date:20060909

вот и слоган готов - только с ALT вы получаете сервер под управлением
ldv из коробки %)

On 9/9/06, Dmitry Derjavin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Сбт, Сен 09 2006 at 03:45, Денис Смирнов wrote:

  А теперь достаточно посмотреть кто мантейнер ключевых компонент
  дистрибутива, и сделать вывод :)

 Тут, по-моему, о другом: важно не только качество ключевых
 компонент, но и оперативность обновлений. Алексей предложил хороший
 эксперимент для проверки устойчивости дистрибутива к взлому. А пример
 с серверами на выставках не показателен, т. к. там были не столько
 сервера под ALTLinux, сколько сервера под управлением [EMAIL PROTECTED] Это же
 совершенно разные вещи!

 --
 ~dd

 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Денис,

ДС == Денис Смирнов wrote:

ДС Ну с этим ещё поспорить можно. После развала СССР за пределами России
ДС оказались многие важнейшие промышленные (и не только) объекты, многие из
ДС которых страны, в которых они сейчас располагаются, построить никогда не
ДС смогли бы. При том Россия взяла на себя весь внешний долг СССР.

И всю зарубежную собственность. И весь, не к ночи будет упомянут, флот.

Предлагаю посчитать сколько, скажем по тоннажу, плавсредств было во всех
флотах СССР и сравнить с тоннажом ЧФ. Сделать вывод о справедливом
разделе.

И, вообще, можно по аналогии:

После развала СССР за пределами Украины оказались многие важнейшие
промышленные и сырьевые (и не только) объекты, многие из которых страны, в
которых они сейчас располагаются, построить или освоить никогда не смогли
бы.

Сделать выводы.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

On Sat, 9 Sep 2006 08:12:59 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG Ваших таки, ваших...

Где [протирая глаза]?

NSG 
NSG  цитата

Цитата? Вы бы хоть источник приводили. Телепатов нет.

NSG Но еще в 1690 году в Голландии известный географ Николае Витсон
NSG составил карту России, которую назвал Новая Ландкарта Северной и
NSG Восточной Татарии 1687 года

Так я уже выше писал, что [мягко говоря] смешно ссылаться на этих
европейских чудо-писателей.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Sat, 9 Sep 2006 08:21:18 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG а про приписывания - я вот с детства знаю сказку про русских
NSG купцов,которые со всей Европой торговали и которых уважали -
NSG русским можнобыло верить на слово, без расписок. 

Что-то не в тему. Независимо от.

NSG чуть позже я
NSG узнал что ганзейский город Новгород был уничтожен
NSG этимисобирателями, с последующим торжественным заново
NSG прорубанием всякихтам окон в Европу.

Каша в голове.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

а Вы внимательно прочитали контекст около? может еще и погуглили? Этот
европейский чудо-писатель - бургомистр Амстердама и близкий друг Петра
I.

вот и думайте - кто упорно хотел быть Русью, а кто посмеивался над
этими претензиями.

On 9/9/06, Aleksey Korotkov [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Sat, 9 Sep 2006 08:12:59 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG Ваших таки, ваших...

Где [протирая глаза]?

NSG
NSG цитата

Цитата? Вы бы хоть источник приводили. Телепатов нет.

NSG Но еще в 1690 году в Голландии известный географ Николае Витсон
NSG составил карту России, которую назвал Новая Ландкарта Северной и
NSG Восточной Татарии 1687 года

Так я уже выше писал, что [мягко говоря] смешно ссылаться на этих
европейских чудо-писателей.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Aleksey,

AK == Aleksey Korotkov wrote:

AK On Fri, 08 Sep 2006 23:28:43 +0300
AK Andrey Khavryuchenko wrote:

AK 1. Открываешь
AK польскую или французскую карту 15-16-го века Речи Посполитой и
AK сопредельных стран. На современной территории Белоруссии и
AK Украинычитаешь Russia или варианты этого написания. На
AK територииМосковского царства читаешь Moskovia или Tataria

AK Там (на Западе) и посейчас думают, что по Москве медведи ходят. С
AK балалайкой и в шапке-ушанке. Что там дурни эти писали на карте 4-5
AK веков назад меня, например, точно не интересует.

Переводишь обсуждение на уровень сам дурак?

Ну так, сам дурак.

Ты карты-то смотрел?

А эти дураки, придумали _и_внедрили_ паровой двигатель, газовое и
электрическое освещение, фондовый рынок, двигатели внутреннего сгорания,
компьютеры и Интернет. А ты, умный, что сделал?

AK Открываешь указы царя Московского. (не открывал, интересно, если
AK ктоприведёт цитаты).

AK Московские были не цари, а князья. А цари -- всея Малыя и Белыя и
AK Великыя...

Малой Руси - болт, а не цари до 1654. Читай первоисточники.

AK политику Московщины по разделениюУкраины-Руси

AK Ахинея.

Будут другие аргументы или сам дурак? Ты хоть про происходившее в
Украине на протяжении хотя бы 10 лет после Переяславского соглашения
знаешь? Например, про Конотопскую битву? Или про то, как гетьманом стал
Юрась Хмельницкий? Или историю знаешь по Краткому курсу?

AK он использовал латинскуютранслитерацию древнего названия
AK земли как базу для названия своей империи.

AK Не, не латинскую -- японско-китайскую.

Сам дурак.

AK правонаследником _всех_ предыдущий
AK государственных образований. От Святослава и Владимира
AK Крестителя.

AK Вполне разумно было сделано.

Кто ж возражает. Но вот только изменение названия сути-то не поменяло.
Как была Татарией, так и осталась :(

AK == Aleksey Korotkov wrote:

AK On Sat, 09 Sep 2006 01:44:33 +0300
AK Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Да. Открытым письмом. В ЖЖ. Личным - нет. Написать?

AK Вы тут активно другим советуете проявлять политическую активность.
AK Начните с себя. Пишите.

http://akhavr.livejournal.com/207512.html

Я, уж извини, вначале у себя порядок наведу. А потом буду соседним
президентам указывать. Ок?

А если Президент РФ захочет узнать моё мнение по газовому вопросу - его
служба всегда может по открытым материалам подготовить. Ну, или позвонит
по телефону.

А ты что делаешь для своей страны, кроме как публично проявляешь своё
невежество?

AK == Aleksey Korotkov wrote:

AK On Sat, 09 Sep 2006 01:45:02 +0300
AK Andrey Khavryuchenko wrote:

AK AK Татарией? Мда, это круто.
AK RTFM.

AK Что RTFM? Такого бреда нигде нет (может, разве что в трудах ваших
AK историков-прохвессоров).

Сам дурак.

PS В дальнейшем не считаю необходимым отвечать на твои письма. Т.е. захочу
- на что-то отвечу, не захочу - будешь /dev/null читать.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

Марфу-посадницу Карамзина читали?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��???

Nick,

NSG == Nick S Grechukh wrote:

 NSG Но еще в 1690 году в Голландии известный
 NSG географ Николае Витсонсоставил карту
 NSG России, которую назвал Новая Ландкарт
 NSG а Северной иВосточной Татарии 1687 года
 NSG , а позже написал книгу Северная иВос
 NSG точная Татария, которую посвятил Петр
 NSG у Великому.  --- конец цитаты

 NSG прошу вешать баги

Интересно, чьи я карты видел?  Мне казалось, что Боплана, но это может быть
не более чем моей галлюцинацией :)

И ещё - в киевских книжных магазинах продаётся книга под названием типа
Старые карты Российской Империи.  Возможно там карты Боплана и Витсона
есть. 

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] [OFF] Re: £ ôùÿ???

а subject -то как расколбашивает, ух мы тут накурили ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

On Sat, 9 Sep 2006 09:23:57 +0400
Денис Смирнов wrote:

Это просто тонкий намек на объем нагрузки. AK ... не имеющий
отношения к вопросам безопасности.
Косвенный. Если компьютер используется как печатная машинка для
малоценныхработ

Что такое малоценные работы? Это ж бессмысленное выражение. Ну вот я
зарабатываю себе этим на жизнь. Это малоценные работы или как? Для
меня -- нет, поскольку без них просто дуба дам (семья аналогично).

Просто в FC принципиально нет многого, что в ALT
требуетдокументированности.

Которой нет :).

Насчет самого FF не знаю. Вряд ли :)

Вот-вот.

Правда есть трюки. Вон ldv@
вообщеfirefox исключительно из hasher'а запускает.

Это уже к доктору :)

Конкретно косяки в студию.

Писал в своё время (даже выше помянул о чём, в частности). Повторяться
лень (тем более, надо искать, т.к. писать без точных подробностей
смысла нет, а их как раз подзабыл -- сколько там прошло... года
полтора...). Да и есть ли смысл? Ничего ж не изменит.

А у меня есть _знание_ что так и есть.

Ну ждать, надеюсь, не долго. Как поставлю, поделюсь впечатлениями.

Там где важна безопасность
оченьсильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно)
тотуровень, который в ALT достигается из коробки в Debian при
настройкеединичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует
более неделиработы.

Когда последний раз ставил? Версия? Про неделю -- не поверю.

Только вот я почему-то не видел писем с матюками на проблемы от тебя.

Плохо смотрел/забыл.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

On Sat, 9 Sep 2006 09:27:01 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Какой bug id в багтрекере, если есть проблемы с emacs?

Понятия не имею :)

 По поводу остальных проблем -- это детский сад. Есть проблема, её
 следуетозвучить.

Уже не актуально...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

On Sat, 9 Sep 2006 09:35:51 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе
 поэтомуи столь живуч.

Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на
другое какие бы то ни было идеи.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ρ ΒΛΚωσϋ

День добрый!

09.09.06, Andrey Khavryuchenko написал:
  AK Да.  Открытым письмом.  В ЖЖ.  Личным - нет.  Написать?

  AK Вы тут активно другим советуете проявлять политическую активность.
  AK Начните с себя. Пишите.

 http://akhavr.livejournal.com/207512.html

Помоему вы немного заблуждаетесь на счёт популярности ЖЖ среди
населения. Сомневаюсь, что это ваше открытое письмо прочтёт ещё
кто-нибудь помимо горстки таких же обитателей ЖЖ, ведущих там свои
дневники, как и вы.

Так что вряд ли это дойдёт до президента каой-либо страны.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, 09 Sep 2006 09:22:46 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ ага, и покупать тоже не у России

В добрый путь. Почём?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@,
akhavr@ и aen@)?

AN Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей
AN информированности.

Я понял иначе: ответственное и самое эффективное решение можно принять лишь
при полной информированности. Поскольку при демократии предполагается что
каждый должен принимать решение самостоятельно, а общее решение - векторная
сумма отдельных решений, то это и означает, что для принятия ответственного
и эффективного решения при демократической форме управления, каждый
гражданин должен обладать полнотой информации.

Внутренних противоречий нет? ;)

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
На данный момент отсутствует свободное распространение разных точек зрения
на НАТО.

AN Кто мешает? Все телеканалы в руках одной политической силы?

Вы удивитесь, но силы, контролирующие или существенно влияющие на
общегосударственные телеканалы, можно пересчитать по пальцам одной руки. И
недоразумение под общим названием команда Президента в них не входит.

AN Президента и премьера на них не пускают? Какие-то партии не пускают?
AN Я-то думал, что это только про Россию.

Конторы по одним и тем же методичкам работают. :( У нас просто ещё не
причесали. Но согласованность _тона_ комментариев СМИ, скажем, по взлёту
цен на бензин в 2005 году и в 2006, поражает. (Напомню: первое -
бензиновый кризис под руководством Юлии Тимошенко, второе - мировой рост
цен и мудрое^W руководство)

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Leschinsky Oleg [EMAIL PROTECTED] wrote:
Самый главный вопрос: кто будет платить (за постоянный перевод всего в
обе
стороны)?

AN Здесь ответ простой: государство.

Какого #$$%^ Я буду за это платить? Государство живёт на МОИ деньги - оно
сами ничего не производит.

AN Конечно. Но если быть последовательным и встать на точку зрения
AN либертарианцев-анархистов, то и любой закон о языке идет лесом, причем
AN в первую очередь.

Могу себя классифицировать как либертарианец. Для анархии мы ещё
недостаточно хорошо образованы (C) почти по Хайнлайну.

Т.о. я рассматриваю существующую государственную машину управления как
нулевое приближение для светлой мечты (для которой сейчас просто
отсутствуют производительные силы).

В этой интерпретации я и государство - два субьекта права, которые
заключили контракт специфического вида, в виде Конституции и совокупности
Законов.

К сожалению, качеством выполнения своих обязательств этим контрагентом я
неудовлетворён. И, поскольку у меня, согласно договору, нет возможности
делегировать _часть_ функций другому государству или любой другой
структуре, то я буду против расширения контракта, поскольку он повлечёт за
собой увеличение платы обслуживанния, которая и так непонятно куда идёт.

(/me вспоминает сверкающий небоскрёб Административного Суда из стекла и
бетона в центре города и Дарницкий районный суд, который ютится во
взорваном помещении уже 3-й год)

[...]

Второй главный вопрос: зачем?

И так все граждане знают украинский.

AN Это действительно так? Здесь приводились другие примеры, даже про
AN министров.

За 17 лет прошедших с момента принятия Закона об языке только ленивый и
идиот не выучил его.

Кем является Азаров - каждый решает сам.

AN Я просто привел контрпример утверждению И так все граждане знают
AN украинский. Я, однако, полагаю, что не выучили украинский не только
AN ленивые и идиоты, а еще те, кому это не было нужно.

Согласно этого Закона, _каждый_ госслужащий обязан знать государственный
язык. Азаров - госслужащий и уже давно. Так что кто он - ленивый или
идиот - решайте сами.

Для получения гражданства Украины необходимо владеть государственным
языком в объеме, достаточным для общения (перевод фразы, висящей на
стене
в паспортном столе).

AN Является ли незнание языка причиной для лишения гражданства?

Я таких норм не знаю. Запретом занимать государственные должности - да.
Но, увы, не действует.

AN Это плохо. В России -- действует без всяких экзаменов. Почему?

Потому что РФ, по большей части, моноязычная страна. У нас практически все
_понимают_ украинский и, при полугодичной практике, могут перейти на него.

Но! По Украине бродит мем, который будет опознан как очевидно бредовый
каждым, кто даст себе труд задуматься над ним:
Я работаю на госслужбе уже 30 лет (вариант - живу уже 50 лет), а тут Эти
(подставить по вкусу) приняли этот (подставить эпитет по вкусу) закон, по
которому я должен знать (о ужас!) МОВУ!
Мой язык - это я.
Они наезжают на меня.
Поэтому я буду знать только один язык, а не два (вариант три, четыре, etc).

AN Это противоречило бы ст. 15 Всеобщей декларации прав

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

вот к примеру - 70% Киевской Руси входило в Великое княжество
Литовское. но это называется - захвачено Литвой.

когда Московия завоевывает тот же Новгород, походу его разграбляя и
прогоняя всяких торговцев неместных - это возвращение исконно русских
земель. Новгород, типа, был насильно оторван - а теперь вернули,
несмотря на активное несогласие новгородцев.

а вот любопытные цифры:

Если соотнести общее количество русских людей, живших в оторванных
землях запада и юго-запада (2―3 миллиона человек по разным оценкам), и
земель северо-запада, так сказать, основных русских земель, откуда
оторвались остальные (несколько сотен тысяч человек), и все станет
предельно ясно. Впрочем, и в начале XVII века число русских подданных
Речи Посполитой будет превышать число русских подданных Московии:
порядка 6 миллионов человек к примерно 4 миллионам.

но в российской историографии принято говорить почти 2/3 Литвы
состояло из бывших русских земель.

бывших - потому что не в Московии. как Московия захватит - перестанут
быть бывшими русскими.

это я называю претензиями на эксклюзивное владение брэндом русский.

детская литература с воспеванием русского вечевого строя - тоже _претензия_.

потому что:
В 1262 году по всей Руси вспыхнуло восстание против монгольских
сборщиков дани ― баскаков. В Новгороде, в Суздале, Ярославле,
Владимире. Как писал летописец, и побиша татар везде, не терпяще
насилие от них.
Вечевая Русь, Русь, умевшая сама управлять собой, свой выбор сделала,
ударив в колокола и побиша недругов. Александр Невский тоже сделал
выбор: вместе с ордынским, собственно татарским войском он активнейшим
образом подавлял восстание во всех городах Северо-Восточной Руси.
Подавлял с невероятной, просто пугающей жестокостью; дружинники
Александра Ярославовича Невского, точно так же, как татары, отрезали
пальцы, уши и носы, секли кнутом пленных, жгли дома и города.
Именно тогда кончился на Северо-Восточной Руси вечевой строй. И удавил
самоуправление и демократию на этой части Руси не кто иной, как
великий князь Владимирский Александр Ярославович Невский.

а, да. источник - А.М. Буровский, российский канд.ист., доктор фил., профессор.

я думаю что нам, ламерам, пообсуждать научпоп от канд.ист. можно - но,
ради приличия, с хоть какими-то первоисточниками в зубах.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [OFF] Re: £ ôùÿ???

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Nick S. Grechukh писал(а) в сообщении:

NSG а subject -то как расколбашивает, ух мы тут накурили ;)
А то :)

То радует, что вопреки устоявшемуся мнению, компутерщики (программисты,
сисадмины)
ни в коем разе не являются людьми, оторванными от реальности, замкнутыми в
своем электронном мирке ...
Вполне нормальные, весьма эрудированные, и ни как не безразличные к событиям
внешнего мира...

Но то огорчает, что в следствие грязных политических танцев вне того самого
электронного мирка,
нормальные мужики уже начинают кипятиться ...

А ведь именно этого и добиваются политические интриганы ...

Чтоб мы с вами рассорились, Инет разгородили, и друг у друга битики тырили...
Как газ, вроде бы ... :)

Или заразу всякую друг-другу засылали ...
Как в 90-х годах прошлого века, была не хилая эпопея Demos vs Neon ...

Ото у америкосов Киски вешались ... :)

Кто помнит?

-- Мысль --
Женщина скрывает свою любовь сорок лет, но ненависть и отвращение не станет
скрывать и один день.
-- Арабская пословица
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On 9/9/06, Dmitry Derjavin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Сбт, Сен 09 2006 at 03:45, Денис Смирнов wrote:

  А теперь достаточно посмотреть кто мантейнер ключевых компонент
  дистрибутива, и сделать вывод :)

 Тут, по-моему, о другом: важно не только качество ключевых
 компонент, но и оперативность обновлений. Алексей предложил хороший
 эксперимент для проверки устойчивости дистрибутива к взлому. А пример
 с серверами на выставках не показателен, т. к. там были не столько
 сервера под ALTLinux, сколько сервера под управлением [EMAIL PROTECTED]

Это не так. Там было все из коробки + security updates.
Впрочем, почти все претензии справедливы, я хочу просто этим отметить,
что тот же ldv@ не выпустит за порог Master, который не поставит себе.

Rgrds, Алексей

 Это же
 совершенно разные вещи!

 --
 ~dd

 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Денис,

ДС == Денис Смирнов wrote:

ДС On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
AK Всеобщей полной не бывает. Следующее приближение к реальности, с
AK допущением неполного знания, личными связями и личными предпочтениями +
AK договорённостями по делегированию и приводят к твоей модели.

ДС Делегирование тут ключевое. Причем делегирование только по отдельным
ДС вопросам.

Угу.

AK ДС Только моделька с передачей ответственности. Типа я нихрена не
AK ДС понимаю в этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и
AK ДС позиция его мне кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам.
AK Голос - это то, что происходит с воздухом, когда я открываю рот, выдыхаю
AK воздух, избирательно напрягая специальные мышцы.
AK То, что ты сказал - это делегация прав и ответственности.

ДС Именно так. Мало того, в некоторых случаях я готов отдельным людям
ДС делегировать права, беря на себя часть ответственности за их решения
ДС (потому как решение передать им права было принято мной, и за это решение
ДС отвечать должен и я).

Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта,
делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей
команды, соответственно очертив область его ответственности.

Но! _Права_ вмешиваться в переговоры тогда у меня уже нет (если я не
оговорил процедуру сразу). А вот ответственность за _весь_ результат
остаётся.

И это хорошо.

Потому что увеличивается надёжность сети отношений: если тот человек,
которому я делегировал право, не справляется, включаются _мои_ инструменты
управления риском. Если я ошибаюсь - включаются аналогичные средства у
Заказчика. И т.д.

AK ДС А вообще сейчас нет ни одной сложившейся структуры управления
AK ДС государством, которая бы полноценна работала. Потому как до всех дошло
что
AK ДС полное распределение ответственности == безответственность, а её полная
AK ДС консолидация у одного человека == злоупотребления властью. То бишь
AK ДС демократия и монархия две одинаково дебильным системы управления,
имеющие
AK ДС разные преимущества и недостатки.
AK Как относится демократия к полному распределению ответственности? Наверное
AK так же как Сизиф к /dev/random?

ДС В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими
ДС вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно
ДС говорить а этого урода народ выбрал, значит он не урод.

В нынешней ситуации, мы имеем, как в РФ, так и в Украине, феодализм с
декоративными элементами охлократии. Со всеми вытекающими.

В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений
между людьми: на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_
ответственность за последствия.

Увы, первый блин комом. Главное что не последний.

Возвращаясь к моему вопросу, я так понимаю что демократия никак не
относится к полному распределению ответственности :)

AK ДС Причем демократия это режим более комфортный для населения, монархия
AK ДС более выгодный для страны.

AK ДС А новые системы не образовываются пока. Правда в демократическом
обществе
AK ДС они по крайней мере имеют шанс образоваться, в любом другом -- нет.
AK Образовываются. В любом обществе. Только в демократическом
AK (см. определение) они имеют шанс реализоваться без кровопролития.

ДС Пока слишком медленно образовываются. Система некоммерческих организаций
ДС пока крайне мало занимается чем-то кроме политикой и киданием понтов.

У нас более живая ситуация. Хотя этого не видно, если специально не
интересоваться. Кстати, я думаю, многие политики на следующих выборах
будут неприятно удивлены влиянием НГ-организаций :-D

ДС == Денис Смирнов wrote:

ДС On Sat, Sep 09, 2006 at 12:58:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими
вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно
говорить а этого урода народ выбрал, значит он не урод.
AN О как Вы о своем народе! А кто ему мозги промывает?

ДС Как обычно... те кто имеют возможность оказывать давление на СМИ. Слава
ДС Богу есть Internet, который куда тяжелее контролировать.

Увы, если не контролировать содержание, то управлять отношением сигнал/шум,
увы, уже научились. См. российские политические форумы (попробуйте
высказать под виртуалом неортодоксальную для данного форума идею) или наш
lj://2004_vybory_ua который был успешно превращён в помойку нашествием
эээ скажем так, граждан РФ.

AN Ну, ответ ziga@ я
AN представляю, а Ваш? Да нет, народ голосует так, как чувствует. А если
AN нам не нравится, то надо народ убеждать.

ДС Безусловно. Собственно, может я плохо выразил свою мысль. Попробую четче:
ДС 1. демократия работоспособна только при информированности граждан, чем
ДС более они информированы тем более эффективно она работает;
ДС 2. информированность зависит от _активности_ граждан, и от силы
ДС _противодействия_;
ДС 3. в настоящий момент демократия не работает

Re: [room] ρ ΒΛΚωσϋ

ага.здесь тоже всплывает проблема обеспечения информацией - вроде бы
все давно опубликовано, только туда доступ есть у 5-10% (с учетом
прокси-человеков - пусть до 15%).

с другой стороны, если государство на мои деньги открывает мемориалы и
организует документальное книгоиздательство и фильмоснимательство
памяти жертв WW-II - что абсолютно нормально - пусть на те же деньги
теми же технологиями заодно обеспечит память жертв голодомора и хотя
бы минимальное знание об отличиях бендеровцев от бандеровцев.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений
между людьми:  на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_
ответственность за последствия.

 Увы, первый блин комом.  Главное что не последний.

тут проблема вот какая, имхо: взять ответственность разово чтобы
делегировать кому надо - это одно.

субъективное разочарование vs. объективные неуспехи - две стороны
одной проблемы. первое -  результат завышенных ожиданий и неготовности
таки самим брать ответственность, а второе - из-за того что он и сам
поверил в завышенные ожидания.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��???

Nick,

NSG == Nick S Grechukh wrote:

 NSG когда Московия завоевывает тот же Новгород, походу его разграбляя и
 NSG прогоняя всяких торговцев неместных - это возвращение исконно русских
 NSG земель. Новгород, типа, был насильно оторван - а теперь вернули,
 NSG несмотря на активное несогласие новгородцев.

При чём неоднократно :(

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

Dmitriy,

DLK == Dmitriy L Kruglikov wrote:

DLK На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
DLK Nick S. Grechukh писал(а) в сообщении:

DLK NSG а subject -то как расколбашивает, ух мы тут накурили ;)
DLK А то :)

DLK То радует, что вопреки устоявшемуся мнению, компутерщики
DLK (программисты, сисадмины) ни в коем разе не являются людьми,
DLK оторванными от реальности, замкнутыми в своем электронном мирке ...
DLK Вполне нормальные, весьма эрудированные, и ни как не безразличные к
DLK событиям внешнего мира...

Уже нет :)

DLK Но то огорчает, что в следствие грязных политических танцев вне того
DLK самого электронного мирка, нормальные мужики уже начинают кипятиться
DLK ...

DLK А ведь именно этого и добиваются политические интриганы ...

Ну почему, я им очень благодарен. Как и профессиональным флеймерам из
lj://2004_vybory_ua. Когда бы я ещё так узнал и историю своего рода
(включая те факты, которые в 80-х, когда я рос, афишировать было, мягко
говоря, опасно) и историю своей земли.

DLK Чтоб мы с вами рассорились, Инет разгородили, и друг у друга битики
DLK тырили... Как газ, вроде бы ... :)

Не дождётесь :)

DLK Или заразу всякую друг-другу засылали ...
DLK Как в 90-х годах прошлого века, была не хилая эпопея Demos vs Neon ...

DLK Ото у америкосов Киски вешались ... :)

DLK Кто помнит?

У нас была аналогичная история Global Ukraine vs Lucky Net. Жили в одном
здании на разных этажах, а пакетики, после эпохального решения
бузинес-манагеров, бегали через Штаты.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ? ??????

2006-09-09 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Denis,

DGS == Denis G Samsonenko wrote:

 DGS День добрый!
 DGS 09.09.06, Andrey Khavryuchenko написал:
 AK Да.  Открытым письмом.  В ЖЖ.  Личным - нет.  Написать?
  
 AK Вы тут активно другим советуете проявлять политическую активность.
 AK Начните с себя. Пишите.
  
  http://akhavr.livejournal.com/207512.html

 DGS Помоему вы немного заблуждаетесь на счёт популярности ЖЖ среди
 DGS населения. Сомневаюсь, что это ваше открытое письмо прочтёт ещё
 DGS кто-нибудь помимо горстки таких же обитателей ЖЖ, ведущих там свои
 DGS дневники, как и вы.

 DGS Так что вряд ли это дойдёт до президента каой-либо страны.

Не читал, но осуждаю.  Может всё же стоит пройти по ссылке и прочитать
документ? :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ? ??????

Вечер добрый!

09.09.06, Andrey Khavryuchenko написал:
   http://akhavr.livejournal.com/207512.html

  DGS Помоему вы немного заблуждаетесь на счёт популярности ЖЖ среди
  DGS населения. Сомневаюсь, что это ваше открытое письмо прочтёт ещё
  DGS кто-нибудь помимо горстки таких же обитателей ЖЖ, ведущих там свои
  DGS дневники, как и вы.

  DGS Так что вряд ли это дойдёт до президента каой-либо страны.

 Не читал, но осуждаю.  Может всё же стоит пройти по ссылке и прочитать
 документ? :)

В каком месте я говорил о содержимом и тем более осуждал? Я всего лишь
высказал сомнение о способе публикации открытого письма.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (б ыло: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy Khanzhin

Andrey Khavryuchenko wrote:
 
 Ну извини :)  Мне самому было пофиг, пока не достали.
 
Ребят!
Ну не пойму я чего вы спорите.
Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и
двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.)
И никаких проблем в общении это не вызывает.
Говори хоть по-русски, хоть по-татарски, в глаз не получишь, а те,
кому положено, знают оба языка. (Впрочем, это мое мнение, основанное
на моих же наблюдениях, может аборигены меня поправят.)
И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
вполне внятно объяснят, где и как.
На языке вопрошающего.

ЗЫ: о сабже- накурили, однако :-)
-- 
С уважением, Дмитрий Ханжин.
ALT Linux Team. Registered Linux user #387627.
Just For Fun!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Nick,

NSG == Nick S Grechukh wrote:

  В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ
  отношений между людьми:  на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на
  себя _всю_ ответственность за последствия.

  Увы, первый блин комом.  Главное что не последний.

 NSG тут проблема вот какая, имхо: взять ответственность разово чтобы
 NSG делегировать кому надо - это одно.

 NSG субъективное разочарование vs. объективные неуспехи - две стороны
 NSG одной проблемы. первое -  результат завышенных ожиданий и неготовности
 NSG таки самим брать ответственность, а второе - из-за того что он и сам
 NSG поверил в завышенные ожидания.

Учимся и учим отвечать за результат всегда и вне зависимости от внешних
обстоятельств.  Достаточно успешно :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ? ??????

Denis,

DGS == Denis G Samsonenko wrote:

 DGS Вечер добрый!
 DGS 09.09.06, Andrey Khavryuchenko написал:
   http://akhavr.livejournal.com/207512.html
  
 DGS Помоему вы немного заблуждаетесь на счёт популярности ЖЖ среди
 DGS населения. Сомневаюсь, что это ваше открытое письмо прочтёт ещё
 DGS кто-нибудь помимо горстки таких же обитателей ЖЖ, ведущих там свои
 DGS дневники, как и вы.
  
 DGS Так что вряд ли это дойдёт до президента каой-либо страны.
  
  Не читал, но осуждаю.  Может всё же стоит пройти по ссылке и прочитать
  документ? :)

 DGS В каком месте я говорил о содержимом и тем более осуждал? Я всего лишь
 DGS высказал сомнение о способе публикации открытого письма.

Какого из?

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@,
akhavr@ и aen@)?

AN Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей
AN информированности.

Внутренних противоречий нет? ;)

Есть серьезное возражение против каждый гражданин _должен_ обладать
правотой информации. С какой стати _должен_? Кому он _должен_? Это
либертарианец говорит или жертва тоталитарной идеологии?
Если изменить на каждый гражданин имеет право на недискиминационный
доступ ко всей полноте информации, -- согласен. Btw, мы из этого
выводим необходимость открытых стандартов и бесплатных клиентов ИС
электронного государства.
/* замечу, что наряду с большим количеством дерьма, у нас в России
происходит и кое-что хорошее. Хорошо бы таким опытом обмениваться
вместо в/на обсуждать. */

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Кто мешает? Все телеканалы в руках одной политической силы?

А Порошенко разве не контролировал какой-то канал? Плохо если так.
Впрочем, президент-то имеет доступ к TV.

AN Президента и премьера на них не пускают? Какие-то партии не пускают?
AN Я-то думал, что это только про Россию.

Это ваша недоработка. По сути мне сказать нечего, здесь я не в курсе.

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Здесь ответ простой: государство.

Какого #$$%^ Я буду за это платить? Государство живёт на МОИ деньги - оно
сами ничего не производит.

С последним согласен. Я очень много общался с либертарианцами в
последние годы. Мне, как любому, наверное. человеку с математическим
образованием, симпатичны минималистские теории, но сейчас я могу
сказать, что не отношу себя к либертарианцам, хотя симпатичных людей
среди них немало. Если совсем коротко: либертарианцы недостаточно
образованны.Человек, знакомый с философией (не т.н. философией
права, а просто -- философией) не сможет разделить их идей. Потому
Мизес так и наезжает на философов, а между тем он работал рядом с
выдающимися представителями венского философского кружка.
Либертарианство не знает, что такое свобода, не знает этики. Можно
подробнее - но не здесь.
Повторюсь, однако, что либертаианцы мне понятны и симпатичны.
К сожалению, качеством выполнения своих обязательств этим контрагентом я
неудовлетворён. И, поскольку у меня, согласно договору, нет возможности
делегировать _часть_ функций другому государству или любой другой
структуре, то я буду против расширения контракта, поскольку он повлечёт за
собой увеличение платы обслуживанния, которая и так непонятно куда идёт.

Есть еще гуманитарные ценности. Их надо обеспечивать безусловно. Если
не можете в частном порядке -- придется платить государству.

А здесь кто

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

Да, пример Татарстана очень характерен.
Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Khavryuchenko wrote:

Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали.

Ребят!
Ну не пойму я чего вы спорите.
Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и
двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.)
И никаких проблем в общении это не вызывает.
Говори хоть по-русски, хоть по-татарски, в глаз не получишь, а те,
кому положено, знают оба языка. (Впрочем, это мое мнение, основанное
на моих же наблюдениях, может аборигены меня поправят.)
И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
вполне внятно объяснят, где и как.
На языке вопрошающего.

Re: [room] � �� (� �� ) (��: � ��

Dmitriy,

DK == Dmitriy Khanzhin wrote:

 DK Andrey Khavryuchenko wrote:
  
  Ну извини :)  Мне самому было пофиг, пока не достали.
  
 DK Ребят!
 DK Ну не пойму я чего вы спорите.
 DK Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и
 DK двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.)
 DK И никаких проблем в общении это не вызывает.
 DK Говори хоть по-русски, хоть по-татарски, в глаз не получишь, а те,
 DK кому положено, знают оба языка. (Впрочем, это мое мнение, основанное
 DK на моих же наблюдениях, может аборигены меня поправят.)
 DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
 DK вполне внятно объяснят, где и как.
 DK На языке вопрошающего.

Дык, и у нас аналогично.  Даже во Львове (C) :)

Я в упор не вижу проблемы.  Некоторые видят.  Я пытаюсь разделить с ними
это видение, но получается плохо.

 DK ЗЫ: о сабже- накурили, однако :-)

Угу :(

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets

09.09.06, Aleksey Novodvorskya.e.nvdv gmail.com написал(а):
 Да, пример Татарстана очень характерен.
 Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

Не в этом дело.
Начало конфликта положили канадские украинцы... Когда я, украинец,
хорошо говоривший на родном языке, был вынужден или заново учить
украинский или использовать русский. Я для себя сделал выбор в пользу
русского, а потом в ситуацию вмешалась политика...
После попыток насильственной украинизации школ и ВУЗов, отношение к
украинскому языку очень сильно изменилось. Особенно сильно ухудшило
отношение отсутсвие учебников и постоянно меняющаяся терминология... В
той же химии выпускники разных лет могут найти общий язык только на
русском или английском...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets

09.09.06, Andrey Khavryuchenkoakhavr gmail.com написал(а):
 Dmitriy,
  DK И на вопросы где продают водку? или как проехать к вокзалу? :-)
  DK вполне внятно объяснят, где и как.
  DK На языке вопрошающего.

 Дык, и у нас аналогично.  Даже во Львове (C) :)
Был момент когда во Львове нельзя было получить ответ на вопрос,
заданный на русском... Но это больно ударило по туристическому бизнесу
и ситуация исправилась...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Попович

Вот мнение самого, пожалуй, уважаемого мною украинца:
http://www.podrobnosti.ua/culture/traditions/2006/03/14/295124.html

Мне довелось несколько раз беседовать с Мирославом Поповичем, он друг
семьи Смирновых. Удивительный человек, редкой мудрости и обаяния.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и
современных русского и украинского.
как-то начал на попадающиеся фрагменты обращать внимание - по лексике
материал явно недостаточный, а по грамматике сразу бросаются в глаза
(в русском тоже это есть, но с пометкой уст.,поэт.) :

1) звательный падеж (княже, друже), ср. друже Миколо, шановний Олексію

2) во многих случаях обязательное формальное использование глагола
быть: ми є чемпіони, я є князь руський, ви є унікальна нація (с)

On 9/9/06, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote:
Да, пример Татарстана очень характерен.
Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Khavryuchenko wrote:

Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали.

ЗЫ: о сабже- накурили, однако :-)
--
С уважением, Дмитрий Ханжин.
ALT Linux Team. Registered Linux user #387627.
Just For Fun!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Andrey Khavryuchenko писал(а) в сообщении: 

AK  У нас была аналогичная история Global Ukraine vs Lucky Net.  Жили в одном
AK  здании на разных этажах, а пакетики, после эпохального решения
AK  бузинес-манагеров, бегали через Штаты.

Это не через одну ли дверку от узла сети Энергия Минэнерго Украины?
На вторм этаже, справа по коридору...
Дерматинчиком таким оббита была?

А дальше по коридору, узел связи ???
Нет?




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Противникам: заметно, что вам очень хочется стать заметными, и это 
единственное, что в 
вас заметно.
-- А.М.Кашпировский
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении:

AN Да, пример Татарстана очень характерен.
AN Может, когда языки близкие -- дело осложняется?

А вы так и не поняли?
Ситуация вокруг языка создана умышленно и искусственно ...

Именно с целью нагнетания напряженности в государстве ...

Вот встретимся мы на улице, например, с кем-нибудь,
и без проблем найдем, как объясниться...

Но из этого ни кто не может извлечь политической или финансовой выгоды ...
А кой-кому крайне, акцентирую внимание, _крайне_ нужно было заиметь лишние
политические бонусы ...

Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ...
Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах,
раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины ...

Или, опять же, вопрос с Крымом ... Он же кому-то костью в горле торчит ...
С трибуны ораторствовать не дает ...
Нужно ж его отколоть, и забалабенить там стоянку авианосцев ...
Вместо курортов ...
Ну, или с тех же курортов денег поиметь,потому как выгодно ...

А мы тут чуть не поругались ...
И что характерно, чем выше IQ у оппонентов, тем проще найти понимание...
И то, уже кое-кто на грани, вижу ...

Но что говорить о люмпенах, на которых и ориентировано все это промывание
мозгов...

На них еще Ленин ставку делал, когда революцию готовил ...
И теперь то же повторяется ... :(

Блин
Вот фортунки бы читал и читал ...
Не отрываясь :)

-- Мысль --
А что, если наша Земля - ад какой-нибудь другой планеты?
-- Олдос Хаксли
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
украинскую -- заметно хуже.

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и
современных русского и украинского.
как-то начал на попадающиеся фрагменты обращать внимание - по лексике
материал явно недостаточный, а по грамматике сразу бросаются в глаза
(в русском тоже это есть, но с пометкой уст.,поэт.) :

1) звательный падеж (княже, друже), ср. друже Миколо, шановний Олексію

Rgrds, Алексей

On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Khavryuchenko wrote:

Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали.

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: 

AN  Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
AN  белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
AN  украинскую -- заметно хуже.
Было время, когда в СССР приезжали на работу из Болгарии...
В моем классе учился паренек ... Стамен Стаменов ...
Когда он говорил медленно, я понимал его прекрасно ...
Так же свободно понимал польский...
Были случаи ... Цирк приезжал, и мы с ровесниками познакомились ...
Понимание западно-украинского произношения - дело привычки ...
Ударения - сильная штука ... Ну и наличие слов, значение которых не угадать...

А так, при желании, понять можно ...
При желании ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 ICQ# 13047326  //   \ \
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Большинство путает уже слышали с уже поняли.
-- А.Круглов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote:
На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении:

AN Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, --
AN белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю,
AN украинскую -- заметно хуже.
Было время, когда в СССР приезжали на работу из Болгарии...
В моем классе учился паренек ... Стамен Стаменов ...
Когда он говорил медленно, я понимал его прекрасно ...
Так же свободно понимал польский...
Были случаи ... Цирк приезжал, и мы с ровесниками познакомились ...
Понимание западно-украинского произношения - дело привычки ...
Ударения - сильная штука ... Ну и наличие слов, значение которых не угадать...

А так, при желании, понять можно ...
При желании ...

Несомненно. Особенно при взаимном желании.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@,
akhavr@ и aen@)?

AN Андрей, я так понял предожение Николая об обязательной всеобщей
AN информированности.

Внутренних противоречий нет? ;)

AN Есть серьезное возражение против каждый гражданин _должен_ обладать
AN правотой информации. С какой стати _должен_? Кому он _должен_?

Должен в данном контексте = ему необходимо для: для принятия
ответственного и эффективного решения при демократической форме управления,
каждому гражданину необходима полнота информации в виде неограниченного
доступа к информации.

AN Это либертарианец говорит или жертва тоталитарной идеологии? Если
AN изменить на каждый гражданин имеет право на недискиминационный доступ
AN ко всей полноте информации, -- согласен. Btw, мы из этого выводим
AN необходимость открытых стандартов и бесплатных клиентов ИС
AN электронного государства.

Именно.

AN /* замечу, что наряду с большим количеством дерьма, у нас в России
AN происходит и кое-что хорошее. Хорошо бы таким опытом обмениваться
AN вместо в/на обсуждать. */

Насколько я понимаю, эти вопросы специфичны для каждого государства.
Однако, естественно, обмениваться опытом нужно.

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Кто мешает? Все телеканалы в руках одной политической силы?

AN А Порошенко разве не контролировал какой-то канал? Плохо если так.

Я бы не назвал Порошенко командой Президента. С моей колокольни, они,
как минимум, равны по влиянию.

AN Впрочем, президент-то имеет доступ к TV.

Нужно ли объяснять что он имеет лишь официальный доступ? А на
_редакционную_ политику у него, мягко говоря, опосредованное влияние.

То, что он самостоятельно (пардон, с помощью кумовьёв) просрал всё, что ему
выдал Майдан - не оспаривается. Всю, блин, помощь и энергию слил в
/dev/null :(

AN Президента и премьера на них не пускают? Какие-то партии не пускают?
AN Я-то думал, что это только про Россию.

AN Это ваша недоработка. По сути мне сказать нечего, здесь я не в курсе.

Знаю, исправляем.

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Здесь ответ простой: государство.

Какого #$$%^ Я буду за это платить? Государство живёт на МОИ деньги -
оно
сами ничего не производит.

AN С последним согласен. Я очень много общался с либертарианцами в
AN последние годы. Мне, как любому, наверное. человеку с математическим
AN образованием, симпатичны минималистские теории, но сейчас я могу
AN сказать, что не отношу себя к либертарианцам, хотя симпатичных людей
AN среди них немало. Если совсем коротко: либертарианцы недостаточно
AN образованны.Человек, знакомый с философией (не т.н. философией
AN права, а просто -- философией) не сможет разделить их идей. Потому
AN Мизес так и наезжает на

Re: [room] � ��

Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey,

AN == Aleksey Novodvorsky wrote:

AN On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Последних пока что не видел. В любом случае, будем ставить своих
ставленников.

AN Желаю от всей души, но.
AN У Окуджавы есть такая песня это для моих друзей строят кабинеты, вот
AN построят и тогда станет легче жить.

Не знаю, не помню.

AN Мы ее пели во времена перестройки. Дальше -- очень грустное, не будем
AN о нем.

А что, ждать доброго царя? Спасибо, я уже видел, больше не хочу.

AN Нет. Систему выстраивать. Конечно, жить в эту пору прекрасную... Ну,
AN для внуков (моих, Ваших -- детей).

Дык, строю :)

Вообще, всё обсуждаемое здесь - это палиативы, временные решения, заплаты.

Стратегически, нужно обеспечить:
а. физическую, экономическую и информационную независимость каждого
человека
б. возможность установления произвольных парных и более -арных
договорённостей между людьми, в объёме который касается только
договаривающийся сторон
в. обеспечение ответственности и выполнения договорённостей (б).

(а) как реализовать я знаю и работаю над этим.

AN Вы хотите быть независимым от своей жены? Я -- нет. Здесь можно долго
AN говорить, но точность формулировок важна критически.

Конечно же я имел в виду _возможность_ независимости при принятии такого
решения самим человеком.

AN Впрочем, я, кажется, понял о чем Вы. Но это большая отдельная тема.

Да уж не маленькая :)

(б), увы, зависит от личного опыта. Но любое мыслящее существо, после
получения определённого опыта, осознаёт, что выполнять договорённости
всегда выгоднее чем их нарушать. Как предоставить определённый опыт я
тоже знаю

(в) пока что не очень чётко представляется. Но последовательность
приближений к идеалу существует.

Перевода это на, возможно, более знакомую марксистскую терминологию, (а) -
это создание новых средств производства, что приведёт к (б) - новым
общественным отношениям.

После чего вопросы ставленников, царей, газовых соглашений пропадут
как класс. А языковый вопрос будет сродни выбору сорту пива, которое
будет питься этим вечером.

AN Да, вот за такое будущее стоит выпить, -- лучше не пиво, а что покрепче.
AN Это хорошо.

Угу.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

Dmitriy,

DLK == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года,
 DLK Andrey Khavryuchenko писал(а) в сообщении: 

 DLK AK  У нас была аналогичная история Global Ukraine vs Lucky Net.  Жили в 
одном
 DLK AK  здании на разных этажах, а пакетики, после эпохального решения
 DLK AK  бузинес-манагеров, бегали через Штаты.

 DLK Это не через одну ли дверку от узла сети Энергия Минэнерго Украины?
 DLK На вторм этаже, справа по коридору...
 DLK Дерматинчиком таким оббита была?

 DLK А дальше по коридору, узел связи ???
 DLK Нет?

Это тебе в news://ukr.nodes  Я тогда не был ещё знаком ни с GU ни с LN
лично.  С Бобой, светлая ему память, познакомился только тогда, когда GU
переехал на Коминтерна.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:23:40AM +0400, Dmitry Derjavin wrote:
По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два
сервера -- один с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все
имеющиеся для данного дистрибутива секурные патчи (если
таковые есть), настраиваем и нанимаем команду взломщиков.
После чего анализируем: что взломано, за какое время,
насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё
абстракции.
Специально выставляли альт (на выставках в инет). Правда,
готовил его Дима, но давали сразу шелл.
Михаил, если готовил его ldv@, и не предусматривал при этом
_специально_ возможности для взлома,

Видимо.

то это превращает всю затею в фарс.

Не совсем. Дырки-то там были. Просто некоторые из них были
обнаружены позже и не теми, кто пытался.

Там же не зря для успешно показавших рутшелл было предложение
в ALT Security Team. ;-)

Можно давать не просто шелл, а сразу рутовый шелл -- всё равно
не взломают. ;)

Смотря что подразумевать под взломом. Тут оно целью и было.

Короче говоря, с дистром, в котором basesystem делает Дима,
а ядро -- vsu@, мне лично спокойнее, чем с дебианом -- уже
из-за того, что там ядро принято пересобирать.

На фоне недавних имений машин debian.org может показаться
более интересным то, что мне неизвестен факт имения машин
altlinux.org,
Неуловимый Джо? ;)

Не знаю, но не уверен.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, Sep 09, 2006 at 11:24:26AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
 вот и слоган готов - только с ALT вы получаете сервер под
 управлением ldv из коробки %)

8-)

Но это всё-таки маркетинг, причём неудачный -- мало кто из тех,
кто ведётся на маркетинг, знает Диму, а те, кто знает -- скорее
не ведутся (тем паче что тогда это неправда -- управление и
сборка суть разные вещи).
 
  Тут, по-моему, о другом: важно не только качество ключевых
  компонент, но и оперативность обновлений.

Да, конечно.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, Sep 09, 2006 at 09:57:58AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 DD Неуловимый Джо? ;)
 +1

-1.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

On Sat, Sep 09, 2006 at 09:44:03AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
FC отлично документирована. Даже книги есть (в отличие от ALT ;))

Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые уместно
выставлять при заведомо ложных высказываниях.

По SuSE, вроде, ещё лучше с этим делом -- говорят, фирменная их
документация отличная. Непривычность -- дело сугубо
субъективное.

Мне вполне нравится то, что сделали avp@ и kirill@, каждый в свою
очередь и с помощью многих других. На docs.altlinux.ru давно не
были? В частности,
http://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary/InsideOut

(а книжки про альтлинукс были ещё года три тому)

Браузером пользуешься? И, небось, даже почтовиком не дай бог?
Кошмар! :) Хотя... если ты пользуешься машинкой исключительно
как домашней, и болеенигде не используешь Linux, то у тебя в
общем-то может быть широкий выбордистрибутивов.
FF Альтовской сборки безопаснее FF той же версии в другом
дистрибутиве? Или может, Опера? Не верю ;)

Seamonkey, по крайней мере, как-то более хитро сейчас собран,
чем в других местах. То ли со стек-протектором, то ли ещё как.

Я человек сугубо консервативный (надеюсь, это понятно хотя бы
по этой рассылке :), да и из того факта, что пользовался
исключительно дистрибутивами Альта с MDK RE по ALM2.4), поэтому
не стал бы вообще что-то менять, если б не назрело.

Ну, посматривайте порой назад. :-)

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попович

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:46:17PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
Мне довелось несколько раз беседовать с Мирославом Поповичем, он друг
семьи Смирновых. Удивительный человек, редкой мудрости и обаяния.

Для того, чтобы писать мысли, есть институт философии. Если кто
захочет прочитать чистую мысль - пусть читает Канта.

Хихикс. :)

Есть ощущение того, что за нами правда. И гордость за то, что мы
отстояли демократические ценности.

Даже не смешно. Правда-то осталась, оплёванная, с одной стороны,
а отстоянные демократические ценности оказались тем же быдлом,
много хуже тех, кого поносили.

Когда мы вручали мэрам этих сел награды, то мэр польского села
отвечал по-украински, а мэр украинского - по-польски. Вот она,
культура общения между нациями.

Ага.

Вообще спасибо, цитатница чуть пополнилась, но впечатления жутко
смешанные.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

 MS Есть ощущение того, что за нами правда. И гордость за то, что мы
 MS отстояли демократические ценности.

 MS Даже не смешно.  Правда-то осталась, оплёванная, с одной стороны,
 MS а отстоянные демократические ценности оказались тем же быдлом,
 MS много хуже тех, кого поносили.

Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата Ю, а не за
себя, то ССЗБ.  Если ты свои ценности, в т.ч. и демократические, считаешь
быдлом - то же самое.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

MS On Sat, Sep 09, 2006 at 05:02:06PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и
демократические, считаешь быдлом - то же самое.

MS Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
MS демократические -- ценностями, по здравом размышлении?

Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?

MS Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
MS до кратос.

1. демос и плебс - из разных моделей. Грубо говоря, размерности
разные. Килограмы и километры.

Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом и плебсом, если
это для тебя важно?

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

 MS Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
 MS демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
 MS Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
 MS до кратос.

В догонку, про ответственность.  

Сразу говорю чем я отвечаю - we mutually pledge to each other our Lives,
our Fortunes and our sacred Honor.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попович

On Sat, Sep 09, 2006 at 05:40:19PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и
демократические, считаешь быдлом - то же самое.
MS Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
MS демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?

Я его не поднимал, хотя был наготове. Поскольку считалку того,
с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка
анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума)

MS Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
MS до кратос.
1. демос и плебс - из разных моделей. Грубо говоря,
размерности разные. Килограмы и километры.

Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка.

А ты не можешь принять _всю_ ответственность. Напомнить смешной
пример, когда был вопрос Романенки и твой простодушный ответ --
поддержу?

Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом и
плебсом, если это для тебя важно?

Потому что это люди, и это -- судить людей.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:11:06PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK Что такое малоценные работы? Это ж бессмысленное выражение.

Вполне осмысленное. Если, скажем, весь архив maillist'ов у меня отправится
в страну мертвых пингвинов, то мне это максимум на полчаса настроение
испортит. Вывод -- малоценное. А вот если у меня сдохнет внутренний
репозиторий, то рвать волосы на голове буду. Долго.

AK Ну вот я зарабатываю себе этим на жизнь. Это малоценные работы или как?
Для
AK меня -- нет, поскольку без них просто дуба дам (семья аналогично).

В первую очередь зависит от срока ценности файлов на машине, и критичности
их не уползания куда-либо.

Просто в FC принципиально нет многого, что в ALT
требуетдокументированности.
AK Которой нет :)

Спорим на 100$ что есть?

Правда есть трюки. Вон ldv@
вообщеfirefox исключительно из hasher'а запускает.
AK Это уже к доктору :)

Это не к доктору. Ты исходники firefox видел? А я как-то видел.
Байтораздирающее зрелище. Я откровенно не понимаю как оно работает, такое
ощущение что в этом болоте самозародилась жизнь. Ну и тот факт что баги
вида заходим на сайт, и исполняется произвольный код на стороне браузера
уже были, заставляет задуматься.

Конкретно косяки в студию.
AK Писал в своё время (даже выше помянул о чём, в частности). Повторяться
AK лень (тем более, надо искать, т.к. писать без точных подробностей
AK смысла нет, а их как раз подзабыл -- сколько там прошло... года
AK полтора...). Да и есть ли смысл? Ничего ж не изменит.

Не факт. Кстати возможно этих косяков уже и нет в природе.

Это был ещё Woody, и сравнивал с 2.2. _минимум_ неделя, если речь о
сервере. Мне почти все демоны, с которыми работал приходилось
пересобирать, а то и патчить ручками.

Вон, тот же Apache.

А ещё у нас, в отличии от ныне кажется всех RPM-дистрибутивов куда меньше
rpm-hell исключительно из-за того что недавно включили Wl,--as-needed
по-умолчанию (не происходит линковки с неиспользуемыми реально
библиотеками, и не формируется зависимость на них).

Только вот я почему-то не видел писем с матюками на проблемы от тебя.
AK Плохо смотрел/забыл.

Дык если полтора года назад, ясное дело забыл.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

В каком дистрибутиве apt по-умолчанию настроен на Сизиф?
-- zerg in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

2006-09-09 Пенетрантность Chernetsky Andrey

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:17:12PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

 Какой bug id в багтрекере, если есть проблемы с emacs?
AK Понятия не имею :)

Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя не нашлось
времени добраться то bugzilla.altlinux.ru

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ДРЮ
 Кто платит меньше всех, больше всех жалуется.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

Nick S. Grechukh написал:

 что-то в школах не так учат или акценты не так расставляют - Литва
 захватывает  русские земли, а Москва их освобождает, хотя Великое
 Княжетсво Литовское на 90% населено было русичами, на 2/3 состояло
 из русских земель и государственный язык был - русский.
 disclaimer:  значение терминов изменилось за последние 700 лет.
  Не совсем верно, ВКЛ на 90% состояло из литвинов (белорусов) и язык
  соответсвенно был не русский.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_ 
 ALT Linux fortune:
Регулярные выражения --- удивительно удобный и гибкий механизм. Вы
только попробуйте им воспользоваться --- сами не заметите как
начнёте постоянно регулярно выражаться.
-- avp in oo-discuss@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

MS On Sat, Sep 09, 2006 at 05:40:19PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и
демократические, считаешь быдлом - то же самое.
MS Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
MS демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?

MS Я его не поднимал, хотя был наготове. Поскольку считалку того,
MS с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка
MS анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума)

Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м?

MS Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка.

Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я её не
встречал. Извини, но closed source модели реальности обсуждать не могу и
не буду.

MS А ты не можешь принять _всю_ ответственность.

(1) Могу.

Опровергни утверждение (1).

MS Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой
MS простодушный ответ -- поддержу?

И? Чем это событие опровергает (1)? Я что, не поддержал? Или не было
желающих? Или кое-кто не выполнил своих обещаний с 2002 года?

Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом и
плебсом, если это для тебя важно?

MS Потому что это люди, и это -- судить людей.

Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя. Но разве граница между
демосом и плебсом определяется тем, какие люди есть? Или всё же их
поступками?

Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь, или приймешь
на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их поступки?

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, Sep 09, 2006 at 12:15:08PM +0400, Dmitry Derjavin wrote:

DD Тут, по-моему, о другом: важно не только качество ключевых
DD компонент, но и оперативность обновлений. Алексей предложил хороший
DD эксперимент для проверки устойчивости дистрибутива к взлому. А пример
DD с серверами на выставках не показателен, т. к. там были не столько
DD сервера под ALTLinux, сколько сервера под управлением [EMAIL PROTECTED] Это
же
DD совершенно разные вещи!

Есть такая интересная штука, по поводу оперативности обновлений.
Называется рынок 0-day эксплойтов. А ещё кто-то может найти дырку раньше,
чем её найдет тот, кто удосужится проинформировать авторов.

Самый радужный для пользователя вариант:
1. некто нашел багу;
2. проинформирвал авторов;
3. авторы почесали репу и сделали патч (или даже тот самый некто его
прислал, и им его надо было только приложить);
4. формируется выпуск новой версии;
5. рассылается уведомление в соответствующих списках рассылки;
6. выходит обновления для дистрибутива
7. обновляемся и успокаиваемся

Так вот, между 1-м и 7-м пунктом проходит куда больше времени, чем между
просто 5-м и 6-м. Поэтому может быть важно ещё и то, что некоторые
мантейнеры могут получать такую информацию уже после 1-го пункта. И это
добавляет оперативности.

А ещё есть такая проблема -- система должна быть более-менее безопасна
даже пока не вышло обновление. И для этого используются многие трюки
(вроде privilege separation в openssh). Или -fpie, который ldv@ грозится
по-умолчанию использовать при сборки всех пакетов. В ту же степь chrooted
сервисы, запуск чего только можно не из пор рута, и т.д.

Софта без багов не существует. Существуют только меры, позволяющие
уменьшить опасность этих багов.

И вот с этой точки зрения Debian вообще не пригоден как дистрибутив. Судя
по тому что я читал -- Ubuntu по крайней мере начали об этом задумываться.
А в ALT это just works.

Потому я с куда более спокойным сердцем буду поднимать сервер на
произвольном снапшоте Сизифе, чем на Debian, или (простите за нехорошее
слово) Fedora.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

a long time ago, in a package far, far away ... fixed
-- viy in #2902
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

On Sat, 9 Sep 2006 11:51:15 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG Этотевропейский чудо-писатель - бургомистр Амстердама и близкий
NSG друг ПетраI. 

Не имеет значения. Даже бывавшие в России ахинею писали. А уж кто не
был -- вообще абзац.

NSG вот и думайте - кто упорно хотел быть Русью, а кто
NSG посмеивался надэтими претензиями.

Да не хотели, а просто были. А с дураков что возьмёшь; ну пусть смеются
-- дуракам закон не писан.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, Sep 09, 2006 at 04:03:27PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS Короче говоря, с дистром, в котором basesystem делает Дима,
MS а ядро -- vsu@, мне лично спокойнее, чем с дебианом -- уже
MS из-за того, что там ядро принято пересобирать.

Ну, здесь тоже мне ядро бывало приходилось пересобирать (ошметки этого до
сих пор в kernel cvs валяются). Только базировались они на ядро от vsu@
плюс пара мелких изменений.

 более интересным то, что мне неизвестен факт имения машин
 altlinux.org,
 Неуловимый Джо? ;)
MS Не знаю, но не уверен.

Если я правильно помню, то там причины были в элементарной халатности
администраторов Debian. По крайней мере один из этих взломов, помнится,
был сделан через полгода как пофикшеную дырку. А у нас, если я правильно
понял, все это счастье поддерживает [EMAIL PROTECTED]

Так что критерием скорее уж не взлом wiki.sisyphus.ru/freesource.info,
админ которых (то бишь я) все таки редкостный раздолбай.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Лучше не постить в рассылку после принятия пива.
-- ldv in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

On Sat, 09 Sep 2006 11:51:33 +0300
Andrey Khavryuchenko wrote:

AK PS В дальнейшем не считаю необходимым отвечать на твои письма.

1) Я на ты ни разрешения, ни повода не давал переходить.

2) Меня это не волнует (ответ).

AK Т.е. захочу- на что-то отвечу, не захочу - будешь /dev/null читать.

1) Мне по барабану. 

2) Что читать, когда, и где я сам решать буду. Не тебе указывать.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 09:22:46AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

 Какой там у нас сейчас теперь внешний долг? ;) То-то же. И не такое
 выдерживали. А экспортировать газ ой как скоро можно будет помимо Украины
 вообще. 
BJ ага, и покупать тоже не у России

У перекупщиков? ;)

Гм. А это идея. Ценная для Украины. От такого вся Россия со смеху
перемрет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-)
Нет, я вообще другое имел в виду.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 11:37:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK ДС Ну с этим ещё поспорить можно. После развала СССР за пределами России
AK ДС оказались многие важнейшие промышленные (и не только) объекты, многие
из
AK ДС которых страны, в которых они сейчас располагаются, построить никогда
не
AK ДС смогли бы. При том Россия взяла на себя весь внешний долг СССР.
AK И всю зарубежную собственность. И весь, не к ночи будет упомянут, флот.
AK Предлагаю посчитать сколько, скажем по тоннажу, плавсредств было во всех
AK флотах СССР и сравнить с тоннажом ЧФ. Сделать вывод о справедливом
AK разделе.

Это был очередной тонкий намек на то, что историческая справедливость
идет лесом.

А также на то, что Россия куда живучее чем многим бы хотелось. И с таким
внешним долгом, разрушенной инфраструктурой, в течении долгого времени
властью состоящей исключительно из моральных уродов и идиотов -- наша
страна таки выжила.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала.
-- zerg in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Chernetsky,

CA == Chernetsky Andrey wrote:

 CA Nick S. Grechukh написал:
  что-то в школах не так учат или акценты не так расставляют - Литва
  захватывает  русские земли, а Москва их освобождает, хотя Великое
  Княжетсво Литовское на 90% населено было русичами, на 2/3 состояло
  из русских земель и государственный язык был - русский.
  disclaimer:  значение терминов изменилось за последние 700 лет.
 CA Не совсем верно, ВКЛ на 90% состояло из литвинов (белорусов) и язык
 CA соответсвенно был не русский.

Что именно состояло (какая категория жителей) и, соответственно, чей язык?

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

2006-09-09 Пенетрантность Dmitry Derjavin

On Сбт, Сен 09 2006 at 13:40, Aleksey Novodvorsky wrote:

 А пример с серверами на выставках не показателен, т. к. там были не
 столько сервера под ALTLinux, сколько сервера под управлением [EMAIL 
 PROTECTED]

 Это не так. Там было все из коробки + security updates.

http://article.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community/6209
http://article.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community/6260

 Впрочем, почти все претензии справедливы, я хочу просто этим
 отметить, что тот же ldv@ не выпустит за порог Master, который не
 поставит себе.

http://article.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community/16575

-- 
~dd

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

On Sat, 9 Sep 2006 12:34:38 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG когда Московия завоевывает тот же Новгород, походу его разграбляя и
NSG прогоняя всяких торговцев неместных - это возвращение исконно
NSG русских земель.

Источник, где формулировка возвращение исконно русских земель.

NSG Новгород, типа, был насильно оторван - а теперь
NSG вернули, несмотря на активное несогласие новгородцев.

Вообще сами по себе события такого рода (но не Ваша интерпретация, из
пальца высосанная) -- обычное дело. См. историю хоть Франции, например.

NSG это я называю претензиями на эксклюзивное владение брэндом
NSG русский.

Очень странная терминология, мягко говоря.

NSG Вечевая Русь, Русь, умевшая сама управлять собой, свой выбор
NSG сделала, ударив в колокола и побиша недругов. Александр Невский
NSG тоже сделал выбор: вместе с ордынским, собственно татарским
NSG войском он активнейшим образом подавлял восстание во всех городах
NSG Северо-Восточной Руси. Подавлял с невероятной, просто пугающей
NSG жестокостью; дружинники Александра Ярославовича Невского, точно
NSG так же, как татары, отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом
NSG пленных, жгли дома и города. Именно тогда кончился на
NSG Северо-Восточной Руси вечевой строй. И удавил самоуправление и
NSG демократию на этой части Руси не кто иной, как великий князь
NSG Владимирский Александр Ярославович Невский.

А к чему Вы вообще привели эту весьма обширную цитату (я её ещё
подсократил). Что Вы ей хотели сказать? {По поводу действий князя
Александра -- это достаточно сложный вопрос; на то были причины;
а приведённый текст -- в особенности, последняя фраза -- просто
банальная дерьмократическая агитка].

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Денис. 

Денис Смирнов  20:22 9/9/2006 wrote:

 ДС Это был очередной тонкий намек на то, что историческая справедливость
 ДС идет лесом.

Когда-то до большинства населения здесь дойдет смысл выведенных из
официального гимна слов и историческая справедливость будет
восстановлена.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попович

On Sat, Sep 09, 2006 at 06:54:30PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и
демократические, считаешь быдлом - то же самое.
MS Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
MS демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?
MS Я его не поднимал, хотя был наготове. Поскольку считалку того,
MS с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка
MS анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума)
Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м?

Сейчас уже и не скажу.

MS Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
MS до кратос.
1. демос и плебс - из разных моделей. Грубо говоря,
размерности разные. Килограмы и километры.
MS Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка.
Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я
её не встречал. Извини, но closed source модели реальности
обсуждать не могу и не буду.

Ты о том, что демос -- это, типа, свободные?
Так сейчас просто рабство другое. Потому и.

2. А самому провести границу? Я провёл по ответственности.
Как только человек на себя принимает всю ответственность за
происходящее, он уже, с моей точки зрения, правомочен
принимать решения. А нет - так нет, пусть будет рабом
(людей, организаций, обстоятельств, etc).
MS А ты не можешь принять _всю_ ответственность.
(1) Могу. Опровергни утверждение (1).

Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь
принять ответственность за то, что доживёшь до завтра.

Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай
о том, насколько больше сюрпризов было бы там.

Это не к тому, что я всегда выполнял всё, за что брался (порой --
и поручался). Просто у меня из этого одни выводы, у тебя --
другие.

Здесь люди есть -- разумеется, поступки. Привычки, в которые
они складываются и которые далее их определяют.

Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь,
или приймешь на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их
поступки?

Спорим, не подерёмся?

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Я ШСЬбзХ

On Sat, 09 Sep 2006 12:47:01 +0300
Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Только вот не хочется после смерти каждого монарха устраивать
AK перевыборы вформе гражданской войны.

Вы что-то путаете. Монарх -- не выборная должность :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

On Sat, Sep 09, 2006 at 07:46:00PM +0400, Денис Смирнов wrote:
  Какой bug id в багтрекере, если есть проблемы с emacs?
 AK Понятия не имею :)
 Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя
 не нашлось времени добраться то bugzilla.altlinux.ru

Это отчасти расписка в том, что у нас некому заниматься
выуживанием полезного фидбэка из рассылок (в первую очередь
community@) и проверкой, классификацией, развешиванием в BTS.

Это QA называется, когда базовый workflow уже работает и хорошо
бы действительно включить и дополнительные источники багрепортов.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 12:47:01PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта,
AK делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей
AK команды, соответственно очертив область его ответственности.
AK Но! _Права_ вмешиваться в переговоры тогда у меня уже нет (если я не
AK оговорил процедуру сразу). А вот ответственность за _весь_ результат
AK остаётся.
AK И это хорошо.
AK Потому что увеличивается надёжность сети отношений: если тот человек,
AK которому я делегировал право, не справляется, включаются _мои_ инструменты
AK управления риском. Если я ошибаюсь - включаются аналогичные средства у
AK Заказчика. И т.д.

Потому эффективные удачные современные бизнесы это очень хорошие модели
для изучения политикам :)

Я, кстати, только недавно таки _понял_ почему бизнес, несмотря на всю
присущую ему в нынешнее время грязь так важен. Если раньше я мыслил о нем
категориями более эффективного управления ресурсами чем в
централизованной системе, то только недавно понял что это не только не
главное, но и вообще самое неважное :) Бизнес это самая простая система, в
которой человек участвуя _автоматически_ получает мощную обратную связь по
всем своим действиям, то бишь привыкает к ответственности за любые свои
действия. Особенно это касается малого бизнеса -- в этом случае такой же
уровень ответственности не только у самого бизнесмена, но и у рядовых
сотрудников.

AK В нынешней ситуации, мы имеем, как в РФ, так и в Украине, феодализм с
AK декоративными элементами охлократии. Со всеми вытекающими.
AK В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений
AK между людьми: на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_
AK ответственность за последствия.

Мне тут вспоминается комментарий AEN по этому поводу. Текста не помню, а
смысл правильно ли то чего они добиваются не суть важно, куда важнее, что
люди начинают предпринимать _действия_ для реализации своих убеждений.

AK Увы, первый блин комом. Главное что не последний.
AK Возвращаясь к моему вопросу, я так понимаю что демократия никак не
AK относится к полному распределению ответственности :)

Увы, демократия с системой выборных президентов, до тех пор пока не
появится механизмов делегирования права выбора другим людям, а также до
тех пор пока не работает система некоммерческих организаций,
предпринимающих действия связаные с управлением государства -- демократия
крайне неэффективная система управления. И имеет право на существование
только потому что в будущем появится такая система.

AK У нас более живая ситуация. Хотя этого не видно, если специально не
AK интересоваться. Кстати, я думаю, многие политики на следующих выборах
AK будут неприятно удивлены влиянием НГ-организаций :-D

А можно подробнее?

AK Увы, если не контролировать содержание, то управлять отношением сигнал/шум,
AK увы, уже научились.

Я как-то нашел бумажную книгу по безопасности организаций, в которой был
целый раздел посвящен технологиям ведения информационных войн. Был в шоке
от того, насколько это сейчас отработано даже для простых служб
безопасности крупных компаний (крупных компаний, а не монстров).

AK Иначе, если котротко, то Дерево Свободы должно поливаться кровью
AK патриотов. 18 век. Источник, я думаю, знают все.

Увы, так и получается. Тот кто не готов за свободу умереть её не достоин.

AK ДС Потому как любая иерархическая жесткая система работает перспективе
AK ДС лучше.
AK Ты забыл добавить при неизменных внешних условиях.

Зависит от гибкости того кто сидит наверху. Опять же рекомендую книгу
выживают только параноики Энрю Грува. Председатель совета директоров
Intel рассказывает в ней как раз как компания действовала в резко
изменяющихся внешних условиях. Очень грамотная книга, написана простым
понятным языком, и содержит как пищу для размышлений, так и готовые
методы.

AK ДС Но если она слишком большая -- сгнивает. Поэтому лучше если это будет
AK ДС множество маленьких, подчиненных _народу_ организаций.
AK Поправка - составленных из желающих, организаций. При этом максимальный
AK размер дееспособной рабочей группы - меньше сотни (т.е. когда все ещё могут
AK знать всех в лицо). Тот самый лимит прямой демократии, о который
AK споткнулись в Древней Греции.

Точно.

Опять же, есть модель при которой организация может быть больше. Когда
делится на рабочие группы со _слабосвязаными_ целями.

Собственно о чем мы тут говорим, все прекрасно отработано в совсем другой
области -- проектировании автоматизированых систем.

AK ДС Честное пионерское не вру. Как убежденный монархист говорю.
AK ДС Монархия _лучше_ чем все ныне существующие формы демократии.
AK Только вот не хочется после смерти каждого монарха устраивать перевыборы в
AK форме гражданской войны.

Ну, монархия обычно подразумевается наследственная, так что с этим как раз
куда проще. Там проблема только если детенок немного идиотом окажется.
Увы, это не так уж редко.

AK ДС Но из второй больше шансов

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

On Sat, 09 Sep 2006 14:24:54 +0400
Dmitriy Khanzhin wrote:

DK о сабже- накурили, однако :-)

Махорки. А может и крепче чего :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, Sep 09, 2006 at 02:20:18PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

 Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе
 поэтомуи столь живуч.
AK Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на
AK другое какие бы то ни было идеи.

Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. А сравнение моделек
разного размера хороший метод оценить масштабируемость и пригодность
системы в разных ситуациях.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Это в спеке притаился define.
-- pilot in #7092
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

MS On Sat, Sep 09, 2006 at 06:54:30PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и
демократические, считаешь быдлом - то же самое.
MS Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
MS демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?
MS Я его не поднимал, хотя был наготове. Поскольку считалку того,
MS с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка
MS анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума)
Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м?

MS Сейчас уже и не скажу.

Отож.

MS Ты о том, что демос -- это, типа, свободные?
MS Так сейчас просто рабство другое. Потому и.

В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения.

MS Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь
MS принять ответственность за то, что доживёшь до завтра.

Критерии? :)

MS Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай
MS о том, насколько больше сюрпризов было бы там.

Не выполнил или не брал ответственности?

MS Это не к тому, что я всегда выполнял всё, за что брался (порой --
MS и поручался). Просто у меня из этого одни выводы, у тебя --
MS другие.

Угу.

MS Здесь люди есть -- разумеется, поступки. Привычки, в которые
MS они складываются и которые далее их определяют.

Странно называть одним и тем же словом две разных вещи. Для меня люди и их
поступки - разные вещи.

Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь,
или приймешь на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их
поступки?

MS Спорим, не подерёмся?

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Aleksey,

AK == Aleksey Korotkov wrote:

 AK On Sat, 09 Sep 2006 12:47:01 +0300
 AK Andrey Khavryuchenko wrote:

 AK Только вот не хочется после смерти каждого монарха устраивать
 AK перевыборы вформе гражданской войны.

 AK Вы что-то путаете. Монарх -- не выборная должность :)

Если не устраивать перевыборы, то монархия рискует получить Великую
Французскую Революцию.

-- 
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

On Sat, Sep 09, 2006 at 07:40:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:

Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя
не нашлось времени добраться то bugzilla.altlinux.ru
MS Это отчасти расписка в том, что у нас некому заниматься
MS выуживанием полезного фидбэка из рассылок (в первую очередь
MS community@) и проверкой, классификацией, развешиванием в BTS.

Это не отчасти расписка. Это очередная расписка в том факте, о которым
помнится пару лет назад опять же мы с тобой хором кричали.

MS Это QA называется, когда базовый workflow уже работает и хорошо
MS бы действительно включить и дополнительные источники багрепортов.

Нам бы, для начала, добиться чтобы баги в трекере со времени Mandrake RE в
багтрекере не висели. Может начать организовывать действительно
финансирование отдельных желающих заработать мантейнеров фиксить чужие
баги?

И опять фортунка в тему.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше?
Глюква! глюква!.. :)
-- mike in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] о справедливости

On Sat, Sep 09, 2006 at 11:37:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Предлагаю посчитать сколько, скажем по тоннажу, плавсредств
было во всех флотах СССР и сравнить с тоннажом ЧФ. Сделать
вывод о справедливом разделе.

Ты его видел? Или только трындеть будешь о справедливости,
а то, что с её результатами происходит, тебе по барабану?

Мне *жалко* корабли ЧФ, которые угодили под тор^H^Wукраинский
флаг. Эта позорная страна их если не порезала, то угробила до
неходячего состояния, вопя, что мало дали! [*]

Вот, смотри:

http://paq.osdn.org.ua/~mike/img/Crimea2006/Image046.jpg

Видишь белый? Это жовто-блакитный. Видишь справа от него
три спасателя? По одному из них мы ходили (крайнему правому).
Он живой, а не труп.

А чуть дальше там стоит Коммуна 1915 г.р.:

http://flot.sevastopol.info/ship/spasat/communa.htm

Живая.

Понимаешь, Андрюш, нам, жопам у клавиатур, удобно судить о многом
неправильно. Особенно о справедливости.

[*] то же самое и с ракетами, насколько слышал из первых рук

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

On Sat, 9 Sep 2006 14:27:53 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Назарбаев заявил о необходимости сохранения иразвития 1)русского,
AN 2) английского, вложив бабки в тот и другой.Почему так? Потому, что
AN появилось молодое поколение, знающее толькоказахский. Это было
AN воспринято как серьезнейшая проблема.

Опомнились, когда поняли что сами себя оторвали не только от русской, а
вообще мировой культуры, которая с помощью русского языка там была
представлена. 

AN Да-да-да, Назарбаев деспот,
AN это восток etc.

Деспот понял ошибку, решил поправить. Не деспоты не поняли, не
понимают, может, и вообще не поймут. Парадокс? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Administrativia

On Sat, Sep 09, 2006 at 11:51:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
  AK Там (на Западе) и посейчас думают, что по Москве медведи ходят. С
  AK балалайкой и в шапке-ушанке. Что там дурни эти писали на карте 4-5
  AK веков назад меня, например,  точно не интересует.
 Переводишь обсуждение на уровень сам дурак?
 Ну так, сам дурак.  

Андрей, держите себя в рамках.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


pgp4ZV1SOqY43.pgp
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

 А к чему Вы вообще привели эту весьма обширную цитату (я её ещё
 подсократил). Что Вы ей хотели сказать?

к тому, что русские традиции самоуправления мне тут в сторонке и
сейчас вспоминают: да русские вообще свободолюбивый народ, на руси
издавна вече было и проч. причем это хорошо коррелирует с моим
собственным знанием лет этак в 6-8. да, русские. но не московские.

аналогично с окном в Европу - торговые отношения _Руси_ с Европой
*были* свершившимся фактом, пока Московия нервно курила в сторонке. а
как докурила - ликвидировала всякие там вольные города и прочие
дерьмократические выдумки вместе с торговлей. а уж потом принялась
заново налаживать связи (это опять о Новгороде, если захотите задать
глупый вопрос)

 {По поводу действий князя
 Александра -- это достаточно сложный вопрос; на то были причины;

да у всех на все причины есть, кто ж спорит. вон у татар с монголами
свои проблемы были и свои причины - как же им прожить не собирая дань?
так вот князь Александр конечно молодец - с точки зрения Московии, но
Московия - и на тот момент, и долго после - еще не вся Русь. уничтожив
под корень _русскую_ политическую жизнь на _Руси_ и насадив московские
порядки, дальше заводим песню мы ж зато воссоединили, вернули
оторванные исконно русские земли. кто не в Московии - тот не русский,
или как?

сравните - Romania взялась воссоединять исконно римские земли. why
not - название похоже, просто после разграбления варварами Рима центр
политической и культурной жизни стал смещаться на север.

 а приведённый текст -- в особенности, последняя фраза -- просто
 банальная дерьмократическая агитка].

простите, Ваши монархистские убеждения мы обсудим в свое время. Вас вызовут ;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попович

On Sat, Sep 09, 2006 at 07:46:22PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
MS Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
MS до кратос.
1. демос и плебс - из разных моделей. Грубо говоря,
размерности разные. Килограмы и километры.
MS Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка.
Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я
её не встречал. Извини, но closed source модели реальности
обсуждать не могу и не буду.
MS Ты о том, что демос -- это, типа, свободные?
MS Так сейчас просто рабство другое. Потому и.
В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения.

Видишь ли, толк от этого принимания критическим образом изменился
со времён греков да римлян. Примерно как лавки vs корпорации.

Сорок пять.

Ты не можешь обещать, что доживёшь до завтра, и тем более нести
ответственность в случае проотвечался.

MS Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой
MS простодушный ответ -- поддержу?
И? Чем это событие опровергает (1)? Я что, не поддержал? Или
не было желающих? Или кое-кто не выполнил своих обещаний с
2002 года?
MS Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай
MS о том, насколько больше сюрпризов было бы там.
Не выполнил или не брал ответственности?

Мне дословно изложить? Я не хочу, и ты тоже, думаю.
Ну или брать ответственность мы понимаем по-разному.

Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом
и плебсом, если это для тебя важно?
MS Потому что это люди, и это -- судить людей.
Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя. Но разве
граница между демосом и плебсом определяется тем, какие люди
есть? Или всё же их поступками?
MS Здесь люди есть -- разумеется, поступки. Привычки, в которые
MS они складываются и которые далее их определяют.
Странно называть одним и тем же словом две разных вещи. Для
меня люди и их поступки - разные вещи.

Это уровни обобщения или терминология. Если хочешь, можешь
докапываться, если нет -- можешь принять, что я согласился
с поправкой, уточнив, что это и имел в виду.

MS Спорим, не подерёмся?
:)

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] [JT] Re: к слову о лидерах или с тагнации

2006-09-09 Пенетрантность Вадим Илларионов

On Sat, Sep 09, 2006 at 08:50:04PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 И опять фортунка в тему.

Типун бы мне на язык тогда...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ??????????????

Сразу нижайше прошу прощения за встревание в чужой диспут, но это ведь не
приват.

Andrey Khavryuchenko wrote:
 MS == Michael Shigorin wrote:
  MS Поскольку не ясно, где демос, а где плебс, когда доходит
  MS до кратос.
1. демос и плебс - из разных моделей.  Грубо говоря,
размерности разные.  Килограмы и километры.
  MS Нет, это матрёшка.  Есть народ, есть его такая вот прослойка.
   Третья модель.  Которая твоя личная, потому как нигде больше я
   её не встречал.  Извини, но closed source модели реальности
   обсуждать не могу и не буду.
 
  MS Ты о том, что демос -- это, типа, свободные?
  MS Так сейчас просто рабство другое.  Потому и.
 
 В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения.

Гы. В остальных моделях это аккурат самый кратос и есть.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Evgenii Terechkov

On Sat, 9 Sep 2006 13:50:49 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского
NSG исовременных русского и украинского.

Думаю, это вполне можно найти. Могу порыться у себя (если разыщу в
своих завалах :)).

NSG по лексикематериал явно недостаточный

Словарь Фасмера, например. Там параллели причём идут сразу по многим
языкам.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагна ции

Денис Смирнов пишет:

 ET P.S.: это модуль - призрак.
 О! Точно. Он каким-то образом задействует встроеный в процессор
 телепатический модуль. Почему процессор? Дык потому что он работает на
 очень высоких частотах. А причем тут высокие частоты? Дык все равно никто
 не знает причем.

Нужен весьма народу доброму самурай храбрый, что суть духа призрака
постигнувши, приручить его сможет. Что добру пропадать зазря?

-- 
С уважением, Терешков
Евгений.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, 9 Sep 2006 16:05:32 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS DD Неуловимый Джо? ;) +1
MS -1.

Что не так? :)

Количество инсталляций Альта, я полагаю, есть о-малое количества
инсталляций Дебиана. Так что если и имеет место факт (не знаю, не
проверял :)) большего количества взломов Дебиана, то он легко может
объясняться сим банальным обстоятельством.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

On Sat, 9 Sep 2006 16:09:29 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS Даже книги есть (в отличие от ALT ;))
MS Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые
MS уместновыставлять при заведомо ложных высказываниях.

Ссылки на книги по Альту (на Озоне, Амазоне -- где угодно) в студию.
Либо берите слова про заведомо ложные высказывания обратно. [Ссылки
на книги по FC дать?]

MS книжки про альтлинукс были ещё года три тому)

Ссылку на магаз, где продают.

MS Ну, посматривайте порой назад. :-)

Ага.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Денис,

ДС == Денис Смирнов wrote:

ДС On Sat, Sep 09, 2006 at 12:47:01PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
AK Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта,
AK делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей
AK команды, соответственно очертив область его ответственности.
AK Но! _Права_ вмешиваться в переговоры тогда у меня уже нет (если я не
AK оговорил процедуру сразу). А вот ответственность за _весь_ результат
AK остаётся.
AK И это хорошо.
AK Потому что увеличивается надёжность сети отношений: если тот человек,
AK которому я делегировал право, не справляется, включаются _мои_ инструменты
AK управления риском. Если я ошибаюсь - включаются аналогичные средства у
AK Заказчика. И т.д.

ДС Потому эффективные удачные современные бизнесы это очень хорошие модели
ДС для изучения политикам :)

Не вспоминай чёрта :(

ДС Я, кстати, только недавно таки _понял_ почему бизнес, несмотря на всю
ДС присущую ему в нынешнее время грязь так важен. Если раньше я мыслил о нем
ДС категориями более эффективного управления ресурсами чем в
ДС централизованной системе, то только недавно понял что это не только не
ДС главное, но и вообще самое неважное :) Бизнес это самая простая система, в
ДС которой человек участвуя _автоматически_ получает мощную обратную связь по
ДС всем своим действиям, то бишь привыкает к ответственности за любые свои
ДС действия. Особенно это касается малого бизнеса -- в этом случае такой же
ДС уровень ответственности не только у самого бизнесмена, но и у рядовых
ДС сотрудников.

... и основной проблемой растущего бизнеса, по сути, является сохранение (а
где нужно - создание) механизмов обратной связи.

ДС Мне тут вспоминается комментарий AEN по этому поводу. Текста не помню, а
ДС смысл правильно ли то чего они добиваются не суть важно, куда важнее, что
ДС люди начинают предпринимать _действия_ для реализации своих убеждений.

Именно.

ДС А можно подробнее?

Трудно. Именно потому, что механизмы выстраиваются прямо на ходу. Я - не
в процессе, я сбоку и пользуюсь лишь методическими наработками.

Но ты ведь не думаешь, что люди, которые наконец-то начали действовать для
реализации своих убеждений остановятся? ROI занятия политикой наконец-то
падает и есть серьёзные основания считать, что чиста канкретные пацаны
посчитав отдачу от выборов 2006-го, к следующим выборам займутся другими
видами деятельности.

И, объяснить это, не протаскивая через весь процес можно будет не раньше
этого момента (т.е. года 2009-го).

AK Увы, если не контролировать содержание, то управлять отношением сигнал/шум,
AK увы, уже научились.

ДС Я как-то нашел бумажную книгу по безопасности организаций, в которой был
ДС целый раздел посвящен технологиям ведения информационных войн. Был в шоке
ДС от того, насколько это сейчас отработано даже для простых служб
ДС безопасности крупных компаний (крупных компаний, а не монстров).

Ой давно хочу дорваться до таких книг. Время, блин :(
А в инете, в основном, материалы по инф. безопасности _компьютерных_
систем. А код я и так могу почитать :)

ДС Увы, так и получается. Тот кто не готов за свободу умереть её не достоин.

Sic!

ДС Зависит от гибкости того кто сидит наверху. Опять же рекомендую книгу
ДС выживают только параноики Энрю Грува.

В инете есть? Украинский/оригинал/русский перевод? В т.ч. и купить.

ДС Председатель совета директоров Intel рассказывает в ней как раз как
ДС компания действовала в резко изменяющихся внешних условиях. Очень
ДС грамотная книга, написана простым понятным языком, и содержит как пищу
ДС для размышлений, так и готовые методы.

Шоб украинская государственная система была бы такой же жёсткой
иерархической системой как Intel...

ДС Точно.

ДС Опять же, есть модель при которой

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

On Sat, 9 Sep 2006 19:45:25 +0400
Денис Смирнов wrote:

А вот если у меня сдохнет
внутреннийрепозиторий, то рвать волосы на голове буду. Долго.

Ну и сам виноват будешь. Бэкап на что? Я все свои работы на DVD-RAM
скидываю.

AK Ну вот я зарабатываю себе этим на жизнь. Это малоценные работы
AK или как? ДляAK меня -- нет, поскольку без них просто дуба дам
AK (семья аналогично).
В первую очередь зависит от срока ценности файлов на машине, и
критичностиих не уползания куда-либо.

Бессрочная (в практическом смысле :)) ценность, полагаю. Потому всё не
только на HDD, но и см. выше.

Просто в FC принципиально нет многого, что в ALT
требуетдокументированности. AK Которой нет :)
Спорим на 100$ что есть?

Я уже выше Шигорина спросил про книжки. Присоединяйся к ответу :)

Правда есть трюки. Вон ldv@ вообщеfirefox исключительно из
hasher'а запускает. AK Это уже к доктору :)
Это не к доктору.

Есть разумные меры предосторожности, а есть гипертрофированные:
например, управлять авто в водолазном костюме на предмет того, что
вдруг авария и авто в речку упадёт.

Ты исходники firefox видел? А я как-то
видел.Байтораздирающее зрелище. Я откровенно не понимаю как оно
работает, такоеощущение что в этом болоте самозародилась жизнь. Ну и
тот факт что багивида заходим на сайт, и исполняется произвольный
код на стороне браузерауже были, заставляет задуматься.

Бэкап, бэкап и ещё раз бэкап. Тогда глюки любого софта, в общем, не
страшны.

Не факт. Кстати возможно этих косяков уже и нет в природе.

Вполне может быть, что и нет. Только я ждать пару-тройку лет не хочу :)

неделиработы. AK Когда последний раз ставил? Версия? Про неделю
-- не поверю.
Это был ещё Woody, и сравнивал с 2.2. _минимум_ неделя, если речь
осервере. Мне почти все демоны, с которыми работал
приходилосьпересобирать, а то и патчить ручками.

Мне теперь про MDK-RE что-нибудь вспомнить, из преданий старины
далёкой? :)

Если уж сравнивать, то, наверно, имеет смысл ALM2.4 vs Sarge?

Дык если полтора года назад, ясное дело забыл.

Ну а когда ж ещё, если я его _тогда_ ставил и тогда косяки ловил?

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] � ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

MS On Sat, Sep 09, 2006 at 11:37:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
Предлагаю посчитать сколько, скажем по тоннажу, плавсредств
было во всех флотах СССР и сравнить с тоннажом ЧФ. Сделать
вывод о справедливом разделе.

MS Ты его видел?

Видел.

MS Или только трындеть будешь о справедливости, а то, что с её
MS результатами происходит, тебе по барабану?

Нет, не по барабану. Я коментировал раздел, а не его последствия.

MS Мне *жалко* корабли ЧФ, которые угодили под тор^H^Wукраинский
MS флаг. Эта позорная страна их если не порезала, то угробила до
MS неходячего состояния, вопя, что мало дали! [*]

Тебе только жалко, или ты ещё что-то из своей собственности готов отдать в
управление РФ? Или подарить?

MS Понимаешь, Андрюш, нам, жопам у клавиатур, удобно судить о многом
MS неправильно. Особенно о справедливости.

Да. Мне, например, очень удобно. После того, как я год провёл в
украинских судах. Действия, которые я предпринимаю по изменению ситуации в
отдельно взятом суде, публичны.

И?

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах ил и стагнации

On Sat, 9 Sep 2006 19:46:00 +0400
Денис Смирнов wrote:

 AK Понятия не имею :)
 Нет bug id, нет и баги. Значит все было нормально, раз у тебя не
 нашлосьвремени добраться

Нет. Не было нормально. И не времени, а желания, поскольку переезд в
виду сложившихся обстоятельств замаячил уже в той окрестности.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

On Sat, 9 Sep 2006 18:46:56 +0300
Chernetsky Andrey wrote:

CA Не совсем верно, ВКЛ на 90% состояло из литвинов (белорусов) и
CA язык  соответсвенно был не русский.

Дайте попробую угадать... Неужели японский?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ��

Michael,

MS == Michael Shigorin wrote:

MS On Sat, Sep 09, 2006 at 07:46:22PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
MS Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
MS до кратос.
1. демос и плебс - из разных моделей. Грубо говоря,
размерности разные. Килограмы и километры.
MS Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка.
Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я
её не встречал. Извини, но closed source модели реальности
обсуждать не могу и не буду.
MS Ты о том, что демос -- это, типа, свободные?
MS Так сейчас просто рабство другое. Потому и.
В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения.

MS Видишь ли, толк от этого принимания критическим образом изменился
MS со времён греков да римлян. Примерно как лавки vs корпорации.

Принятие решения не изменилось ни на йоту. Поскольку это акт
индивидуальный.

MS Сорок пять.

MS Ты не можешь обещать, что доживёшь до завтра,
Могу.
MS и тем более нести ответственность в случае проотвечался.
Могу. В т.ч. и имущественно - см. Законы Украины.

MS Мне дословно изложить? Я не хочу, и ты тоже, думаю.

То, что знают двое - знают все. Если тебе это будет полезно - излагай.
Если я правильно понимаю о чём ты говоришь, то мы этот вопрос поднимали в
переписке на прошлой неделе и пришли к определённым договорённостям.

MS Ну или брать ответственность мы понимаем по-разному.

Именно. Причём объяснить ответственность другими словами бессмысленно -
это референт чувственного состояния. Ответственности можно только
научить.

MS Это уровни обобщения или терминология. Если хочешь, можешь
MS докапываться, если нет -- можешь принять, что я согласился
MS с поправкой, уточнив, что это и имел в виду.

Что это? Нельзя судить поступки людей? Тогда боюсь этот твой тезис
несколько противоречит всем социальным моделям, которые я знаю. В том
числе и кодифицированным в виде законодательства.

--
Andrey V Khavryuchenko
Software Development Company http://www.kds.com.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

On Sat, Sep 09, 2006 at 10:23:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

MS Даже книги есть (в отличие от ALT ;))
MS Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые
MS уместновыставлять при заведомо ложных высказываниях.
AK Ссылки на книги по Альту (на Озоне, Амазоне -- где угодно) в студию.
AK Либо берите слова про заведомо ложные высказывания обратно. [Ссылки
AK на книги по FC дать?]

Мы говорили о документации, а не о печатной литературе (которая устаревает
часто до того как оказывается на полках магазинов).

MS книжки про альтлинукс были ещё года три тому)
AK Ссылку на магаз, где продают.

В комплекте с мастером очень неплохая документация шла.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Многие таблицы -- многая скорбь. А вот ipchains работает, аллилуия.
-- peet in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или ст агнации

On Sat, Sep 09, 2006 at 07:59:32PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 И опять фортунка в тему.
MS Типун бы мне на язык тогда...

Начнем флейм на тему пророчества vs формирование будущего, что есть что,
или ну его нафиг? ;)

P.S. Фортунки продолжают рулить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

я тебя открыл, я тебя и closed
-- mike in #4235
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

On Sat, Sep 09, 2006 at 10:17:54PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK Количество инсталляций Альта, я полагаю, есть о-малое количества
AK инсталляций Дебиана. Так что если и имеет место факт (не знаю, не
AK проверял :)) большего количества взломов Дебиана, то он легко может
AK объясняться сим банальным обстоятельством.

Только с точки зрения человека, который не смотрел в чем разница. После
разборок на тему ну будет у нас дистрибутив с 3-х летней поддержкой, мля,
когда-нибудь!?! я тоже думал куда свалить. Не куда. Грабли других
дистрибутивов оказываются куда хуже, увы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Как обычно новое еще допиливать придется.
-- zerg in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагна ции

On Sat, Sep 09, 2006 at 09:28:58PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

 О! Точно. Он каким-то образом задействует встроеный в процессор
 телепатический модуль. Почему процессор? Дык потому что он работает на
 очень высоких частотах. А причем тут высокие частоты? Дык все равно никто
 не знает причем.
ET Нужен весьма народу доброму самурай храбрый, что суть духа призрака
ET постигнувши, приручить его сможет. Что добру пропадать зазря?

Эх, перевелись самураи нынче :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [OFF]e: ? ??????