date:20070531

On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Что совсем нет стремления в production?
 У этого community оно в продакшн и работает.  В частности, у
 нас и наших клиентов.
 А направленность дистрибутива на рост клиентской базы есть?

За других говорить не могу, мы (в Киеве) по мере возможности
прикладываем напильник в те места, которые кажутся наиболее
перспективными.  Например, сейчас в ALT весьма неплохая поддержка
LTSP5, а с учётом возможности виртуализации TS -- пожалуй что и
лучшая для корпоративной среды.

Про планы ООО Альт Линукс лучше спрашивайте на [EMAIL PROTECTED]

  Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах
  в баг тракинг систем? В то время как это может делать
  специально обученная команда - трекать все проблемы
  пользователей, работать с ними (пользователями) на предмет
  выяснения технических подробностей и вносить/трекать баги на
  этой багзилле...
 Это кристально ясно, но боюсь, (пока?) нереально.
 Если это не коммерческая тайна можно узнать почему?

Ну, мне так кажется.  В т.ч. как человеку, который с этим
соображением года два сидит.

 Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную
 прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам?

Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
поставщиков).

PS: пойдёмте в [EMAIL PROTECTED]  Народ, который может статься, 
найдёт время объяснить более толково, там представлен.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, алексей Матыскин[EMAIL PROTECTED] написал(а):
почитал я тут с утра community и пришло мне в голову
что мы имеем на сегодняшний день
1. sisyphus -банк пакетов
2. branch 4.0 - ветка сизифа
3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности
(патчи на
ядро, chroot и т.д.
4. готовящиеся не серверные дистрибутивы
5. кучу проблем со всем

Идея что должны иметь
1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу и команда
общаривающая
весь интернет на предмет полезных вешшей (проектов).
2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности
(патчи на
ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая все навороты только для сервера.
3. Desktop - не серверный дистрибутив лишенный многих наворотов серверного,
но
имеющий кучу своих и отдельную команду, внедряющую эти навороты только для
Desktop.
?. - мощная команда локализации переводящая все и вся.
я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
контролирующая качество изготавливаемых продуктов.

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
 31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
  Идея что должны иметь
 я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Goshagosha anti.su написал(а):
  Hi!
  В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a):
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль 
  качества) ?
 Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У
 меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает)
 
  :-)
 :-(
собственно, да.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Хихин Руслан[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 Здравствуйте Alexander Kolotov
   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  А кто против ?
 Тестируй, сообщай, предлагай :)
ну вот опять.
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
  31.05.07, Хихин Русланhihin rambler.ru написал(а):
   Здравствуйте Alexander Kolotov
 В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
 я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
А кто против ?
   Тестируй, сообщай, предлагай :)
  ну вот опять.
  У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
 Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
 пакетов поддерживаю...
  Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
  посочувствовать...
 Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную
  прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам?

 Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
 помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
 сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
 поставщиков).
Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более качественного
дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким
образом увеличивая прибыль?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо... Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

EO У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
EO Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
EO пакетов поддерживаю...
EO Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
EO посочувствовать...
EO Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...

Добровольная работа над продуктом возможна исключительно при наличии
желания... И работа эта должна приносить, в первую очередь, удовольствие...

Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то потрудиться...

Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий
результат.

-- Мысль --
Black shiny mollies and bright colored guppies,
Shy little angels as gentle as puppies,
Swimming and diving with scarcely a swish,
They were just some of my tropical fish.

Then I got mantas that sting in the water,
Deadly piranhas that itch for a slaughter,
Savage male betas that bite with a squish,
Now I have many less tropical fish.

If you think that
Fish are peaceful
That's an empty wish.
Just dump them together
And leave them alone,
And soon you will have -- no fish.
-- To My Favorite Things
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Michael Shigorinmike osdn.org.ua написал(а):
  On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
   Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную
   прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам?
 
  Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
  помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
  сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
  поставщиков).
 Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более качественного
 дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким
 образом увеличивая прибыль?
Более качественный дистирбутив - это долгосрочное капиталовложение,
такое могут себе позволить очень немногие компании с огромнейшим
рынком сбыта продукции...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK Т.е. основной источник поддержка?
Не стоит считать деньги в чужом кармане...
Это не наше дело... Я, например, получаю возможность получить бесплатно
дистрибутив, который считаю лучшим...
Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить
хоть одну коробку, это честно ...
Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не серьезно...

AK Но ведь выпуск более качественного
AK дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким
AK образом увеличивая прибыль?

По этому, говоря о качестве того или иного варианта поставки нужно
ясно и четко определить критерии оценки, а потом вспомнить,
что даже самый качественный самолет очень хреново летает под водой...
А субмарины вообще не летают, хотя и сделаны с должным уровнем качества.

Мне неоднократно приходилось отнимать время разработчиков на разбор причин
сбоев, и достаточно часто причины были в моих конфигах и/или руках...

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

если работа добровольная, то с Вашим утверждением я не спорю.

Если Вы не готовы дарить людям результаты собственного труда,
то не стоит и рассчитывать на продукт чужого труда...
Это при условии если я беру продукт чужого труда бесплатно. А если нет?
Предлагая некоторые телодвижения вы тем самым предлагаете кому-то
потрудиться...
А что тут плохого?

Вполне закономерно предложение к вам о внесении и вашей части труда в общий
результат.
Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Michael Shigorinmike osdn.org.ua написал(а):
On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную
прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам?

Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
поставщиков).
Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более качественного
дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким
образом увеличивая прибыль?
Более качественный дистирбутив - это долгосрочное капиталовложение,
такое могут себе позволить очень немногие компании с огромнейшим
рынком сбыта продукции...
К эти компаниям не относится ALT Linux? т.е. на лицо бизнес по-русски?
Все ясно... Но все-таки является ли этот вывод генеральной линией?
Хочу надеятся, что нет.

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
описании ошибки, то всегда поможет. Ошибка, которая не
воспроизводится, неисправима.
Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
Что здесь непонятно?

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

2007-05-31 Пенетрантность Damir Shayhutdinov

On 5/31/07, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote:
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно...

Важно. Но пока разговоры о качестве идут на основе каких-то реплик,
проб Сизифа и ранней беты десктопа.
Есть Server 4.0 Community Edition. на следующей неделе выложим релиз
Server 4.0. Качайте, устанавливайте, ругайте. За эту работу мы
отвечаем.
Предупреждаю, что это именно серверный дистрибутив для достаточно
опытных пользователей. Сервер для не столь опытных пользвталей --
Office Server 4.0, аналого SOHO Server, выйдет к концу июня. Важно
понимать разницу в назначении и ориентации на определенные группы
пользователей.
Сейчас идет очень большая серьезная работа. Хотите помочь -- будем
признательны. Хотите поругаться -- на здоровье, но мне непонятно, что
сейчас ругать, до релиза.

Rgrds, Алексей
Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до
идеального состояния и клонировать до изнеможения...
Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по
определению.

-- Мысль --
Самообладание - ключ к обладанию.
-- Х.Бенцель-Штернау
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

 К эти компаниям не относится ALT Linux? т.е. на лицо бизнес по-русски?
 Все ясно... Но все-таки является ли этот вывод генеральной линией?
 Хочу надеятся, что нет.

Предлагаю заняться лучше поиском национальной идеи России, как куда
более приоритетной.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK Т.е. основной источник поддержка?
Не стоит считать деньги в чужом кармане...
Это не наше дело...Я, например, получаю возможность получить бесплатно
дистрибутив, который считаю лучшим...
Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить
хоть одну коробку, это честно ...
Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не серьезно...
Между прочим, я ничего, ни у кого не считал. Я же не справшиваю
сколько и куда? Я спрашиваю как и почему?

Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно...
Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до
идеального состояния и клонировать до изнеможения...
Стоп! Базовый дистрибутив в данном случае как таковой не является
дистрибутивом - он просто платформа для подготовки дистрибутва. А вот
то, что получилось после напильника и клонируется и является
дивтрибутивом. Разве не так?

Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по
определению.

По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным примерам,
к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных
путей устранения выявленных причин.
И все-таки, прежде чем переходить к примерам, нужно определить
идеологию и подходы?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:

EO == Eugene Ostapets

если работа добровольная, то с Вашим утверждением я не спорю.

Нет. Но предъявлять претензии по качеству несуществующего на настоящий
момент и, тем более, не купленного продукта, -- странно, мягко говоря.
Пока продукт не вышел -- Вы не пользователь, а соучастник работы. Не
хотите им быть -- ждите. Хотите -- оставайтесь в рамках этой роли.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
Alexander wrote:

 В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? 

да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её
невозможно воспроизвести. 

объясняю почему. 

конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
пользователя - лишний и бесполезный труд.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
Alexander Kolotov wrote:

  ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
  воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
 О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
 лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
 такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
 проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
 большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Если ошибка только у одного сообщившего о ней пользователя и
майнтейнер её воспроизвести у себя не может, то он сможет дать только
самые общие рекомендации.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 11:54:56 +0400
Alexander wrote:

Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?

в данном случае - да. вообще весь рынок (свободного?) ПО именно такой.
хочешь качества - работай сам. как минимум, пришли _внятный_ багрепорт.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в
описании ошибки, то всегда поможет.
Может я придираюсь, но это Евгений сказал немного не так, что меня и
подвело к созданию того поста.

Ошибка, которая не
воспроизводится, неисправима.
Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у одного
человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если она
воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет.

Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и
вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой
мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет.
Что здесь непонятно?
Здесь - все понятно.

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On 5/31/07, Alex Gorbachenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400
 Alexander wrote:

  В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
 проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 таким образом исправить эту проблему?

 да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её
 невозможно воспроизвести.

 объясняю почему.

 конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
 совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
 пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
 дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
 пользователя - лишний и бесполезный труд.

Не соглашусь. Но такие проблемы -- самые трудные и не могут быть
разрешены без активной и серьезной помощи самого пользователя.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Maxim Tyurin

Eugene Ostapets writes:

 31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
 31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
  Идея что должны иметь
 я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
 контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
 Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется. 
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 31 мая 2007 г., 12:11:54:

 Есть Server 4.0 Community Edition. на следующей неделе выложим релиз
 Server 4.0. Качайте, устанавливайте, ругайте. За эту работу мы
 отвечаем.
 Предупреждаю, что это именно серверный дистрибутив для достаточно
 опытных пользователей. Сервер для не столь опытных пользвталей --
 Office Server 4.0, аналого SOHO Server, выйдет к концу июня. Важно
 понимать разницу в назначении и ориентации на определенные группы
 пользователей.
Где можно посмотреть описание целевой группы потребителей для дистрибутивов 
линейки
4 и их содержание?


-- 
С уважением,
 Anatol  

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
AK проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
AK таким образом исправить эту проблему?

Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
А как иначе?
Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится,
то маинтейнер будет рыть у себя, 
а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Смотрел я киноэпопею,
Смеясь, рыдая и пупея.
-- А.З.Кравцов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом.
Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню
пакетов поддерживаю...
Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только
посочувствовать...
Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в
зеркало...
Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть
членом ALT Linux?
Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как
все плохо, а помогать находить причину этого плохо...
Когда об
ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не
воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет...
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего
лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как
такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами?

Уточню. Ошибка может быть исправлена только тем, у кого она
воспроизвелась. Несомненно, надо стараться ее воспроизвести, но это
возможно только при серьезных совместных усилиях.

Rgrds, Алексей

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK Т.е. основной источник поддержка?
Не стоит считать деньги в чужом кармане...
Это не наше дело...Я, например, получаю возможность получить бесплатно
дистрибутив, который считаю лучшим...
Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить
хоть одну коробку, это честно ...
Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не
серьезно...
Между прочим, я ничего, ни у кого не считал. Я же не справшиваю
сколько и куда? Я спрашиваю как и почему?

Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по
определению.

По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным
примерам,
к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных
путей устранения выявленных причин.
И все-таки, прежде чем переходить к примерам, нужно определить
идеологию и подходы?

Наша идеология прописана в документах FSF.
ALTLinux разрабатывает сам только свободные продукты, для массового
пользователя или на заказ.
Основа наших разработок -- проект Sisyphus, один из крупнейших
репозиториев. он предназначен для разработчиков и для них, вместе с
инфраструктурой является достаточно эффективным средством.

//На сайте sisyphus.ru есть достаточные предупреждения. Вместе с тем,
иногда кажется, что закрой мы его от пользователей, было бы проще. Но
мы этого никогда не сделаем, в силу иделогии FSF. :-)

Разработчики, частные и корпоративные, участвуя в непрерывной работе
над Sisyphus, получают возможность влиять на техническую политику,
пусть через жаркие споры. Нам неинтересно делать клоны. Мы
сотрудничаем со всеми, разделяющими идеологию FSF, изучаем их работу,
но решения принимаем сами.

Пользователи в рамках идеологии FSF -- соучастники нашей работы. Для
того, кто не хочет работать вместе, есть платные услуги по поддержке,
которые мы сейчас серьезно увеличиваем и развиваем.
--
Я хочу, чтобы было ясно: мы не оказываем бесплатных услуг. Мы всеми
силами стараемся помочь тем, кто работает вместе с нами. Подробное
описание ошибки -- серьезная работа, иногда более трудная, чем ее
исправление. А вот возмущение чем-либо с чужих слов -- толкание под
руку. В сообществе этого лучше избегать.

Подумайте, почему этот список назван community@, а не [EMAIL PROTECTED]

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
AK продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
AK мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?
А что вы покупаете ?
Некоторый набор пакетов и сопровождение? 
Да, купил и требуй, чтобы то, что в наборе, работало...
А просить изменить набор или его поведение в работе?
Это несколько не правильно...
И тут предложение потрудиться над изменениями, которые вы предлагаете,
вполне уместно...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Теории подобны мышам: они проходят через девять дыр и застревают в десятой.
-- Вольтер
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
 совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
 пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
 дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
 пользователя - лишний и бесполезный труд.
А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
пользователя, а подходит для обычного члена community.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Thu, 31 May 2007 11:54:56 +0400
 Alexander wrote:

 Предложение-то да - закономерно, но нормально ли это с точки зрения
 продавец-покупатель? Если я как покупатель говорю хочу качества, а
 мне продавец отвечает ну так поработай над ним - это нормально?

 в данном случае - да. вообще весь рынок (свободного?) ПО именно такой.
 хочешь качества - работай сам. как минимум, пришли _внятный_ багрепорт.
Вопрос, а откуда пользователю знать, что есть _внятный_ багрепорт? Я
не зааксепчен у ALT на багзилле, поэтому хочу узнать есть ли в ней
готовые темплейты для репортов?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 Eugene Ostapets writes:

  31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
  31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
   Идея что должны иметь
  я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
  контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

 А смысл в желающих?
 Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
 теряется.
 В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

 Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
хранения и отслеживания изменений).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK Стоп! Базовый дистрибутив в данном случае как таковой не является
AK дистрибутивом - он просто платформа для подготовки дистрибутва. А вот
AK то, что получилось после напильника и клонируется и является
AK дивтрибутивом. Разве не так?
Естественно не так ...

(~)- dict distribution

From slovnyk_en-ru [slovnyk_en-ru]:

distribution
деление
раздача
распределение
распространение
рассылка

То есть, дистрибутив это то, что раздают, распространяют...
Базовый дистрибутив, это то, что мы получаем от распространителя,
платно либо нет, в процессе _дистрибьюции_ и на _базе_ которого
начинаем танцы с бубном...
А после напильника это уже внедрение, интеллектуальная собственность
фирмы, которая это внедрение выполняет и фирмы, которая это внедрение покупает.
И все движения напильником выполняются для того, чтобы фирма, покупающая
внедрение, получила максимум удовольствия.

Чаще всего, конечный результат внедрения является продуктом закрытым,
и тиражированию не подлежит...
И было бы глупо пихать решения, удобные для одного клиента,
совершенно для другого...

И более того, инструментарии для построения серьезных решений,
так же не распространяются бесплатно, или уровень их документированности
таков, что я столько выпить не смог, получив бесплатно SLES...

-- Мысль --
Against his wishes, a math teacher's classroom was remodeled. Ever
since, he's been talking about the good old dais. His students planted a small
orchard in his honor; the trees all have square roots.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
И все-таки, прежде чем переходить к примерам, нужно определить
идеологию и подходы?

Наша идеология прописана в документах FSF.
ALTLinux разрабатывает сам только свободные продукты, для массового
пользователя или на заказ.

Под идеологией я понимал не идеологию FSF, а идеологию разработки,
сопровождения и поддержки продукта. И соответственно подходы к этим
процессам.

Я здесь пытаюсь обсудить как раз и развитие услуг. А что понимается
под увеличением: разные программы поддержки?

--
Я хочу, чтобы было ясно: мы не оказываем бесплатных услуг. Мы всеми
силами стараемся помочь тем, кто работает вместе с нами. Подробное
описание ошибки -- серьезная работа, иногда более трудная, чем ее
исправление. А вот возмущение чем-либо с чужих слов -- толкание под
руку. В сообществе этого лучше избегать.

Подумайте, почему этот список назван community@, а не [EMAIL PROTECTED]

Да знаю я про community - не надо объяснять. Тут шла речь именно о
качестве и поддержке _продоваемых_ решений.

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
 Eugene Ostapets writes:

  31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
  31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
   Идея что должны иметь
  я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
  контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
  Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

 А смысл в желающих?
 Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
 теряется.
 В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
пока его не понесло на Федору...
 Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
так будет всегда...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их
 теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п.
 И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал
 стартовые усилия... И в основном, уже не для себя...
 При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии...
 И это разумно...

неслабо подготовленные интеграторы  тоже хотят минимизировать свои
расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в
том случае, который Вы описываете) от более качественного базового
дистрибутива.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Alex Gorbachenkoagent_007 immo.ru написал(а):
  конкретный пользователь может иметь на своём локальном компьютере
  совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не
  пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа
  дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему конкретного
  пользователя - лишний и бесполезный труд.
 А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
 пользователя, а подходит для обычного члена community.
Зависит от майнтейнера и тона, которым пользователь сообщает о своих
проблемах...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
 31.05.07, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  Eugene Ostapets writes:
 
   31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
   31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
Идея что должны иметь
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
   Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
 
  А смысл в желающих?
  Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
  теряется.
  В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
 О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
 Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
 хранения и отслеживания изменений).


Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль.
При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]

Rgrds, Алексей

 --
 Alexander Kolotov
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
 Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

 AK == Alexander Kolotov

 AK В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу
 AK проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 AK таким образом исправить эту проблему?

 Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
 А как иначе?
 Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится,
 то маинтейнер будет рыть у себя,
 а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
пользователю.
И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
AK рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
AK включения их в Sysyphus
Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
а с 18 до 8 - работают дома...
В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
- нереально...
Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им 
нужны лично, которые им нравятся...

Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе, 
КАК это есть на самом деле.

Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, 
чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив.
Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях, 
а пока ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
The tree in which the sap is stagnant remains fruitless.
-- Hosea Ballou
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

(~)- dict distribution

From slovnyk_en-ru [slovnyk_en-ru]:

distribution
деление
раздача
распределение
распространение
рассылка

То есть, дистрибутив это то, что раздают, распространяют...
Базовый дистрибутив, это то, что мы получаем от распространителя,
платно либо нет, в процессе _дистрибьюции_ и на _базе_ которого
начинаем танцы с бубном...
А после напильника это уже внедрение, интеллектуальная собственность
фирмы, которая это внедрение выполняет и фирмы, которая это внедрение
покупает.
И все движения напильником выполняются для того, чтобы фирма, покупающая
внедрение, получила максимум удовольствия.

Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей базовый дистрибутив
вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как
можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи
интеграторов.
Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас...

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
 Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
 хранения и отслеживания изменений).
Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On 5/31/07, Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED] wrote:
 31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
  Eugene Ostapets writes:
 
   31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
   31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
Идея что должны иметь
   я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
   контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
   Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
 
  А смысл в желающих?
  Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
  теряется.
  В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
 Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
 ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
 пока его не понесло на Федору...
  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
 так будет всегда...


ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
ULTRA-Computers.
Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.

Rgrds, Алексей


 --
 С уважением,
 Евгений Остапец
 uin: 23747217
 jid: [EMAIL PROTECTED]
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 13:03:36 +0400
Alexander wrote:

Вопрос, а откуда пользователю знать, что есть _внятный_ багрепорт? Я
не зааксепчен у ALT на багзилле, поэтому хочу узнать есть ли в ней
готовые темплейты для репортов?

есть. как и в любом другом багтрекере, впрочем.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Dmitriy L. KruglikovDmitriy.Kruglikov orionagro.com.ua написал(а):
  А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их
  теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п.
  И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал
  стартовые усилия... И в основном, уже не для себя...
  При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии...
  И это разумно...

 неслабо подготовленные интеграторы  тоже хотят минимизировать свои
 расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в
 том случае, который Вы описываете) от более качественного базового
 дистрибутива.
Вы представитель такого интегратора? Или ваши мысли высосаны из пальца?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400
Alexander wrote:

А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
пользователя, а подходит для обычного члена community.

я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого
нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема
имеет место быть).

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK  И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив
AK 
AK неслабо подготовленные интеграторы  тоже хотят минимизировать свои
AK расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в
AK том случае, который Вы описываете) от более качественного базового
AK дистрибутива.

В сохраненной строке моего высказывания ответ на ваше...
Тот, кто хочет получить качественный базовый дистрибутив
активно трудится...
Как минимум, присылает подробные сообщения об ошибках,
активно и _дружелюбно_ общается с маинтейнером пакета.

Как максимум, берет пакет (исходники) в левую руку, напильник - в правую,
включает голову и делает то, что ему (именно ему) нравится, и, не ожидая
благодарности, выкладывает этот пакет в готовом виде в Сизиф...
А дальше происходит процесс естественного отбора...
Сообщество либо принимает этот пакет, либо отвергает...

И если на человека, который сделал _для_себя_ пакет и им доволен,
кто-либо начнет выплескивать необоснованные эмоции о качестве этого пакета,
может возникнуть вполне обоснованная адекватная реакция...

И если пакет в Сизифе, то есть вероятность, что им пользуется как минимум один 
человек...
Если этот пакет хорош, то он пойдет в бранч и в дистрибутив...

Если у вас появилось желание раскрутить планету в обратную сторону, 
ни кто вас за руки держать не будет, естественно,
но настаивать на том, чтобы все остальные строем развернулись и пошли за вами...
Лично я вас не поддержу...

Для начала я рекомендовал бы понять, чем же на самом деле занимается сообщество,
почему именно так, а не иначе, а потом уже предлагать...

Иначе вы, как минимум, отнимете драгоценное время у тех, кто мог бы его 
потратить на
качественное тестирование будущего дистрибутива,
а как максимум, отобьете охоту отвечать на ваши вопросы в будущем...

Исходите из предпосылки, что в ООО уже знают, как и что им делать...

Если у вас есть сомнения, то воссоздайте в воображении
большую прозрачную призму... Сконцентрируйтесь на ней и 
проведите комплекс дыхательных упражнений...

И будем работать ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
В вопросах веры любая старуха знает больше всех философов, ибо какая старуха не 
знает, 
что душа бессмертна?
-- Фома Аквинский
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, 31 May 2007 13:32:05 +0400
Alexander wrote:

И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.

такие проблемы, как уже говорилось выше, возможно решить только при
активном содействии пользователя. если пользователь готов участвовать в
решении в меру своей квалификации - отлично. если не готов, то проблема
никогда не будет решена, увы. и утверждать потом, что
дистрибутив altlinux плох, потому что... я бы пользователю не
рекомендовал, потому что он лично не приложил никаких усилий для
решения своих проблем.

-- 
np: Radakka - Night Crawler


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK мантейнера/специалиста по поддержке

Не путайте теплое с мягким ...
Это две большие разницы ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
Actually, the probability is 100% that the elevator will be going in the
right direction.  Proof by induction:

N=1.Trivially true, since both you and the elevator only have one
floor to go to.

Assume true for N, prove for N+1:
If you are on any of the first N floors, then it is true by the
induction hypothesis.  If you are on the N+1st floor, then both you
and the elevator have only one choice, namely down.  Therefore,
it is true for all N+1 floors.
QED.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Dmitriy L. KruglikovDmitriy.Kruglikov orionagro.com.ua написал(а):
  Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
  А как иначе?
  Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
  воспроизводится,
  то маинтейнер будет рыть у себя,
  а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
 В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
 изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
 пользователю.
Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
в его руках или его мозгах?
 И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
 достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
 значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
 Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
 с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Michael Holzman

On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
  воспроизводится,
  то маинтейнер будет рыть у себя,
  а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
 В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
 изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
 пользователю.
 И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
 достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
 значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
 Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
 с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
компьютеры, и многое другое.

-- 
Regards,
Michael Holzman
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
31.05.07, Maxim Tyurin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Eugene Ostapets writes:

31.05.07, Alexander Kolotovakmypost mail.ru написал(а):
31.05.07, алексей Матыскинmatiskyn mail.ru написал(а):
Идея что должны иметь
я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход)
контролирующая качество изготавливаемых продуктов.
Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?

А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется.
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название...

Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
хранения и отслеживания изменений).

Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это
вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите
серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно. Интересно
почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
(на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 11:16:07AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
   Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную
   прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам?
  Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
  помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
  сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
  поставщиков).
 Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более
 качественного дистрибутива способствует уменьшению затрат на
 тех. поддержку, таким образом увеличивая прибыль?

Я вот тоже говорю такие вещи и удивлялся несколько лет назад
некоторым виденным, кхм, нелогичностям -- как сейчас народ
справляется, толком не знаю, поэтому и выводов не делаю.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их
  теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п.
  И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал
  стартовые усилия... И в основном, уже не для себя...
  При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии...
  И это разумно...
 неслабо подготовленные интеграторы  тоже хотят минимизировать
 свои расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче
 отталкиваться (в том случае, который Вы описываете) от более
 качественного базового дистрибутива.

А для этого помогает его фиксить заранее, в unstable, сообща.
Чем, собственно, и занимаемся помаленьку.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorskya.e.nvdv gmail.com написал(а):
On 5/31/07, Eugene Ostapets eostapets gmail.com wrote:
А смысл в желающих?
Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется.
В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу,
пока его не понесло на Федору...
Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам -
так будет всегда...
ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний
Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style,
ULTRA-Computers.
Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу.
Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится.
Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование
качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать
нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если
имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить
недоработку...

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
 Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

 AK == Alexander Kolotov

 AK Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 AK рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 AK включения их в Sysyphus
 Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
 а с 18 до 8 - работают дома...
 В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
 - нереально...

Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
будет качество (и может несколько большая осведомленность других
членов команды)

 Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им
 нужны лично, которые им нравятся...

 Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе,
 КАК это есть на самом деле.
Как это есть на самом деле в ALT Linux я может, действительно, слабо
представляю, но ведь я и не говорю о том что есть сейчас.

 Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так,
 чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив.

зачем? для того чтобы понять как сейчас устроен процесс поддержки
Sysyphus - продукта community?

 Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях,
 а пока ...
Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы
Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только
таким образом, то у меня пока нет возможности...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: 

AK == Alexander Kolotov

AK С такой точки зрения фирме выпускающей базовый дистрибутив
AK вообще не стоит задумываться о качестве.
Чет мне уже курить эту тему надоело...
Если Александр не разбирается в данном вопросе, 
то ни каких разумных объяснений он не воспримет по определению...

Очередной жонглер фразами, вырванными из контекста...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com  |@_@ |
 DKR6-RIPE   |!_/ |
 XMPP:[EMAIL PROTECTED]//   \ \
   (| | )
  /'\_   _/`\
Powered by Linux  \___)=(___/
 
-- Мысль --
How comes it to pass, then, that we appear such cowards in reasoning,
and are so afraid to stand the test of ridicule?
-- A. Cooper
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 12:47:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 //На сайте sisyphus.ru есть достаточные предупреждения. Вместе
 с тем, иногда кажется, что закрой мы его от пользователей, было
 бы проще.  Но мы этого никогда не сделаем, в силу иделогии FSF.
 :-)

Ой, как если бы вы этот сайт делали и у него не было копий. ;-)

// кстати, с crux@ не общались? (я порой немного)

 Я хочу, чтобы было ясно: мы не оказываем бесплатных услуг. Мы
 всеми силами стараемся помочь тем, кто работает вместе с нами.
 Подробное описание ошибки -- серьезная работа, иногда более
 трудная, чем ее исправление. А вот возмущение чем-либо с чужих
 слов -- толкание под руку. В сообществе этого лучше избегать.

Добавил на
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 01:09:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
 Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.

Даже не так -- при отсутствии толкового менеджмента надеяться на
эволюцию как на проектообразующий фактор не приходится.

Как очевидный пример -- та же разработка Linux.

 Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
 рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
 включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище,
 используемое для хранения и отслеживания изменений).

Для некоторых пакетов так и есть; причём сейчас есть вся
инфраструктура для возможности такой кросс-проверки
заинтересованными майнтейнерами (почтовые уведомления 
при коммитах в git.alt).

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 12:34:40PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к
 нему не было претензий и его сочли достойным включения в
 дистрибутив.  Тогда я сниму шляпу

Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига.

Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо
заумные # TODO.  Просто они работают, я их не трогаю.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] гррм

On Thu, May 31, 2007 at 12:41:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
   Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают
  Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не
  контроллируемый процесс.  Было бы неплохо, чтобы изменения
  вносимые одним мантейнером рассматривались и проверялись
  группой других мантейнеров еще до включения их в Sysyphus
  (или любое другое хранилище, используемое для хранения и
  отслеживания изменений).
 Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
 прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны
 заниматься!

Жень, на полтона ниже, пжста: было бы неплохо != должны.

Человек вполне внятные вещи говорит, и если для того, чтобы
понять состояние по ним (например, уже есть или кристально
ясно, но делать некому) -- требуется или спросить, или с немалым
везением копать, то лучше спросить IMHO.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
  На каком основании вы ждете от меня саппорта? Я вам что-то обещал? Я
  поделился с вами своим трудом!
 Хорошо, это я ошибался. Я ошибочно предполагал, что манейнер есть
 участник support. Но это было ложный необоснованный вывод. В будущем
 буду разделять эти две сущности. Согласны?
Да, это должно существенно изменить напревленность ваших писем:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
  31.05.07, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
   Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
  Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс.
  Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером
  рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до
  включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для
  хранения и отслеживания изменений).
 Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
 прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься!
Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux
community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут
(кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при
указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых
пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно
большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той
поставновке процесса, что я озвучил).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] по рукам

On Thu, May 31, 2007 at 12:21:59PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
Да, QA команда нужно, но есть ли желающие?
А смысл в желающих?

Ну, это довольно специфический интерес или просто много нудной
(оплачиваемой) работы.

Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью
теряется. В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая
ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую
работу, пока его не понесло на Федору...

Так давно принесло назад. Вообще at@, icesik@ и php-coder@
довольно заметно поработали на этой ниве.

Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по
рукам - так будет всегда...

Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно
работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. Поскольку
интересно работать на совесть и с коллегами.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] волонтеры vs качество/сроки

On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
 Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и
 тестирование качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA
 должен еще и пинать нерадивого майнтейнера или находить
 желающего подготовить NMU, если имеющиеся у майнтейнера ресурсы
 не позволяют ему исправить недоработку...

Кажется, на тебя плохо влияет текущее место работы -- звереешь?

Я благодарен at@ или ldv@, когда те замечали и подсказывали, 
что не так с моими пакетами.  Точно так же как и другим.

Из-за этого и пишу обычно в changelog, закрывая багу, спасибо 
тому, кто её открыл (если не совсем банально).

Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить качество
выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая объявляется 
main, до объёма, который действительно возможно поддерживать и 
по которому возможно выделить ресурсы на починку проблем качества
сборки.

Не на допинывание майнтейнеров ногами к сроку, а на починку.
Поскольку сроки -- это, вообще говоря, деньги.  Для добровольцев 
же когда есть примерные и более-менее разумные планы по выпуску 
-- уже хорошо.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный
контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

Тестирование на стендах в офисе и у партнеров.

Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали.

Интересно
почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета
(на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4,
может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню -
выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)?

Нет, так как не были членом team. Но дело вовсе не в том, что Вы и где
собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего
не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании
услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного
в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой
договор.
Вы сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите
общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux.
Это имеет свои преимущества и недостатки.

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

И обосновали почему.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 11:11:05AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
 Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно
 быть членом ALT Linux?

Эээ... в таком случае получается более эффективно ратовать
напильником, а не багами/патчами со стороны.  Хотя надо сказать,
нескольким людям со стороны (как вот u2u@) сильно признателен
уже за баги с приложенными патчами.

Есть надежда, что с переползанием в git распределять такие
аспекты, как продвижение пакета и исправление/улучшение его
сборки получится лучше и менее заблокированно, чем сейчас.

Опять же спасибо Диме, который с год как трудится над этим куском
инфраструктуры.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400
 Alexander wrote:

 А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного
 пользователя, а подходит для обычного члена community.

 я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого
 нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема
 имеет место быть).
Спасибо Вам за это.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alex Gorbachenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Thu, 31 May 2007 13:32:05 +0400
Alexander wrote:

такие проблемы, как уже говорилось выше, возможно решить только при
активном содействии пользователя. если пользователь готов участвовать в
решении в меру своей квалификации - отлично. если не готов, то проблема
никогда не будет решена, увы. и утверждать потом, что
дистрибутив altlinux плох, потому что... я бы пользователю не
рекомендовал, потому что он лично не приложил никаких усилий для
решения своих проблем.
Я сам пользователь ALTM 2.4. Вот все думаю, что пора апгрейдится.
Поэтому и заинтересовался стоит ли продолжать свой союз с ALTом...

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] майнтейнеры и поддержка

2007-05-31 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

On Thu, May 31, 2007 at 11:47:39AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Когда об ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она
  не воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не
  исправляет...
 О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от
 своего лица сказали?

Скорее в качестве иллюстрации, каких есть.

 Получается от мантейнера не дождаться саппорта как такового?

От меня можно и не дождаться, например.  Правда, смотря как.

Дело майнтейнера -- вообще-то не саппорт, а вылизывание сборки.
Соответственно спрашивать лучше не лично его, а общество
пользователей этой самой сборки.

 В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу проблемы,
 чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и
 таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что
 большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются
 тестерами?

Пакеты бывают разные.  Например, мои практически все сейчас
доведены до состояния работают для меня, а с учётом того, 
что сам скорее манагер, чем толковый разработчик -- времени
понимать проблему обычно попросту не будет (поскольку для 
этого придётся, скажем, вспоминать C и заодно узнавать много
нового из того, что мне уже и не требуется).

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

День добрый!

31.05.07, Alexander Kolotov написал:
  Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
  а с 18 до 8 - работают дома...
  В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
  - нереально...

 Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
 правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
 будет качество (и может несколько большая осведомленность других
 членов команды)

Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от
основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них
не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто
потому что спать тоже надо когда-то.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года,
Alexander Kolotov писал(а) в сообщении:

AK == Alexander Kolotov

AK Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях,
AK а пока ...
AK Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы
AK Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только
AK таким образом, то у меня пока нет возможности...

Мое мнение может и будет совершенно другим, если ваши замечания и пожелания
будут обоснованы не только эмоциями и личными амбициями, а реальными делами.
Минимально - багтрекингом, максимально - пакетами...
Сейчас же я вижу переливание из пустого в порожнее...
Мне, лично, это неприятно...
Так же я не разделяю ваших претензий к команде _добровольных_ маинтейнеров.
Во всяком случае, по форме (суть оставим за бортом).

Ну и я не считаю свое мнение сколь-либо весомым для того, чтобы ради этого,
и только ради этого делать что-либо на благо людей, совершенно за даром,
при этом выслушивая слабо аргументированные претензии.

-- Мысль --
Bloom's Seventh Law of Litigation:
The judge's jokes are always funny.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] пуля вылетела, проблемы на вашей стороне? :)

On Thu, May 31, 2007 at 12:26:46PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
Ошибка, которая не воспроизводится, неисправима.
Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у
одного человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если
она воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет.

Когда выпускали Compact 2.3, а инсталер то ли вылетал, то ли не
так настраивал конкретно мою видеокарту -- попытки разобраться
удалённо при всех усилиях rider@ и zerg@ оказались безуспешными.

Пришлось зажмуриться и полезть в инсталер, найти подозрительное
место, влепить отладку и пойти расспрашивать, как это всё собрать
назад.

В итоге где-то за день получилось :-) Хотя действительно было
страшно, я ж не фиксил инсталеры до того.

Потом пригодилось, когда работали с одним OEM.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Eugene Ostapets[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
  31.05.07, Dmitriy L. KruglikovDmitriy.Kruglikov orionagro.com.ua 
  написал(а):
   Ответ не воспроизводится подразумевает попытку воспроизвести...
   А как иначе?
   Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
   воспроизводится,
   то маинтейнер будет рыть у себя,
   а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
  В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
  изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
  пользователю.
 Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
 решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
 в его руках или его мозгах?
Откуда такая уверенность? Вот Alex Gorbachenko согласился и почти
поручился за остальных членов команды. Стоило?

  И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
  достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
  значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
  Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
  с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
 Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???
Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Michael Holzman[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не 
   воспроизводится,
   то маинтейнер будет рыть у себя,
   а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
  В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно
  изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому
  пользователю.
  И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
  достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
  значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
  Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
  с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
 Вы это серьезно? Или у Вас есть неограниченное количество людей и
 денег, чтобы этим людям платить? А также платить за помещения, эл-во,
 компьютеры, и многое другое.
Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя? То что не
хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного пользователя?

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] o tempora o mores

On Thu, May 31, 2007 at 01:32:05PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не
  воспроизводится, то маинтейнер будет рыть у себя, а если 1:1,
  то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
 В большинстве случаев это может являться правдой, но это не
 должно изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к
 каждому пользователю.

Это зависит от того, кто как вообще склонен относиться.
Все мы люди и пытаться высасывать полиси (особенно по
гуманности) из пальца -- обречённая затея.

 И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
 достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это
 не значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
 Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и
 исследована с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.

Это в теории.  На практике я, например, склонен очень нескоро
возвращаться к проблемам, которые не вышло решить с наскоку.
Вне зависимости от того, сам наткнулся или кто багу повесил.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PR

On 5/31/07, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании
компаний Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM,
R-Style, ULTRA-Computers. Имеются соотвествующие документы,
подтверждающие беспроблемную работу.

Алексей, надеюсь, в сообщении о выпуске [ссылка на] это будет?

Да.
На самом деле, все сообщения готовы, они есть на листовках, которые
вчера и сегодня раздают на Интероп. Надо только снизи ть их рекламный
стиль для публикации на сайте.
Я послал листовки в этот список, не посмотрев на размер -- четверть мегабайта.
Сейчас нет времени конвертировать в текст, убегаю. Но на сайте будет в пнд-втр.

Rgrds, Алексей

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] волонтеры vs качеств о/сроки

31.05.07, Michael Shigorinmike osdn.org.ua написал(а):
 On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
  Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и
  тестирование качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA
  должен еще и пинать нерадивого майнтейнера или находить
  желающего подготовить NMU, если имеющиеся у майнтейнера ресурсы
  не позволяют ему исправить недоработку...
 Кажется, на тебя плохо влияет текущее место работы -- звереешь?
Возможно по ходу полемики ты мне приписываешь повышенные тона, но это не так:)

 Я благодарен at@ или ldv@, когда те замечали и подсказывали,
 что не так с моими пакетами.  Точно так же как и другим.
Я тоже им благодарен. Но это происходит нерегулярно (исключая рассылку
уведомлений о дырках в безопасности от ldv@), а должно быть
регулярным.
То, что багзила напоминает об открытых багах - замечательно, но ей не
скажешь: найди человека, способного подготовить исправление, пока я
сильно занят другими делами... Да и подготовка документа knowbugs к
релизу существенно может снизить разочарование продуктом...

 Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить качество
 выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая объявляется
 main, до объёма, который действительно возможно поддерживать и
 по которому возможно выделить ресурсы на починку проблем качества
 сборки.
Ограничение пакетной базы - позиция страуса. Или просто вариант
предергивания как в известной операционке: XX лет без единой
удаленной дырки в default install

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Fwd: cooker, sisyphus и прочие r awhide

Граждане!
Доколе на www.altlinux.ru будут безответственные призывы валить
на Sisyphus? Я двадцать раз предлагал слишком мягкие
формулировки заменить реалистичными, например, как на
sisyphus.ru.

(содержимое http://altlinux.ru/community/sisyphus_project.html
вовсе не похоже на какое-либо предупреждение)

2 smoke-room: прежде чем отвечать, просьба почитать мой ответ там
же -- может статься, дублировать не придётся.

- Forwarded message from yantux -

Новое сообщение от 'yantux' в форуме 'Разговоры, обсуждение новостей'
Посмотреть: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/37535.html#18
Тема: cooker, sisyphus и прочие rawhide

Попробовали бы они хоть раз установить master или compact 3.0 c iso,
которые у них на ftp и обновиться с сизифовского репозитария :)
Попробовали бы они с магазинной селёдкой да сельское молочко

На сайте написано, что и мастер и скомпакт могут обновляться с сизифа. Чего бы
не обновиться?

Нет, не открыли. Последний раз в компакте делал установку Lyx, в результате apt
тянет обновление пакетов, которые напрямую к нему отношения не имеют, например
kde + ещё всего около 90Мб. Мне кажется это странным, но я соглашаюсь, после
перезагрузки ругается, что не может найти файлы *tty*, в общем консоли у меня
нет. Я подагаю, после установки Lyx система не должна улетать в такой аут.

Несколько месяцев назад при обновлении ругалась, что есть несовместимости mesa
и opengl, дальше обновления прекращаются - как побороть это не знаю.

На iso мастере при установке Lyx требует новое ядро, по моему 2.6.18. Для
компиляции этого ядра требуется новый gcc. Ни того, ни другого на iso нет. При
попытке установки нового gcc требуется новое ядро. Т.е. ступор.

Думаю, основная проблема это общий репозитарий. Мне кажется, что его надо бы
разделить на системный, где бы жили жизненно важные программы (выход компа в
сеть, аппаратно зависимые, загрузчик, ядро, бибилиотеки) и аппаратно не
зависимый (где бы жили аппаратно не зависимые приложения), чтобы их обновление
или установка приложений не сносили жизненно важные файлы, настройки. Ещё не
плохобы обновлять iso на сайте, что бы после его установки можно было бы
обьновиться в течении года.

---
Ответить: http://www.opennet.ru/post/vsluhforumID3/37535/18/

- End forwarded message -

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный
контроль.
Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе?

Тестирование на стендах в офисе и у партнеров.
Ясно

серьезно и профессионально, и не здесь, а в [EMAIL PROTECTED]
Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно.

Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали.
Алексей, тон такой был выбран при попытках разговора с людьми
отличными от Вас и Michael Shigorin. Я никого не хотел обидеть, но при
попытке прояснить кое-какие мысли о качестве продукта, некоторые или
объяснить свое видение этого, многие восприняли это как личное
оскорбление.

Нет, так как не были членом team.
Ну вот :(

Но дело вовсе не в том, что Вы и где
собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего
не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании
услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного
в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой
договор.
Вы сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите
общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux.
Это имеет свои преимущества и недостатки.
Блин, я забыл в каком виде этот договор заключается при покупке кробки. :(

З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)

И обосновали почему.
да я понимаю...

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Fwd: cooker, sisyphus и прочие ra whide

(вдогонку)

- Forwarded message from Michael Shigorin -

Новое сообщение от 'Michael Shigorin' [EMAIL PROTECTED] в форуме 'Разговоры,
обсуждение новостей'
Посмотреть: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/37535.html#19
Тема: cooker, sisyphus и прочие rawhide

На сайте написано, что и мастер и скомпакт могут обновляться с сизифа.
Чего бы не обновиться?
Спасибо, сейчас пойду стучать ложкой в очередной раз, что формулировки на
altlinux.ru были на порядок или два мягче разумных.

Вам же могу предложить золотое админское правило: работает, не трогай :)

Ну и с любым известным мне дистрибутивом пользоваться unstable -- это быть
уже минимум тестером, а то и разработчиком. Для пользователей есть
stable. Надеюсь, не открыл страшную тайну?
Нет, не открыли. Последний раз в компакте делал установку Lyx, в результате
Из сизифа на 3.0? Вообще существует репозиторий с пакетами, собранными именно
под 3.0 или другую версию дистро: 3.0/i586/RPMS.contrib/lyx-1.3.5-alt1.i586.rpm
(также есть ALTLinux/backports, см. на ftp.altlinux.org и зеркалах).

apt тянет обновление пакетов, которые напрямую к нему отношения не имеют,
Обычно это пакет A тянет более новую версию библиотеки B, от которой также
зависит пакет C. Соответственно при наличии одной версии библиотеки B и смене
soname (циферка после .so.) апту приходится вытаскивать уже пересобранную с
новой версией библиотеки сборку C для всего лишь установки пакета A.

Варианты более мягкого решения есть (параллельные версии библиотек), но их
стараются избегать -- дублирование кода малоприятно с точки зрения поддержки.

например kde + ещё всего около 90Мб. Мне кажется это странным,
но я соглашаюсь, после перезагрузки ругается, что не может найти
файлы *tty*, в общем консоли у меня нет. Я подагаю, после
установки Lyx система не должна улетать в такой аут.
Предположительно это было что-то навроде нового udev со старым ядром. Увы, не
все приколы городка по имени upstream получается объехать...

(для glibc мы делали специальный %pre и пакет, который блокировал заведомо
взрывающееся обновление при слишком старом ядре)

Несколько месяцев назад при обновлении ругалась, что есть несовместимости mesa
и opengl,
дальше обновления прекращаются - как побороть это не знаю.
С этим было бы осмысленно к майнтейнеру, лучше всего посредством sisyphus@
mailing list.

На iso мастере при установке Lyx требует новое ядро, по моему 2.6.18.
Не может, у нас запрещены зависимости на ядро (в т.ч. косвенные).

Для компиляции этого ядра требуется новый gcc. Ни того, ни другого
на iso нет. При попытке установки нового gcc требуется новое ядро.
Т.е. ступор.
Лучше бы вывод апта в рассылку, более предметно. Так остаётся предположить,
что у Вас в sources.list* смешаны репозитории 3.0 и Sisyphus, apt от этого
крышу срывает.

При чём проблемы многолетние. Я писал в mailing list - ответы были,
но так в общие. В общем я устал бороться. Взял федору
- поставил mc с удалённого репозитария (по другому она просто не
разрешает) и всё нормально - система не слитела.
А теперь переедьте на их разработческий репозиторий и посмотрите, каково будет
;-)
(злая шутка, не надо этого делать, если нет решимости идентифицировать и
добивать проблемы и кучи свободного времени на такую помощь разработчикам)

Думаю, основная проблема это общий репозитарий.
Нет, конечно. Проблема -- неконсистентные прыжки апстримов и возможности их
исправлять и запаковывать.

FYI в федоре к семёрке наконец-то дозрели до понимания, что core и extras
именно на этот слой проблем и наступают -- и занялись объединением репозиториев.

Мне кажется, что его надо бы разделить на системный, где бы жили жизненно
важные
программы (выход компа в сеть, аппаратно зависимые, загрузчик, ядро,
бибилиотеки)
и аппаратно не зависимый (где бы жили аппаратно не зависимые приложения),
чтобы их
обновление или установка приложений не сносили жизненно важные файлы,
настройки.
Нет, просто unstable -- для разработчиков, сорвиголов и тех, кто очень хорошо
знает, что делает. Любой.

Ещё не плохобы обновлять iso на сайте, что бы после его установки можно было
бы обьновиться в течении года.
Обновляться откуда? Из updates можно и более года (например, уже находящийся в
печати Server 4.0 будет поддерживаться ими три года). А вот из сизифа лучше не
обновляться, если нет желания в итоге с 80% вероятностью попасть в нашу весёлую
команду или свалить с громкими плевками в сторону оной, не разобравшись. :)

Насчёт большого промежутка между выпусками -- принимается, работы над более
систематическими идут. Собсно трудно и долго делали новый инсталер -- отчасти
история инфраструктуры под ним вчера была изложена здесь:
http://wiki.sisyphus.ru/Alterator/history

PS: спасибо за сообщение, тут в smoke-room@lists.altlinux.org как раз идёт
схожее обсуждение.

---
Ответить: http://www.opennet.ru/post/vsluhforumID3/37535/19/

- End forwarded message -

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL

Re: [room] по рукам

31.05.07, Michael Shigorinmike osdn.org.ua написал(а):
Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.
Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по
рукам - так будет всегда...
Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно
работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. Поскольку
интересно работать на совесть и с коллегами.
Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить по
рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право потенциально
бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с остальными уже можно
будет справится... Сколько раз ldv@ заворачивал пакеты в ходе
заморозки, которые неоправдано разламывали всю пакетную базу? И это
было хорошо, хотя для многих больно и непривычно... А такое
тестирование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой!

Re: [room] пуля вылетела, проблемы на вашей стороне? :)

31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 Пришлось зажмуриться и полезть в инсталер, найти подозрительное
 место, влепить отладку и пойти расспрашивать, как это всё собрать
 назад.
ИМХО нормальный подход с использованием диагностики. Сами так работали.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Denis G. Samsonenko[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 День добрый!

 31.05.07, Alexander Kolotov написал:
   Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе,
   а с 18 до 8 - работают дома...
   В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров
   - нереально...
 
  Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за
  правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них
  будет качество (и может несколько большая осведомленность других
  членов команды)

 Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от
 основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них
 не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто
 потому что спать тоже надо когда-то.
Т.е. проблемы организации работы. Ясно.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] поддержка

On Thu, May 31, 2007 at 02:54:20PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
 Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя?

Что, действительно не понимаете, что ресурсы всегда конечны,
а приоритеты бывают у разных людей и проектов разные?

Это так.

 То что не хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного
 пользователя?

Нет, не только.

Но поддержка -- это деньги.  Сообщество -- это скорее наставление 
на путь, когда человек способен поддержать свою деятельность сам.

Соответственно некоторые склонны решать свои проблемы сами,
некоторые склонны искать крайнего до потери пульса (очень модная
американская дырка в голове).

Вообще поддержка конечных пользователей у нас -- дело пока скорее
бесперспективное, они хотят или за пять баксов семизвёздочный
отель, или чего-то настолько странного, что и оценить-то не
выходит.  Именно поэтому лучшее, что бывает -- это образование
людей, помощь им определиться в первую очередь со своими силами.

Надеюсь, что объяснить получилось...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] team != support@ :-)

On Thu, May 31, 2007 at 02:10:15PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно
от своего лица сказали? Получается от мантейнера не
дождаться саппорта как такового?
На каком основании вы ждете от меня саппорта? Я вам что-то
обещал? Я поделился с вами своим трудом!
Хорошо, это я ошибался. Я ошибочно предполагал, что манейнер
есть участник support. Но это было ложный необоснованный вывод.
В будущем буду разделять эти две сущности. Согласны?

Аааа, ну так разумеется, это вовсе не так :-)

Я бы даже добавил, что года два тому ощущался недостаток
толкового фидбэка от support@ (как Алексей упоминал -- хороший
багрепорт сам по себе может быть времяёмким, на него нужен запас
рабочего времени, которого может и не оказаться).

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] o tempora o mores

31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Thu, May 31, 2007 at 01:32:05PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не
воспроизводится, то маинтейнер будет рыть у себя, а если 1:1,
то вероятнее всего, что проблема у пользователя...
В большинстве случаев это может являться правдой, но это не
должно изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к
каждому пользователю.

Это зависит от того, кто как вообще склонен относиться.
Все мы люди и пытаться высасывать полиси (особенно по
гуманности) из пальца -- обречённая затея.

Следовтельно, полиси (rules and regulations) должно высасывать не
community, а более верхний уровень. Ну а остальным остается только под
этим подписаться... Другой вопрос будет ли после этого community или
же останется просто коллектив ALT Linux.

И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это
не значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и
исследована с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.

Это в теории. На практике я, например, склонен очень нескоро
возвращаться к проблемам, которые не вышло решить с наскоку.
Вне зависимости от того, сам наткнулся или кто багу повесил.
Как я уже выяснил от дргих - это проблемы организации работ...

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а):
 31.05.07, Eugene Ostapetseostapets gmail.com написал(а):
  Сколько часов я должен украсть у своего сна или у своей семьи для
  решения проблемы одного пользователя, если на 99% уверен что проблема
  в его руках или его мозгах?
 Откуда такая уверенность? Вот Alex Gorbachenko согласился и почти
 поручился за остальных членов команды. Стоило?
Согласился разбираться с каждым единичным багом каждого, кто установил
что-то, ищеющее отношение к ALTLinux??? Да мы ему при жизни поставим
памятик, если он с такой нагрузкой проживет достаточно долго для
оформления бумаг на установку памятника :)))

   И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда
   достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не
   значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же.
   Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована
   с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями.
  Кем должна? Почему вы считаете постоянно что вам кто-то должен???
 Тем кто заботится о качестве продукта (в мотивированном порядке).
Посмотри чем отличается main от contrib, а так же список пакетов в том
самом main. ПРОДУКТ включает поддержку только того, что  main,
остальное поддерживается в добровольном порядке или неподдерживается
вообще!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пуля вылетела, проблемы на вашей стороне? :)

On Thu, May 31, 2007 at 03:25:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
 Пришлось зажмуриться и полезть в инсталер, найти
 подозрительное место, влепить отладку и пойти расспрашивать,
 как это всё собрать назад.
 ИМХО нормальный подход с использованием диагностики. Сами так
 работали.

В смысле поняв, где проблема, пришлось узнать, как завернуть фикс 
в ISO.  Только так же удаётся проверить, она исправлена или нет.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Thu, May 31, 2007 at 01:19:23PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
 Очередной жонглер фразами, вырванными из контекста...

Фи, сэр.

Я ведь могу и твои невнятные письма привести, и свои. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] quiz: what is altlinux team

On Thu, May 31, 2007 at 03:21:50PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
   З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :)
  И обосновали почему.
 да я понимаю...

Это как раз нормально при смене тематики.

PS: и почему мне опять сразу показалось, что проблема где-то в
довольно простых базовых вещах -- как оказалось, том, что
майнтейнеров приняли за [EMAIL PROTECTED]

PPS: объявляется конкурс на толковое объяснение, что такое team,
для sisyphus.ru.  Приз -- Большое Спасибо :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

2007-05-31 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Thursday 31 May 2007 10:32:32 Maxim Tyurin написал(а):
 В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков.
 Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие.

Даже ответить на это нечем. :)

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] ревью и другие формы помощи

On Thu, May 31, 2007 at 02:36:34PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
  Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет
  - прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны
  заниматься!
 Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт
 мантейнерства приближается к нулю

Это не страшно, мы все даже не из одного майнтейнерского роддома.

 и активное участие в alt linux community тоже, то боюсь ко мне
 с моим мнением прислушиваться не будут

А это определяется конкретикой.  Моё вот когда зря слушали, когда
зря не слушали -- ну, всяко бывает.

 Более того при указанных объемах пакетов и очевидных объемах
 поступаемых новых пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня
 одного будет непомерно большая, что будет задерживать
 добавление новых пакетов (при той поставновке процесса,
 что я озвучил).

Так блокирующая постановка процесса при мощности команды
ревьюеров, не превышающей на порядок мощность команды сборщиков
(поскольку динамический диапазон количества и сложности сборок
в сутки весьма велик) -- сама по себе неправильная.

Это как модерирование: может быть пре-, может быть пост-.
При выпуске дистрибутива или перекладывании сборок в стабильный
бранч разумно пре- (что и делает Дима Левин как ответственный 
за 4.0), а вот при работе над unstable -- как раз пост-.

Бишь когда заметили, тогда и начали заниматься исправлением.

Во!  Есть ещё одно крайне полезное дело, называется bug triage
или проверка того, а актуальны ли открытые баги в bugzilla или 
их просто забыли закрыть.  Бывает, что несколько десятков за
проход оказываются уже привидениями.

Нудное и если работать по компоненте Sisyphus -- требует наличия
Sisyphus или хотя бы 4.0.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] гррм

On Thu, May 31, 2007 at 02:08:04PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
   Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет -
   прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны
   заниматься!
  Жень, на полтона ниже, пжста: было бы неплохо != должны.
 Миш, мы уже выяснили что человек спутал support@ с майнтейнером пакетов :)

Заметил, но всё равно в _этом_ письме слова должны там не было.

  Человек вполне внятные вещи говорит, и если для того, чтобы
  понять состояние по ним (например, уже есть или кристально
  ясно, но делать некому) -- требуется или спросить, или с
  немалым везением копать, то лучше спросить IMHO.
 Ты, наверное, пропустил половину треда... Очень рекомендую таки
 читать все подряд:)

...и не отвечать.  Что ж, спасибо, сам так себе порой советую :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] волонтеры vs качество/сроки

On Thu, May 31, 2007 at 02:19:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
  Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить
  качество выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая
  объявляется main, до объёма, который действительно возможно
  поддерживать и по которому возможно выделить ресурсы на
  починку проблем качества сборки.
 Ограничение пакетной базы - позиция страуса. Или просто вариант
 предергивания как в известной операционке: XX лет без единой
 удаленной дырки в default install

Нет, это баланс между универсальностью и ответственностью.

Собственно, ничего нового/умного я тут не сказал и контрибов это 
тоже не отменяет.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] идея ALTLinux

On Thu, May 31, 2007 at 02:59:03PM +0300, Igor Zubkov wrote:
   Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к
   нему не было претензий и его сочли достойным включения в
   дистрибутив.  Тогда я сниму шляпу
  Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига.
  Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо
  заумные # TODO.  Просто они работают, я их не трогаю.
 И я могу добавить... :)

Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] поддержка

31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Thu, May 31, 2007 at 02:54:20PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
Да я это серьезно. Не понимаю - почему так делать нельзя?

Что, действительно не понимаете, что ресурсы всегда конечны,
а приоритеты бывают у разных людей и проектов разные?
Это я понимаю. Я не понимаю, почему этого нельзя делать, если
необходимо создать и поддержать хорошее имя дистрибутива, естественно
получая от этого экономические выгоды.

Это так.

То что не хватает ресурсов на поддержку - проблема конечного
пользователя?

Нет, не только.

Но поддержка -- это деньги. Сообщество -- это скорее наставление
на путь, когда человек способен поддержать свою деятельность сам.

Соответственно некоторые склонны решать свои проблемы сами,
некоторые склонны искать крайнего до потери пульса (очень модная
американская дырка в голове).

Вообще поддержка конечных пользователей у нас -- дело пока скорее
бесперспективное, они хотят или за пять баксов семизвёздочный
отель, или чего-то настолько странного, что и оценить-то не
выходит. Именно поэтому лучшее, что бывает -- это образование
людей, помощь им определиться в первую очередь со своими силами.

Надеюсь, что объяснить получилось...
вопрос: у нас - это где?
Михаил, спасибо. То что бесперспективное я уже увидел из ответов на
мои сообщения. Т.к. бесперспективное, то не буду спрашивать о том,
виден ли просвет. :)

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] гррм