Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Steve Hill
On Thu, 10 Jul 2008, Martijn van Oosterhout wrote:

 I don't want to be annoying, but what about the ordinary roads, which
 don't fit in the above classification. With houses on both side but
 limited to 50km/h for example.

Well, this is why I don't like the highway=residential tag.

 Inside housing estates sounds like
 living_street me. Maybe the word 'estate' means something else in the
 UK than I think.

The definition of living_street is a bit vague in the wiki.  A relevant 
bit seems to be:
Simply tagging them with something like highway=residential, max_speed=7, 
motorcar=yes, motorcycle=yes, bicycle=yes

Which implies to me that the living_street tag almost never applies in the 
UK - The vast majority of our residential roads have a speed limit of 
30mph, with newer ones tending to have a 20mph limit.  Just about the only 
roads you'll see in the UK with a 5-10mph speed limit are service roads to 
amenities such as schools.

I don't know enough about the road systems in other countries to comment - 
from your description, it sounds like maybe you have living streets (very 
low speed limit) rather than residential roads (20-30mph speed limits). 
As I said, I really don't like the residential tag (although I do use it 
in order to be consistent with the rest of the map).  For roads with speed 
limits over 30mph I don't tag them with highway=residential, even if they 
have houses along them.

 the UK and is totally meaningless elsewhere. So we denoted something
 FTLOG don't go changing them all because you think they're wrong 
 according to some classification you came up with on your own.

As I've said before, I have no intention of changing any areas I'm not 
involved with - I'm just bringing a problem to the attention of everyone 
else since I suspect that Swansea isn't the only place affected.

The roads I am retagging in Swansea are not wrong according to some 
classification I came up with on my own - they are wrong according to the 
definitions in the wiki - things like 50mph 2 lane dual carriageways are 
_not_ unclassified roads by any stretch of the imagination.  The problem 
is simply that highway=unclassified has been used by a lot of people as a 
general I don't know what the classification of this road is tag because 
up until recently there was no other tag to use for this purpose.

  - Steve
xmpp:[EMAIL PROTECTED]   sip:[EMAIL PROTECTED]   http://www.nexusuk.org/

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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Martijn van Oosterhout
On Fri, Jul 11, 2008 at 10:43 AM, Steve Hill [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Thu, 10 Jul 2008, Martijn van Oosterhout wrote:

 I don't want to be annoying, but what about the ordinary roads, which
 don't fit in the above classification. With houses on both side but
 limited to 50km/h for example.

 Well, this is why I don't like the highway=residential tag.

Agreed, highway=residential was never very well thought out and it
rendered even worse.

 Inside housing estates sounds like
 living_street me. Maybe the word 'estate' means something else in the
 UK than I think.

 The definition of living_street is a bit vague in the wiki.  A relevant bit
 seems to be:
 Simply tagging them with something like highway=residential, max_speed=7,
 motorcar=yes, motorcycle=yes, bicycle=yes

Oh, I never looked at the wiki, I use it to mark roads with the
appropriate sign in NL (and no, the speed limit isn't 7, I've never
seen that anywhere).

 I don't know enough about the road systems in other countries to comment -
 from your description, it sounds like maybe you have living streets (very
 low speed limit) rather than residential roads (20-30mph speed limits). As I
 said, I really don't like the residential tag (although I do use it in order
 to be consistent with the rest of the map).  For roads with speed limits
 over 30mph I don't tag them with highway=residential, even if they have
 houses along them.

We don't have anything with very low speed limits, not even
living_streets. But from the your description here, what do you tag
roads that are 30mph and don't have a centre line? i.e. the single
most common type here.

 As I've said before, I have no intention of changing any areas I'm not
 involved with - I'm just bringing a problem to the attention of everyone
 else since I suspect that Swansea isn't the only place affected.

Ok, as long as you change nothing in NL I don't really mind one way or
the other :)

- they are wrong according to the
 definitions in the wiki - things like 50mph 2 lane dual carriageways are
 _not_ unclassified roads by any stretch of the imagination.

Agreed.

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread David Earl
On 11/07/2008 09:43, Steve Hill wrote:
 The definition of living_street is a bit vague in the wiki.  A relevant 
 bit seems to be:
 Simply tagging them with something like highway=residential, max_speed=7, 
 motorcar=yes, motorcycle=yes, bicycle=yes
 
 Which implies to me that the living_street tag almost never applies in the 
 UK - The vast majority of our residential roads have a speed limit of 
 30mph, with newer ones tending to have a 20mph limit.  Just about the only 
 roads you'll see in the UK with a 5-10mph speed limit are service roads to 
 amenities such as schools.
 
 I don't know enough about the road systems in other countries to comment - 
 from your description, it sounds like maybe you have living streets (very 
 low speed limit) rather than residential roads (20-30mph speed limits). 
 As I said, I really don't like the residential tag (although I do use it 
 in order to be consistent with the rest of the map).  For roads with speed 
 limits over 30mph I don't tag them with highway=residential, even if they 
 have houses along them.

You are right. Living streets are uncommon in the UK. I believe Living 
Street is a translation of the Dutch Woonerf where the concept was 
invented. The equivalent here, to which the tag would be applied, is 
known as Home Zone, and it has a specific sign:
http://www.dft.gov.uk/pgr/roads/tss/general/coll_newroadsignsandmarkingsleaf/dft_roads_022863-16.jpg
(which is taken from this page
http://www.dft.gov.uk/pgr/roads/tss/general/newroadsignsandmarkingsleafletb?page=1
)

Like all these things, the details vary from country to country. What 
makes some European Living Streets so much better than those in the UK 
is that they place a default responsibility on the motorist for any crash.

David


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread David Earl
On 11/07/2008 09:43, Steve Hill wrote:
 On Thu, 10 Jul 2008, Martijn van Oosterhout wrote:
 
 I don't want to be annoying, but what about the ordinary roads, which
 don't fit in the above classification. With houses on both side but
 limited to 50km/h for example.
 
 Well, this is why I don't like the highway=residential tag.

I don't see the problem in that example:

highway=residential
maxspeed=50

(though in the UK, tghat would be 30mph, which is the default anyway, so 
the description is the perfect example of highway=residential).

If the speed limit were higher (or even if it wasn't), that might well 
be because it is a more significant road in the first place, perhaps a 
local distributor which is still residential but has greater local 
significance. As several of us said yesterday, in the absence of visible 
official designation, that's a subjective judgement, but in that case, I 
would use
   highway=tertiary
   abutters=residential
   maxspeed=...
(and personally, I use units - maxspeed=40mph - but that's another 
discussion we've already done to death; and I haven't been as rigorous 
as I should have been in recording non-default speed limits).

David


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Steve Hill
On Fri, 11 Jul 2008, Martijn van Oosterhout wrote:

 But from the your description here, what do you tag
 roads that are 30mph and don't have a centre line? i.e. the single
 most common type here.

That's a bit of a judgement call depending on the situation I think.  Most 
of the streets on housing estates around the UK are wide 20-30mph and many 
have no centre line.  However, they are wide enough to have a centre line 
- I guess the council don't bother painting the lines because they see it 
as unnecessary on a low-speed, low-traffic road and don't want the extra 
costs involved.  I tag these roads as residential if they are lined with 
houses.

If the road is for just for non-residential access (e.g. access to a 
school, or for deliveries to some shops) and it isn't a through road, I 
tag it as service

Some housing estates have quite narrow roads (just wide enough for 2 cars 
to pass) and no footways (so it is a shared surface for cars and 
pedestrians) - I'd tag these as residential.

Rural areas are a bit more problematic - they sometimes have fairly 
narrow roads which are most definately not residential but may have fairly 
low speed limits (30mph), especially around village centres.  I guess I'd 
err on the unclassified side even though the speed limit is low.

I hit a problem a few days ago of not quite knowing how to handle the 
difference between an unclassified road (high speed limit, just wide 
enough for cars to pass each other but no centre line) and a very narrow 
road (still a high speed limit, but only 1 car wide and with no passing 
places - if you meet someone coming the other way you'll be reversing for 
a couple of miles!).  In the end I settled on tagging them both as 
unclassified, but setting lanes=1 on the narrow one, but I'm still not 
entirely happy with this since it renders the same.  There was some debate 
as to whether it should be marked as a track instead, but tracks are 
supposed to be unsurfaced (and also, they render very similar to 
footpaths which gives the impression that you can't drive down them 
unless you look at the map key).

 Ok, as long as you change nothing in NL I don't really mind one way or
 the other :)

:)

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Steve Hill
On Fri, 11 Jul 2008, David Earl wrote:

 The equivalent here, to which the tag would be applied, is known as 
 Home Zone, and it has a specific sign:
 http://www.dft.gov.uk/pgr/roads/tss/general/coll_newroadsignsandmarkingsleaf/dft_roads_022863-16.jpg
 (which is taken from this page
 http://www.dft.gov.uk/pgr/roads/tss/general/newroadsignsandmarkingsleafletb?page=1
 )

Interesting...  I've never come across one of those signs (although the 
description makes it all sound like common sense - I would think that in 
any residential area you should expect kids to be playing in the street, 
no need for a special sign :)

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Steve Hill
On Fri, 11 Jul 2008, David Earl wrote:

 I don't see the problem in that example:

 highway=residential
 maxspeed=50

Yes, in that case.  Although I think tagging roads lined with houses as 
highway=tertiary, abutters=residential is better - really the only 
difference between a tertiary road and a residential road is that the 
residential one has houses along it, and you can get houses along primary 
and secondary roads too so it would seem more consistent to move the 
existence of houses along the road off onto a separate tag rather than 
overloading the highway tag.

 (and personally, I use units - maxspeed=40mph - but that's another discussion 
 we've already done to death; and I haven't been as rigorous as I should have 
 been in recording non-default speed limits).

I've certainly not recorded any speed limits to date, although I probably 
should do.  My priority has mainly been to get the roads on the map, since 
the area that I'm in has had very few mappers (although my other mappers 
in the area list is now full, which is a nice change :).  The absence of 
any decent aerial photography also slows things down a good deal because 
you have to go out and resurvey things you aren't sure about rather than 
being able to have a quick glance at the photos.

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread David Earl
On 11/07/2008 10:26, Steve Hill wrote:
 On Fri, 11 Jul 2008, David Earl wrote:
 
 The equivalent here, to which the tag would be applied, is known as 
 Home Zone, and it has a specific sign:
 http://www.dft.gov.uk/pgr/roads/tss/general/coll_newroadsignsandmarkingsleaf/dft_roads_022863-16.jpg
  

 (which is taken from this page
 http://www.dft.gov.uk/pgr/roads/tss/general/newroadsignsandmarkingsleafletb?page=1
  

 )
 
 Interesting...  I've never come across one of those signs (although the 
 description makes it all sound like common sense - I would think that in 
 any residential area you should expect kids to be playing in the street, 
 no need for a special sign :)

If only.

I had occasion to take a journey driven by a former colleague on a cross 
country route a while back. I was shocked that almost as a matter of 
principle he drove at 38mph through villages where the speed limit was 
30mph (which is too high anyway for residential environments IMO), his 
reasoning being that there was a 10% allowance for incorrect 
speedometers (notwithstanding that that might have worked in the other 
direction) and then plus 5mph because the police don't bother with less 
than that. No wonder we need speed cameras when there is almost 
institutionalised abuse, let alone Home Zones.

At least the rules governing 20mph areas (not specifically Home Zones) 
have been relaxed a bit to make them easier to implement (though 
Cambridgeshire is till very reluctant, places like Hull and Portsmouth 
have been really progressive on this).

I think the approach off Earlham Road in Norwich (and I've seen it 
elsewhere too) is quite interesting. The 20mph streets are signed with 
the usual 20mph roundel, but have a plate underneath which is a 
children's drawing all about slowing down (e.g. a snail). There's lots 
of different ones. A nice piece of psychology I thought.

Cambourne in Cambridgeshire also has a different approach. They have a 
19mph speed limit. I think the psychology here is to make you do a 
double take on seeing the sign, because it is unusual. It's self 
defeating of course if used widely.

The Home Zone would usually go further than a sign - the street would be 
re-engineered to blur the distinction between road and pavement, to 
integrate movements and parking and so on. There's a whole organisation 
devoted to them:
   http://www.homezones.org/
see also the IHE website http://www.homezones.org.uk/

On the whole I think they're a good idea, but there is a downside that 
it could make people think, at least subconsciously, that these are the 
only residential streets where you have to take such extreme care.

Anyway, this is all rather off topic, sorry.

David

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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Steve Hill
On Fri, 11 Jul 2008, David Earl wrote:

 At least the rules governing 20mph areas (not specifically Home Zones) have 
 been relaxed a bit to make them easier to implement (though Cambridgeshire is 
 till very reluctant, places like Hull and Portsmouth have been really 
 progressive on this).

To be honest, I'm very surprised that councils haven't been sued under the 
disability discrimination act for speed cusions since they can cause 
people with back problems a lot of pain as the car goes over them. 
(And besides, they are pretty useless since anyone driving a 4x4 has a 
wide enough wheel-base to blast over them at whatever speed they want). 
I've also read that they can cause hidden tyre damage that can lead to 
blow-outs at high speed, so whilst the statistics may show that they 
reduce low-speed accidents on housing estates they probably increase the 
number of very serious high-speed accidents on other roads.

 but have a plate underneath which is a children's drawing all about 
 slowing down (e.g. a snail).

I drove through Neath a few days ago and noticed that they had similar 
signs - certainly an interesting idea (I have no idea how well it works 
though)

 Anyway, this is all rather off topic, sorry.

Indeed - interesting none the less though :)

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?

2008-07-11 Thread Mike Collinson
While it might not help Tom's immediate needs, a Next Big Thing for the slippy 
map would be the introduction of selective rendering on the Export tag for 
either of the main layers.  Particularly POIs.  For example the ability to do a 
SOTM location map with, say, ATMs, eating places and supermarkets explicitly 
requested at whatever zoom.

Perhaps a No Pubs option might make an experimental starting point?

Mike
Limerick - currently enjoying some very fine Dubliner cheese.

PS I've just had occasion to use the Export tab extensively for getting to SOTM 
maps and for talks.  Really Useful.  My thanks to the author, sorry I missed 
your name.


At 01:47 PM 11/07/2008, Tom Chance wrote:

Hello,

I've been promoting OSM in the charity I work for (www.bioregional.com),
especially now the export facility makes it trivial. We'd like to use OSM
maps in our publications, but several of my colleagues are reluctant
because there are pubs all over the maps!

Would it be possible to remove them from the default mapnik layer
altogether, or to produce Yet Another Layer that is more professional
looking?

We don't really want to get into running our own Osmarender / mapnik
set-up, I'm sure lots of other businesses  NGOs would like to use the
export function. I know we all love our pubs but it does hamper the
usefulness of OSM in one of those areas where it should beat the
competition hands down - legal copies of nice, detailed maps.

Kind regards,
Tom



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[OSM-talk] Potlatch in Gnash - not far off?

2008-07-11 Thread Richard Fairhurst

Good news from the Gnash developers:

Begin forwarded message:


From: Sandro Santilli [EMAIL PROTECTED]
Date: 11 July 2008 13:17:18 BDT
Subject: [bug #21756] Potlatch OpenStreetMap editor displays  
heavily offset


Follow-up Comment #21, bug #21756 (project gnash):

Since you got distracted by spam I'll give you a good news:
someone is working on support for remoting these days.
It should be the missing block for potlatch support.


:)

cheers
Richard___
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Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?

2008-07-11 Thread Juan Lucas Dominguez Rubio
lol, I agree with your colleagues: those pint glasses are unacceptably bad taste
 
(btw, mosques and synagogues are still rendered with a Christian cross in 
Mapnik.)
 
Regards,
Lucas



De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Tom Chance
Enviado el: vie 11/07/2008 13:47
Para: talk@openstreetmap.org
Asunto: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?




Hello,

I've been promoting OSM in the charity I work for (www.bioregional.com),
especially now the export facility makes it trivial. We'd like to use OSM
maps in our publications, but several of my colleagues are reluctant
because there are pubs all over the maps!

Would it be possible to remove them from the default mapnik layer
altogether, or to produce Yet Another Layer that is more professional
looking?

We don't really want to get into running our own Osmarender / mapnik
set-up, I'm sure lots of other businesses  NGOs would like to use the
export function. I know we all love our pubs but it does hamper the
usefulness of OSM in one of those areas where it should beat the
competition hands down - legal copies of nice, detailed maps.

Kind regards,
Tom


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Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?

2008-07-11 Thread Richard Fairhurst
Juan Lucas Dominguez Rubio wrote:

 lol, I agree with your colleagues: those pint glasses are  
 unacceptably bad taste

Someone should tell the Ordnance Survey - they have them all over  
their Explorer maps...

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?

2008-07-11 Thread Patrick Weber
You could have a look at Kosmos, you can there define your own rendering 
rules, and render maps as you wish. as it is a standalone windows 
software, with no dependencies, it really is fast and easy to setup.


cheers
patrick

Tom Chance wrote:

Hello,

I've been promoting OSM in the charity I work for (www.bioregional.com),
especially now the export facility makes it trivial. We'd like to use OSM
maps in our publications, but several of my colleagues are reluctant
because there are pubs all over the maps!

Would it be possible to remove them from the default mapnik layer
altogether, or to produce Yet Another Layer that is more professional
looking?

We don't really want to get into running our own Osmarender / mapnik
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export function. I know we all love our pubs but it does hamper the
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competition hands down - legal copies of nice, detailed maps.

Kind regards,
Tom


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begin:vcard
fn:Patrick Weber
n:Weber;Patrick
org:University College London;Department of Managment Science
adr:;;Gower Street;London;;WC1E 6BT;United Kingdom
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
title:Engineering Doctorate Student
tel;work:02077185430
tel;cell:07854840450
url:http://www.ucl.ac.uk/msi
version:2.1
end:vcard

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Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?

2008-07-11 Thread Juan Lucas Dominguez Rubio
Yes, I'll send them and email myself.
 
And in the meantimeTom: you can force the OSM guys to remove those awful 
pint glasses if you prove that that icon is copyrighted ;-)
(check the Ordnance Survey website.)
 
cheers
Lucas

 


De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Richard Fairhurst
Enviado el: vie 11/07/2008 14:25
Para: OSM Openstreetmap
Asunto: Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?



Juan Lucas Dominguez Rubio wrote:

 lol, I agree with your colleagues: those pint glasses are 
 unacceptably bad taste

Someone should tell the Ordnance Survey - they have them all over 
their Explorer maps...

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] Pubs on mapnik layer - can we remove them?

2008-07-11 Thread christof.fischer
Hi Tom,

have a look at:

http://www.lenz-online.de/cgi-bin/osm/osmpoinit.pl?lat=51.161lon=0.009zoom=11layers=B00FTF

It allows you to choose the POIs you are interested in.

Cheers,

christof


Tom Chance schrieb:
 Hello,

 I've been promoting OSM in the charity I work for (www.bioregional.com),
 especially now the export facility makes it trivial. We'd like to use OSM
 maps in our publications, but several of my colleagues are reluctant
 because there are pubs all over the maps!

 Would it be possible to remove them from the default mapnik layer
 altogether, or to produce Yet Another Layer that is more professional
 looking?

 We don't really want to get into running our own Osmarender / mapnik
 set-up, I'm sure lots of other businesses  NGOs would like to use the
 export function. I know we all love our pubs but it does hamper the
 usefulness of OSM in one of those areas where it should beat the
 competition hands down - legal copies of nice, detailed maps.

 Kind regards,
 Tom


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Steve Hill
On Thu, 10 Jul 2008, Richard Fairhurst wrote:

 Er, I've driven past that one a handful of times (some friends used to
 live in Pontardawe) and if it's the road I'm thinking of - down
 towards the KFC - it _is_ unclassified. Well, either that or tertiary;

It can't possibly be unclassified - an unclassified road is a single 
carriage way, usually with no centre line.  This road is a dual 
carriageway with two lanes in each direction.  I need to go and survey the 
area to see if it has an A or B number - if it doesn't then it's a 
tertiary, definately not an unclassified.  (and given the size of 
the road I would be *extremely* surprised if it didn't have an A B or C 
number).

 Why not just leave them alone until you have the time to properly
 survey them, rather than assuming you know better than the original
 mapper?

Two reasons:
1. Informing people who are using the map that the classification is 
unknown rather than giving them an almost certainly incorrect 
classification is a Good Thing.
2. Making it more obvious that the road need surveying means that it can 
be done systematically (possibly by more than just one person too).

  - Steve
xmpp:[EMAIL PROTECTED]   sip:[EMAIL PROTECTED]   http://www.nexusuk.org/

  Servatis a periculum, servatis a maleficum - Whisper, Evanescence


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Andy Robinson (blackadder-lists)
Apologies, I missed the link in the previous email:

 

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=52.50163
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.50163lon=-1.87931zoom=17layers=B00F
TF lon=-1.87931zoom=17layers=B00FTF

 

Cheers

 

Andy

 

-Original Message-

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:talk-

[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Steve Hill

Sent: 11 July 2008 2:57 PM

To: Richard Fairhurst

Cc: talk@openstreetmap.org

Subject: Re: [OSM-talk] Misclassified roads

 

On Thu, 10 Jul 2008, Richard Fairhurst wrote:

 

 Er, I've driven past that one a handful of times (some friends used to

 live in Pontardawe) and if it's the road I'm thinking of - down

 towards the KFC - it _is_ unclassified. Well, either that or tertiary;

 

It can't possibly be unclassified - an unclassified road is a single

carriage way, usually with no centre line.  This road is a dual

carriageway with two lanes in each direction.  I need to go and survey the

area to see if it has an A or B number - if it doesn't then it's a

tertiary, definately not an unclassified.  (and given the size of

the road I would be *extremely* surprised if it didn't have an A B or C

number).

 

 Why not just leave them alone until you have the time to properly

 survey them, rather than assuming you know better than the original

 mapper?

 

Two reasons:

1. Informing people who are using the map that the classification is

unknown rather than giving them an almost certainly incorrect

classification is a Good Thing.

2. Making it more obvious that the road need surveying means that it can

be done systematically (possibly by more than just one person too).

 

  - Steve

xmpp:[EMAIL PROTECTED]   sip:[EMAIL PROTECTED]

http://www.nexusuk.org/

 

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Re: [OSM-talk] Is it land or sea: how to map a swamp?

2008-07-11 Thread Ulf Mehlig
There is a wetland proposal which includes wetland=mangrove.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Wetland_areas

In the area where I am working at the moment 

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.85lon=-46.991zoom=9layers=0B0FTF

(almost) all the coastline is drawn along the outer border of mangrove
forests, so it is considered as land. I tagged mangroves at

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.8964lon=-46.6742zoom=12layers=0B0FTF

as natural=wetland tentatively ... I would like to see the wetland tag
voted/approved/rendered -- it could help to map a not-so-small part of
tropical coastlines correctly! 

BTW, there is a mangrove island in this area rendered correctly in
Osmarender but not in Mapnik, in spite of a multipolygon relation which
is correct in my opinion:

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.95206lon=-46.66697zoom=15layers=0B0FTF

Ulf

On Wed, 2008-07-09 at 22:21 +0100, Mark Williams wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 natural=marsh?
 (from Map Features)
 
 I would expect to find coastline on the open-sea border of this.
 
 Mark
 
 Mike Collinson wrote:
  I agree with Stephen's comments and add that I follow the rule if in 
  doubt, map it as land since we don't have the luxury of being able to map 
  average high water marks or highest spring tide mark that a government 
  agency might use.  If it is something that I can walk out and see most of 
  the day or year, then I think it should be mapped as land as a navigation 
  aid.
  
  It might also be worth considering a natural=mangrove area tag.  Our 
  current system is biased towards temperate climates.  I've hesitated so far 
  as it is often very difficult, either on the ground or from imaging data, 
  to map the inland extent.
  
  Mike
  
  At 03:27 AM 9/07/2008, Stephen Hope wrote:
  The northern coast of Australia has many Mangrove marshes at river
  mouths, some of them extending many kilometres away from the dry shore
  line.  PGS shows these areas as sea, because they are not dry land -
  and that is were the coastlines would have been imported from.  Note
  that being submerged for half the year doesn't mean the trees are
  covered with water, just the mud under them.  The tree tops would be
  above water all the time, I suspect.
 
  We've (mostly) tagged them as land, with the coast being on the sea
  side of them.  Technically they may be water covered (or partially
  water covered, usually about 6 inches deep), but if you can't swim or
  boat in them and plants and trees grow there it's land as far as I'm
  concerned.  They certainly are not ocean.  Marshes in the UK are also
  treated as land from the coastline point of view, even were they edge
  an ocean.
 
  See 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=-16.9642lon=145.7843zoom=13layers=B00FTF
  for an example near Cairns.  More examples are further up the coast.
 
  Stephen
 
 
  2008/7/9 Alan Millar [EMAIL PROTECTED]:
  I came across an interesting area which I don't know how to map or tag.
 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=22.066lon=89.047zoom=9layers=B00FTF
 
  This is the Sundarbans mangrove forest on the border of India and
  Bangladesh.  The map doesn't look like much, but look at the map with
  aerial photos like in Potlatch edit mode and it starts to get interesting.
 
  I read that it is submerged for up to half of the year.  The Yahoo aerial
  photos clearly show the forest areas, so I assume they were taken at a
  low-water period.  Google Maps shows it as land.
 
  Our oceantiles file has it as land, but our coastlines treat it as sea.
  Our coastlines stop at the farmlands which border it.  During the high
  water period, I suppose our coastlines make sense.
 
  Does anyone have any recommendations of how to treat an area like this?
  Any similar geography already mapped somewhere?  Thanks
 
  - Alan
 
 
 
  
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
 
 iD8DBQFIdSv1JfMmcSPNh94RAty+AJ9voJsnb9ym6eiFMB9dNJFaHg5WpACfUWAO
 we9MgNpK8v5miRbnCw+4tU4=
 =tGCg
 -END PGP SIGNATURE-
 
 
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Richard Fairhurst
Steve Hill wrote:

 On Thu, 10 Jul 2008, Richard Fairhurst wrote:

 Er, I've driven past that one a handful of times (some friends  
 used to
 live in Pontardawe) and if it's the road I'm thinking of - down
 towards the KFC - it _is_ unclassified. Well, either that or  
 tertiary;

 It can't possibly be unclassified - an unclassified road is a single
 carriage way, usually with no centre line.

I like your confident can't possibly, but nonetheless, that's not a  
definition I accept and nor (judging by other mails in this thread)  
does everyone else.

And that's fine: you seem to place more of an emphasis on the Gospel  
According To Map Features than I do (though MF doesn't say _anything_  
about dual carriagewayness), and there's nothing wrong with that.  
What _isn't_ fine is going round removing others' work because you  
disagree with it.

   This road is a dual
 carriageway with two lanes in each direction.  I need to go and  
 survey the
 area to see if it has an A or B number - if it doesn't then it's a
 tertiary, definately not an unclassified.  (and given the size of
 the road I would be *extremely* surprised if it didn't have an A B  
 or C
 number).

Like I say, I have been there. It doesn't have an A or B number, at  
least not one that's signposted.

As for C, that's pretty much immaterial: I've spoken at a public  
inquiry to get a landowner to remove an obstruction on a C road. I  
say road, actually it was a foot-wide path from one village to  
another three miles away.

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] Is it land or sea: how to map a swamp?

2008-07-11 Thread Mike Collinson
Thanks for pointing to this one, certainly much more useful and general than 
adding natural=mangrove. 

Mike
Limerick

At 03:27 PM 11/07/2008, Ulf Mehlig wrote:
There is a wetland proposal which includes wetland=mangrove.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Wetland_areas

In the area where I am working at the moment 

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.85lon=-46.991zoom=9layers=0B0FTF

(almost) all the coastline is drawn along the outer border of mangrove
forests, so it is considered as land. I tagged mangroves at

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.8964lon=-46.6742zoom=12layers=0B0FTF

as natural=wetland tentatively ... I would like to see the wetland tag
voted/approved/rendered -- it could help to map a not-so-small part of
tropical coastlines correctly! 

BTW, there is a mangrove island in this area rendered correctly in
Osmarender but not in Mapnik, in spite of a multipolygon relation which
is correct in my opinion:

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.95206lon=-46.66697zoom=15layers=0B0FTF

Ulf

On Wed, 2008-07-09 at 22:21 +0100, Mark Williams wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 natural=marsh?
 (from Map Features)
 
 I would expect to find coastline on the open-sea border of this.
 
 Mark
 
 Mike Collinson wrote:
  I agree with Stephen's comments and add that I follow the rule if in 
  doubt, map it as land since we don't have the luxury of being able to map 
  average high water marks or highest spring tide mark that a government 
  agency might use.  If it is something that I can walk out and see most of 
  the day or year, then I think it should be mapped as land as a navigation 
  aid.
  
  It might also be worth considering a natural=mangrove area tag.  Our 
  current system is biased towards temperate climates.  I've hesitated so 
  far as it is often very difficult, either on the ground or from imaging 
  data, to map the inland extent.
  
  Mike
  
  At 03:27 AM 9/07/2008, Stephen Hope wrote:
  The northern coast of Australia has many Mangrove marshes at river
  mouths, some of them extending many kilometres away from the dry shore
  line.  PGS shows these areas as sea, because they are not dry land -
  and that is were the coastlines would have been imported from.  Note
  that being submerged for half the year doesn't mean the trees are
  covered with water, just the mud under them.  The tree tops would be
  above water all the time, I suspect.
 
  We've (mostly) tagged them as land, with the coast being on the sea
  side of them.  Technically they may be water covered (or partially
  water covered, usually about 6 inches deep), but if you can't swim or
  boat in them and plants and trees grow there it's land as far as I'm
  concerned.  They certainly are not ocean.  Marshes in the UK are also
  treated as land from the coastline point of view, even were they edge
  an ocean.
 
  See 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=-16.9642lon=145.7843zoom=13layers=B00FTF
  for an example near Cairns.  More examples are further up the coast.
 
  Stephen
 
 
  2008/7/9 Alan Millar [EMAIL PROTECTED]:
  I came across an interesting area which I don't know how to map or tag.
 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=22.066lon=89.047zoom=9layers=B00FTF
 
  This is the Sundarbans mangrove forest on the border of India and
  Bangladesh.  The map doesn't look like much, but look at the map with
  aerial photos like in Potlatch edit mode and it starts to get 
  interesting.
 
  I read that it is submerged for up to half of the year.  The Yahoo aerial
  photos clearly show the forest areas, so I assume they were taken at a
  low-water period.  Google Maps shows it as land.
 
  Our oceantiles file has it as land, but our coastlines treat it as sea.
  Our coastlines stop at the farmlands which border it.  During the high
  water period, I suppose our coastlines make sense.
 
  Does anyone have any recommendations of how to treat an area like this?
  Any similar geography already mapped somewhere?  Thanks
 
  - Alan
 
 
 
  
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-11 Thread Kyle Gordon
Alex Wilson wrote:
 Perhaps a compromise would be to add a new tag: something like 
 'needs_review=true'. After a revisit of the road, the tag can be 
 removed and the road classification left as is or modified as appropriate.

 Cheers,

 Alex

Wouldn't it be better to have a last_reviewed field as well, or 
something similar that's machine readable? Maybe also along with your 
needs_reviewed tag. This way things could be automatically flagged for 
review at a certain date (maybe for example landuse=contruction), or as 
you point out just flagged for review.

Cheers

Kyle

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-11 Thread Martijn van Oosterhout
2008/7/10 Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED]:
 De flow is als volgt:

 - edit met josm, potlach of merkaartor - wijzigingen komen in de
 centrale database
 - Iemand moet ergens een diff downloaden, deze importeren in zijn lokale
 postgresql/postgis database

Step twee werkt nog niet helemaal. Er was tot gisteren geen manier om
een diff toe te passen op een database. Dus de database moet elke dag
helemaal opnieuw gecreeerd worden. Voor de centrale server is dat
wekelijk (90GB data laad je niet zo snel)

Ik heb woensdag het grootste gedeelte geschreven, en vandaag zal ik
bijna klaar zijn. Dan komt het testen maar het is zeer goed mogelijk
dat bijna instantaneous rerendering binnenkort mogelijk zal zijn met
mapnik.

 Er moet dus altijd een trigger zijn om iemand te motiveren op moment x
 de diff te verwerken. En dat is voor zover ik weet op dit moment altijd
 handwerk of een geschedulde batch.

Per-minuut diffs bestaan, dus als het werkt is het echt zo gepiept.

Mvg,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-11 Thread Gert Gremmen
Als dat zo is wordt dat het definitieve einde
van [EMAIL PROTECTED] 

Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Martijn van Oosterhout
Verzonden: Friday, July 11, 2008 3:03 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008/7/10 Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED]:
 De flow is als volgt:

 - edit met josm, potlach of merkaartor - wijzigingen komen in de
 centrale database
 - Iemand moet ergens een diff downloaden, deze importeren in zijn
lokale
 postgresql/postgis database

Step twee werkt nog niet helemaal. Er was tot gisteren geen manier om
een diff toe te passen op een database. Dus de database moet elke dag
helemaal opnieuw gecreeerd worden. Voor de centrale server is dat
wekelijk (90GB data laad je niet zo snel)

Ik heb woensdag het grootste gedeelte geschreven, en vandaag zal ik
bijna klaar zijn. Dan komt het testen maar het is zeer goed mogelijk
dat bijna instantaneous rerendering binnenkort mogelijk zal zijn met
mapnik.

 Er moet dus altijd een trigger zijn om iemand te motiveren op moment x
 de diff te verwerken. En dat is voor zover ik weet op dit moment
altijd
 handwerk of een geschedulde batch.

Per-minuut diffs bestaan, dus als het werkt is het echt zo gepiept.

Mvg,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-11 Thread Stefan de Konink
Gert Gremmen schreef:
 Als dat zo is wordt dat het definitieve einde
 van [EMAIL PROTECTED] 

Finally! Al die verpilde resources kunnen nu eindelijk voor iets beters 
worden gebruikt.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-11 Thread Robin Harmsen
Toch zijn ze er nog steeds lekker mee bezig...

Maar als er toch resources nodig zijn voor het renderen van updates, is het 
misschien handig een volledig nieuwe methode te bouwen die ook gemakkelijk 
onder windows kan.

Misschien zelfs gebaseerd op iets als BOINC, zo kan je een nog veel groter 
publiek laten renderen, en krijg je zeker hulp uit heel de wereld.

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Stefan de Konink
Verzonden: vrijdag 11 juli 2008 15:25
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

Gert Gremmen schreef:
 Als dat zo is wordt dat het definitieve einde
 van [EMAIL PROTECTED] 

Finally! Al die verpilde resources kunnen nu eindelijk voor iets beters 
worden gebruikt.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-11 Thread Stefan de Konink
Robin Harmsen schreef:
 Toch zijn ze er nog steeds lekker mee bezig...
 
 Maar als er toch resources nodig zijn voor het renderen van updates,
 is het misschien handig een volledig nieuwe methode te bouwen die ook
 gemakkelijk onder windows kan.
 
 Misschien zelfs gebaseerd op iets als BOINC, zo kan je een nog veel
 groter publiek laten renderen, en krijg je zeker hulp uit heel de
 wereld.


Het punt is met tiles dat er zo veel data moet worden verscheept dat de
actie veel beter lokaal op een veel kleiner gedeelte van een tile kan
worden uitgevoerd.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-11 Thread Martijn van Oosterhout
2008/7/11 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED]:
 Ik heb woensdag het grootste gedeelte geschreven, en vandaag zal ik
 bijna klaar zijn. Dan komt het testen maar het is zeer goed mogelijk
 dat bijna instantaneous rerendering binnenkort mogelijk zal zijn met
 mapnik.

 Het import script wat ik zelf gebruik werkt met copy into's die door
 executes worden gemaakt. Daarom vroeg ik dat gisteren ook (geen reactie
 op gehad).

Je vraag van gisteren kan ik niet vinden. Wat was het? Het probleem is
niet de COPYs zelf, alleen het data laden zou waarschijnlijk
meevallen. Maar de ways moeten gecombineerd worden met nodes.
Polygonen moeten aanelkaar geplakted worden. Afhankelijk van de tags
moeten verschillende dingen gebeuren.

Hmm, ik realiseer dat ik misschien preciezer had moeten zijn: tot
gisteren was er geen manier om een diff toe te passen op een database
*dat door mapnik direct gebruikt kan worden*. osmosis kon het
natuurlijk wel op een rauwe DB.

Nu moet het nieuwe osm2pgsql flink getest worden...

 Een bulk insert met copy into is veel sneller dan unieke inserts.

Klopt.

Mvg,
-- 
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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion (Re: trackgrade-surfacegrade)

2008-07-11 Thread Sven Anders
Am Donnerstag, 10. Juli 2008 14:56 schrieb Jens Müller:
  So gut und schoen sich das mit den sprechend Bezeichnern auch immer
  anhoert. Nutzt es einem wirklich was?

 Es geht nicht um sprechend oder nicht sprechend. Es geht darum, die Welt
 so zu modellieren, daß die erfaßten Daten intersubjektiv nachvollziehbar
 sind.

Also gut, ich denke wir sollten nicht Sachen vermischen:

Aber wenn man wirklich eine Sammelkategorie haben möchte, dann würde

ich vorschlagen statt grade1...grade6 lieber die Ausgeschriebenen Schulnoten:

sehr_gut
gut
befriedigend
ausreichend
mangelhaft
ungenügend

zu benutzen.
Im englischen könnte das sein (muss noch mal eine Native Speaker draufsehen!):

execelent
good
satisfying  
sufficient
poor
fail

Mann kann dann ja trotzdem auf  einer Wiki-Seite diese Dinge beschreiben, aber 
man benutzt sprechende Bezeichner!!

Mir schwebt aber lieber etwas viel simpleres vor (das muss natürlich noch 
übersetzt werden):

highway=cycleway
untergrund=Asphalt
weg_qualität=etwas_gewellt;Baumwurzeln;Risse;Schlaglöcher;häufig_zugeparkt
breite=30cm
Fahrrad:Gefahren=viele_Geisterfahrer;viele_Ausfahrten
Fahrrad:Notiz=Weg während der Büttenwarder-Tage (Volksfest) gesperrt

oder für den Musterweg:

highway=cycleway
untergrund=Asphalt
weg_qualität=sehr_eben
breite=2meter
Fahrrad:Gefahren=keine
Fahrrad:Notiz=Überdachter Weg im Grünen

Natürlich sollten die Werte wenn möglich auf eine Wiki-Seite und vorher 
diskutiert werden. Jemand der einen Router bauen möchte,  kann man sich dann 
mit Tagwatch oder einen anderen Tool  eine Statistik sehen und selbst 
beschließen wie er den Weg bewertet.


So und das ist für die nächste Zeit mein letzter Beitrag auf dieser ML zum 
Thema, ich denke eigentlich muss man das über ein anderes Medium diskutieren, 
aber mir fehlt gerade die Zeit und auch das Interesse, das anzugehen.

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Re: [Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-11 Thread FreeWorld
Carsten Schwede schrieb:
 Hallo Holger,
 
 
 Holger Dietze schrieb:
 Cool! Dann kann man endlich mit einem normalen Auto auf der A17 fahren
 ;-)
 
 Was war vorher für ein Auto notwendig?
 

Ich glaube man brauchte früher eher so ein Teil, wie bei Knight Rider,
was dann mit dem Turboboost über das fehlende Straßensegment gesprungen
ist. *g*



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Re: [Talk-de] Antw: OSM-OVL-Konverter gesucht

2008-07-11 Thread Sven Geggus
Florian Arnold [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Wie schade, und ich wollte doch mappen am Wochenende  ;-)

Gerade in ländlichen Gebieten gibt es noch sehr viel zu tun!

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Jens Müller
Hallo,

kann es sein, daß man auf die Hamburger Liste nicht über Gmane posten 
kann? 5 Mails von mir sind anscheinend (ohne jede Fehlermeldung) im 
Nirvana gelandet ...

Gruß Jens


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Re: [Talk-de] Antw: OSM-OVL-Konverter gesucht

2008-07-11 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Sven Geggus:
 Florian Arnold [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Wie schade, und ich wollte doch mappen am Wochenende  ;-)
 Gerade in ländlichen Gebieten gibt es noch sehr viel zu tun!

Nicht in jedem ländlichen Gebiet.

Insbesondere die typischen Rad-Tour-Wege sind seit ein paar Monaten verdammt 
gut erfasst. Da hat das warme Wetter in diesem Frühsommer einen richtigen 
Schub gegeben.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#367): Patentverhandlungen
   Beide Firmen drucken ihre Patente aus und legen die Stapel
   nebeneinander. Der mit dem höheren Stapel hat gewonnen.
(Rainer Zocholl zitiert einen Patentanwalt)


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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Max Moritz Sievers
Am Freitag, 11. Juli 2008 08:43 schrieb Sven Anders:
 Mir schwebt aber lieber etwas viel simpleres vor (das muss natürlich noch
 übersetzt werden):

 highway=cycleway
 untergrund=Asphalt
 weg_qualität=etwas_gewellt;Baumwurzeln;Risse;Schlaglöcher;häufig_zugeparkt
 breite=30cm
 Fahrrad:Gefahren=viele_Geisterfahrer;viele_Ausfahrten
 Fahrrad:Notiz=Weg während der Büttenwarder-Tage (Volksfest) gesperrt

Es fehlt die Angabe, ob eine Benutzungspflicht für Radfahrer angeordnet ist. 
Das ist die wichtigste Angabe zu einem Radweg! Wie soll man die speziellen 
Gefahren und Notizen auswerten oder auch nur angezeigt bekommen? Die 
Oberflächenmatierialien und die Qualität ändert sich von Abschnitt zu 
Abschnitt. Die Breite ändert sich mitunter von Meter zu Meter. Eine 
interessantere Angabe wäre, mit wie breiten und wie langen Fahrzeugen man da 
noch durchkommt. Dabei ist zu beachten, ob der Weg für beide 
Richtungen freigegeben ist und ob mit vielen Fußgängern zu rechnen ist.

Für die Verkehrspolitik wären genaue Angaben interessant, welche Anordnungen 
wo gelten. Also z.B. dass Zeichen 241 aufgestellt ist, doch es keine bauliche 
Trennung gibt und keine durchgehende weiße Linie und desweiteren das Zeichen 
241 (vermutlich unbeabsichtigt) nicht für eine gesamte Strecke gilt, weil es 
nicht an jeder Einmündung wiederholt wird.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

___
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[Talk-de] Liste aller Projektseiten?

2008-07-11 Thread Guido Arnold
Hallo,
Als Neuling versuche ich mir gerade einen Überblick zu verschaffen.
Täglich lese ich von neuen Projekten und nützlichen Seiten rund um
OSM. Gibt es irgendwo eine Sammlung davon?

Bisher weiß ich neben der Hauptseite openstreetmap.org von:

http://wiki.openstreetmap.org
http://planet.openstreetmap.org/
http://lists.openstreetmap.org/
http://openstreetbugs.appspot.com/
http://openrouteservice.org/
http://www.mapstraction.com/

Da waren noch mehr, aber ich komm jetzt nicht drauf. Falls es so etwas
nicht gibt, würde ich das gerne im Wiki zusammenfassen. Was wäre da
ein geeigneter Ort?

Grüße,

Guido
___
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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion (Re: trackgrade-surfacegrade)

2008-07-11 Thread Jens Müller
Sven Anders schrieb:
 Am Donnerstag, 10. Juli 2008 14:56 schrieb Jens Müller:
 So gut und schoen sich das mit den sprechend Bezeichnern auch immer
 anhoert. Nutzt es einem wirklich was?
 Es geht nicht um sprechend oder nicht sprechend. Es geht darum, die Welt
 so zu modellieren, daß die erfaßten Daten intersubjektiv nachvollziehbar
 sind.
 
 Also gut, ich denke wir sollten nicht Sachen vermischen:
 
 Aber wenn man wirklich eine Sammelkategorie haben möchte, dann würde
 
 ich vorschlagen statt grade1...grade6 lieber die Ausgeschriebenen Schulnoten:
 
 sehr_gut
 gut
 befriedigend
 ausreichend
 mangelhaft
 ungenügend
 
 zu benutzen.
 Im englischen könnte das sein (muss noch mal eine Native Speaker draufsehen!):
 
 execelent
 good
 satisfying  
 sufficient
 poor
 fail
 
 Mann kann dann ja trotzdem auf  einer Wiki-Seite diese Dinge beschreiben, 
 aber 
 man benutzt sprechende Bezeichner!!

Das wäre also zusammengefaßt.

 Mir schwebt aber lieber etwas viel simpleres vor (das muss natürlich noch 
 übersetzt werden):
 
 highway=cycleway
 untergrund=Asphalt
 weg_qualität=etwas_gewellt;Baumwurzeln;Risse;Schlaglöcher;häufig_zugeparkt
 breite=30cm
 Fahrrad:Gefahren=viele_Geisterfahrer;viele_Ausfahrten
 Fahrrad:Notiz=Weg während der Büttenwarder-Tage (Volksfest) gesperrt
 
 oder für den Musterweg:
 
 highway=cycleway
 untergrund=Asphalt
 weg_qualität=sehr_eben
 breite=2meter
 Fahrrad:Gefahren=keine
 Fahrrad:Notiz=Überdachter Weg im Grünen

Und da wären die verschiedenen Dimensionen einzeln erfaßt, was die Daten 
IMO objektiver macht. Bei der Zusammenfassung würde immer eine 
subjektive Gewichtung reinfallen.

Über die verschiedenen Dimensionen müßte man sich nochmal unterhalten 
(ich schaue selbst später nochmal rauf).


 Natürlich sollten die Werte wenn möglich auf eine Wiki-Seite und vorher 
 diskutiert werden. Jemand der einen Router bauen möchte,  kann man sich dann 
 mit Tagwatch oder einen anderen Tool  eine Statistik sehen und selbst 
 beschließen wie er den Weg bewertet.
 
 
 So und das ist für die nächste Zeit mein letzter Beitrag auf dieser ML zum 
 Thema, ich denke eigentlich muss man das über ein anderes Medium diskutieren, 
 aber mir fehlt gerade die Zeit und auch das Interesse, das anzugehen.

Hmm. Ich fände es sehr schade, wenn diese DCiskussion einschläft. Man 
fängt sonst immer wieder bei Null an.


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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch Är ger )

2008-07-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Also ja, ich bin auch nicht begeistert, wenn jemand in MEINEM  
 Gebiet Daten
 versaut. Aber wenn ich das nach den ersten paar Edits merke und  
 denjenigen
 schnell drauf hinweisen kann, was er besser machen sollte, dann ist  
 das doch
 okay.

Es koennte natuerlich auch sein, dass jemand die Daten in DEINEM  
Gebiet verbessert und Du nur zu verbohrt bist, das zu merken - es  
stattdessen als versauen empfindest und ihm sagst, er soll das doch  
bleiben lassen. Was dann?

Also natuerlich nicht Du persoenlich, Du bist ja sicherlich  
aufgeschlossen und erkennst eine Verbesserung in jedem Fall also  
solche ,-) aber grundsaetzlich...?

Bye
Frederik

-- 
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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Es fehlt die Angabe, ob eine Benutzungspflicht für Radfahrer  
 angeordnet ist.
 Das ist die wichtigste Angabe zu einem Radweg!

Ich will niemand verbieten, Informationen zur Benutzungspflicht  
einzupflegen, aber fuer mich ist das noch nie eine wichtige  
Information gewesen. Ich setze mein Fahrrad nicht als Sportgeraet,  
sondern als Fortbewegungsmittel ein, Fahrradfahren ist fuer mich  
keine Freizeitbeschaeftigung, sondern ein Teil meines Alltags, und  
ich fahre da, wo es mir geeignet erscheint. Ob ein Weg Schotter und  
Schlaegloecher hat ist fuer mich wesentlich bedeutsamer als ob sich  
irgendjemand in der Verwaltung ueberlegt hat, irgendwas fuer diesen  
Weg anzuordnen. Und ich fuehle mich dabei gar nicht als Outlaw - ich  
hab den Eindruck, fast jeder macht das so, ausser vielleicht eben  
denen, die mit 50 Sachen auf Radwegen entlangduesen wollen und dann  
natuerlich darauf angewiesen sind, im Recht zu sein.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch Är ger )

2008-07-11 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Frederik Ramm:
 Es koennte natuerlich auch sein, dass jemand die Daten in DEINEM  
 Gebiet verbessert und Du nur zu verbohrt bist, das zu merken - es  
 stattdessen als versauen empfindest und ihm sagst, er soll das doch  
 bleiben lassen. Was dann?

Der Punkt ist: Daran ändert eine gezielte Überwachungs-Funktion nichts.
Im Gegenteil: Je früher der Dialog hergestellt wird, desto besser.


 Also natuerlich nicht Du persoenlich, Du bist ja sicherlich  
 aufgeschlossen und erkennst eine Verbesserung in jedem Fall also  
 solche ,-) aber grundsaetzlich...?

:)
ironie
Bei mir gibt es nichts zu verbessern, wer da was ändert, macht immer was 
kaputt.
/ironie

Dass jemand anders mit der unltimativen Weisheit anfängt, ist doch fast so 
ungewöhnlich wie dass der bisherige Editor alles perfekt gemacht hat. Daher 
ist es das oberste Ziel, einen frühen Dialog über unterschiedliche 
Vorgehensweisen zu fördern. 

Dazu würde ich beides begrüßen: Dass ich Nachrichten bekommen wenn jemand bei 
mir was editiert als auch dass es eine in den Editoren eingebaute 
Nachrichten-Funktion gibt, dass ein Neu-Mapper einfach Kontakt aufnehmen kann 
wenn er Fragen hat.

Gruß, Bernd

-- 
Schau' mir in die Header, Kleines...  -  Martin Schmitz


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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Jens Müller
Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,
 
 Es fehlt die Angabe, ob eine Benutzungspflicht für Radfahrer  
 angeordnet ist.
 Das ist die wichtigste Angabe zu einem Radweg!
 
 Ich will niemand verbieten, Informationen zur Benutzungspflicht  
 einzupflegen, aber fuer mich ist das noch nie eine wichtige  
 Information gewesen. Ich setze mein Fahrrad nicht als Sportgeraet,  
 sondern als Fortbewegungsmittel ein, 


Eben :-)

 Fahrradfahren ist fuer mich  
 keine Freizeitbeschaeftigung, sondern ein Teil meines Alltags, und  
 ich fahre da, wo es mir geeignet erscheint. Ob ein Weg Schotter und  
 Schlaegloecher hat ist fuer mich wesentlich bedeutsamer als ob sich  
 irgendjemand in der Verwaltung ueberlegt hat, irgendwas fuer diesen  
 Weg anzuordnen. 

Man möchte halt schon gerne wissen, ob man auf der Asphaltfahrbahn 
daneben fahren darf.


 Und ich fuehle mich dabei gar nicht als Outlaw - ich  
 hab den Eindruck, fast jeder macht das so, ausser vielleicht eben  
 denen, die mit 50 Sachen auf Radwegen entlangduesen wollen und dann  
 natuerlich darauf angewiesen sind, im Recht zu sein.

?

Mit 50 möchte man gerne auf der Fahrbahn langdüsen, mit 35 auch.


Mein Vorschlag wäre

highway=cycleway
obligatory=yes

Und die Verbindung von Radwegen mit der Fahrbahn dann über eine Relation 
ähnlich dem dual_carriageway-Kram ...


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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Thomas Clormann
Hallo Frederik,

2008/7/11 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]:

 Hallo,

  Es fehlt die Angabe, ob eine Benutzungspflicht für Radfahrer
  angeordnet ist.
  Das ist die wichtigste Angabe zu einem Radweg!

 , fast jeder macht das so, ausser vielleicht eben
 denen, die mit 50 Sachen auf Radwegen entlangduesen wollen und dann
 natuerlich darauf angewiesen sind, im Recht zu sein.

 Bye
 Frederik


eben die(, die mit 50 Sachen auf Radwegen entlangduesen wollen,) gibt es
ganz selten.
Es geht denen eher darum, Radwege mit Benutzungspflicht zu _meiden_, weil
man da oft gezwungen wird,
in gefährliche Situationen zu kommen. Z.B. Radwege auf dem Bürgersteig,
die über Hauseinfahrten und
einmündende Nebenstraßen führen, auf denen man dann oft von Autofahrern
übersehen wird!

Auf der normalen Fahrbahn fährt man i.d.R. wesentlich sicherer.

Gruß, Thomas
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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Max Moritz Sievers
Am Freitag, 11. Juli 2008 10:19 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,

  Es fehlt die Angabe, ob eine Benutzungspflicht für Radfahrer
  angeordnet ist.
  Das ist die wichtigste Angabe zu einem Radweg!

 Ich will niemand verbieten, Informationen zur Benutzungspflicht
 einzupflegen, aber fuer mich ist das noch nie eine wichtige
 Information gewesen.

 Ich setze mein Fahrrad nicht als Sportgeraet, sondern als
 Fortbewegungsmittel ein, Fahrradfahren ist fuer mich keine
 Freizeitbeschaeftigung, sondern ein Teil meines Alltags, und
 ich fahre da, wo es mir geeignet erscheint. 

Dito.

 Ob ein Weg Schotter und Schlaegloecher hat ist fuer mich wesentlich
 bedeutsamer als ob sich irgendjemand in der Verwaltung ueberlegt hat,
 irgendwas fuer diesen Weg anzuordnen. Und ich fuehle mich dabei gar nicht
 als Outlaw - ich hab den Eindruck, fast jeder macht das so, ausser
 vielleicht eben denen, die mit 50 Sachen auf Radwegen entlangduesen wollen
 und dann natuerlich darauf angewiesen sind, im Recht zu sein.

Meine Intention ist umgekehrt. Falls ich mal in unbekanntem Gebiet Rad fahren 
möchte und Routing mit OSM funktioniert, werde ich als Routingkriterium 
Straßen ohne Radwege wählen und erst recht ohne benutzungspflichtige Radwege. 
Eigenständige Radwege können okay sein; das wäre spannend. Radwege verseuchen 
das Verkehrsklima. Siehe:

Horst Basler: Radfahren neben Radwegen
http://www.fahrradzukunft.de/fz-0602/0602-03.htm

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Es geht denen eher darum, Radwege mit Benutzungspflicht zu  
 _meiden_, weil man da oft gezwungen wird,
 in gefährliche Situationen zu kommen. Z.B. Radwege auf dem  
 Bürgersteig, die über Hauseinfahrten und
 einmündende Nebenstraßen führen, auf denen man dann oft von  
 Autofahrern übersehen wird!

Ja meine Guete, bevor ich mich wegen einer Vorschrift in Gefahr  
begebe, missachte ich doch die Vorschrift. Es erscheint mir als  
voellig selbstverstaendlich, dass ich niemals einen Radweg nutzen  
wuerde, wenn es fuer mich sicherer ist, auf der Strasse zu fahren,  
voellig egal, ob ich dabei im Recht bin oder nicht. Es ist fuer mich  
schwer fassbar, dass es Leute geben sollte, die sich sagen: Ok, es  
ist viel gefaehrlicher, hier lang zu fahren als dort, aber der Staat  
will nun mal, dass ich hier lang fahre, also mach ich es. Tut das  
wirklich jemand?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Sven Anders
Am Freitag, 11. Juli 2008 09:28 schrieb Jens Müller:
 Hallo,

 kann es sein, daß man auf die Hamburger Liste nicht über Gmane posten
 kann? 5 Mails von mir sind anscheinend (ohne jede Fehlermeldung) im
 Nirvana gelandet ...

Ja, das kann sein,
ich betreibe zwar den Mailinglistenserver lists.osm.de aber Gmane kenne ich 
nicht (wirklich). Deshalb wird es vermutlich nicht funktionieren. 

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Jens Müller
Frederik Ramm schrieb:
 Ja meine Guete, bevor ich mich wegen einer Vorschrift in Gefahr  
 begebe, missachte ich doch die Vorschrift. Es erscheint mir als  
 voellig selbstverstaendlich, dass ich niemals einen Radweg nutzen  
 wuerde, wenn es fuer mich sicherer ist, auf der Strasse zu fahren,  
 voellig egal, ob ich dabei im Recht bin oder nicht. Es ist fuer mich  
 schwer fassbar, dass es Leute geben sollte, die sich sagen: Ok, es  
 ist viel gefaehrlicher, hier lang zu fahren als dort, aber der Staat  
 will nun mal, dass ich hier lang fahre, also mach ich es.

Es gibt durchaus Leute, die vorher nicht wissen, ob der Radweg bp. ist 
und dann dort mit 15 km/h langfahren. Wenn sie es vorher gewußt hätten, 
wären sie mit 30 km/h die Nebenstraße gefahren.

Die explizite Erfassung würde Routern alle Möglichkeiten offenlassen.


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[Talk-de] NDR setzt OSM Karten für Berichterstat tung ein

2008-07-11 Thread Sven Anders
http://www1.ndr.de/nachrichten/hamburg/wilhelmsburgerreichsstrasse102.html

Für die die es genau wissen wollen: Auf der rechten Spalte ist auch die Lizenz 
angegeben.


Gruß

Sven

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Re: [Talk-de] Liste aller Projektseiten?

2008-07-11 Thread Sven Geggus
Guido Arnold [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Da waren noch mehr, aber ich komm jetzt nicht drauf.

Das sind ja oft nur Projektverwandte Seiten, die Du da aufzählst.

http://www.openstreetmap.de/schaufenster/index.html

Könnte das sein was Du suchst.

Sven

-- 
How to prevent Java from forking? Use a spoon.
(Found on http://slashdot.org)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Jens Müller
Sven Anders schrieb:
 Am Freitag, 11. Juli 2008 09:28 schrieb Jens Müller:
 Hallo,

 kann es sein, daß man auf die Hamburger Liste nicht über Gmane posten
 kann? 5 Mails von mir sind anscheinend (ohne jede Fehlermeldung) im
 Nirvana gelandet ...
 
 Ja, das kann sein,
 ich betreibe zwar den Mailinglistenserver lists.osm.de aber Gmane kenne ich 
 nicht (wirklich). Deshalb wird es vermutlich nicht funktionieren. 

Ah, stimmt ... Diese Liste läuft ja über .org, da geht es.

Im wesentlichen muß die Liste wohl Postings von Nicht-Abonnenten via 
Gmane zulassen. (Gmane hat wohl einen guten Spamschutz, außerdem muß man 
seine eMail-Adresse bestätigen). Wäre das möglich? Ich erkundige mich, 
wie das technisch geht.

Gruß Jens


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Re: [Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc. ?

2008-07-11 Thread Dominik Spies
Hallo,

ich verstehe das so:

die dual_carriageway relationen fast zwei gegenüberliegende ways
zusammen. Aber immer nur zwei!
Eine weitere relation, type=street (oder route?), enthält dann alle
dual_carriageway relationen dieser Autobahn.

Gruß,

Dominik

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Re: [Talk-de] Liste aller Projektseiten?

2008-07-11 Thread Guido Arnold
Hallo,
danke für den Link! openstreetmap.de kannte ich auch nicht.

2008/7/11, Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]:

 Das sind ja oft nur Projektverwandte Seiten, die Du da aufzählst.

Mir geht es darum einen Überblick darüber zu bekommen, welche
Werkzeuge man bei seiner Arbeit nutzen kann um OSM zu verbessern. Ob
nun Projektzugehörig oder verwandt ist mir egal.

Ich dachte nicht an eine Linksammlung aller Seiten, die OSM-Material
verwenden. Obwohl das natürlich auch ein nettes Projekt wäre.
Allerdings ungleich größer und schnell wachsend :)

Ich denke, es hilft sehr dabei unnötige Arbeit zu vermeiden, wenn man
ein grobes Verständnis davon hat was es bereits gibt.

Grüße,
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Re: [Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc. ?

2008-07-11 Thread [EMAIL PROTECTED]
ich habe
Autobahnen bislang wie folgt in Relations gepackt:relationtype=routeroute=roadoperator=Bundesrepublik Deutschlandnetwork=BABref=A*** /
-Original Message-
 Date: Fri, 11 Jul 2008 11:45:34 +0200
 Subject: Re: [Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc.?
 From: Dominik Spies [EMAIL PROTECTED]
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
talk-de@openstreetmap.org

 Hallo,
 
 ich verstehe das so:
 
 die dual_carriageway relationen fast zwei gegenüberliegende ways
 zusammen. Aber immer nur zwei!
 Eine weitere relation, type=street (oder route?), enthält dann
alle
 dual_carriageway relationen dieser Autobahn.
 
 Gruß,
 
 Dominik
 
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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Frank Wein
Max Moritz Sievers wrote:
[...]

Eine Bitte an alle Teilnehmer: Bitte keine
Radwegbenutzungspflicht-Diskussion hier auf der Liste. Sowas gab es
schon oft genug und kann in den geeigneten Newsgroups and Webforen
geführt und nachgelesen werden. Ich sehe hier schon gewisse Tendenzen in
diese Richtung ;-)

Gruß
Frank



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Re: [Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Michael Buege
Zitat Jens Müller:

 Sven Anders schrieb:
 Am Freitag, 11. Juli 2008 09:28 schrieb Jens Müller:
 Hallo,

 kann es sein, daß man auf die Hamburger Liste nicht über Gmane
 posten kann? 5 Mails von mir sind anscheinend (ohne jede
 Fehlermeldung) im Nirvana gelandet ...
 
 Ja, das kann sein,
 ich betreibe zwar den Mailinglistenserver lists.osm.de aber Gmane
 kenne ich nicht (wirklich). Deshalb wird es vermutlich nicht
 funktionieren.
 
 Ah, stimmt ... Diese Liste läuft ja über .org, da geht es.
 
 Im wesentlichen muß die Liste wohl Postings von Nicht-Abonnenten via
 Gmane zulassen. (Gmane hat wohl einen guten Spamschutz, außerdem muß
 man seine eMail-Adresse bestätigen). Wäre das möglich? Ich erkundige
 mich, wie das technisch geht.

Ich poste gerade ueber gmane

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Michael Buege
Zitat Ingrid Buege:

 Zitat Jens Müller:
 
 Sven Anders schrieb:
 Am Freitag, 11. Juli 2008 09:28 schrieb Jens Müller:
 Hallo,

 kann es sein, daß man auf die Hamburger Liste nicht über Gmane
 posten kann? 5 Mails von mir sind anscheinend (ohne jede
 Fehlermeldung) im Nirvana gelandet ...
 
 Ja, das kann sein,
 ich betreibe zwar den Mailinglistenserver lists.osm.de aber Gmane
 kenne ich nicht (wirklich). Deshalb wird es vermutlich nicht
 funktionieren.
 
 Ah, stimmt ... Diese Liste läuft ja über .org, da geht es.
 
 Im wesentlichen muß die Liste wohl Postings von Nicht-Abonnenten
 via Gmane zulassen. (Gmane hat wohl einen guten Spamschutz,
 außerdem muß man seine eMail-Adresse bestätigen). Wäre das möglich?
 Ich erkundige mich, wie das technisch geht.
 
 Ich poste gerade ueber gmane

Tja, so kann`s gehen, wenn man pennt. Es geht ja um die Hamburge
Liste.
Ich versuche es dort noch mal

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Michael Buege
Zitat Frederik Ramm:

 Hallo,
 
 Es geht denen eher darum, Radwege mit Benutzungspflicht zu
 _meiden_, weil man da oft gezwungen wird,
 in gefährliche Situationen zu kommen. Z.B. Radwege auf dem
 Bürgersteig, die über Hauseinfahrten und
 einmündende Nebenstraßen führen, auf denen man dann oft von
 Autofahrern übersehen wird!
 
 Ja meine Guete, bevor ich mich wegen einer Vorschrift in Gefahr
 begebe, missachte ich doch die Vorschrift. Es erscheint mir als
 voellig selbstverstaendlich, dass ich niemals einen Radweg nutzen
 wuerde, wenn es fuer mich sicherer ist, auf der Strasse zu fahren,
 voellig egal, ob ich dabei im Recht bin oder nicht. Es ist fuer mich
 schwer fassbar, dass es Leute geben sollte, die sich sagen: Ok, es
 ist viel gefaehrlicher, hier lang zu fahren als dort, aber der Staat
 will nun mal, dass ich hier lang fahre, also mach ich es. Tut das
 wirklich jemand?

Warst Du wirklich noch nie drueben in de.rec.fahrrad? :-))

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion

2008-07-11 Thread Jens Müller
Frank Wein schrieb:
 Max Moritz Sievers wrote:
 [...]
 
 Eine Bitte an alle Teilnehmer: Bitte keine
 Radwegbenutzungspflicht-Diskussion hier auf der Liste. Sowas gab es
 schon oft genug und kann in den geeigneten Newsgroups and Webforen
 geführt und nachgelesen werden. Ich sehe hier schon gewisse Tendenzen in
 diese Richtung ;-)

Mir reicht es, wenn Konsens darüber besteht, daß viele Fahrradfahrer 
(nicht alle) einen Bedarf haben, zu wissen, wo RWBP besteht.

Die RWBP-Diskussion wurde eher in den Gegenargumenten angefangen.


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Re: [Talk-de] mehrtägige Verzögerungen beim Rende rn in Osmarender/[EMAIL PROTECTED]

2008-07-11 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Gernot Hillier schrieb:
| Guten Morgen!
|
| Also jetzt muss ich doch mal nachfragen: klemmt momentan etwas arg bei
| Osmarender/[EMAIL PROTECTED]
|
| Ich habe vorgestern und gestern tagsüber neue Straßen und Objekte mit
| JOSM hochgeladen, die bis heute morgen in der Osmarender-Ansicht nicht
| sichtbar sind. Und das, obwohl
| http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/[EMAIL PROTECTED]
| behauptet, dass wir momentan ein Processing Delay von einer Std. haben.
|
| Früher lagen zumindest die Werte von Munin und die tatsächliche
| Verzögerung in derselben Größenordnung...
|
| Danke für eine kurze Aufklärung!

Seit ende Juni habe ich, in Absprache mit den anderen Verantwortlichen
bei [EMAIL PROTECTED] den autorequester abgestellt.
Wer seine Edits zeitnah sehen möchte, sollte selber bei
http://informationfreeway.org einen render-request (auf zoom 12) anstoßen.

Momentan kommt der Server sonst nicht gegen den Aktualisierunsbedarf an.
Es wird aber derzeit an einem Nachfolger gearbeitet, der schneller
arbeiten wird, unsere Hoffnung liegt darin mindestens Faktor 2, besser
aber eine Größenordnung an Geschwindigkeitsgewinn zu erreichen.

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFId0rEFUbODdpRVDwRApEIAJ9h2AfwWrooPQdq2M6MErw11VOWKwCgkSh5
SQYBrJYa7FEeW4aOQGbthCs=
=ghA3
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Re: [Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Jens Müller
Michael Buege schrieb:
 Zitat Ingrid Buege:
 Ich poste gerade ueber gmane
 
 Tja, so kann`s gehen, wenn man pennt. Es geht ja um die Hamburge
 Liste.
 Ich versuche es dort noch mal

Bist Du Abonnent der Hamburger Liste? Wenn ja, ist es kein Wunder, daß 
es geht.


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[Talk-de] Gran Canaria

2008-07-11 Thread Lulu-Ann
Hi,
kann sich mal  jemand Gran Canaria anschauen?
Ich gewissen Zoom-Leveln ist das Land weg.

Danke.
Lulu-Ann
-- 
GMX Kostenlose Spiele: Einfach online spielen und Spaß haben mit Pastry Passion!
http://games.entertainment.gmx.net/de/entertainment/games/free/puzzle/6169196

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Re: [Talk-de] Osmarender rendern mal oder mal so!

2008-07-11 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Ralf Richter schrieb:
| Hanno ist momentan nicht online, ich übernehme das mal.
| Wir rendern mit mehreren Rechnern unter diesem Useraccount. Allerdings
| achten
| wir schon drauf, immer einen aktuellen Client einzusetzen. Mittlerweile
| macht
| der ja selbst beim Starten sein update, aber er wird auch nicht mehrere
| Tage
| am Stück laufen gelassen.
|
| Auch benutzen wir keine eigenen Render-Regeln oder sowas.
|
| Einen Render-seitigen Fehler würde ich also mal ausschließen wollen.
|
| Aus dem Ursprungsposting konnte ich leider gar nicht rauslesen, was das
| Problem ist.
|
| Kurz zu meinem Problem: Nach dem Rendern gibt es immer wieder Stellen an
| denen Straßen oder Gebäude zeitlich vermischte Zustände einnehmen. Ich
| hoffe es richtig zu erklären ;-)
|
| z.B.
http://openstreetmap.org/?lat=51.04947lon=13.6922zoom=17layers=0B0FT
|
| -den Knick in der Unkersdorfer Str. gab es bis vor rund vier Wochen
|
| aus dem Ursprungsposting:
| http://openstreetmap.org/?lat=51.0526lon=13.67597zoom=17layers=0B0FTF
|
| -die abgeknickte Straße hat es so noch nie gegeben, erscheint aber
| manchmal (nach Neurendern)

Bei überlasteter API benutzt der [EMAIL PROTECTED] client auch die OSMXAPI mit,
die aus planetfile und minuten-planetdiff aktuell gehalten wird.
Dabei kann es ab und zu zu einer vermischung älterer und neuerer Daten
bei benachbarten tiles kommen (im normalfall 8 minuten differenz). Ein
aggressiver proxy (auch beim internetprovider) könnte auch in Betracht
kommen, wenn es um alte tiles geht.

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

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iD8DBQFId0vRFUbODdpRVDwRApQ5AJ9KhPOLA7U0MSuWO0XBEO8QnmfTiQCfdU6y
hUF8PWxTUw0AfIXQxy1oLeU=
=sC2V
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Jens Müller
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
 Hallo zusammen!
 
 Ich habe in den letzten Tagen gerade mit dem Mappen angefangen und werde mich 
 vor allem um Rad- und Fußwege in meiner Stadt (Bremen) kümmern.
 
 Was mir z.B. noch nicht klar ist: Wie ist ein befestigter (aber nicht 
 asphaltierter) Weg in einem Grünzug (innerhalb der Stadt) auszuzeichnen, für 
 den es kein Verkehrsschild gibt. Er wird von Fußgängern und Radfahrern 
 benutzt. Oft sind solche Wege einfach mit highway=footway ausgezeichnet; 
 würde das nicht ein Radfahr-Verbot implizieren? Breit genug ist der Weg auch.
 Ich würde dafür lieber highway=path, bicycle=yes, foot=yes nehmen und 
 auch bei bereits gemappten Wegen entsprechende Verbesserungen vornehmen. Ist 
 das in Ordnung, wenn ich das nach entsprechender Besichtigung tue?
 
 Ich finde diesen Aspekt insbesondere relevant wegen der Cycle Map und des 
 Open Route Service.

Es geht um Wege in Grünanlagen? Dann dürfte in der städtischen 
Grünanlagensatzung stehen, ob dort Fahrräder erlaubt sind.

Wenn nein, sie aber geduldet werden, müßte es wohl bicycle=permissive sein.


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Re: [Talk-de] Cyclemap verbessern

2008-07-11 Thread Mario Salvini
Jens Müller schrieb:
 Jens Müller schrieb:
   
 Bei straßenbegleitenden Radwegen wird dann mittels lane und track
 unterschieden, ob es ein Radfahrstreifen oder ein Radweg ist.
   
 Hast Du mal einen XML-Schnippsel als Beispiel?
 
 Gern, für eine Straße mit benutzungspflichtigem Radfahrstreifen in die
 Hinrichtung und einem anderen Radweg (d.h.: keine Benutzungspflicht)
 in die Rückrichtung:

 way id='$id' timestamp='$timestamp' user='$user' visible='true'
 nd ref='$node1' /
 nd ref='$node2' /
 nd ref='$node3' /
 tag k='highway' v='unclassified' /
 tag k='name' v='$strassenname' /
 tag k='cycleway' v='lane' /
 tag k='cycleway' v='obligatory'
 tag k='cycleway' v='opposite-track' /
 tag k='created_by' v='Potlatch 0.8a' /
 /way

 Kurz aus den Fingern gesaugt, sieht für mich aber korrekt aus.
   
 Ah, man kann einfach mehrere Werte für den cycleway-Tag eintragen? Das 
 ist ja nett ...

 
 Das wiederum sieht für mich ziemlich unintuitiv aus.
 
 Naja, bei zwei Richtungen einer Straße und pro Richtung vier
 verschiedenen möglichen Bauformen plus Benutzungspflicht ja/nein wird es
 zwangsläufig unübersichtlich... siehe dazu auch Max Sievers' Mail von
 18:20h. Ich habe also noch ein paar Varianten übersehen.
   
 Als Werte gibt es lane, track und obligatory, und das ganze jeweils noch 
 mit opposite- davor? Das reicht IMO erstmal ...
 

 Ach, halt: wie modellierst Du einen gemeinsamen Fuß- und Radweg (Zeichen 
 240) und einen freigegebenen Fußweg (Zeichen 239 mit Zusatzzeichen 
 1022-10)? Für getrennte Ways gibt es da Möglichkeiten, aber willst Du 
 das da auch noch mit reinpfropfen?

 Und spätestens bei freigegebene Busspur braucht man dann IMO das 
 Lane-Konzept mit den Relationen.

   
was meinst du mit freigegebene Busspur?

Ansonsten tagge ich wie folgt:



 ausgeschilderten Fußweg (Zeichen 239) 

Empfohlene Tags für einen '''ausgeschilderten Fußweg''' (Zeichen 239):
* {{Tag|highway|path}} {{Tag|foot|designated}} (alternativ: 
{{Tag|highway|footway}} )



 ausgeschilderten Radweg (Zeichen 237) 

Empfohlene Tags für einen '''ausgeschilderten Radweg''' (Zeichen 237):
*{{Tag|highway|path}} {{Tag|bicycle|designated}} (alternativ: 
{{Tag|highway|cycleway}} )





 kombinierte Rad-/Fußwege 


= für den Radverkehr freigegebene Gehwege =

Empfohlene Tags '''für den Radverkehr freigegebene Gehwege''' (Weg + 
Zusatzzeichen 1022-10):
* {{Tag|highway|path}} {{Tag|foot|designated}} {{Tag|bicycle|yes}} 
(alternativ: {{Tag|highway|footway}} {{Tag|bicycle|yes}} )



= gemeinsamer Fuß- und Radweg (Zeichen 240) =

Empfohlene Tags für einen ausgeschilderten '''gemeinsamen Fuß- und 
Radweg''' (Zeichen 240):
*{{Tag|highway|path}} {{Tag|foot|designated}}  {{Tag|bicycle|designated}}



= getrennter Fuß- und Radweg (Zeichen 241) =

Empfohlene Tags für einen ausgeschilderten '''getrennten Rad- und 
Fußweg''' (Zeichen 241):
*{{Tag|highway|path}} {{Tag|foot|designated}} {{Tag|bicycle|designated}} 
{{Tag|cycleway|lane}}



--
 Mario

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Re: [Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc. ?

2008-07-11 Thread Dominik Spies
ref=A*** ist falsch, ref=A *** wäre korrekt.

Ich habe bisher auch immer route benutzt, frage mich aber, ob das die
richtige Relation ist..?

On Fri, Jul 11, 2008 at 12:02 PM, [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 ich habe Autobahnen bislang wie folgt in Relations gepackt:

 relation

 type=route
 route=road
 operator=Bundesrepublik Deutschland
 network=BAB
 ref=A***

 /


 -Original Message-
 Date: Fri, 11 Jul 2008 11:45:34 +0200
 Subject: Re: [Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc.?
 From: Dominik Spies [EMAIL PROTECTED]
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org

 Hallo,

 ich verstehe das so:

 die dual_carriageway relationen fast zwei gegenüberliegende ways
 zusammen. Aber immer nur zwei!
 Eine weitere relation, type=street (oder route?), enthält dann alle
 dual_carriageway relationen dieser Autobahn.

 Gruß,

 Dominik

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Re: [Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc. ?

2008-07-11 Thread Juergen Buchner
2008/7/11 Dominik Spies [EMAIL PROTECTED]:
 Ich habe bisher auch immer route benutzt, frage mich aber, ob das die
 richtige Relation ist..?

Hmm, wenn ich mir

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:route

so durchlese, ist route wohl das Richtige. Ich werde mal die
falschen dual_carriageways in meiner Gegend entsprechend anpassen.

Viele Grüße

Jürgen

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Re: [Talk-de] Hamburger Liste über Gmane

2008-07-11 Thread Jens Müller
Jens Müller schrieb:
 Michael Buege schrieb:
 Zitat Ingrid Buege:
 Ich poste gerade ueber gmane
 Tja, so kann`s gehen, wenn man pennt. Es geht ja um die Hamburge
 Liste.
 Ich versuche es dort noch mal
 
 Bist Du Abonnent der Hamburger Liste? Wenn ja, ist es kein Wunder, daß 
 es geht.

Hmm, das ging ja - ohne Crosspost, nur auf die Hamburger Liste ging aber 
nicht mehr ...


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[Talk-de] Daten überhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Hallo Leute,

ich habe gestern mit JOSM meine ersten Daten und Korrekturen
(für Dortmund) hochgeladen.

Leider weiß ich noch nicht mal, ob meine Daten korrekt bei
OSM eingangen sind. Ich habe gerade mal einen Request bei
informationfreeway.org gemacht.

Muss ich jetzt warten, bis ich an der Reihe bin oder gibt
es irgendwo eine Art Übersichtskarte mit Informationen,
welche Änderungen eingegangen sind?

Grüße
Tobias

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[Talk-de] Kinderdörfer

2008-07-11 Thread Lulu-Ann
Hallo Holger,

ich finde es sollte einen Tag für Waisenheime geben, und dann als Betreiber 
(Operator) 
SOS Kinderdörfer angeben.

Sowas wie 
amenity = orphanage
operater = SOS Kinderdorf bzw.  operator = children's village.
sollte international verständlich sein.

Bitte das Apostroph im Englischen nicht vergessen.

Etablieren kann man es durch
- Benutzung
und
- ein Proposal

Gruß
Lulu-Ann

 Hallo Liste,
 
 ich m?chte ein Tag f?r Kinderd?rfer ins Leben rufen. Mein Vorschlag ist:
 
 key: amenity ,  value: childrens_village
 
 zuverwenden als Node oder Area. Was haltet ihr davon und wie l?sst sich 
 das Tag bei OSM bzw. in den Renderer etablieren.
 
 Ciao Holger

-- 
Pt! Schon das coole Video vom GMX MultiMessenger gesehen?
Der Eine für Alle: http://www.gmx.net/de/go/messenger03

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Re: Daten �berhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Peter Herison
Tobias Wendorff schrieb:

ich habe gestern mit JOSM meine ersten Daten und Korrekturen
(für Dortmund) hochgeladen.
Leider weiß ich noch nicht mal, ob meine Daten korrekt bei
OSM eingangen sind. Ich habe gerade mal einen Request bei
informationfreeway.org gemacht.
Muss ich jetzt warten, bis ich an der Reihe bin 

Ja.

oder gibt es irgendwo eine Art Übersichtskarte mit Informationen,
welche Änderungen eingegangen sind?

Nein, aber Du koenntest den Bereich mit Potlach oeffnen. Wenn deine
Aenderungen dort zu sehen sind, dann werden sie auch bald in der Karte
auftauchen.


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Re: [Talk-de] Daten überhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 ich habe gestern mit JOSM meine ersten Daten und Korrekturen
 (für Dortmund) hochgeladen.

Schön!


 Leider weiß ich noch nicht mal, ob meine Daten korrekt bei
 OSM eingangen sind. Ich habe gerade mal einen Request bei
 informationfreeway.org gemacht.

Ich hatte noch nie den Fall, dass ich keine Fehlermeldung bekam und dennoch 
die Daten nicht übertragen wurden.
Um sicher zu gehen, kannst du die Daten ja einfach nochmal frisch runterladen, 
dann sollten die neuen, von dir gemachten Daten erscheinen.


 Muss ich jetzt warten, bis ich an der Reihe bin oder gibt
 es irgendwo eine Art Übersichtskarte mit Informationen,
 welche Änderungen eingegangen sind?

Es gibt hier (für Neueinsteiger erschreckend) viele Möglichkeiten:

* Mapnik:
  Die normale Kartenansicht wird einmal die Woche, von Dienstag auf Mittwoch
  Nacht, erneuert. Die neuen Grafiken werden dann in aller Regel im Laufe de
  Mittwochs angezeigt.
  Da kannst du überhaupt nichts beeinflussen.

* Osmarender (ohne Auftrag):
  Wurde (wie Dirk heute geschrieben hat) vor kurzem ganz abgeschaltet. Ohne
  Auftrag kann es also ne Ewigkeit dauern, bis jemand anderes zufällig in
  deiner Region einen Auftrag erteilt.

* Osmarender (mit Auftrag):
  Unter informationfreeway.org, Zoomstufe 12, kannst du einen Auftrag
  erteilen, dien Gebiet zu rendern. Danach wird der Auftrag innerhalb einiger
  Stunden an einen Client verteilt, von dem gerendert und hochgeladen. Das
  ganze Prozedere kann durchaus mal einige Stunden dauern. aber in der Regel
  hast du am nächsten Tag deine neuen Bildchen.
 

Gruß, Bernd

-- 
Geld alleine macht noch nicht unglücklich.
  -  Peter Falk (amerik. Schauspieler)


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Re: [Talk-de] Kinderdörfer

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

SOS steht für Societas Socialis und jedes Land hängt dann ihre
lokalen Vereine das jeweilige Kürzel davor oder dahinter (je nach
Grammatik).

Der Dachverband nennt sich offiziell SOS-Kinderdorf International,
da es ein Eigenname ist, sollte der übernommen werden?!

Grüße
Tobias




[EMAIL PROTECTED] schrieb:
 Hallo Holger,
 
 ich finde es sollte einen Tag für Waisenheime geben, und dann als Betreiber 
 (Operator) 
 SOS Kinderdörfer angeben.
 
 Sowas wie 
 amenity = orphanage
 operater = SOS Kinderdorf bzw.  operator = children's village.
 sollte international verständlich sein.
 
 Bitte das Apostroph im Englischen nicht vergessen.
 
 Etablieren kann man es durch
 - Benutzung
 und
 - ein Proposal
 
 Gruß
 Lulu-Ann
 
 Hallo Liste,

 ich m?chte ein Tag f?r Kinderd?rfer ins Leben rufen. Mein Vorschlag ist:

 key: amenity ,  value: childrens_village

 zuverwenden als Node oder Area. Was haltet ihr davon und wie l?sst sich 
 das Tag bei OSM bzw. in den Renderer etablieren.

 Ciao Holger
 

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Re: [Talk-de] NDR setzt OSM Karten für Berichterstat tung ein

2008-07-11 Thread Torben
Super!

Hoffentlich bringt das andere Sender und Sites auf gute Ideen!
Lokalzeitungen+OSM waere auch toll als Kombination.
Hier in der Naehe von Bad Bodenteich ist zB in OSM eine geplante
Autobahn eingezeichnet, die laengere Zeit ein (Lokal-) Politikum war.

Gruesse,

Torben

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Re: [Talk-de] Daten Xberhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Peter Herison schrieb:
 Nein, aber Du koenntest den Bereich mit Potlach oeffnen. Wenn deine
 Aenderungen dort zu sehen sind, dann werden sie auch bald in der Karte
 auftauchen.

Gute Idee! Danke.

Grüße
Tobias

ps: Soll ich mich generell bedanken (Höflichkeit) oder nervt es, weil
an jeden eine Mail rumgeht?

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Re: [Talk-de] Daten überhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

Bernd Wurst schrieb:
 * Osmarender (mit Auftrag):
   Unter informationfreeway.org, Zoomstufe 12, kannst du einen Auftrag
   erteilen, dien Gebiet zu rendern. Danach wird der Auftrag innerhalb einiger
   Stunden an einen Client verteilt, von dem gerendert und hochgeladen. Das
   ganze Prozedere kann durchaus mal einige Stunden dauern. aber in der Regel
   hast du am nächsten Tag deine neuen Bildchen.

Dann gibt es ja noch [EMAIL PROTECTED]
Kann ich dort also selber meinen Ausschnitt rendern und dann irgendwie
hochladen? Habe hier genug Prozessorkraft, um mich an dem Projekt noch
mehr zu beteiligen, als ich es momentan tue!

Grüße
Tobias

___
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[Talk-de] Relationen in JOSM / Radfernwege

2008-07-11 Thread Lulu-Ann

 
 Mein zweites Problem ist eher theoretischer Natur: JOSM zeigt nur die 
 geladenen Relations an. Den einen Radweg, den ich in meiner Gegend 
 mappen will ist aber insgesamt mehrere 100 Kilometer lang, sprich die 
 Wahrscheinlichkeit ist hoch dass schon irgendwo jemand ein Teilst?ck als 
 Relation gemappt hat. Kann man irgendwie nach Relationen suchen?

Hi,

dafür gibt es das WikiProject Germany/Radfernwege - Da gibt es eine Statusseite,
auf der die Radfernwege gesammelt werden, und die Relationen-Nummern drin 
stehen.

Gruß
Lulu-Ann
-- 
Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten 
Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser

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Re: [Talk-de] NDR setzt OSM Karten für Berichterstat tung ein

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie teuer echte Geodaten und
ihre Aufbereitung ist.

Im TV braucht man zwar die Genauigkeit nicht, aber es gibt extra
Software, für die auch Geodaten eingekauft werden müssen (meistens
vom gleichen Hersteller aufbereitet, der auch die Software liefert,
basierend auf TeleAtlas/TomTom und Navteq/Mapsolute).

OSM dürfte da eine gute Alternative sein, wenn die EDV-Leute
es hinbekommen, die Daten vernünftig und vorallem automatisch
aufzubereiten.



Torben schrieb:
 Super!
 
 Hoffentlich bringt das andere Sender und Sites auf gute Ideen!
 Lokalzeitungen+OSM waere auch toll als Kombination.
 Hier in der Naehe von Bad Bodenteich ist zB in OSM eine geplante
 Autobahn eingezeichnet, die laengere Zeit ein (Lokal-) Politikum war.
 
 Gruesse,
 
 Torben
 
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Re: [Talk-de] Daten überhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 Bernd Wurst schrieb:
  * Osmarender (mit Auftrag):
    Unter informationfreeway.org, Zoomstufe 12, kannst du einen Auftrag
    erteilen, dien Gebiet zu rendern. Danach wird der Auftrag innerhalb
  einiger Stunden an einen Client verteilt, von dem gerendert und
  hochgeladen. Das ganze Prozedere kann durchaus mal einige Stunden dauern.
  aber in der Regel hast du am nächsten Tag deine neuen Bildchen.

 Dann gibt es ja noch [EMAIL PROTECTED]
 Kann ich dort also selber meinen Ausschnitt rendern und dann irgendwie
 hochladen? Habe hier genug Prozessorkraft, um mich an dem Projekt noch
 mehr zu beteiligen, als ich es momentan tue!

Osmarender IST [EMAIL PROTECTED]

Du kannst dir von dem betreffenden Admin (weiß grade nicht auswendig) einen 
Account geben lassen und dann [EMAIL PROTECTED] bei dir installieren.

Dann kannst du entweder dem [EMAIL PROTECTED] ganz normal deine Rechenkraft 
verfügbar 
machen und die online hinterlegten Aufträge rendern. Oder du renderst 
explizit deinen Ausschnitt, damit sparst du dir die Auftrags-Warteschlange 
auf dem Server. So mache ich das meist, wenn ich was neu gerendert haben 
will. :)

Nach dem Upload der Daten vergeht übrigens nochmal mindestens ne halbe Stunde 
bis der Server die Daten entpackt und an die richtige Stelle verschoben hat.

Gruß, Bernd

-- 
Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten ist...
...gewöhnlich wegen Bauarbeiten gesperrt.


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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Dimitri Junker
Hallo

wenn das keine ausgeschilderten Wege sind, dann ist highway=path ,
foot/...=yes richtiger.

Und wo ist der Unterschied zwischen path und track?

Gruß
Dimitri


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[Talk-de] Dortmunder Mapper-Treffen

2008-07-11 Thread Lulu-Ann
Hallo Markus und Tobias,

wie wäre es denn, das Treffen auch auf der Dortmund-Seite anzukündigen ?!

Gruß
Lulu-Ann


 Message: 2
 Date: Thu, 10 Jul 2008 13:22:22 +0200
 From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Talk-de] OSM-Treffen Dortmund
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
 
 Hey,
 
 ja - bin dabei!
 
 Als Treffpunkt schlage ich das China-Restaurant nahe der Westfalenhallen
 vor. 5 EUR und soviel (gutes!) Essen, wie man will!
 
 Gr??e
 Tobias
 
 
 
 Heiko Schack schrieb:
  Hallo MArkus,
  
  nehmt ihr auch nicht Dortmunder auf. komme aus EN und w?rde gerne zum  
  Treffen dazu sto?en.
  
  g
  
  Heiko
  
  Am 08.07.2008, 22:43 Uhr, schrieb Markus Sch?fer [EMAIL PROTECTED]:
  
  Hallo zusammen,
 
  wir haben geraden begonnen ein erstes Treffen aller interessierten
  OSM'ler in Dortmund zu organisieren.
  Ort und Zeit sind noch im Findungsprozess. Es wird auf jeden Fall nach
  den Sommerfrien und irgendwo in Dortmund stattfinden :-)
 
  Wer also aus dem Raum Dortmund kommt, und noch keine Info in seiner
  inbox gefunden hat, der m?ge bitte einen Laut von sich geben.
 
  Ansonsten bin ich nat?rlich auch an guten Tipps, Ratschl?gen und
 anderem
  Hilfreichem interessiert.
 
  Viele Gr??e
  Markus

-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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[Talk-de] Waisenhaus / Kinderdorf

2008-07-11 Thread Lulu-Ann
Hallo Tobias,

ja, der Eigenname im Betreiber (Operator) ist gewollt, ist ja bei

amenity=fuel
operator=Aral  , Shell, Esso, DEA  usw. 

auch so!

Gruß
Lulu-Ann
 
 Message: 8
 Date: Fri, 11 Jul 2008 16:43:28 +0200
 From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Talk-de] Kinderd?rfer
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
 
 Hallo,
 
 SOS steht f?r Societas Socialis und jedes Land h?ngt dann ihre
 lokalen Vereine das jeweilige K?rzel davor oder dahinter (je nach
 Grammatik).
 
 Der Dachverband nennt sich offiziell SOS-Kinderdorf International,
 da es ein Eigenname ist, sollte der ?bernommen werden?!
 
 Gr??e
 Tobias
  
 
 
 [EMAIL PROTECTED] schrieb:
  Hallo Holger,
  
  ich finde es sollte einen Tag f?r Waisenheime geben, und dann als
 Betreiber (Operator) 
  SOS Kinderd?rfer angeben.
  
  Sowas wie 
  amenity = orphanage
  operater = SOS Kinderdorf bzw.  operator = children's village.
  sollte international verst?ndlich sein.
  
  Bitte das Apostroph im Englischen nicht vergessen.
  
  Etablieren kann man es durch
  - Benutzung
  und
  - ein Proposal
  
  Gru?
  Lulu-Ann
  
  Hallo Liste,
 
  ich m?chte ein Tag f?r Kinderd?rfer ins Leben rufen. Mein Vorschlag
 ist:
 
  key: amenity ,  value: childrens_village
 
  zuverwenden als Node oder Area. Was haltet ihr davon und wie l?sst sich
  das Tag bei OSM bzw. in den Renderer etablieren.
 
  Ciao Holger
  
 
 
 
 --
 
 Message: 9
 Date: Fri, 11 Jul 2008 16:47:53 +0200
 From: Torben [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Talk-de] NDR setzt OSM Karten f?r Berichterstattung ein
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
 
 Super!
 
 Hoffentlich bringt das andere Sender und Sites auf gute Ideen!
 Lokalzeitungen+OSM waere auch toll als Kombination.
 Hier in der Naehe von Bad Bodenteich ist zB in OSM eine geplante
 Autobahn eingezeichnet, die laengere Zeit ein (Lokal-) Politikum war.
 
 Gruesse,
 
 Torben
 
 
 
 --
 
 Message: 10
 Date: Fri, 11 Jul 2008 16:47:49 +0200
 From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Talk-de] Daten Xberhaupt eingegangen?
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
 
 Peter Herison schrieb:
  Nein, aber Du koenntest den Bereich mit Potlach oeffnen. Wenn deine
  Aenderungen dort zu sehen sind, dann werden sie auch bald in der Karte
  auftauchen.
 
 Gute Idee! Danke.
 
 Gr??e
 Tobias
 
 ps: Soll ich mich generell bedanken (H?flichkeit) oder nervt es, weil
 an jeden eine Mail rumgeht?
 
 
 
 --
 
 Message: 11
 Date: Fri, 11 Jul 2008 16:50:13 +0200
 From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [Talk-de] Daten ?berhaupt eingegangen?
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
 
 Hallo,
 
 Bernd Wurst schrieb:
  * Osmarender (mit Auftrag):
Unter informationfreeway.org, Zoomstufe 12, kannst du einen Auftrag
erteilen, dien Gebiet zu rendern. Danach wird der Auftrag innerhalb
 einiger
Stunden an einen Client verteilt, von dem gerendert und hochgeladen.
 Das
ganze Prozedere kann durchaus mal einige Stunden dauern. aber in der
 Regel
hast du am n?chsten Tag deine neuen Bildchen.
 
 Dann gibt es ja noch [EMAIL PROTECTED]
 Kann ich dort also selber meinen Ausschnitt rendern und dann irgendwie
 hochladen? Habe hier genug Prozessorkraft, um mich an dem Projekt noch
 mehr zu beteiligen, als ich es momentan tue!
 
 Gr??e
 Tobias
 
 
 
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Re: [Talk-de] Verbot der Einfahrt, Z. 267

2008-07-11 Thread Heiko Jacobs
Jens M?ller [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Aber die Access restriction gilt doch nur in einer Richtung?

Das Problem habe ich die Tage auch 2x...

1x ein Anlieger frei am Eingang einer Stra?e, zu dem ich kein
Gegenst?ck fand...

Und 1x eine Verbindung zwischen einer Hauptstrasze und einer
Anliegerfahrbahn:
Hauptstr.-Anliegerfahrbahn: Gesperrt au?er fuer Linienbusse
Anliegerfahrbahn-Hauptstr.: nix
Und eigentlich muesste nch rein, dass man nicht in alle Richtungen
ein-/abbiegen darf... *seufz*

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch ?rger)

2008-07-11 Thread Heiko Jacobs
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Zugleich bin ich ein kleines bisschen besorgt, dass es moeglicherweise 
 zu exzessivem Besitzstandsdenken kommen koennte (das hier ist MEIN Ort, 
 und hier aendert KEINER was ohne MICH vorher gefragt zu haben... schon 
 gar nicht ein NEULING mit POTLATCH!) - aber das Problem loesen wir 
 dann, wenn es auftritt ;-)

Also MEINEN Ort habe ich gerade MIT potlatch halbwegs fertig gekriegt
(bebaute Ortslage jedenfalls, beim Wald sollte ich wohl besser den
Herbst abwarten, die Genauigkeit meines alten Magellans 320 nervt...
zu tun ist aber sicher noch genug auch im Ort...)
und da macht gefaelligst NIEMAND mehr was OHNE potlatch! ;-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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[Talk-de] Geschlossene Ortschaften

2008-07-11 Thread Heiko Jacobs
Hallo

Habe mal bei zwei Orten versucht, die Eigenschaft geschlossene
Ortschaft zu taggen. Und zwar im straszenverkehrsrechtlichen Sinne.
s.a. http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlossene_Ortschaft
Es gibt ja noch die andere Definition nach Landesbauordnung
(Auszen-/Innenbereich, dort gelinkt)

In Heusenstamm habe ich es heute fertig gemacht, eben mal um das
kleine Staedtchen zu radeln und das halbe dutzend Ortstafeln zu mappen
war kein so groszes Problem ;-)
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.054lon=8.803zoom=15

In Karlsruhe habe ich im Westen damit angefangen, stiesz dabei aber
auch auf das Problem, dass man beim Aufstellen der Ortstafeln wohl
etwas nachlaessig war... Da musz noch etwas Recherche gemacht werden,
wie man das am besten abgrenzt bei Unklarheiten...

Und zwar habe ich eine
boundary=city-limit
name=Heusenstamm
an den Ortsrand gelegt, oft auf bestehenden landuse-ways 

Dort wo highways gekreuzt werden, werden diese mit gemeinsamen node
geschnitten. die Wege habe ich ggfs. geteilt und zwar so, dass meiner
bescheidenen Vorstellung nach ein spaeteres Programm moeglichst
einfach die Wege zordnen kann nach:
Ein Endpunkt des Weges innerhalb/auszerhalb des Ortes - ganzer
Weg innerhalb / auszerhalb Ortschaft
Ein Endpunkt auf boundary=city-limit - Schaue ob anderer Endpunkt
drinnen oder drauszen.
Also so, dass man spaeter nicht jedne Wegpunkt untersuchen sollen muss...

An Kreuzungsstellen mit Ortstafel bekommt der Knoten (der boundary)
boundary=city-limit-sign
name=Heusenstamm
symbol=de

Letzteres soll dafuer sorgen, dass der Renderer die landesuebliche
Ortstafel rendern kann, gelb in .de, ...
Weil ist_in_land() gibt's noch nicht, oder?
Hmmm... Der Grenze selbst sollte man das aber auch noch mitgeben...
Mal gleich noch nachtaggen...

Spaeter kann man sich mal ueberlegen, ob in der hoechsten Zoomstufe
der Name mit rein kann.

Urspruenglich dachte ich mal daran, dass man die Ortstafel dort zeichnet,
wo Weg und Grenze einen gemeinsamen node haben (analog zum
Andreaskreuz automatisch an gemeinsamen nodes Bahn/Strasze)
aber da kamen mir im Laufe des Tuns Zweifel an der praktischen 
Umsetzbarkeit und einfachen Nutzbarkeit durch Router.

So wie jetzt kann man es auch auf Solo-nodes setzen, 4 davon habe
ich in Karlsruhe an der Abfahrt Rheinhafen, wo ch noch nicht mit der
Grenze war (die ist auch noch offen im Gegensatz zu Heusenstamm)

Auf ein Problem stiesz ich noch: Derselbe node kann offenbar
unterschiedliche Tags tragen, je nachdem zu welchem way er
gehoert? Jedenfalls tragen jetzt auch einige Straszenenden
neben dem Grenz-node die city-limit-tags...

Kommentare erwuenscht...

Mag es schon mal jemand in die Renderer einbauen? ;-)

Denkbar waere es auch, die Ortsgrenze selbst zu markieren???

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Gernot Hillier
Hi!

Dimitri Junker schrieb:
 wenn das keine ausgeschilderten Wege sind, dann ist highway=path ,
 foot/...=yes richtiger.
 
 Und wo ist der Unterschied zwischen path und track?

Also ich verwende track für typische Feldwege außerhalb geschlossener
Ortschaften (z.B. in Wäldern) und path für typische Rad-/Fußwege
innerhalb geschl. Ortschaften.

Soweit die klar abgrenzbaren Fälle... :-)

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Daten überhaupt eingegangen?

2008-07-11 Thread Simon Kokolakis
falschen Empfänger angegeben?

Gruß Simon

Peter Herison schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:

   
 ich habe gestern mit JOSM meine ersten Daten und Korrekturen
 (für Dortmund) hochgeladen.
 Leider weiß ich noch nicht mal, ob meine Daten korrekt bei
 OSM eingangen sind. Ich habe gerade mal einen Request bei
 informationfreeway.org gemacht.
 Muss ich jetzt warten, bis ich an der Reihe bin 
 

 Ja.

   
 oder gibt es irgendwo eine Art Übersichtskarte mit Informationen,
 welche Änderungen eingegangen sind?
 

 Nein, aber Du koenntest den Bereich mit Potlach oeffnen. Wenn deine
 Aenderungen dort zu sehen sind, dann werden sie auch bald in der Karte
 auftauchen.


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[Talk-de] [EMAIL PROTECTED] ... NARF!

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Hey Leute,

wenn ich mir die Anleitungsseite von [EMAIL PROTECTED] so angucke, ist es
für mich total verständlich, wieso so wenig Leute mitmachen :-(

Ich werde mich in den kommenden Tagen mal hinsetzen und ein
funktionierendes Image für Virtualbox machen. Irgendwer wollte das
ja schonmal machen, aber da ist wohl nix draus geworden.

Grüße
ein enttäuschter Tobias

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[Talk-de] Kindergaerten

2008-07-11 Thread Heiko Jacobs
Hallo

Irgendwann bin ich mal auf der Suche nach passenden landuse-tags
fuer Kindergaerten ueber amenity=preschool gestolpert.
Ist das ueberhaupt das beste tag?
Wenn ja: Koennte man das bei Gelegenheit rendern? Muss ja nicht
unbedingt anders aussehen als amenity=school, aber leer ist auch nix...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] ... NARF!

2008-07-11 Thread John07
Tobias Wendorff schrieb:
 Hey Leute,

 wenn ich mir die Anleitungsseite von [EMAIL PROTECTED] so angucke, ist es
 für mich total verständlich, wieso so wenig Leute mitmachen :-(

   
Imho haben wir überhaupt kein Problem mit zu wenig Leuten, der Server 
ist zur Zeit der Flaschenhals. Einige Leute rendern gar nicht mehr, da 
der Server zu lange für die Annahme von den Tiles braucht.
Ein Image wäre aber trotzdem toll ;-)
Gruß
Jonas
 Ich werde mich in den kommenden Tagen mal hinsetzen und ein
 funktionierendes Image für Virtualbox machen. Irgendwer wollte das
 ja schonmal machen, aber da ist wohl nix draus geworden.

 Grüße
 ein enttäuschter Tobias

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[Talk-de] Harz geklaut

2008-07-11 Thread Andreas Pothe
Falls jemand gerade nicht weiß, was er tun soll: Irgendjemand hat den Harz
geklaut:
http://www.informationfreeway.org/?lat=51.706681446480076lon=10.39493280266
715zoom=12layers=B000F000F

CU
Andreas


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[Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Hallo Leute,

haben die Pfeile bei JOSM eigentlich eine Bedeutung? Ich weiß
immer nicht, wie rum ich einen Weg oder eine Straße einzeichnen
soll.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 haben die Pfeile bei JOSM eigentlich eine Bedeutung? Ich weiß
 immer nicht, wie rum ich einen Weg oder eine Straße einzeichnen
 soll.

Bei normalen Straßen nein.

Interessant wird es bei Einbahnstraßen und dergleichem. Diverse sonder-Tags 
(!= Straßen) lesen auch etwas von ihrer Bedeutung aus der Richtung.

Gruß, Bernd

-- 
Früher, wenn man da Luft im Schädel hatte, da kam man in eine Anstalt.
Heute kommt man ins Fernsehen und darf der ganzen Welt mitteilen,
warum das unglaublich geil ist, Luft im Schädel zu haben. Und am
nächsten Tag wollen sich alle den Kopf aufpumpen und überall sind die
Luftpumpen ausverkauft.  -  Dieter Nuhr (dt. Comedian)


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Re: [Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Frederik Fischer
In den meisten Fällen ist die Richtung des Weges egal. Ausnahmen sind z.B.
- Einbahnstraßen ( oneway=yes) : hier orientiert sich die erlaubte 
Fahrtrichtung an der Richtung des Weges
- Küstenlinen ( 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:natural%3Dcoastline )

Grüße
Frederik


Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Leute,

 haben die Pfeile bei JOSM eigentlich eine Bedeutung? Ich weiß
 immer nicht, wie rum ich einen Weg oder eine Straße einzeichnen
 soll.

 Grüße
 Tobias

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Re: [Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Marc Schütz
Am Freitag, 11. Juli 2008 18:11 schrieb Tobias Wendorff:
 Hallo Leute,

 haben die Pfeile bei JOSM eigentlich eine Bedeutung? Ich weiß
 immer nicht, wie rum ich einen Weg oder eine Straße einzeichnen
 soll.


Ja, aber (fast) nur bei Einbahnstraßen, Flüssen und ähnlichem. Du kannst in 
den Einstellungen angeben, dass nur die interessanten Richtungspfeile 
angezeigt werden:

Edit - Preferences - Display Settings:
[X] Draw Direction Arrows
[X] Only interesting direction hints

 Grüße
 Tobias

Grüße, Marc


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Re: [Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

wäre es dann nicht sinnvoller, die Pfeile beidseitig zu sehen,
wenn es keine Einschränkungen gibt?

Bei Potlach ist außer dem kleinen Symbol ja gar nichts zu
sehen, was ich noch irritierender finde.

Grüße
Tobias


Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.
 
 Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 haben die Pfeile bei JOSM eigentlich eine Bedeutung? Ich weiß
 immer nicht, wie rum ich einen Weg oder eine Straße einzeichnen
 soll.
 
 Bei normalen Straßen nein.
 
 Interessant wird es bei Einbahnstraßen und dergleichem. Diverse sonder-Tags 
 (!= Straßen) lesen auch etwas von ihrer Bedeutung aus der Richtung.
 
 Gruß, Bernd
 
 
 
 
 
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Re: [Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Hatto von Hatzfeld
Am Freitag, 11. Juli 2008 18:11 schrieb Tobias Wendorff:

 haben die Pfeile bei JOSM eigentlich eine Bedeutung? Ich weiß
 immer nicht, wie rum ich einen Weg oder eine Straße einzeichnen
 soll.

Bei Einbahnstraßen (und dementsprechend bei Straßen mit getrennten 
Fahrbahnen für die beiden Richtungen) und bei Steigungen spielt die 
Richtung des Pfeils durchaus eine Rolle.

Nur wie ich eine Einbahnstraße mit Gefälle (also gegenläufiger Steigung) 
taggen soll, weiß ich nicht.

Hatto

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Re: [Talk-de] Pfeile in JOSM: Bedeutung?

2008-07-11 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 11. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 wäre es dann nicht sinnvoller, die Pfeile beidseitig zu sehen,
 wenn es keine Einschränkungen gibt?

Nein.

Also ja, man kann die Pfeile abschalten, wenn man will, siehe anderes posting.
Aber ich bin dagegen, zu viel Intelligenz in die Editoren zu bringen. Wir 
haben ein unbeschränktes, freies Tagging-Schema. Jeder kann Taggen was er 
will.
Wir haben diese Woche ein Tag für Rutschbahnen erfunden. Und spontan 
festgelegt, dass die Pfeile in Rutsch-richtung gehen sollen.
Das ist mit Sicherheit für deutlich mehr als 99,99% der Karten-Nutzer 
schnurzegal. Es wäre fatal, wenn man für jedes dieser Tags dann im Editor 
auch noch einbauen müsste, dass er bei Rutschbahnen einen Pfeil anzeigen 
muss.

Ich finde man lernt recht schnell, die Pfeile zu ignorieren, wenn man sie 
nicht braucht.

Beidseitige Pfeile würden meiner Ansicht nach nur das Chaos auf dem Bildschirm 
erhöhen.


 Bei Potlach ist außer dem kleinen Symbol ja gar nichts zu
 sehen, was ich noch irritierender finde.

Bei Potlatch ist ganz vieles irritierend, wenn man JOSM kennt. Das muss so. :)

Gruß, Bernd

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Fachbegriffe der Informatik (#354): Firewall mit absolutem Schutz
   Kommunikationsverhinderungsmodul
(Rainer Kersten und Christoph Weber)


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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Dimitri Junker
Hallo,

Also ich verwende track für typische Feldwege außerhalb geschlossener
Ortschaften (z.B. in Wäldern) und path für typische Rad-/Fußwege
innerhalb geschl. Ortschaften.

Soweit die klar abgrenzbaren Fälle... :-)


Ich versuche mal zusammenzufassen:

Rad/Fußwege mit entsprechendem Schild - footway/cycleway
Rad/Fußwege ohne entsprechendem Schild in der Stadt: path
Rad/Fußwege ohne entsprechendem Schild außerhalb der Stadt: track


Macht das Sinn?

Dimitri

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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Marc Schütz
Am Freitag, 11. Juli 2008 19:01 schrieb Dimitri Junker:
 Hallo,

 Also ich verwende track für typische Feldwege außerhalb geschlossener
 Ortschaften (z.B. in Wäldern) und path für typische Rad-/Fußwege
 innerhalb geschl. Ortschaften.
 
 Soweit die klar abgrenzbaren Fälle... :-)

 Ich versuche mal zusammenzufassen:

 Rad/Fußwege mit entsprechendem Schild - footway/cycleway
 Rad/Fußwege ohne entsprechendem Schild in der Stadt: path
 Rad/Fußwege ohne entsprechendem Schild außerhalb der Stadt: track


 Macht das Sinn?

Nein. track ist ein Feld oder Waldweg, also mindestens breit genug, um mit dem 
Traktor drauf zu fahren. Auf keinen Fall ist es ein (bloßer) Fußweg.

Grüße, Marc


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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Dimitri Junker
Ein Radweg kann auch ohne Schild (und zB mit Piktogrammen) ein Radweg
sein, eben als anderer Radweg.


Und wo ist dann die Abgrenzung zu Path?

Seit wann ist denn: footway ein Shortcut für highway=path foot=designated?

Laut Waybackmachine war das letztes Jahr noch nicht so. Da hab ich wohl was 
nicht mitbekommen.

Nochwas ich sehe immer häufiger neben

tracktype=grade2
auch
tracktype=grade 2
oder
tracktype=2

ist das OK, erkennen das Renderer und Router oder soll man das korigieren?

Dimitri

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Re: [Talk-de] Kartieren von Parkwegen etc.

2008-07-11 Thread Dimitri Junker
Nein. track ist ein Feld oder Waldweg, also mindestens breit genug, um
mit dem Traktor drauf zu fahren. Auf keinen Fall ist es ein (bloßer)
Fußweg.


Toll, da wurde mir anderes erzäht (Hallo Mario). Also was ist denn jetzt ein 
schmaler nur zu Fuß begehbarer Waldweg?

Dimitri

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Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] ... NARF!

2008-07-11 Thread Jens Müller
Tobias Wendorff schrieb:
 Hey Leute,
 
 wenn ich mir die Anleitungsseite von [EMAIL PROTECTED] so angucke, ist es
 für mich total verständlich, wieso so wenig Leute mitmachen :-(

Naja, unter Linux läuft es eigentlich ohne viel Setup ziemlich problemlos.

OK, ein Gentoo-Ebuild wäre toll ;-)


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