чрут это способ локализации проблемы. Скажем
ну взломают у меня на хостинге bind. Хреново конечно, но обновления bind
будет для меня достаточно чтобы о том взломе забыть. Ну и прибить,
конечно, лишние процессы если были запущены.

В Debian умолчальной конфигурации компрометация любого из сервисов
означает компрометацию сервера целиком.

 Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов
 собираемых ldv. Потомпойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint
 -- сборкисинхронизируются с openwall). 
AK Это что -- намёк на то, что Дебиан несовместим с openwall?

Что значит совместим/не совместим?

О чем мы говорим? Достаточно пойти, скачать src.rpm того же openssh из
ALT, и посмотреть на содержимое патчей. И подумать. Я подумал, вывод свой
сделал.

AK По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два сервера -- один
AK с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все имеющиеся для данного
AK дистрибутива секурные патчи (если таковые есть), настраиваем и нанимаем
AK команду взломщиков. После чего анализируем: что взломано, за какое
AK время, насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё
AK абстракции.

Увы, это позволяет ловить только _известные_ уязвимости. А есть ещё
средства для уменьшения последствий появления будущих уязвимостей. Тот же
chroot к ним и относится. А не хочу всю жизнь судорожно вглядываться в
почту, не пришло ли очередное уведомление о найденой дыре в каком-нибудь
решете типа bind. И после этого трясущимися пальцами качать, собирать и
устанавливать обновления.

Я хочу _знать_, что если поимеют тот же bind, то в худшем случае испоганят
DNS-зону. А данные окажутся целы и невредимы.

 А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать
 поддержкуSELinux в ALT. 
AK Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть.

А проку-то? SELinux это не волшебная палочка поставил и сразу все
секьюрно. Мало его поставить, надо ещё и политики грамотно составить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 rebuild: rebuild of `cinepaint-0.18.1-alt1.1.src.rpm' failed.
оно еще живое? в морг!
-- shrek in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:29:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)
MT Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable.
MT А его нет :(

Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого,
форкать ветку если в ней будут заинтересованые.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

новый udev предлагает прекрасные возможности для таких хаков
-- rider in #7085
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

 ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
 предлог в, пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
 составе России иногда используется на: на Кубани, на Брянщине,
 но в Сибири, в Чечне.

Угу, точно так же физик, наблюдая за самолетами и птицами, может
сделать вывод что лом тоже может летать.

Правила языка следуют из устоявшихся традиционных произношений и
написаний, и любые попытки вытеснить исключения из правил путем
обобщения правил ИМХО совершенно бессмысленны. На то они и
исключения.

P.S.
Спор вокруг на Украине или в Украине равносилен по своему
идиотизму спору, как правильно писать сидеть на заднице или сидеть
в заднице.

P.P.S. ревнителям и радетелям за украинский язык предлагаю не мешать
жителям соседних стран, говорящим на иностранном для Украины языке,
говорить так, как им вздумается, как это принято традициями, как
принято в правилах этого самого иностранного языка и т.п..
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Damir Shayhutdinov [EMAIL PROTECTED] wrote:
  ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
  предлог в, пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
  составе России иногда используется на: на Кубани, на Брянщине,
  но в Сибири, в Чечне.

 Правила языка следуют из устоявшихся традиционных произношений и
 написаний, и любые попытки вытеснить исключения из правил путем
 обобщения правил ИМХО совершенно бессмысленны. На то они и
 исключения.

ну тогда опять же см. статистику.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
  AK Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
  AK шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение почему вы с нами не
  AK объединяетесь.
  А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
  рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)
  Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
  дающего халяву грязью называется шантаж.
 нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
 договора плохое поведение

Уверен, что не имеющее?  Может, ты ещё и в тендеры свято веришь?
И в контракты по объявлениям, а не личным контактам?..

Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за 
эту самую халяву.  Разве что у бздюков, которые конкверором
будут поливать по хворумам грязью линукс.  Но тут халява
другого толка...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языкахъ

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:16:53AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то
 банальным шантажом.

Попытки привязать?  Эт ты сильно замахнулся.  Мне больше кажется,
что правы те, кто говорит, что наше текущее правительство
привязывать даже не надо, достаточно просто отпустить.
Даже если местами, возможно, вылазят те эмоции, которые
при большем количестве проходов по тексту бы прибрали.

http://news.tut.kiev.ua/index.php?lang=1part_id=200item_id=2article_id=6335ito=865itc=4
/О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике

Обидно, что для себя у них парашютик скорее всего найдётся,
а вот вытягивать рухнувшую экономику таким вот дуракам, как
мы с тобой.  И поди разбери, головой или таки лопатой.

Бишь России шантажировать Украину -- это, извини, камазу
шантажировать горбушку, типа, давай по-хорошему.  А вот 
наши на нашей горбушке додумываются бортовать камаз.
Колёса уже отваливаются, а мозгов не прибавляется.

 Кстати, немаловажно.  Я отделяю людей и государство.  
 Я живу в Украине.  Я люблю людей, которые живут вокруг меня.
 Но, почему-то когда мы собираются вместе - у нас получается
 два козаки - три гетьмани, Юрась Хмельницкий, три українці -
 партизанський загін та зрадник и прочие прелести типа нашего
 (извините) импотентствующего пасечника, которому _впихнули_ в
 руки власть и сказали _зачем_ - он посчитал себя святым.
 Ну-ну.. 

Скорее большим и сильным, IMHO.  Анекдот про студента-медика,
который але він був на Майдані -- очень толков и грустен.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 08.09.06, Nick S. Grechukh написал:
  ну тогда опять же см. статистику.
 Статистику чего? Интернета? Вы бы ещё посчитали статистику пройдясь по
 дворам и расспросив выпивающих там на лавочках.
 Сказано же было, что закреплённые нормы языка отражают сложившуюся
 литературную традицию. Интернет со всеми его форумами, чатами и
 хоумпейджами на литературу никак не тянет. Очнь велик процент
 малограмотного населения этого самого Интернета. Это то же самое, что
 устанавливать нормы языка по тому, как общается рабочее население.
 Весьма бедный язык получится помимо косноязычия.
 А литература подразумевает под собой не только что она напечатана на
 бумаге, а что текст написан грамотным человеком и прошёл через руки
 литературного редактора и корректоров. Интернет такого не
 предоставляет. Так что строить какие-то предположения о нормах языка,
 основываясь на статистике по Интернету, просто бессмысленно.

ха-ха. не мной сказано было - это все статистика, вот так люди
говорят - значит это правило. а грамотный человек - чем измеряется
его грамотность? а корректор - по каким нормам правит, если в/на - нет
специального правила ? ;))

вот потому-то и статистика по лавочкам - будет корректной (если
выборка достаточно полная), будет отражать объективно существующие (а
не придуманные аффторами учебникофф) нормы. и статистика рунета -
достаточно репрезентативная выборка, чтобы говорить о сложившихся
стандартах. все остальное - от лукавого.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:40:53PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
   AK шантажом.
   А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать
   тот же газ по рыночным ценам это теперь попытка
   экономически привязать и шантаж? ;) Так и запишем -- в
   вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает дающего
   халяву грязью называется шантаж.
  нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к
  предмету договора плохое поведение
 Уверен, что не имеющее?  Может, ты ещё и в тендеры свято
 веришь?  И в контракты по объявлениям, а не личным
 контактам?..
 ... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во
 мнениях (скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается,
 ага.

Знаешь, шантаж (которым Банковская пыталась заняться) -- 
не футбол.  Образно говоря, можно и в багажнике прокатиться,
а не просто остаться со своей дурью наедине.

 я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять,
 а не прикрываться - они такие-сякие, меня обозвали земляным
 червяком, я с ними больше не вожусь.  (btw: в год подписания
 ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так повернется).

Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры 
всякие выписывают, там-то что?

 Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
 эту самую халяву.
 я не знаю что такое халява и что такое рыночные цены в
 обсуждаемом контексте.

Халява в обсуждаемом контексте -- это предоставление товара по
цене существенно ниже средней; при этом то, что средняя цена
(в мире) может являться существенным образом спекулятивной
(если отвлечься от предупреждения ещё Менделеева насчёт сжигания
тех же нефтепродуктов), никоим образом не упрощает того, что
существенно ниже бывает обусловлено не только и не столько
экономическими соображениями.

Короче говоря, уговор дороже денег, но совесть дороже уговора.
И если одна из сторон её потеряла, то другая, видимо, нашла
способ чинно-благородно уговор приговорить.

 обоснование цен в студию  - тогда можно о чем-то разговаривать.
 да и то, *после* выполнения существующих обязательств.

Давай подождём, как Вад доберётся (если).  Мож он чего (у)знает
поподробнее о том, при каких условиях обязательства снимаются
в таких случаях.  Помимо наших с тобой догадок на уровне
банальной эрудиции.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
   AK Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то 
   банальным
   AK шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение почему вы с нами не
   AK объединяетесь.
   А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
   рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)
   Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
   дающего халяву грязью называется шантаж.
  нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
  договора плохое поведение
 Уверен, что не имеющее?  Может, ты ещё и в тендеры свято веришь?
 И в контракты по объявлениям, а не личным контактам?..

... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во мнениях
(скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается, ага.
я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять, а не
прикрываться - они такие-сякие, меня обозвали земляным червяком, я с
ними больше не вожусь.

(btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так
повернется).

 Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
 эту самую халяву.

я не знаю что такое халява и что такое рыночные цены в обсуждаемом
контексте.  обоснование цен в студию  - тогда можно о чем-то
разговаривать. да и то, *после* выполнения существующих обязательств.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
 предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
 всякие выписывают, там-то что?

эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
(спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ? ??????

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

MT == Maxim Tyurin wrote:

 MT В статье три объяснения результатов переписи:
 MT 1) подтасовка результатов
 MT 2) русские боятся признаваться что они русские 
 MT 3) русских выжили (т.е. геноцид)

Оймама!  Не сдержался.  С геноцидом русских пройдите в
http://za-nashe-delo.livejournal.com/2006/02/19/ и дальше по календарю.
Особенно обратить внимание на роман Город Львов

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On 9/7/06, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
  предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
  всякие выписывают, там-то что?

 эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
 (спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?

то-то порадуются фьючерсники и опционщики, ты как думаешь? ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках и культуре

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:29:40PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
  Гос язык Украинский? Отлично. Государство имеет моральное
  право, например, требовать преподавание в школах именно на
  гос языке. Может требовать от госслужащих знание этого языка.
  Собственно и все. Любые другие действия это грязная политика.

Ага, тут вот показали идиобилль, насчёт любых других:
http://www.democracy.com.ua/ua/bill/97/ (статья 3, пункт 1):
1. Державна мова України підлягає обов'язковому використанню:
у діяльності та веденні діловодства органів державної влади,
органів державної влади АР Крим, інших державних органів, органів
місцевого самоврядування, організацій незалежно від форми
власності;

Пойду-ка поинтересуюсь мнением упоминаемого комитета по правам
человека, благо билль этим местом цинично в них вклинивается,
а концы там есть.

 да. а предполагаемое введение русского языка вторым государственным
 (против чего я бы и не возражал, если бы не) - целевой аудиторией
 этого бренда воспринимается не как 'дополнительно', а как 'вместо'.

А это уже их проблемы.

 чиновник обязан будет знать два языка. одного из них он и
 сейчас не знает (или делает вид).

Вот тогда у него отмазки не будет, понимаешь?
(имею живые примеры перед глазами, когда человек, вполне себе не
владеющий украинским, хотя нормально его понимающий, более-менее
подучил именно по госработе -- просто человек нормальный)

 кроме того, есть замечательный закон о языках. есть европейская
 хартия. никто не запрещает скажем, на Донбассе, вести
 документацию на русском языке. но именно как _второй язык_.
 чего не хватает?

Понимания в мозгах тех, кто считает, что словом можно переломить
данность, того, что слово их хило.  И клин клином вовсе не всегда
можно вышибить, умеючи, можно загнать ещё крепче.  Что и наблюдаем.

  Вот почему никто не возмущается, что в западные фирмы,
  работающие в России, часто не берут без знания английского? И
  могут проводить и собеседование на английском. И если
  собеседуемый попытается против этого что-то высказать --
  мгновенно очутится за дверью. Это нормально.
 да, это нормально. однако Ласкавий прав абсолютно

Да ни хрена он не прав.

 - корректная формулировка интервьюера звучит я не владею
 свободно украинским, давайте перейдем на русский.

Насколько я перечитал, это и было на предыдущих этапах.
Вообще по корректности москвич даже по описанию пана удивил,
у меня бы этот перец вылетел в двери птичкой по подвернувшемуся
поводу (и сам бы предпочёл хороший удар в нос необъяснению того, 
где зарвался).

 если Ласкавий возмутился бы - нарвался бы на для общения между
 сотрудниками в компании используется русский язык. и все,
 пусть даже в требованиях к кандидату среди иностранных языков
 не был указан русский.

Приглашение составлено на русском -- этого достаточно для
разумного дефолта.  Вон, юстары приглашения исключительно
по-украински пишут, и собеседуют вроде тоже, и общаются
внутри.  Наверное, есть и другие компании с явной языковой
политикой, только я в них работать в общем и в целом не
собираюсь.

 если бы после этого продолжал качать права - ССЗБ. Но за А Вы
 можете без [зневажливо] МОВЫ? надо бить в глаз и уходить.

Если он сам спровоцировал, то он сам в глаз заработал.
Ты что, до сих пор не понял, кто хамил?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
   Есть.  Все щирі Українські патріоти против.
 ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что
 мешает сейчас использовать русский язык?

Например, в образовании, если так хотят родители?
Рассказать?  Я тут как раз из Севастополя приехал,
да и в Киеве проблема нехватки школ с русским более
чем ощутима.

А на всём chem.univ.kiev.ua я уважаю в данном разрезе
одного-единственного человека, который клал на вообще
фашиствовавшие в девяностых просвиты-пройдысвиты и
вёл лекции на русском.

Но ему проще, его было заменить в принципе некем, даже
если бы очень капали.

Бишь своего научрука-питерца, который ставил украинский
опять же половине кафедры и участвовал в разработке химической
украинской терминологии (это отдельная песня, до чего докатились
западынцы -- у меня где-то словарь в качестве вещдока может
валяться, но волосы вставали дыбом в перерывах между истерическим
смехом что у нас, ребят, что у девчонок-украинок на той
олимпиаде во Львове, где это дело выдавали).

А вот любителей чего-нить понавязывать, не имея ни мозгов,
ни совести, а только предрассудки -- лучше на рудники сразу.
Хоть польза была бы.

(перечитал... жуть.  но так и думаю, что самое страшное)
(кончай провоцировать, а?)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 04:29:11PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
 так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми
 и ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
 воспринимает как *альтернативный*

Ты не совсем понял что-то.  Я вполне понимаю тех же
севастопольцев или донетчан, которые хотят иметь нормальную
возможность общаться по-русски в тех же госах.  Обоюдную, заметь.

Да, свой или приезжий должен получить ответ и на украинском.
Хорошо бы -- и на английском.  Идеально -- хоть на китайском.

Но там большая часть населения не считает украинский родным, 
_и это нормально_.  Как и в России есть места, где русский родным
не считают.  Это не деревенька, где улица в три дома и всё просто 
и знакомо и дальше по тексту.  Это жизнь, и проклят труд тех, кто
лезет её лапать немытыми руками, не понимая, что зачем.

Объясню на пальцах: зачем двум скриптам на тикле прокладка на перле?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:31:26PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
  Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если
  хочешь на госслужбу.
 в школе дети учить будут два.

Мы учили минимум три.

 с одной стороны, я не вижу в этом проблемы - моя троюродная
 племянница с детства говорит на трех языках - русский,
 украинский и английский.

А сколько ей?  Видишь ли -- есть сейчас эта проблема.
Чтобы учить и украинскому тоже -- его любить надо.
А любовь к своему языку не вяжется с ненавистью к его
родному брату, даже вообще к языку.

 с другой стороны - кое-кто таки видит проблему в изучении
 ненужного украинского языка.

Ну вот это уже их проблема.

  Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по
  телевизору скажут.
 это не специфично

Тут да.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

08.09.06, Nick S. Grechukh написал:
 ну тогда опять же см. статистику.

Статистику чего? Интернета? Вы бы ещё посчитали статистику пройдясь по
дворам и расспросив выпивающих там на лавочках.

Сказано же было, что закреплённые нормы языка отражают сложившуюся
литературную традицию. Интернет со всеми его форумами, чатами и
хоумпейджами на литературу никак не тянет. Очнь велик процент
малограмотного населения этого самого Интернета. Это то же самое, что
устанавливать нормы языка по тому, как общается рабочее население.
Весьма бедный язык получится помимо косноязычия.

А литература подразумевает под собой не только что она напечатана на
бумаге, а что текст написан грамотным человеком и прошёл через руки
литературного редактора и корректоров. Интернет такого не
предоставляет. Так что строить какие-то предположения о нормах языка,
основываясь на статистике по Интернету, просто бессмысленно.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках [pl]

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:41:07PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
 Если уж проводить какие-то там соцопросы в масштабах страны --
 то и польский (а не хотите ли государственным?) включать.
 Я проголосую за.

Эк тебя.  А баба яга -- против.  Потому как мадьяры следом
потянутся, и остатки продуктивной деятельности сгинут под
словарями, курсами и командировками с целью погружения.

Не шути так, а?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:41:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 MS Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают,
 MS как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
 Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как
 раз украинизация проводилась.

Это когда как.  Бывало диаметрально по-разному, насколько помню 
ту историю, которую в лицее рассказывали -- вплоть до через
несколько лет, не десятилетий.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:24:22AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
  MS как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
  Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда
  как раз украинизация проводилась.
 При поляках наверное. Но ненавидят москалей.  Менталитет такой.

Украинизация -- при поляках?!  Это что-то новое, надо перечитать...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room