Re: [Talk-de] Realnamen und Datenschutz
André Reichelt schrieb: Martin Koppenhoefer schrieb: Ich wuerde gerne darauf verzichten, meinen Namen mit meinen Tracks verbunden zu sehen. Ich finde es extrem bedauerlich, dass viele ihre Tracks aus Angst nicht hochladen und denke, dass das bei anonymen Tracks anders waere. Auf der einen Seite zieht uns herr Schäuble das Grundgesetz aus der Tasche und führt bald neue Pässe ein, die schon jetzt als extremst unsicher gelten und auf der anderen Seite macht Ihr euch wegen solche abstrusen Konstruktionen völlig unbegründet sorgen. Das stößt bei mir auf blankes Entsetzen. Das mit Herrn Schäuble und dem Grundgesetz war anders: man sollte ihm ein Exemplar zusenden, damit er darin lesen kann. Meinen Pass nutze ich maximal zweimal pro Jahr und produziere dabei jeweils einen Datenpunkt, der für staatliche Stellen nutzbar ist. Bei aktiven Mappern fallen tausende Datenpunkte an, die für jeden auswertbar sind. Das Argument läßt sich eher umkehren: warum sollte man sich um den Datenschutz an der Grenze kümmern, wenn die Bürger freiwillig ihr komplettes Bewegungsprofil in OSM veröffentlichen? Für welchen Zweck werden denn die Zuordnungen der Usernamen zu den Tracks überhaupt gebraucht? Schließt irgendjemand Tracks von bestimmten Nutzern aus (den Track von Hans42 ignoriere ich, weil er schon letzte Woche verrauschte Daten gespeichert hat)? Sobald die Presse von einem Datenschutzproblem oder einem Mißbrauchsfall bei Openstreetmap berichtet, werden dem Projekt viele Helfer verloren gehen. Das kann man leicht vermeiden, wenn man unnütze personenbezogene Daten gar nicht erst speichert. oder soviele davon speichert, daß die Rasterfahndung an den Rechnerkapazitäten scheitert ;-) SCNR Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-it] name dei supermercati e delle poste
Ciao, sempre nella pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features/Essenziali si dice di taggare i supermercati così: name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita) Francamente sono contrario a mettere l'indirizzo nel nome del negozio per due motivi: 1. sulla mappa appare brutto: appare il nome lungo invece di Ipercoop 2. il negozio è di Piazza Lodi proprio perché è vicino a Piazza Lodi, quindi (ipoteticamente) per cercarlo dovrei cercare Ipercoop, Piazza Lodi e non Ipercoop di Piazza Lodi Se proprio (ma proprio!) si vuole specificare, metterei is_in=Piazza Lodi Commenti? PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce: name=Milano 89 - Via Caboto (ufficio inesistente) Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89, che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste
2009/1/7 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Ciao, sempre nella pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features/Essenziali si dice di taggare i supermercati così: name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita) Francamente sono contrario a mettere l'indirizzo nel nome del negozio per due motivi: 1. sulla mappa appare brutto: appare il nome lungo invece di Ipercoop 2. il negozio è di Piazza Lodi proprio perché è vicino a Piazza Lodi, quindi (ipoteticamente) per cercarlo dovrei cercare Ipercoop, Piazza Lodi e non Ipercoop di Piazza Lodi concordo Se proprio (ma proprio!) si vuole specificare, metterei is_in=Piazza Lodi is_in non è stato abbandonato? comunque non lo userei basta vedere dove si trova! Commenti? PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce: name=Milano 89 - Via Caboto (ufficio inesistente) Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89, che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY) concordo anche su questo basta Milano 89 ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste
On Wed, Jan 7, 2009 at 1:43 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: si dice di taggare i supermercati così: name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita) Francamente sono contrario a mettere l'indirizzo nel nome del negozio per due motivi: non e` tanto l'indirizzo quanto il nome completo che, per caso, spesso coincide con l'indirizzo da queste parti ci sono, ad esempio Esselunga di Viale Borri (la si vede dal viale Borri, potrebbe anche essere tecnicamente su una delle viuzze che la costeggiano, ma diciamo che e` un caso di indirizzo nel nome) Esselunga di Masnago (Masnago e` la localita`, non la via) Centro commerciale dei Laghi (qui non c'e` niente che indichi la via o la posizione) per me e` meglio mettere sempre il nome completo qualunque esso sia 1. sulla mappa appare brutto: appare il nome lungo invece di Ipercoop tempo fa si era parlato della possibilita` di suggerire ai renderer dei nomi abbreviati, questo e` un caso in cui farebbe sicuramente comodo 2. il negozio è di Piazza Lodi proprio perché è vicino a Piazza Lodi, quindi (ipoteticamente) per cercarlo dovrei cercare Ipercoop, Piazza Lodi e non Ipercoop di Piazza Lodi dipende: uno puo` cercare la coop piu` vicina a Piazza Lodi (e allora fara` la ricerca sull'operator e sulla distanza), oppure puo` cercare il supermercato il cui nome specifico e` Coop di Piazza Lodi, che tecnicamente potrebbe rimanere cosi` anche se la piazza venisse sostituita da un palazzo e scomparire Se proprio (ma proprio!) si vuole specificare, metterei is_in=Piazza Lodi no: * il supermercato non e` _dentro_ piazza Lodi, solo vicino * il tag is_in e` un workaround per limitazioni dei dati che andrebbe portato a scomparire PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce: name=Milano 89 - Via Caboto (ufficio inesistente) Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89, che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY) in questo sono d'accordo: il nome completo dell'ufficio postale non contiene l'indirizzo ma di solito un numero o una descrizione, come ad esempio si trova sul sito delle poste o, spero, sul posto numero civico e rispettiva via andrebbero messi come qualunque altro numero civico, in qualunque modo esso sia -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Edicola: newsagent vs kiosk?
On Wed, Jan 7, 2009 at 1:53 PM, Giovanni Fasano g...@gvf.ve.it wrote: Non mi sembrano indicare la stessa cosa: kiosk è un chiosco che potrebbe vendere anche qualcosa di diverso mentre newsagent e un venditore di giornali che potrebbe anche non essere situato in un chiosco (dalle mie parti è una situazione abbastanza comune). No, la differenza mi è chiara: penso che sia il motivo per cui Simone aveva proposto newsagent. (In Italia ci sono i giornalai, i chioschi sono diversi e di solito più rari) D'altra parte la proposta di newsagent mi sembra abbandonata, e quindi per il momento mi accontento del più generico kiosk. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste
On Wed, Jan 7, 2009 at 2:06 PM, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com wrote: si dice di taggare i supermercati così: name=Ipercoop di Piazza Lodi (nome del punto vendita) non e` tanto l'indirizzo quanto il nome completo che, per caso, spesso coincide con l'indirizzo In che senso è il nome? O forse è il soprannome? Ad es. se ricerco un negozio Esselunga sul sito di Esselunga, trovo Buccinasco (paese) e non Esselunga di Buccinasco O forse in questo caso non esiste neanche il nome, ma bisognerebbe limitarsi a operator/brand? Esselunga di Viale Borri (la si vede dal viale Borri, potrebbe anche essere tecnicamente su una delle viuzze che la costeggiano, ma diciamo che e` un caso di indirizzo nel nome) Il pantheon di Roma non si chiama pantheon di Roma, ma solo Pantheon. Se sono a Roma probabilmente dico vado al pantheon. Però se abito a Milano dico voglio vedere il pantheon di Roma per non confonderlo con quello di Parigi. Centro commerciale dei Laghi (qui non c'e` niente che indichi la via o la posizione) Su questo sono d'accordissimo: dalle mie parti c'è il Centro Commerciale Fiordaliso. il supermercato il cui nome specifico e` Coop di Piazza Lodi, che tecnicamente potrebbe rimanere cosi` anche se la piazza venisse sostituita da un palazzo e scomparire Innanzitutto non sono così convinto che se Piazza Lodi venisse ribattezzata Piazza Napoli la Coop continuerebbe a chiamarsi Coop di Piazza Lodi... E poi con che frequenza cercheresti Coop di Piazza Lodi? 1. sai che esiste una coop che si chiama Coop di Piazza Lodi (abbastanza raro: di solito conosci il nome così precisamente solo se sei del posto): potresti cercare Coop di Piazza Lodi ma anche Piazza Lodi (dopotutto ci si immagina che la Coop di Piazza Lodi sia vicino a Piazza Lodi) 2. non sai che esiste la Coop di Piazza Lodi e allora cerchi Coop, Piazza Lodi ma anche Coop, Vicolo Stretto che per caso è vicino a Piazza Lodi, e trovi sempre la stessa Coop. Insomma secondo me la dicitura più estesa Coop di Piazza Lodi serve per soddisfare delle ricerche che nella realtà nessuno farà mai. (PS: se su Google Maps cerchi Esselunga di Viale Papiniano, con le virgolette, non trovi niente. Devi eliminare le virgolette per trovarlo, oppure scrivere Esselunga, viale Papiniano) PS: ho un'obiezione simile anche per gli uffici postali, dove si suggerisce: name=Milano 89 - Via Caboto (ufficio inesistente) Se si fa una ricerca sul sito delle poste il risultato è Milano 89, che poi ha un indirizzo (per giunta più ricco: Via Caboto XY) in questo sono d'accordo: il nome completo dell'ufficio postale non contiene l'indirizzo ma di solito un numero o una descrizione, come ad esempio si trova sul sito delle poste o, spero, sul posto Almeno per questo aspetto allora modifico il Wiki Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Edicola: newsagent vs kiosk?
Federico Cozzi ha scritto: Per capirci: se all'estero voglio comprare una bottiglia d'acqua, entro in un kiosk. In Italia vado al bar (che all'estero spesso non esiste!), non dal giornalaio. Senza dimenticare i chioschi per bibite, veri e propri punti di riferimento (almeno qui a Catania!). La struttura del negozio (chiosco o bottega) è slegata dalla sua funzione, e in questo senso forse la chiave shop non è adeguata. Magari si dovrebbe riparlarne in lista internazionale, forse non si sono posti il problema. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste
Ciao On Wed, Jan 7, 2009 at 3:03 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: In che senso è il nome? O forse è il soprannome? nel senso che e` quello che c'e` scritto sul supermercato; non ho trovato foto di quella di Varese, ma questi sono esempi di esselunghe trovati con google Esselunga di Pioltello (comune, non via) http://www.otticacontalens.it/dove siamo/foto/fronte esselunga.JPG Esselunga di Castellanza (idem) http://www.comune.castellanza.va.it/dbtn/200302/tn358esselunga.jpg Esselunga di Corso Naziona(le) (suppongo sia una via, non ho idea) http://www.catherinemusic.net/images/splinder/esselunga.jpg Esselunga di Via Aurelia http://laetitiatassinari.files.wordpress.com/2008/05/varie-letizia-404.jpg Ad es. se ricerco un negozio Esselunga sul sito di Esselunga, trovo Buccinasco (paese) e non Esselunga di Buccinasco O forse in questo caso non esiste neanche il nome, ma bisognerebbe limitarsi a operator/brand? di sicuro solo Esselunga dovrebbe essere l'operator Il pantheon di Roma non si chiama pantheon di Roma, ma solo Pantheon. Se sono a Roma probabilmente dico vado al pantheon. Però se abito a Milano dico voglio vedere il pantheon di Roma per non confonderlo con quello di Parigi. vero, ma sul pantheon non c'e` scritto a caratteri cubitali Pantheon di Roma il supermercato il cui nome specifico e` Coop di Piazza Lodi, che tecnicamente potrebbe rimanere cosi` anche se la piazza venisse sostituita da un palazzo e scomparire Innanzitutto non sono così convinto che se Piazza Lodi venisse ribattezzata Piazza Napoli la Coop continuerebbe a chiamarsi Coop di Piazza Lodi... il cambiamento non sarebbe automatico solo perche' cambia nome della piazza, dovrebbe essere il supermercato a deciderlo poi e` ovvio che o la gente continua a chiamare quel posto Piazza Lodi, oppure cambiano al volo il nome del supermercato E poi con che frequenza cercheresti Coop di Piazza Lodi? mah, io cercherei Coop e basta, se non addirituttura supermercati nei dintorni [...] Insomma secondo me la dicitura più estesa Coop di Piazza Lodi serve per soddisfare delle ricerche che nella realtà nessuno farà mai. no, serve per inserire nel database un'informazione corretta e completa, esattamente come si fa per i nomi delle vie (nessuno cerca le vie per nome e cognome, di solito si usa solo il cognome) -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] name dei supermercati e delle poste
On Wed, Jan 7, 2009 at 4:10 PM, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com wrote: nel senso che e` quello che c'e` scritto sul supermercato; non ho trovato foto di quella di Varese, ma questi sono esempi di esselunghe trovati con google Rimangio tutto quello che ho detto. Se c'è scritto a caratteri cubitali sul negozio, è il nome! E' che mi ero trovato un Esselunga di Viale Papiniano a Milano, che effettivamente viene chiamato Esselunga di Viale Papiniano ma sulla facciata c'è scritto solo Esselunga no, serve per inserire nel database un'informazione corretta e completa, esattamente come si fa per i nomi delle vie (nessuno cerca le vie per nome e cognome, di solito si usa solo il cognome) Su questo sono d'accordo ma: 1. la ricerca del nome via si può fare anche per nome+cognome per risolvere ambiguità (ce ne sono...) 2. proprio perché volevo inserire i dati corretti e completi non volevo mettere un pezzo (di Piazza Lodi) che secondo me non faceva parte del nome Comunque ritiro tutto quello che ho detto sul nome dei supermercati (almeno nel caso in cui sia scritto a caratteri cubitali sulla facciata...) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Un anno di OpenStreetMap
da vedere :) http://vimeo.com/2598878 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Edicola: newsagent vs kiosk?
Il 07/01/2009 14:39, Federico Cozzi ha scritto: Vado spesso all'estero: la differenza è abbastanza chiara. Un chiosco è di solito un negozio (cioè ha una vetrina) e vende, oltre ai giornali, anche generi alimentari tipo bevande, snack, ecc. oltre a tabacco. Veramente no, è praticamente il contrario... in italiano la parola chiosco indica uno sgabbiotto, normalmente all'aperto, per strada[1]. La stessa cosa in Francia (o almeno qui a Parigi), dove con kiosque s'indicano proprio queste strutture[2], e con kiosque à journaux[3] (letteralmente chiosco per giornali), in particolare, quelle che a Milano chiamiamo edicole[4]. Nei /kiosques à journaux/ si vendono solo giornali e riviste, o al massimo cicche, caramelle e simili (come in Italia). A Parigi non ho mai visto negozi inseriti in edifici dove si vendano giornali, l'altro tipo di edicola invece assai diffuso in Italia (soprattutto nei paesini), nei quali spesso si vendono anche altre cose, come nel mio paese dove l'edicola è anche un bar/cartoleria/vendita sementi per l'orto/tabaccaio/ecc. [1] http://old.demauroparavia.it/21957 [2] http://dizionari.corriere.it/dizionario_francese/Francese/K/kiosque.shtml [3] http://images.google.com/images?q=kiosque%20%C3%A0%20journauxie=utf-8oe=utf-8rls=org.debian:it:unofficialclient=iceweasel-aum=1sa=Ntab=wi [4] http://www.milanomia.com/VIA/PIAZZALIMA/EDICOLA/EDICOLA.htm -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Ancora Openstreetmap contro Google Maps
Articolo interessante che parla della copertura di Google Maps rispetto a OpenStreetMap sulle capitali europee http://blog.fortiusone.com/2008/12/12/openstreetmap-vs-googleteleatlas-street-coverage/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Un anno di OpenStreetMap
Il 07/01/2009 16:42, Maurizio Napolitano ha scritto: da vedere :) http://vimeo.com/2598878 Fantastico. Avevo già linkato un video simile, ma questo è molto più bello (e in HD!). Resto sempre a bocca aperta guardando che lavoro frenetico portano avanti, e costantemente, gli amici crucchi: sono davvero pazzeschi. Comunque anche per l'Italia è una goduria vedere quei due flash intensi abbastanza all'inizio, quando il globo ruota e lo stivale sta per finire dietro. Probabilmente si tratta dell'inserimento dei confini, ma non mi quadrano le tempistiche: i confini sono stati inseriti ad ottobre (se non erro), verso la fine dell'anno... Chissà tra 12 mesi come sarà la situazione :-) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Residential vs service vs non mappare
2009/1/7 Federico Cozzi f.co...@gmail.com Ciao, altri dubbi: non mi è ben chiara la differenza tra highway=residential, service o addirittura non mappare la strada. Esempi: -una strada urbana (es. unclassified o residential) ha una diramazione che serve più numeri civici. Non mi è chiaro se la diramazione stessa sia privata o se sia ancora strada comunale. E' residential oppure service? Oppure non la inserisco nella mappa perché potrebbe essere privata? highway=residential (oppure unclassified, se non è una zona residenziale o se la strada è piu grande) access=destination o private o permissive o non mettere, dipende la situazione -una strada senza uscita, residential, diventa all'improvviso molto più stretta e serve un ultimo numero civico: raggiunto il numero civico, la strada termina e diventa una pista ciclabile che prosegue. Rimane residential anche la parte più stretta? Oppure è service perché conduce ad un solo numero civico? dipende il gestore della strada, in caso privato mettrei service, altrimenti dipende per me, quanto è stretta (residential o service) -una strada urbana ha una diramazione che porta al parcheggio (privato) di un palazzo. La diramazione mi sembra service, ma la devo mappare oppure no perché è chiaramente strada privata? Ciao highway=service con eventuale access-key aggiunto. non c'é niente da non mappare ;-) Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Residential vs service vs non mappare
Il 07/01/2009 19:30, Nicola B ha scritto: ...mi intrometto per chiedere: ma le vie delle zone industriali, come vanno taggate? sicuramente non possono essere tutte tertiary, ma nemmeno residential... Io abbonderei con unclassified, ma effettivamente è un quesito interessante -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Richiesta consultazione dati comunali ed autorizzazioni
On Wed, Jan 7, 2009 at 4:03 PM, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com wrote: consutazione della cartografia, e chiederò anche l'autorizzazione per i dati, usando come bozza la lettera allegata da Simone. Se potessi usarne un'altra più corretta dal punto di vista di licenza sarebbe meglio,qui ci sono alcuni esempi [1], i dati non devono essere solo inseriti su OSM ma devono essere liberi! Poi ci sono diverse correnti di pensiero perciò vedi te. il cambio di licenza è un atto formale dell'organo di potere che detiene il copyright, quindi è qualcosa di necessariamente piu' lungo da ottenere. l'autorizzazione all'inserimento in openstreetmap (che di fatto li libera dopo essere passati da osm) è qualcosa di piu' facile da ottenere perche' non passa da tale organo di potere, ma solo dal responsabile amministrativo. puo' esserci la volonta' a fare una cosa, ma un po' di titubanza nell'altra. dopotutto la liberazione, come qualunque cambio di licenza è un atto irreversibile, mentre una autorizzazione, essendo qualcosa fatto ad personam non lo è. queste cose si fanno per piccoli passi, secondo me. -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] landuse=farm e le campagne pugliesi
Il 08/01/2009 01:11, Simone Cortesi ha scritto: lavorando alla conversone dei dati del friuli venezia giulia, mi sono accorto che non esistono tag specifici per i tipi di coltivazione/bosco_gestito http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CRTN_Friuli_Venezia_Giulia#VEGETAZIONE ad esempio: come si indica che una particolare area è un pioppeto? secondo me, mettere landuse=forest + wood=deciduous non è sufficiente. avete idee? Oggettivamente parlando, il pioppeto è una coltivazione (non si tratta di un bosco/foresta); dal punto di vista economico/estimativo/politico, invece, l'arboricoltura da legno viene indirettamente associata proprio ai boschi, in quanto la superficie impiegata non rientra nel calcolo della SAU (a differenza dei frutteti). A me non piace molto come impostazione, ma questa è la prassi, imposta anche a livello normativo. Sinceramente non saprei cosa suggerire... forse non sarebbe male inventare un tag per indicare il nome della specie coltivata. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Richiesta consultazione dati comunali ed autorizzazioni
On Thu, Jan 8, 2009 at 12:20 AM, Simone Cortesi sim...@cortesi.com wrote: On Wed, Jan 7, 2009 at 4:03 PM, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com wrote: [...] Se potessi usarne un'altra più corretta dal punto di vista di licenza sarebbe meglio,qui ci sono alcuni esempi [1], i dati non devono essere solo inseriti su OSM ma devono essere liberi! Poi ci sono diverse correnti di pensiero perciò vedi te. il cambio di licenza è un atto formale dell'organo di potere che detiene il copyright, quindi è qualcosa di necessariamente piu' lungo da ottenere. [...] l'autorizzazione all'inserimento in openstreetmap (che di fatto li libera dopo essere passati da osm) è qualcosa di piu' facile da ottenere [...] perche' non provare a chiedere entrambe? se si chiede prima l'autorizzazione all'inserimento ho paura che dopo si rischi di perdere interesse per il passo successivo; se invece si chiede la liberazione, o almeno l'autorizzazione all'inserimento si parte subito con il piede giusto, pur mantenendo un'opzione come seconda scelta queste cose si fanno per piccoli passi, secondo me. il problema dei piccoli passi e` che si rischia di fermarsi a contemplare quanto si e` stati bravi a fare il primo passo, e non andare piu` avanti (visto fare piu` volte con il passaggio al software libero, ma ho paura che sia una situazione simile) un serio piano di migrazione con tanti piccoli passi a scadenze fisse e rispettate ovviamente e` una questione diversa -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-es] Año nuevo, noticias nuevas (o no t anto)
Muy buenas! Parece que Internet día si y día también siempre nos aporta algo... Leyendo esta noticia http://www.pcdemano.com/modules.php?name=Newsfile=articlesid=14331 he descubierto este sitio que creo que puede ser muy prometedor http://ide.jccm.es Y ahí he visto esta publicación en el BOE, ya algo antigua, pero que trata un tema muy importante para nosotros... (a ver si nos ponemos en marcha con el tema de la fundación/asociación) sobre la difusión de la información del Instituto Geográfico Nacional... http://www.idee.es/resources/leyes/A19138-19140.pdf Saludos, ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Re: Año nuevo, noticias nuevas ( o no tanto)
Hola, en una lectura rápida pone varias veces uso no comercial aunque da la esperanza con: 5. Para impulsar la creación de valor añadido por los sectores pro- fesional y empresarial a partir de la información geográfica digital pro- ducida por el IGN y de los servicios de información geográfica a través de Internet de éste y del CNIG, este último facilitará el uso comercial de dicha información y de los servicios especificados, estableciendo los servicios adecuados de gestión de este tipo de uso, preferiblemente por medios telemáticos en línea. Estos servicios requerirán la suscripción por sus demandantes de acuerdos, convenios o contratos comerciales con el CNIG. La contraprestación pecuniaria exigible para este uso comercial se regirá por lo establecido en la referida resolución del Pre- sidente del CNIG. y mas tarde Usos comerciales: 4. Esta cesión de derechos devengará una contraprestación econó- mica, que tendrá el carácter de precio público, y su cuantía será la que resulte de aplicar el porcentaje en que participe la información o servicio aportados en la generación del producto o servicio comercializado en referencia a su valor final de negocio, pudiéndose tomar en consideración las contraprestaciones en especie que se acuerden. La aportación del Estado se evaluará en términos de los valores de referencia, cuya cuantía para cada uno de los productos se contemplará en la Resolución de pre- cios poúblicos del Centro Nacional de Información Geográfica. Alguien se anima para darle al CNIG una contraprestación en especie :P ¡Sería por una buena causa! Ahora en serio, supongo que el avisarle de los cambios en las calles/carreteras con respecto a su cartografía se podría interpretar como una contraprestación. Saludos, Pablo Muy buenas! Parece que Internet día si y día también siempre nos aporta algo... Leyendo esta noticia http://www.pcdemano.com/modules.php?name=Newsfile=articlesid=14331 he descubierto este sitio que creo que puede ser muy prometedor http://ide.jccm.es Y ahí he visto esta publicación en el BOE, ya algo antigua, pero que trata un tema muy importante para nosotros... (a ver si nos ponemos en marcha con el tema de la fundación/asociación) sobre la difusión de la información del Instituto Geográfico Nacional... http://www.idee.es/resources/leyes/A19138-19140.pdf Saludos, ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Materiales presentación proyecto OSM
Hola a todos. Espero que todos sepáis que va haber una Fiesta del Mapa en la Habana en febrero [1], el caso es que además de la Fiesta del Mapa, OSM aparecerá también esa semana en el evento de Informática la Habana 2009 [2] como parte de un taller [3] que coordino yo en nombre de OSGeo-es [4]. En el taller trataremos la transformación de datos de OSM a SHP y PostGIS pero como introducción, obviamente, hablaremos de OSM y lo que quisiera saber es si se pueden encontrar presentaciones sobre OSM que pueda usar en el taller, a parte del material reseñado en el hilo. Un saludo [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/La_Habana_Fiesta_del_Mapa_Feb-2009 [2] http://wiki.osgeo.org/wiki/OSGeo_en_Informatica_2009 [3] http://wiki.osgeo.org/wiki/Procesamiento_y_transformaci%C3%B3n_de_datos [4] http://es.osgeo.org -- Pedro-Juan Ferrer Matoses Ingeniero en Geodesia y Cartografía Valencia (España) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Materiales presentación proyecto OSM
2009/1/7 Pedro-Juan Ferrer Matoses veh...@gmail.com: Hola a todos. Espero que todos sepáis que va haber una Fiesta del Mapa en la Habana en febrero [1], el caso es que además de la Fiesta del Mapa, OSM aparecerá también esa semana en el evento de Informática la Habana 2009 [2] como parte de un taller [3] que coordino yo en nombre de OSGeo-es [4]. En el taller trataremos la transformación de datos de OSM a SHP y PostGIS pero como introducción, obviamente, hablaremos de OSM y lo que quisiera saber es si se pueden encontrar presentaciones sobre OSM que pueda usar en el taller, a parte del material reseñado en el hilo. Un saludo [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/La_Habana_Fiesta_del_Mapa_Feb-2009 [2] http://wiki.osgeo.org/wiki/OSGeo_en_Informatica_2009 [3] http://wiki.osgeo.org/wiki/Procesamiento_y_transformaci%C3%B3n_de_datos [4] http://es.osgeo.org -- Pedro-Juan Ferrer Matoses Ingeniero en Geodesia y Cartografía Valencia (España) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es Pedro, La presentación que hicimos Lola y un servidor para la mapping de Valencia puede ser un punto de partida, aunque habrá que adaptarlo ya que allí andaremos sin GPS. http://fon.gs/gvsig-osm-mapping-party Saludetes -- Jorge Gaspar Sanz Salinas Ingeniero en Geodesia y Cartografía http://geomaticblog.net/people/xurxo ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Materiales presentación proyecto OSM
Perfesto, tengo también la de Iván de las 3as gvSIG... aunque es un posco friki ;) -- Pedro-Juan Ferrer Matoses Ingeniero en Geodesia y Cartografía Valencia (España) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-at] Was trägt man alles ein?
Ich denke das mal anhand der Symbole in der Bezirksübersicht auf Vienna_OSM_Coverage durch: Mit Ämtern sollte man sich IMO eher zurückhalten. Rathaus, Bezirksämter, Gerichte, so wichtige Dinge ja, aber ned jede Dienststelle a la Amt für Weihnachtsbeleuchtung... ;) also die MA2412 sollte man schon einzeichnen, da wollen sicher viele hin :-))) * Restaurants Hotels: tja, wie kommt man da zu sinnvollen Listen? Lokale halte ich für unwartbar; meine Mutter hat dazu einige Jahre lang eine Datenbank gepflegt; allein in Wien gibt es etwa 16.000 Gastronomiebetriebe, von denen sogar im Falter nur rund 4000 stehen. Die laufende Fluktuation ist enorm. * Sehenswürdigkeiten: noch viel eher: wie kommt man zu einer Liste, was alles eingetragen sein muß? vor allem: wie sieht das außerhalb von Wien aus? Und was vielleicht auch mal interessant ist: zu schauen, daß man die div. Supermarktketten halbwegs vollständig hat, auch Bäckerei-Ketten haben Listen von ihren Filialen online, die man mal durchschauen könnte. Sowas könnte für einen Touri, der schnell mal den nächsten Billa sucht, doch interessant sein? Da bin ich eher der Meinung, daß dafür die Rewe Marketingabteilung selbst sorgen soll. Dem Touristen ist doch egal, welchen Supermarkt er frequentiert und die Dichte ist bei uns IMHO ausreichend groß, daß auch Touristen etwas finden können. Als gemeinsames Ziel sollten wir uns Dinge setzen, die tatsächlich öffentliches Interesse haben. Wenn jemand unbedingt die Profitinteressen eines Großkonzerns stützen will, soll er das tun; mir ist das jedenfalls kein Anliegen. Da wären mir öffentliche WCs schon deutlich wichtiger. Sportstätten wären auch eine wichtige Information, die wirklich öffentliches Interesse hat. Vieles ist auch so flächig, daß dies ein schöneres Bild ergibt. Ich persönlich beschäftige mich ohnedies lieber mit größeren Dingen. Einzelpunkte sind mE eher ein Fall für Datenbanken. Wie sieht es eigentlich auch mit unseren Gewässern aus? lg Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Referenzierung der Straßen
Hallo, --On Donnerstag, 08. Jänner 2009 01:29 +0100 Andreas Labres l...@lab.at wrote: Erich Schubert wrote: Ebenso gibt es scheinbar Auffassungsunterschiede zwischen den Attributen primary, secondary, (sieht man auch an den Farben der aktuellen Karte) Das ist IMO by design so. Diese Einteilung soll nach der tatsächlichen Wichtigkeit eingeteilt werden und nicht nach formalen Gesichtspunkten. Es sollte wohl immer jemand mit konkreten Ortskenntnissen entscheiden. Grundsätzlich würde ich die ehemaligen Bundesstraßen als primary, die ehemaligen Landesstraßen als secondary und die regional wichtigen Straßen als tertiary taggen, aber das sollte glaub ich nur der Ausgangspunkt sein. Ich mache es (in Oberoesterreich, Bezirke Freistadt und Perg) folgendermassen: - Bundesstrassen primary - Landesstrassen mit dreistelliger Nummer secondary - Landesstrassen mit vierstelliger Nummer tertiary - Gueterwege unclassified. Diese koennte man auch als Track eintragen, aber dafuer sind sie mir (zumindest hier) zu gut ausgebaut, tertiary wuerde hingegen auch nicht passen, denn Ortsverbindungscharakter haben sie sehr sehr selten. Ausnahmen bestaetigen wie immer die Regel, zum Beispiel die so genannte B3C, die durch Perg fuehrt, hat seit dem plan.at-Import und -Merge highway=primary. Warum man diese Strasse nach dem Bau der Umgehungsstrasse weiterhin mit diesem Namen/Nummer fuehrt, weiss ich nicht, diese Strasse ist nur noch als Zufahrt nach Perg und zu den dort abzweigenden secondaries und tertiaries relevant. Wenn ich am Wochenende mal ein bisschen Zeit habe, werde ich diese Unstimmigkeiten bereinigen. Ausserdem gibt es im Bezirk Perg eine Landesstrasse (mit vierstelliger Nummer), der wuerde ich gerade noch zugestehen dass sie ein Gueterweg ist. Gruesse, noch ein Andreas. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-cz] plugin na multipolygony
- jak nakreslit ostrov? Pres relace. Do vodni plochy nakreslis objekt, udelas z neho relaci typu multipolygon a nastavis inner/outer. Bohuzel editor relaci v JOSM nepodporuje autocomplete ani nic jako presets pro relace (cili vytvareni multipolygonu je celkem opruz zahrnujici velke mnozstvi psani), takze jsem vyrobil plugin, co dela automaticky multipolygon ze zvolenych objektu (vcetne nastaveni inner/outer) jednim kliknutim. Je to na http://josm.openstreetmap.de/attachment/ticket/478/multipoly.zip (casem to snad prijmou do JOSM, zatim si toho pluginu v bugu asi nevsimli :) BTW ten odkaz je jen na zdrojak, zkompilovany .jar jsem dal na http://git.wz.cz/multipoly.jar Martin Bylo by možné popsat i pro počítačové laiky postup instalace uvedeného pluginu (jak jej stáhnout, kam stažený jar soubor umístit atd.) a popsat nějaký vzorový případ vytvoření multipolygonu například ostrova v rybníku. Děkuji Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
On Tue, Jan 06, 2009 at 09:51:11PM +0100, Eric Marsden wrote: rn == Pieren pier...@gmail.com writes: Eric Marsden eric.mars...@free.fr: ecm Désigner un tracé de GR 10 par exemple dans OSM est clairement ecm fait dans un but uniquement d'information. rn Toutes les données OSM le sont dans un but d'information. Ca ne nous rn aide pas à savoir si l'information originale est protégée ou pas par rn le droit d'auteur. rn rn Encore une fois, citer GR10 ou Teleatlas dans un livre ne pose pas rn de problème (droit de citation). Mais éditer des cartes avec rn l'itinéraire GR10 ou avec des rues copiées sur Google Maps quittent rn clairement le droit de citation. Distinguons trois choses différentes : 1. droits accordés au détenteur d'une marque déposée 2. droit d'auteur sur une carte (comme Google Maps) 3. droit d'auteur sur un itinéraire physique balisé Concernant le (1), le droit à la citation nous permet d'utiliser name=GR10 dans OSM, au même titre qu'on peut écrire name=Freescale pour le site d'une entreprise. Non, nous avons il faut mettre GR(R)10 puisque c'est une marque enregistrer. Sinon la FFPR peut perdre sont droit de marque car utilisé couramment comme un nom commun. Concernant le (2), il n'est pas autorisé de recopier massivement des données de Google Maps ; le droit à la citation se limite à pouvoir (par exemple) afficher de petits bouts d'une carte pour en faire un commentaire ou une critique sur la forme cartographique. Le (3) semble être litigieux et dépendant du «degré d'originalité» de chaque itinéraire, jugé au cas par cas. Ça me semble vraiment très loin de l'esprit dans lequel a été crée le droit d'auteur. rn Donc, il faudrait aller voir le juge pour chaque itinéraire pour rn savoir s'il est suffisament original ou pas. Et surtout, on ne sait rn rien sur l'utilisation du terme GR. Tu sembles confondre le (1) et le (3) ici. rn Mais dire c'est une info intéressante, mettons les GR dans OSM en rn attendant un éventuel procès n'est pas très responsable. rn C'est créer une incertitude juridique qui fera qu'OSM ne sera pas rn exploité à titre commercial ou pas en France par tous ceux qui veulent rn éviter un procès. Le seul procès qui me semble sérieusement envisageable (toujours sans être avocat) concernerait une entreprise qui commercialiserait en France des cartes tirées des données OSM en faisant apparaître les GR, sans avoir pris le soin de d'obtenir l'autorisation de la FFRP. C'est alors l'entreprise ayant des activités commerciales qui pourrait être poursuivie, au titre du code de la concurrence, et non OSM. Comme disait Coluche: mon grand-père a dit au docteur : « Je souffre, docteur. J'aimerai mieux mourir que d'être opéré. » Le médecin lui a répondu: « L'un n'empêche pas l'autre. » -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
J'avais décidé de ne plus intervenir sur le sujet car tout a été dit. Mais je me rend compte qu'un certain nombre de contre-vérités reviennent et surtout, que certaines pratiques dangeureuses pour notre projet collaboratif sont suggérées. 2009/1/7 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net: Cette partie est du FUD pur jus. Tu dis que c'est du FUD mais tu cites juste après l'arrêté de la cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 qui dit le contraire : - le juge dit qu'un itinéraire peut être protégé par le droit d'auteur. Il faut apprécier au cas par cas. Et dans ce cas précis, sur UN itinéraire que le FFRP estimait plagié, le juge -lui- a décidé qu'il n'était pas suffisament original pour mériter cette protection. 2009/1/6 Eric Marsden eric.mars...@free.fr: Concernant le (1), le droit à la citation nous permet d'utiliser name=GR10 dans OSM, au même titre qu'on peut écrire name=Freescale pour le site d'une entreprise. Tout le problème est que certains n'ont pas compris qu'il y a une limite entre droit de citation et plagiat et que cette limite est floue. C'est comme lorsqu'un écrivain cite des extraits d'un autre auteur. S'il ne cite que quelques paragraphes, il y a citation. Si la moitié de son bouquin recopie un autre auteur, il y a plagiat. Où finit la citation et où commence le plagiat, ce sont les tribunaux qui fixent ces limites par une jurisprudence dans de nombreux domaines (littérature, musique, vidéo, etc). La position de la communauté OSM au niveau international a toujours été extrêmement conservative : en cas de doute, on n'importe pas. Le seul procès qui me semble sérieusement envisageable (toujours sans être avocat) concernerait une entreprise qui commercialiserait en France des cartes tirées des données OSM en faisant apparaître les GR, sans avoir pris le soin de d'obtenir l'autorisation de la FFRP. C'est alors l'entreprise ayant des activités commerciales qui pourrait être poursuivie, au titre du code de la concurrence, et non OSM. C'est surtout sur cette remarque que je voulais revenir. C'est un raisonnement très dangereux et inacceptable pour tous les contributeurs qui veulent que leur travail profite à tout le monde. En gros, tu admets qu'il y a un risque de procès mais que ce n'est pas OSM qui sera condamné mais un utilisateur commercial de la base OSM en France. Or, ce que tu dis est malheureusement vrai : si un contenu est jugé illicite par un juge français, il ne pourra probablement pas condamner la fondation OSM en Angleterre puisque ça n'est pas de sa compétence territoriale, ni forcer les modifications dans la base. Mais il pourra condamner tout utilisateur de cette base en France - et pas seulement commercial (sites internets, blogueurs) - à moins que cet utilisateur ne supprime ces données dans sa version française. On sera donc obligés d'avoir une version française de mapnik, d' osm2pgsql, etc qui filtrera toutes les données illicites. Interdiction donc de réutiliser les rendus faits par d'autres pays sur des sites internet en France. Et que dire de ceux qui hébergeraient des copies du planet.osm ou hexagone.osm sur des sites français et qui devront eux-aussi supprimer ces données illicites sous peine de procès ? Et puisque le côté légal importe peu sauf pour celui qui s'en sert à titre commercial, pourquoi ne pas aussi recopier les commentaires des guides michelin ou les guides du routard ? Autrement dit, accepter ce raisonnement est le meilleur moyen de condamner tout développement d'OSM dans notre pays. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Salut, c clair, tout a déjà été dit, y a pas besoin de palabrer pendant des lunes. Si ces itinéraires (noms, logos, etc) sont des créations originales de la FFRP et qu'elle a décidé de se réserver les droits dessus, alors ils n'ont rien à faire dans OSM sans l' autorisation de cette dernière. C'est à la FFRP de nous donner l'autorisation de reproduire ou non leurs chemins, point barre. On peut les inciter sur les qualités du modèle OSM en prenant comme exemple opencyclemap et imaginer un rendu spécifique pour les chemins de randonnée. Ca peut être un argument. Je ne pense pas qu'ils soient complètement fermés à l'idée de donner leur autorisation, à partir du moment où on ne change ni les noms des itinéraires et qu'on a la possibilité de placer un tag pour indiquer la source si besoin. De plus, selon moi, il y a plagiat si jamais un jour je prétend avoir imaginé un itinéraire alors que je n'ai fait que repomper un existant. D'ailleurs la limite entre citation et plagiat d'une oeuvre est claire, dans la citation on indique clairement quelle est la référence, dans le plagiat on s'approprie carrément l'oeuvre. Je ne vois pas où est la zone de flou. Et dans notre cas, nous ne prétendons pas à la propriété de l'itinéraire mais n'en faisons qu'une reproduction. Autre remarque, la cour d'appel a traité une affaire de plagiat et non d'une affaire de reproduction non autorisée. Manu Pieren a écrit : J'avais décidé de ne plus intervenir sur le sujet car tout a été dit. Mais je me rend compte qu'un certain nombre de contre-vérités reviennent et surtout, que certaines pratiques dangeureuses pour notre projet collaboratif sont suggérées. 2009/1/7 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net: Cette partie est du FUD pur jus. Tu dis que c'est du FUD mais tu cites juste après l'arrêté de la cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 qui dit le contraire : - le juge dit qu'un itinéraire peut être protégé par le droit d'auteur. Il faut apprécier au cas par cas. Et dans ce cas précis, sur UN itinéraire que le FFRP estimait plagié, le juge -lui- a décidé qu'il n'était pas suffisament original pour mériter cette protection. 2009/1/6 Eric Marsden eric.mars...@free.fr: Concernant le (1), le droit à la citation nous permet d'utiliser name=GR10 dans OSM, au même titre qu'on peut écrire name=Freescale pour le site d'une entreprise. Tout le problème est que certains n'ont pas compris qu'il y a une limite entre droit de citation et plagiat et que cette limite est floue. C'est comme lorsqu'un écrivain cite des extraits d'un autre auteur. S'il ne cite que quelques paragraphes, il y a citation. Si la moitié de son bouquin recopie un autre auteur, il y a plagiat. Où finit la citation et où commence le plagiat, ce sont les tribunaux qui fixent ces limites par une jurisprudence dans de nombreux domaines (littérature, musique, vidéo, etc). La position de la communauté OSM au niveau international a toujours été extrêmement conservative : en cas de doute, on n'importe pas. Le seul procès qui me semble sérieusement envisageable (toujours sans être avocat) concernerait une entreprise qui commercialiserait en France des cartes tirées des données OSM en faisant apparaître les GR, sans avoir pris le soin de d'obtenir l'autorisation de la FFRP. C'est alors l'entreprise ayant des activités commerciales qui pourrait être poursuivie, au titre du code de la concurrence, et non OSM. C'est surtout sur cette remarque que je voulais revenir. C'est un raisonnement très dangereux et inacceptable pour tous les contributeurs qui veulent que leur travail profite à tout le monde. En gros, tu admets qu'il y a un risque de procès mais que ce n'est pas OSM qui sera condamné mais un utilisateur commercial de la base OSM en France. Or, ce que tu dis est malheureusement vrai : si un contenu est jugé illicite par un juge français, il ne pourra probablement pas condamner la fondation OSM en Angleterre puisque ça n'est pas de sa compétence territoriale, ni forcer les modifications dans la base. Mais il pourra condamner tout utilisateur de cette base en France - et pas seulement commercial (sites internets, blogueurs) - à moins que cet utilisateur ne supprime ces données dans sa version française. On sera donc obligés d'avoir une version française de mapnik, d' osm2pgsql, etc qui filtrera toutes les données illicites. Interdiction donc de réutiliser les rendus faits par d'autres pays sur des sites internet en France. Et que dire de ceux qui hébergeraient des copies du planet.osm ou hexagone.osm sur des sites français et qui devront eux-aussi supprimer ces données illicites sous peine de procès ? Et puisque le côté légal importe peu sauf pour celui qui s'en sert à titre commercial, pourquoi ne pas aussi recopier les commentaires des guides michelin ou les guides du routard ? Autrement dit, accepter ce raisonnement est le meilleur moyen de condamner tout développement d'OSM dans notre pays.
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
C'est à la FFRP de nous donner l'autorisation de reproduire ou non leurs chemins, point barre. On peut les inciter sur les qualités du modèle OSM en prenant comme exemple opencyclemap et imaginer un rendu spécifique pour les chemins de randonnée. Ca peut être un argument. Je ne pense pas qu'ils soient complètement fermés à l'idée de donner leur autorisation, à partir du moment où on ne change ni les noms des itinéraires et qu'on a la possibilité de placer un tag pour indiquer la source si besoin. Moi, je suis persuadé du contraire. Il se cache sous leur démarche de protection de marque une logique mercantile (toute asso qu'ils soit) : fournir et vendre des droits de réutilisation de leurs GR ainsi que des topoguides sur ces mêmes GR Ils ne leur suffit pas d'accepter le fait que OSM les intègres pour les montrer sur la slippy map openstreemap.org (ça je veux bien croire qu'ils s'en foutent) mais cela veut bien dire ce que ça veut dire que de donner à OSM ça veut dire en autoriser la distribution sous la licence CC sans la clause NC= non commercial par N'IMPORTE QUI, ce qui revient à dire, qu'en autorisant l'intégration dans OSM, ils autorisent par la même voie, la réutilisation libre, et même à des fins commerciales, de leurs tracés GR par toute société qui utiliserait comme source OSM Et ça, je pense qu'ils ne veulent justement pas le permettre. Pourquoi IGN continuerait il à payer un droit à la FFRP de reproduction, si il est possible de se servir gratuitement librement dans OSM ? Il n'y a pas d'autres issues pour le moment que la boutade que je lançais ici même de définir de nouveaux tracés d'intérêt propre à OSM. Et cela durera tant qu'une court ne ferait pas tomber définitivement tout les tracés dans le public par clause de manque d'originalité. Je ne fais que répéter pieren, nous (en tout cas moi) ne taggons pas OSM que parce que c'est OSM, mais bien parce qu'il est ensuite possible de jouir librement de ces données and using them in creative, productive, or unexpected ways. PS: on pourrait ici relancer le débat sur la clause NC de osm, mais ce n'est pas le lieu -- Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le 07/01/2009 16:07, sylvain letuffe a écrit : Et ça, je pense qu'ils ne veulent justement pas le permettre. Pourquoi IGN continuerait il à payer un droit à la FFRP de reproduction, si il est possible de se servir gratuitement librement dans OSM ? Peut-être parce qu'on ne peut pas se servir gratuitement et librement dans OSM mais qu'on doit normalement respecter la licence, à savoir mettre sa propre production dérivée d'OSM sous licence CC-SA-BY. Bon je ne sais pas si c'est légal ou non de mettre les GR dans OSM, mais je pense comme toi que si on leur demande l'autorisation on ne l'aura pas. Il n'y a pas d'autres issues pour le moment que la boutade que je lançais ici même de définir de nouveaux tracés d'intérêt propre à OSM. Comme je disais aussi il y a quelques jours on peut essayer de mapper au mieux tous les chemins de randonnées — qu'ils fassent partie de GR ou non — et considérer les itinéraires de la FFRP comme ceux de la société de cars Grosjean : ils passent sur les routes qu'on a mappées, mais on ne les mets pas dans la base. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet de production de cartes scolaires, fond de cartes, etc...
Bonjour, Exemple, fond de carte vide, fond de carte avec fleuve et rivière, avec limite départementales/régionales, etc... Qu'en pensez-vous ? Excellent. La dernière fois que j'ai cherché des cartes libres sur internet je suis tombé sur des images qu'un tracé à la main pourrait concurencer. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet de production de cartes scolaires, fond de cartes, etc...
Oui, il y a une formidable opportunité pour les enseignants. En plus, OSM pourrait servir de support pédagogique : le GPS, comment ça marche, latitude/longitude, projections, utiliser Josm, Meerkator ou Potlatch pour manipuler des données géographiques (sans vandaliser bien sûr ;-) Je croyais me souvenir que l'IGN mettait à disposition gratuitement du matériel géographique pour les enseignants. Mais en voyant ce qu'il y a en téléchargement ici : http://www.ign.fr/institut/documentArticle.do?idDoc=5352511indexRoot=indexChild=currentRootSearch=EducationindexChildSearch=1 je me dis qu'il y a du foutage de gueule et dans les grandes largeurs, sachant que l'État continue de verser 120 M€ par an à cette maf.., pardon organisme que certains considèrent encore d'intérêt public ! Vous noterez par exemple la belle image des préfectures: http://www.geoportail.fr/partage/education/CartesdeFranceEdugeo/Prefectures.jpg qualifiée de poster en 480px × 458px ! Si ça, c'est des posters, alors les pov' gars de l'IGN doivent travailler dans des cages à lapin ! Et surtout, enseignants : n'oubliez pas d'ajouter la mention (c) IGN. J'hésite entre rire et pleurer. Pieren 2009/1/7 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet de production de cartes scolaires, fond de cartes, etc...
Je ne rêve pas... c'est bien stipulé : Données et cartes gratuites Je m'en vais de ce pas demander les données relatives aux cartes :) les données administratives etc... 2009/1/7 Pieren pier...@gmail.com: Oui, il y a une formidable opportunité pour les enseignants. En plus, OSM pourrait servir de support pédagogique : le GPS, comment ça marche, latitude/longitude, projections, utiliser Josm, Meerkator ou Potlatch pour manipuler des données géographiques (sans vandaliser bien sûr ;-) Je croyais me souvenir que l'IGN mettait à disposition gratuitement du matériel géographique pour les enseignants. Mais en voyant ce qu'il y a en téléchargement ici : http://www.ign.fr/institut/documentArticle.do?idDoc=5352511indexRoot=indexChild=currentRootSearch=EducationindexChildSearch=1 je me dis qu'il y a du foutage de gueule et dans les grandes largeurs, sachant que l'État continue de verser 120 M€ par an à cette maf.., pardon organisme que certains considèrent encore d'intérêt public ! Vous noterez par exemple la belle image des préfectures: http://www.geoportail.fr/partage/education/CartesdeFranceEdugeo/Prefectures.jpg qualifiée de poster en 480px × 458px ! Si ça, c'est des posters, alors les pov' gars de l'IGN doivent travailler dans des cages à lapin ! Et surtout, enseignants : n'oubliez pas d'ajouter la mention (c) IGN. J'hésite entre rire et pleurer. Pieren 2009/1/7 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] liens connexes: OSM -- WikiPedia
Salut Certains d'entre nous habitent des patelins. Souvent un contributeur (vous ?) du monde wikipedia a déjà créé (ou à déjà contribué) à une page concernant le patelin en question sur... wikipedia. Du coup, je me suis dis qu'en éditant la page de ce patelin ET en y créant un lien sur sa localisation de la carte OSM, cela serait une bonne idée «subliminale pour les internautes non-initiés» pour d'une part: - enrichir la page en question d'autre part: - promouvoir OSM en le faisant connaître ... comme sur cette page dans la partie «Géographie»: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruz Je laisse le soin à chacun d'entre vous d'accomplir cette noble tâche ;) a+ nono -- .-.nono at jabber-fr dot net .-. / 0o\ http://bill.toile-libre.org/ /0o \ ` .\/ `http://zenith.noel.free.fr/ ` \/. ` (` .) http://www.linux-france.org/~jcnoel/ (. `) === `=--= == =--=` === signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet de production de cartes scolaires, fond de cartes, etc...
2009/1/7 Steven Le Roux ste...@le-roux.info Je ne rêve pas... c'est bien stipulé : Données et cartes gratuites Je m'en vais de ce pas demander les données relatives aux cartes :) les données administratives etc... Ne vas pas trop vite ! Certes : Les fichiers images que nous proposons ci-dessous en téléchargement sont *libres de droits*. Mais pas tant que ça : Il est simplement demandé aux utilisateurs des posters de la France (Relief 1, 2 et 3 nommés respectivement relief1.jpg, relief2.jpg, relief3.jpg) d'apposer la mention (c) IGN. *Dans le cadre d'une utilisation commerciale une demande préalable auprès de notre établissement est nécessaire*. On en revient à notre cher CC-BY-SA. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] liens connexes: OSM -- WikiPedia
2009/1/7 nono nono...@tele2.fr: Salut Salut, Certains d'entre nous habitent des patelins. Souvent un contributeur (vous ?) du monde wikipedia a déjà créé (ou à déjà contribué) à une page concernant le patelin en question sur... wikipedia. Du coup, je me suis dis qu'en éditant la page de ce patelin ET en y créant un lien sur sa localisation de la carte OSM, cela serait une bonne idée «subliminale pour les internautes non-initiés» pour d'une part: - enrichir la page en question d'autre part: - promouvoir OSM en le faisant connaître ... comme sur cette page dans la partie «Géographie»: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruz En fait, Wikipedia possède déjà un système de géo-localisation. D'ailleurs sur la page de Bruz, tu as, dans le tableau à droite un lien avec les coordonnées de la commune: Latitude 48° 01′ 29″ Nord Longitude 1° 44′ 45″ Ouest qui pointe vers cette page: http://stable.toolserver.org/geohack/geohack.php?pagename=Bruzlanguage=frparams=48.02461971_N_-1.74588821_E_type:city_region:FR dont le 1er lien est le lien vers OpenStreetMap! C'est bien fait, non? :-) Mieux encore, la version anglaise de la page ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bruz ) à le lien tout en haut, à droite: Coordinates: 48°01′32″N 1°44′41″W qui pointe vers une page identique, où OpenStreetMap est là encore cité. Je pense donc qu'il faut effectivement mettre les coordonnées de nos villes/villages respectifs, mais en utilisant le format défini par Wikipédia. A+ Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Salut Pieren et Charlie J'espère que vous ne m'en voudrez pas de faire une réponse commune à vos 2 messages, pour lesquels je vous remercie :) J'ai déjà corrigé pas mal de chose à l'aide de vos commentaires. - la D31 à l'est est une secondary qui se transforme en tertiary puis en residential au fur et à mesure qu'on se rapproche du centre du village.Je pense que tu as fais ça pour refléter le rétrécissement de la route mais le classement highway ne tient pas compte uniquement de la largeur mais aussi de l'importance de la voie de circulation. C'est pas trop la largeur que le fait qu'une route dans la campagne se transforme en rue de village, avec passages piétons, magasins, et limitation à 50. J'ai essayé de faire mieux, mais peut-être que j'ai fait pire. Peut-être que je devrais regarder des exemples. Y a-t'il des villages modèles ? Souvent ce sont les grandes villes qui sont bien cartographiées :( En général, une secondary s'arrête à une intersection importante avec une ou des primary ou des tertiary qui mènent à d'autres destinations. Elle change rarement de status entre deux intersections. OK, merci du tuyau je garde ça a l'esprit. J'ai encore du boulot de toute façon :) Par contre, j'ai le problème que les osmeurs travaillant autour mettent volontiers les départementales en primary. Le mieux est de les contacter je suppose. Sur ta carte, je verrais bien la D31 rester une secondary jusqu'à ce qu'elle rencontre la D710, mais pour cela, elle peut passer par plusieurs rues et on ne voit pas laquelle sert au transit venant de la D31. Sur le terrain, il est en général assez facile d'identifier cette rue principale qui reste la D31 jusqu'à l'intersection avec la D710. Sur la carte, ça n'est pas visible (il y a le choix entre plusieurs rues et un logiciel de navigation sera un peu perdu). Le truc c'est que justement ça bouchonne tout le temps quand il y a du traffic (genre en été), ce qui me pousse à vouloir mettre residential. Pour reprendre le problème du navi, il faut bien qu'il sache que traverser ce village ne sera pas une partie de plaisir. J'ai peur qu'il pense le contraire si les secondary se rejoignent. - les parkings sont taggués avec amenity=parking, ce qui est correct mais aussi parking=surface, ce qui ne l'est pas. Pourquoi ? Je me suis basé sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dparking - Il y a un noeud taggué parking à côté d'un polygone tagué lui aussi parking. Lorsque tu mets amenity=parking sur un noeud ou un polygone, les deux feront apparaître un symbole parking sur la carte. Avec le polygone et suivant les logiciels de rendu, il y aura aussi un polygone de couleur différente pour afficher les limites du parking. Si ton noeud porte aussi un tag amenity=parking alors que ça n'est que 2 ou 3 places devant un commerce, pose-toi la question de savoir s'il mérite de figurer comme parking sur la carte avec pratiquement la même importance que les plus grandes surfaces. Ou pose-toi la question différement : si tu étais le maire de ce village, combien de parkings souhaiterais-tu voir apparaître sur une carte pour accueillir des visiteurs ? Pas facile de répondre à cette question. Si tu parles des parkings près du Celtique, l'un est un parking qui sert aussi de place pour la foire (donc plutôt grand), l'autre a quand même 10-15 places, donc je m'étais dit que ça valait un symbole ponctuel. - les ponts : il y a deux ponts parallèles dont un qui n'a pas de layer=1 et l'autre qui est highway=pedestrian. Personnellement, je mettrais pedestrian pour les ponts piétons de grande largeur mais highway=footway si le pont est étroit avec bicycle=yes si les vélos peuvent aussi l'emprunter (mais ça se discute, certains pensant que bicycle n'est pas nécessaire). Il est possible que tu ais raison mais il faut aussi que ce soit deux ponts physiquement séparés et pas uniquement un trottoir sur le pont pour les voitures. Oui, c'est le cas, comme on le voit bien ici: http://ocroquette.fr/osm/Image%203.jpg Par contre, c'est vrai que je ne savais pas trop à quoi le relier. Il débouche sur les trottoirs de part et d'autre. Je le relie simplement à la route ? Il y a un moyen de symboliser les trottoirs ou les rues en disposant ? - tu as beaucoup de voies sans nom. Par expérience, les voies sans noms existent mais restent assez rares.Consulte un plan de la mairie ou le cadastre en ligne si le nom n'est pas affiché sur le terrain. Si Question bête : le cadastre est-il libre de droit ? (pas de nom) et que c'est pas très large, je mettrais highway=service. Ok, je regarderai la prochaine fois. Je crois qu'elle a un nom. - pour les voies qui n'ont vraiment pas de nom, il n'existe pas encore de consensus pour les identifier comme telles (il y a une page wiki en anglais qui se consacre à ce sujet). J'ai vraiment un problème avec la rue en contrebas du pont : http://ocroquette.fr/osm/Image%205.jpg C'est autorisé aux voitures, mais il
[OSM-talk-fr] Photos géoétiquetées
Bonjour, Je dispose d’une collection de photos dont la position géographique est contenue dans les champs EXIF. J’ai renommé les fichiers afin que le nom contienne les coordonnées. Je voudrais maintenant ouvrir toutes les photos correspondant à une certaine zone (rectangle) dans JOSM (par exemple) afin de voir si j’ai plusieurs images d’un même endroit et le cas échéant ne garder que la meilleure. Est-ce que ça existe ? Par ailleurs, je suis à la recherche d’un album photo partagé et multi-utilisateur qui permettrait de recenser les différents éléments qui apparaissent sur une photo et d’indiquer si cet élément a été reporté sur la carte. Je préfèrerais pouvoir garder les photos sur mon ordinateur et ne pas avoir à les envoyer sur un site plus ou moins public. Merci pour votre attention, JC -- AVIS : Falsifier le contenu et usurper l'identité des auteurs des courriers électroniques étant simplissime, j'exhorte mes correspondants à utiliser un logiciel de signature électronique. Lire : http://openpgp.vie-privee.org/ signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Photos géoétiquetées
J'utilise plusieurs outils pour traiter les images dans JOSM: JOSM déjà,le permet, via un clic droit, sur un tracé GPX quelconque dans le menu Layers en haut à droite puis clic sur Import Images là tu ouvres ton lot d'image ASSOCIE au tracé GPS. Deuxième solution: le plugin AgPifoj qui est un peu plus détaillé. Il crée un item Ouvrir avec Agpifoj dans le menu dans Fichier pour sélectionner ton lot d'images. Une fois la sélection effectuée tu as une fenêtre te permettant de caler tes photos sur le tag EXIF dont tu disposes ou un tracé GPX. Tu peux aussi régler régler un offset temporel en seconde si tu as un décalage entre l'heure EXIF et l'heure GPS. Et enfin un super outil sous linux gpscorrelate (http://freefoote.dview.net/linux_gpscorr.html) en ligne de commande ou avec l'interface graphique te permet comme le nom l'indique d'injecter les coordonnées GPS dans l'EXIF de la photo (par interpolation ou en position réelle) Tu utilises ensuite une des deux méthodes ci-dessus pour afficher ça dans JOSM Un plugin que je n'ai pas testé ImageWayPoint, Sinon il ya une page sur le wiki pour le Photo_Mapping http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Photo_mapping Voilà ! En espérant que cela t'aidera, Gaël From: jean-christophe.haes...@dianosis.org To: talk-fr@openstreetmap.org Date: Wed, 7 Jan 2009 23:08:43 +0100 Subject: [OSM-talk-fr] Photos géoétiquetées Bonjour, Je dispose d’une collection de photos dont la position géographique est contenue dans les champs EXIF. J’ai renommé les fichiers afin que le nom contienne les coordonnées. Je voudrais maintenant ouvrir toutes les photos correspondant à une certaine zone (rectangle) dans JOSM (par exemple) afin de voir si j’ai plusieurs images d’un même endroit et le cas échéant ne garder que la meilleure. Est-ce que ça existe ? Par ailleurs, je suis à la recherche d’un album photo partagé et multi-utilisateur qui permettrait de recenser les différents éléments qui apparaissent sur une photo et d’indiquer si cet élément a été reporté sur la carte. Je préfèrerais pouvoir garder les photos sur mon ordinateur et ne pas avoir à les envoyer sur un site plus ou moins public. Merci pour votre attention, JC -- AVIS : Falsifier le contenu et usurper l'identité des auteurs des courriers électroniques étant simplissime, j'exhorte mes correspondants à utiliser un logiciel de signature électronique. Lire : http://openpgp.vie-privee.org/ _ Windows LiveTM: Keep your life in sync. http://windowslive.com/howitworks?ocid=TXT_TAGLM_WL_t1_allup_howitworks_012009___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Photos géoétiquetées
Le mercredi 07 janvier 2009 à 23:36 +, GAEL MUSQUET a écrit : Oui j’utilise déjà couramment AgPifoj et gpscorrelate. J’ai peut-être mal expliqué mon problème : lorsque je me promène et que je prends des photos, il arrive que je repasse deux, voire trois fois par le même endroit (obligé si le nombre de routes est impair à un croisement ou si j’ai fini une zone près de chez moi et que je veux aller plus loin.) Je ne me demande pas alors si oui ou non j’ai déjà une photo des trucs (panneaux, etc.) à côté desquels je passe, et je reprends une photo. C’est préférable car même si j’ai déjà une photo de l’objet, la suivante sera peut-être meilleure. D’autre part ma mémoire n’est pas parfaite et à quelques semaines d’intervalle je ne peux pas me rappeler exactement quelles photos j’ai déjà. Le but de ma démarche est de rendre disponible les photos à d’autres cartographes et de rationnaliser le processus d’utilisation de ces photos (il y a peut être certains détails qui ne m’intéressent pas mais qui intéresseront d’autres). Il faut donc pouvoir éliminer les photos en doublon. J’ai pensé à un autre problème. Les photos n’incluent pas leur orientation (N, S, E, O) et dans josm la plupart du temps elle correspond à l’orientation de la trace GPS (tout droit) - qui ne sera plus disponible pour ce que je veux faire. Pour les cas particuliers (photo prise à gauche ou à droite) d’habitude je m’en souviens. Je n’ai pas trouvé d’option dans GPSCorrelate pour estimer à peu près l’orientation des photos (je ne sais même pas s’il existe un champ EXIF pour ça). Existe-t-il un outil qui pourrait faire ça ? C’est forcément possible car xgps le fait sur un flux GPS en direct. JC signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Si les itinéraires sont des oeuvres de l'esprit, OSM n'est pas concerné, car ce n'est pas un éditeur. Un éditeur en ligne, ça n'existe d'ailleurs pas juridiquement. C'est une base de données qui compile des morceaux de GR et ne prétend pas proposer des topo-guides. A la limite, les tracés des PR étant souvent réalisés d'un bloc, il y aurait matière à discussion, mais l'enjeu serait ridicule (ce sont les GR qui sont le coeur de métier de la FFR). La Fondation OSM pourrait être concernée par la Loi de confiance de l'économie numérique qui impose aux fournisseurs d'accès Internet de retirer tout matériel sous droit d'auteur ou commercial. Il faudrait que la FFR obtienne une injonction du juge vis-à-vis du fournisseur Internet de la fondation d'OSM. Cela me semble relever de la science-fiction. Concernant la licence CC, il faut savoir que c'est un contrat anglo- saxon, donc dans un univers juridique différent de celui de la France. Ici, les contractants ne font pas leurs lois, ils sont soumis au cadre légal de manière beaucoup plus serrée. En fait, le droits des oeuvres et des oeuvres dérivées est un tel maquis (voir les lois à répétition sur le sujet) que la base OSM ne peut présenter aucune sécurité juridique du point de vue des lois françaises, du moins a priori. Seuls comptent les rapports de force. Si c'est Vivendi, c'est dur, car des millions sont en batterie. Si c'est la FFR qui a besoin de l'armature des pouvoirs publics pour exister, ça devrait rester calme, car lesits pouvoirs publics ont un intérêt dans la popularisation des GR. Petite précision : ce sont les conseils généraux qui labellisent les GR et qui gèrent la base de données qui fait référence. Ca rappelle furieusement l'embrouillamini du cadastre. D'ailleurs, le gouvernement préparerait un statut pour l'éditeur en ligne, mais encore une fois franco-français. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Bonjour, Article L112-3 Les auteurs de traductions, d'adaptations, transformations ou arrangements des oeuvres de l'esprit jouissent de la protection instituée par le présent code sans préjudice des droits de l'auteur de l'oeuvre originale. C'est très intéressant, c'est exactement ce que nous faisons. Nous relevons, traduisons, adaptons les itinéraires. Nous jouissons donc de la protection instituée par le présent code SANS PRÉJUDICE des droits de l'auteur de l'oeuvre originale. On entend par base de données un recueil d'oeuvres, de données ou d'autres éléments indépendants, disposés de manière systématique ou méthodique, et individuellement accessibles par des moyens électroniques ou par tout autre moyen. Ca c'est encore OSM tout craché. Un itinéraire est une donnée diverse qui, par le choix ou la disposition des matières, constitue une création intellectuelle. C'est comme quand le joue avec mon caca : je fais une création intellectuelle par le choix et la disposition des matières. Si tu fait une trace GPS de ta randonnée suivant le GR45 et que tu publies cette trace en distant voici mes vacances, c'est un recueil de données géographiques. Non c'est une oeuvre intellectuelle, je pense mes vacances avant de les mettre en forme et de les publier. Si tu publies cette même trace en disant voici le GR45, c'est le pillage d'une oeuvre de l'esprit Non ce n'est pas du pillage, c'est le relevé du GR 45 lui-même. Piller c'est s'approprier, OSM ne s'approprie pas les voies qu'elle trace. qui est la dispositions de données existantes de manière méthodique et en temps que telle protégée par l'article L112-3 du CPI. Justement les GR ne disposent pas les chemins de manière méthodique, les chemins et voies sont déjà là. Il n'y a pas création ou de nouvelle disposition des chemins. Le travail de celui qui fait un GR consiste : - à obtenir les autorisations des propriétaires des terrains traversés pour obtenir un passage public. Cela modèle énormément le tracé et s'éloigne allégrement de la personnalité de l'auteur, de la création originale. Un GR est plutôt un reflet de la personnalité des propriétaires des terrains traversés et des propriétaires des terrains voisins. - à souiller les arbres et les cailloux avec de la peinture. - à nettoyer régulièrement les chemins des gentilles plantes qui y poussent. - à manger au restaurant avec les éditeurs de recueils de GR. Tout ceci est très méritant et je suis admiratif du résultat depuis 30 ans, vraiment. Quant à connaître les auteurs, nul doute que des gens aussi procéduriers que la FFRP n'ont pas oublié de faire céder les droits des créateurs individuels à la fédération, personne morale tout à fait capable juridiquement. Les droits moraux des auteurs sont incessibles. Enfin lit bien ce que tu cites : La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur C'est le principe: OUI un itinéraire peut être soumis à droit d'auteur. Ce qui se traduit aussi ainsi : Oui TOUTES les voies présentes dans OSM peuvent être soumises à droit d'auteur. Les voies sont aussi des oeuvres intellectuelles. mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité En l'espèce, c'est à dire dans ce cas très précis, pour les seuls itinéraires soumis ce jour là à la cour. Aucun GR n'a été construit, ce sont juste des balisages (et nettoyage, et demande permission aux propriétaires) de chemins DÉJÀ existant. Qu'est-ce qu'on en tire? Que à moins qu'un jugement ait pour un itinéraire précis dores et déjà écarté la condition d'originalité, on va se prendre un procès On en tire qu'on peut se prendre un procès pour tout ce qui a une forme dans OSM. - Le tracé des voies est une oeuvre de l'esprit. Procès. - Le tracé des bâtiments est une oeuvre de l'esprit. L'architecte peut dire : vous avez copié la forme projetée du bâtiment ce n'est pas bien vous ne m'avez pas demandé. Procès. - Le tracé des lignes de bus est une oeuvre de l'esprit. Procès. - Les noms déposés sont protégés. Procès. - Le tracé des chemins par les agriculteurs est une oeuvre de l'esprit. Procès. - Les chemins tracés par les moutons pendant les transhumances sont une oeuvre de l'esprit (du berger avec son associé médor). Procès. - etc. et comme le principe est que les itinéraires sont protégés par le droit d'auteur on devra défendre devant le juge la non originalité de chaque tracé reproduit, la charge de la preuve nous incombant. Et si on arrive pas à prouver que chaque itinéraire reproduit est commandé par le relief sans autre choix possible ou n'est pas le résultat d'une oeuvre créatrice, on est condamné. Bonheur! Oui, quand on a un procès au fesses il convient de se défendre, que l'on ait tord ou raison. Donc ou la fédé nous donne par écrit le droit de les incorporer sous la licence d'OSM, ou on ne les intègre pas, parce qu'à part
Re: [Talk-GB] NCN51 Milton Keynes (was: Re: Sustrans long-distance routes)
On Wed, Jan 7, 2009 at 10:46 AM, Dave Stubbs osm.l...@randomjunk.co.uk wrote: It doesn't help that local councils like to put up signs saying End of cycle route, which doesn't actually mean End of NCN route at all, but rather End of a particular bit of pavement/track/whatever. No, those signs mean, Well done for following our green paint. As your reward we will now deposit you in the most inconvenient place imaginable and ask you to dismount, or alternatively suggest a 90 degree turn into oncoming traffic. surely not... http://homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/January2006.htm Sometimes the cycle path can continue after those signs... http://homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/September2007.htm ___ Talk-GB mailing list Talk-GB@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
[Talk-GB] Exporting sustrans routes as GPX? (was: Sustrans long-distance routes)
On Mon, Jan 5, 2009 at 10:47 AM, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote: As of this weekend we have our first really long-distance National Cycle Network route substantially complete. Has anyone done an exporter to convert one of those NCN routes (relations) to a GPX route that you can put on cheap GPS units for anyone wishing to cycle a route without having to trust the signage? They would need to be split into 6 * 125 waypoints to fit into memory, perhaps a couple of nodes per mile. ___ Talk-GB mailing list Talk-GB@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
Re: [Talk-GB] Exporting sustrans routes as GPX? (was: Sustrans long-distance routes)
OJ W wrote: Has anyone done an exporter to convert one of those NCN routes (relations) to a GPX route that you can put on cheap GPS units for anyone wishing to cycle a route without having to trust the signage? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_to_GPX writes it out to a GPX tracklog - it should be pretty trivial to adapt to waypoints. cheers Richard ___ Talk-GB mailing list Talk-GB@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
