date:20091109

Hi,

Richard Fairhurst wrote:
 Twitter-using OSMers can now (as of Potlatch 1.2e) tweet their edits.

Great, I'll quickly fire up my planet2twitter script to give twitter 
readers the necessary background ;-)

Bye
Frederik

___
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Re: [OSM-talk] Potlatch vs Twitter

2009-11-09 Thread Lukasz Stelmach

Richard Fairhurst pisze:
 Hi Lukasz,
 
 How about using Twitter's OAuth feature? 

 I'm hoping to use OAuth with Potlatch 2, 

 There's no OAuth library for ActionScript 1 (in which Potlatch is
 currently written), and you are of course right in that something could
 be rigged up using a proxy on dev.osm.org, but it'd be quite complex and
 really this is just a bit of fun.

I understand, on the other hand, twitting code available to other server
based parts of OSM could be usefull.

-- 
Było mi bardzo miło.   Czwarta pospolita klęska, [...]
Łukasz Już nie katolicka lecz złodziejska.  (c)PP



--
Najlepsze oferty Sylwestrowe!
Sprawdz  http://link.interia.pl/f2426
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Re: [OSM-talk] Potlatch vs Twitter

2009-11-09 Thread Iván Sánchez Ortega

El Lunes, 9 de Noviembre de 2009, Richard Fairhurst escribió:
 H[...] TomH has looked at this and is happy, I trust, that it's not doing 
 anything evil like harvesting passwords.

I cannot believe evil FakeSteveC is not involved in this :-P


-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

Aviso: Este e-mail es confidencial y no debería ser usado por nadie que no sea 
el destinatario original. No se permite la reproducción mediante fotocopia, 
walkie-talkie, emisora de radioaficionado, satélite, televisión por cable, 
proyector, señales de humo, código morse, braille, lenguaje de signos, 
taquigrafía o cualquier otro medio. Bajo ningún concepto debe traducirse al 
francés este e-mail. Este e-mail no puede ser ridiculizado, parodiado, 
juzgado en una competición, o leído en voz alta con un acento gracioso 
llevando un bigote falso y/o cualquier tipo de sombrero, incluyendo pero no 
limitándose a pañuelos. No inciten ni provoquen a este e-mail. Si está 
medicándose, puede experimentar nauseas, desorientación, histeria, vómitos, 
pérdida temporal de la memoria a corto plazo y malestar general al leer este 
e-mail. Consulte a su médico o farmacéutico antes de leer este e-mail. Todas 
las modelos descritas en este e-mail son mayores de 18 años. Este e-mail se 
reserva el derecho de admisión. Si ha recibido este e-mail por error es 
probablemente porque estaba borracho cuando escribí la dirección del 
destinatario.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
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Re: [OSM-talk] Tile Cache Time

2009-11-09 Thread bernhard

Peter Körner wrote:
 Is there a tile server with longer Cache max-age available.
 To setup my own tile server is not possible at the moment.
 

 Maybe you can set up a proxy, cache the tiles for yourself or feth them 
 directly from tile.openstreetmap.org, just manipulating the headers..

   
Thanks for the hint. The problem now is, that iPhone ignores 
Cache-Control. :-(

Bernhard

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Re: [OSM-talk] Tile Cache Time

2009-11-09 Thread Stefan de Konink

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

bernhard schreef:
 Thanks for the hint. The problem now is, that iPhone ignores 
 Cache-Control. :-(

Maybe complaining at Apple helps, or just installing another browser :)


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.13 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEAREKAAYFAkr4UqoACgkQYH1+F2Rqwn1P0ACeNfqw5gctNpoph9232Frzz4rV
VhsAn1ygG0y1zrjTf9if4K60JAQMe/EC
=S69w
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk] Tile Cache Time

2009-11-09 Thread bernhard

hi
 Thanks for the hint. The problem now is, that iPhone ignores 
 Cache-Control. :-(
 

 Maybe complaining at Apple helps, or just installing another browser :)
   
The iPhone Safari is an excellent  browser.  Zoom speed is much better 
than  Firefox has. 
The  3D CSS extension  uses openGL (or somthing similar) and is useable 
for high speed transformations - also 2D transformations.

Also Chrome and Safari have this 3d CSS extension and really fast zoom 
ist possible.

Loading the images in correct order is a problem, hopefully I will find 
a solution.
FF und IE have better possibilities to cancel image loading ...
But only webkit browsers are fast and that's the thing I like.

http://tinyurl.com/ykvg2kq

Bernhard



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Re: [OSM-talk] Will Google ever use OSM data?

2009-11-09 Thread Stefan Monnier

 That's what I believe what Google  their ilk will not be prepared to 
 sort out.
 I'd highly doubt it.  Google engineers are very good at taking poorly
 structured data and automatically extracting useful info out of it.
 Care to give examples  context?
 I see no evidence of it in GM at the moment.

Hmm... Google Search?  Google News?  Google Scholar? ...


Stefan


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[OSM-talk] help with multipolygons

2009-11-09 Thread Ulf Mehlig

I'm trying to make a map of coastal vegetation in north Brazil:

http://www.openstreetmap.org/?lat=-0.92649lon=-46.66564zoom=16layers=B000FTF

I used multipolygons to specify adjacent wetland types (natural=wetland
+ wetland=mangrove/wetland=marsh) and neighbouring terrestrial forest,
tagging the relations, not the ways. Terrestrial forests are on
islands within marshes and mangroves (the mapnik map of
www.openstreetmap.org does not differentiate between wetland=marsh and
wetland=mangrove).

The rendering on the main site works somehow, but, for example, the
south-eastern forest
islands and surrounding marshes receive an extra cover of the wetland
pattern. Unfortunately, I haven't been able to figure out the error.

Does anybody see whether this is a tagging/relation-building error of
mine, or whether this is just due to limitations of the current
renderers? I think it might be rather a rendering problem, because
mapnik gets it apparently right on my computer (see attached PNG tile).

Thanks for your help!
Ulf


-- 
 Ulf Mehlig ulf.meh...@gmx.net
--
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[OSM-talk] remote editing with handheld

2009-11-09 Thread Kenneth Gonsalves

hi
I was looking at this demo, and was wondering how effective it is.

http://www.esri.com/software/arcgis/arcpad/demos.html

 Does any one have experience of editing maps with hand held devices? Are 
there any open source projects for this? What about accuracy and usability?
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Senior Project Officer
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

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[OSM-talk] Cassini rendering multilingular maps again

2009-11-09 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason

On Sun, Sep 13, 2009 at 5:43 AM, Marjan Vrban mvr...@gmail.com wrote:
 Anyone have idea when will http://cassini.toolserver.org/tile-browse/
 update rendering tiles (last time 23.07.2009).?

These should now be updated in near-real time (~5 minute lag). It's
still slow since it hasn't rendered almost any of the 8 zoom tiles,
but browsing higher zoom levels is relatively snappy.

Here are some munin stats:
http://cassini.toolserver.org/munin/toolserver.org/cassini.toolserver.org.html

Please hammer the server to make the stats interesting :)

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Re: [OSM-talk] Potlatch vs Twitter

2009-11-09 Thread Michal Migurski

On Nov 9, 2009, at 2:13 AM, Richard Fairhurst wrote:

 [1] Privacy stuff: Your ID and password are remembered on your local
 machine as a cookie (well, Flash's Local Storage), and not saved on
 osm.org. Twitter currently prevent Flash clients from connecting
 directly, though have said they're going to relax this. Until then,  
 the
 posting needs to go via a proxy script on dev.openstreetmap.org. TomH
 has looked at this and is happy, I trust, that it's not doing anything
 evil like harvesting passwords.

Why not use OAuth? (please use OAuth ;)


michal migurski- m...@stamen.com
  415.558.1610


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Re: [OSM-talk] remote editing with handheld

2009-11-09 Thread Andrew Errington

On Tue, November 10, 2009 08:39, Kenneth Gonsalves wrote:
 hi I was looking at this demo, and was wondering how effective it is.


 http://www.esri.com/software/arcgis/arcpad/demos.html


 Does any one have experience of editing maps with hand held devices? Are
 there any open source projects for this? What about accuracy and
 usability? --

I do all of my OSM work on my Acer Aspire One netbook.  It's not a
handheld, but it is small.  I've never used it out in the field, but I do
take it with me whenever I travel, then I can dump data from the GPS and
do some OSM work when I'm in the hotel, or cafe or wherever.

The screen is a limiting factor (1024x600 resolution) but JOSM is usable.

I think it could be used 'out and about', but it would be awkward.  A
tablet would be easier to carry and use.  To be honest though I prefer
carrying the GPS ($150) and a (paper) notebook ($1) and pen ($1).

Of course, you could get one of these:

http://www.ikegps.com/prodLine1000.aspx

Best wishes,

Andrew


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Re: [OSM-talk] remote editing with handheld

2009-11-09 Thread Alex S.

Kenneth Gonsalves wrote:
  Does any one have experience of editing maps with hand held devices? Are 
 there any open source projects for this? What about accuracy and usability?

Yes, there are.  I have a Nokia n810 and have used OSM2Go, though the 
internal GPS isn't very good (no external antenna).


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Re: [OSM-talk] remote editing with handheld

2009-11-09 Thread Kenneth Gonsalves

On Tuesday 10 Nov 2009 9:30:25 am Alex S. wrote:
 Kenneth Gonsalves wrote:
   Does any one have experience of editing maps with hand held devices?
  Are  there any open source projects for this? What about accuracy and
  usability?
 
 Yes, there are.  I have a Nokia n810 and have used OSM2Go, though the 
 internal GPS isn't very good (no external antenna).
 

how does the editing experience compare with that on desktops with something 
like JOSM?
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
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Re: [OSM-talk] Potlatch vs Twitter

2009-11-09 Thread Richard Fairhurst


Michal Migurski wrote:
 Why not use OAuth? (please use OAuth ;)

Potlatch 2 will (in fact Potlatch 2 already does!), because there's an OAuth
library for AS3. There isn't one for AS1 and developing one for what's just
a bit of fun would be overkill - better to spend the time on Potlatch 2
itself.

cheers
Richard
-- 
View this message in context: 
http://old.nabble.com/Potlatch-vs-Twitter-tp26263904p26279455.html
Sent from the OpenStreetMap - General mailing list archive at Nabble.com.


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Re: [OSM-talk-nl] Vandalisme

2009-11-09 Thread Henk Hoff

Inmiddels zijn de wijzigingen van thestig2009 in Wijster ongedaan
gemaakt.

Gr,
Henk

Op 9 november 2009 08:50 schreef Henk Hoff h...@toffehoff.nl het volgende:

 Hallo allen,

 Afgelopen weekend heeft een gebruiker met de naar thestig2009 het Drentse
 plaatsje Wijster even onder handen genomen. Het lijkt me dat dit moedwillige
 vandalisme is.


 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.81665lon=6.51975zoom=15layers=B000FTF

 Inmiddels heb ik de gebruiker een bericht gestuurd en vriendelijk verzocht
 de wijzigingen ongedaan te maken. Tegelijkertijd heb ik ook de admins van de
 database gevraagd om de gewraakte changeset weer ongedaan te maken.

 Dit alles even ter info.

 Gr,
 Henk Hoff

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Re: [OSM-talk-nl] Vandalisme

2009-11-09 Thread Lennard

Henk Hoff wrote:
 Inmiddels zijn de wijzigingen van thestig2009 in Wijster ongedaan 
 gemaakt.

Ik zie het. Overigens heb je niet de admins van de database nodig om 
een changeset ongedaan te maken. Iedereen met een OSM-account kan dat 
doen, en de juiste tool uit SVN helpt dan ook nog eens.

Gezien de changeset comment chaos! lijkt het me verstandig om op te 
blijven letten op verdere edits.

-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] navigatie met spraakherkenning

2009-11-09 Thread YA Bolawy

Hoi allemaal,

Allereerst mijn excuses aan iedereen die tevergeefs heeft geprobeerd
onze website te bezoeken! Iets voor het versturen van mijn mail was
hij nog online, maar vlak daarna moet het noodlot hebben toegeslagen.
Inmiddels is hij weer online en normaalgesproken is hij dat altijd.

Beste Stefan,

Jij ook bedankt voor je interesse en je commentaar. Wat je zegt klopt
natuurlijk. Om perfect werkende spraakherkenning voor gebruik in een
auto te maken zul je idealiter de benodigde spraak in de auto moeten
opnemen. Voor navigatie op de fiets op de fiets en voor een
dicteerprogramma opde pc achter je bureau et cetera.

Alle spraak die we verzamelen wordt dan ook zo goed mogelijk gelabeld,
zodat een ontwikkelaar van een nieuw product weet welke spraak hij het
beste kan gebruiken. Tot op zekere hoogte kan hij ook spraak gebruiken
die niet onder de voor zijn product ideale omstandigheden is
opgenomen.

Het valt te vergelijken met de verschillende kaarten die je kunt maken
met de OSM-data. Voor navigatie in de auto gebruik je een andere
subset dan voor op de fiets, maar op kruispunten is het wel handig als
je beide subsets kunt gebruiken.
;)

Bij VoxForge is alle spraak die we kunnen krijgen welkom. Als iemand
op deze lijst denkt: okay, maar ik ben eigenlijk alleen maar
geïnteresseerd in spraakherkenning voor navigatie op de fiets
(bijvoorbeeld), dan is het inderdaad het beste om onder vergelijkbare
omstandigheden jezelf op te nemen.

Doe het echter wel veilig! Dus bijvoorbeeld op een hometrainer in de
tuin met het stuur in de richting waar de wind vandaan komt.

Groet, Bolawy

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[OSM-talk-nl] GPS voor op de piste

2009-11-09 Thread Milo van der Linden

Hallo!

Beetje off topic, maar misschien is er hier iemand die goede tips heeft.

Mijn schoonvader is een ski-fanaat en een digibeet. Hij is echter wel
geïntrigeerd met het feit dat hij zijn eigen ski-beweging zou kunnen
opnemen en thuis op de computer bekijken.

Ik vraag me af of er mensen zijn die tips hebben over welke GPS het
meest geschikt zou zijn. Voorwaarden zijn:

- Eenvoudig te bedienen
- Mogelijkheid een pistekaart in te lezen (in dit geval van Kirchberg)
- Kleurendisplay
- De mogelijkheid om topsnelheid etc. op te vragen
- Handleiding en gebruik in het Nederlands

Iemand tips of idëen?

Groet,

Milo



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Re: [OSM-talk-nl] GPS voor op de piste

2009-11-09 Thread Stefan de Konink

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Milo van der Linden schreef:
 - Eenvoudig te bedienen

 Iemand tips of idëen?

Ik dacht bij je bovenstaande wensen toch aan die Garmins die wij ook bij
OSM hebben. Echter Eenvoudig vind ik ze niet te bedienen :S


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.13 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEAREKAAYFAkr4lekACgkQYH1+F2Rqwn3BaQCfYnkThWmEZFB87UZxXzddgJEQ
gCUAn0EXe3G6y16f6RwUflqe3jyw214o
=V+k3
-END PGP SIGNATURE-

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[OSM-talk-nl] Noordelijke mapping party - Update

2009-11-09 Thread Henk Hoff

Mensen,

Inmiddels heb ik een locatie gevonden om als uitvalsbasis te dienen: Hotel
Parkzicht; of beter gezegd het Cafe erbij: Grand Cafe 't Plein. Zie voor de
details de wiki-pagina. Graag ook even hier aanmelden wanneer je van plan
bent te komen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Netherlands_Mapping_Parties_2009#Noordelijke_mapping_party_-_21_november_2009

Gr,
Henk Hoff
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[talk-au] Macleay Island Mapping party is soon! (Sat 21st Nov)

2009-11-09 Thread David Dean


Hi everyone. Just a quick note to let any Brisbane or nearby mappers know
that the Macleay Island mapping party is fast approaching.

We will be attempting to map as much of Macleay Island as we possibly can on
Saturday the 21st of November, so the more people the merrier. Details are
on the OSM wiki at:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Macleay_Island_Mapping_Party_November_2009

Please claim your slice of mapping pie so we can coordinate easily, and
please pass this invitation on to anyone you think might be interested.

Thanks,

- David
-- 
View this message in context: 
http://old.nabble.com/Macleay-Island-Mapping-party-is-soon%21-%28Sat-21st-Nov%29-tp26265210p26265210.html
Sent from the OpenStreetMap - Australian Talk mailing list archive at 
Nabble.com.


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Re: [talk-au] NearMap PhotoMap imagery for OSM - JOSM slippymap plugin

2009-11-09 Thread Brendan Morley

Michael,

Is there some way we can get this backported to -tested? JOSM r2405 has two
frustrating quirks for me in it (you can't add an additional download to your
first download, and some ways become unselectable after you upload). r2255 was
quite nice in comparison, except for the zoom level 18 restriction (which
seems to stem from getMaxZoom() in
http://svn.openstreetmap.org/applications/viewer/jmapviewer/src/org/openstreetmap/gui/jmapviewer/OsmTileSource.java)

Brendan

p.s.
My other frustration was downloading your patched alternative. Rapidshare
seems to specialise in 41kB web pages telling me I can't download the 41kB
file yet )-: Took me several retries before I got it ...

On Fri, 06 Nov 2009 14:21:40 +0100, Michael wrote:

Peter Ross wrote:
I tried this plugin with the latest josm-tested.jar from the josm
website and got the following exception.

Ah, I'm sorry. I should have mentioned that I'm using -latest.

I can try to compile a patched version of the plugin for -tested. I
think that when you send me the version number this corresponds to an
SVN revision that I can check out. The latest version doesn't compile
against -tested.

Attached is an updated patch that does not try to do the load balancing
by itself and enables zoom levels up to 21. The corresponding download
for -latest is @ http://rapidshare.com/files/303178932/slippymap.jar.html

Michael

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Re: [talk-au] NearMap PhotoMap imagery for OSM - JOSM slippymap plugin

2009-11-09 Thread Michael

Brendan,

Brendan Morley wrote:
 Is there some way we can get this backported to -tested? JOSM r2405
 has

Please send me the version number of the slippymap plugin you are using
and I will try to patch that version. The latest version of the plugin
does not compile against -tested.

 My other frustration was downloading your patched alternative.
 Rapidshare seems to specialise in 41kB web pages telling me I can't
 download the 41kB file yet )-: Took me several retries before I got
 it ...

The plugin happens to be just slightly above the message size limit for
the mailing list. Rapidshare was just my first idea where I could
quickly put it. Probably I should just get myself an account for the
wiki and upload it there.

Michael


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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?

Am 9. November 2009 07:22 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:


 Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht
 Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?).


 nein, es werden Haupt-Eingaenge/Zugaenge zu Grundstuecken und
 Gebaeudeteilen nummeriert, nicht Gebaeude. ((1))


 Irgendwie sagt deine Quelle nach kurzem überfliegen aber etwas
 anderes...hier wird nur von Grundstücksnummern gesprochen,


ja, es werden Grundstuecke nummeriert.


 Eingänge finden nur Beachtung, wenn es um den Anbringungsort der Schildchen
 geht und als Anhaltspunkt in der Frage, wann ein Gebäude auch mehrere
 Hausnummern erhalten soll.


ja, sobald es komplizierter wird, kommt es auf die Eingaenge an.

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Relationen bitte reparieren

Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,

 Schorschi wrote:
   
 die Auszeichnungen der Relationen 6145, 181901, 14309 gelöscht wurden 
 

 Ich hab das wiederhergestellt, allerdings habe ich die betr. Relationen 
 geloescht und unter neuen IDs angelegt, anstatt die Tags den alten 
 Relationen wieder hinzuzufuegen. Dadurch ist die Historie auch wieder 
 handhabbar ;-)


   
Der Vollständigkeit halber habe ich die Relation der Fahrrad-D-Route D8 
in den entsprechenden Wiki-Seiten umgetragen. Wirklich schneller geht 
das Laden der Relation im Browser aber nicht, obwohl es nur 1460 
Elemente sind. Eventuell müsste man die Route doch mal landesweise 
auftrennen.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

2009-11-09 Thread Rainer Knaepper


Moin Jonas,

Wie wäre es mit Erst fragen, dann löschen? D.h. im Zweifelsfall
wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen
hat.

nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge über
den Weg laufen.

Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche?
Bis Weihnachten?

Am 3.11. habe ich beispielsweise wegen
http://www.openstreetmap.org/browse/way/25758418
und
http://www.openstreetmap.org/browse/way/37004724
angefragt. Keine Antwort.



Rainer

-- 


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[Talk-de] Potlatch auf Deutsch

2009-11-09 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason

Kann hier jemand bitte auf Deutsch übersetzen der Potlatch editor. Es
hat nur ~60% der Einträge übersetzt:

  
http://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translatetask=untranslatedgroup=out-osm-potlatchlanguage=delimit=250

Hilfe bei der Anmeldung für Translatewiki:

  http://www.openstreetmap.org/user/Siebrand/diary/8342

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Re: [Talk-de] Wer zerteilt planet.osm? - war: Frage zu asia.osm von der Geofabrik

2009-11-09 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

Hallo Carten,

Carsten Schwede schrieb:
 Jetzt kannst Du loslegen:
   

Danke! Das Skript steht nun und die Umsetzung läuft:
http://wince.dentro.info/koord/osm/navipowm/planet/

mal sehen, wie lange es dauert!

Ist es noch richtig, dass beim Zerteilen der OSM-Dateien die Relationen 
entfernt werden? NaviPOWM nutzt sie m.W. momentan noch nicht, wollte es 
nur wissen.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Wer zerteilt planet.osm? - war: Frage zu asia.osm von der Geofabrik

2009-11-09 Thread Carsten Schwede

Hi Stefan,

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:

 Ist es noch richtig, dass beim Zerteilen der OSM-Dateien die Relationen 
 entfernt werden? NaviPOWM nutzt sie m.W. momentan noch nicht, wollte es 
 nur wissen.

Ja, die sind nicht drin.


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

2009-11-09 Thread Jonas Krückel



Am 09.11.2009 um 10:28 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de:


 Moin Jonas,

 Wie wäre es mit Erst fragen, dann löschen? D.h. im Zweifelsfall
 wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen
 hat.

 nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge üb 
 er
 den Weg laufen.

 Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche?
 Bis Weihnachten?

Also ich würde 3-4 Wochen schon für angemessen halten und zwischen  
drin nochmal nachfragen (vllt. ist er im Urlaub, hat kein Internet im  
Moment, erste E-Mail ist im Spamfilter gelandet...)

Wenn es dann immernoch keine Antwort gibt greift mein 2. Grundsatz ;-)
Ich kann gerde mobil nicht genau sehen, um was es da geht, aber wenn  
es um eine private Radtour geht, dann kann man die schon löschen.  
Sinnvoll wäre noch, dass man in der Kontaktmail auch Alternativen,  
z.B. Bikemap.net aufzeigt.

Gruß
Jonas


 Am 3.11. habe ich beispielsweise wegen
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/25758418
 und
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/37004724
 angefragt. Keine Antwort.



 Rainer

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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

Jonas Krückel schrieb:
 Ich kann gerde mobil nicht genau sehen, um was es da geht, aber wenn  
 es um eine private Radtour geht, dann kann man die schon löschen.  
 Sinnvoll wäre noch, dass man in der Kontaktmail auch Alternativen,  
 z.B. Bikemap.net aufzeigt.

   
Geht wohl darum, dass der user bei seiner Radtour den Weg aufgezeichnet 
und eingestellt hat, obwohl es wenige Meter daneben den Weg schon gibt. 
Da der aber schon seit Monaten nix mehr gemacht hat, interessiert ihn 
das Thema osm wohl nicht mehr. Oder hat den Fehler hinterher selber 
gemerkt und bei OSM frustriert aufgegeben.

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

2009-11-09 Thread Jonas Krückel



Am 09.11.2009 um 12:30 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de:

 Jonas Krückel schrieb:
 Ich kann gerde mobil nicht genau sehen, um was es da geht, aber wenn
 es um eine private Radtour geht, dann kann man die schon löschen.
 Sinnvoll wäre noch, dass man in der Kontaktmail auch Alternativen,
 z.B. Bikemap.net aufzeigt.


 Geht wohl darum, dass der user bei seiner Radtour den Weg  
 aufgezeichnet
 und eingestellt hat, obwohl es wenige Meter daneben den Weg schon  
 gibt.
 Da der aber schon seit Monaten nix mehr gemacht hat, interessiert ihn
 das Thema osm wohl nicht mehr. Oder hat den Fehler hinterher selber
 gemerkt und bei OSM frustriert aufgegeben.


Nun, dann ist sein Weg in der Realität wohl nicht vorhanden bzw. er  
hat einfach falsche Daten eingetragen. Das hat dann mit Relevanz  
nicht viel zu tun. Bei so einem Fall (wenn/sofern kein Zweifel  
besteht) würde ich direkt löschen und den User noch auf seinen Fehler  
hinweisen.
Gruß
Jonas
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[Talk-de] Paketstation - welche Leistung

2009-11-09 Thread Jan Tappenbeck

Moin !

weiß einer von Euch woran man ganz einfach erkennen kann, ob eine 
Paketstation für Abholen und ggf. abgeben ausgestattet ist?

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

2009-11-09 Thread Nop


Hallo allerseits!


IMHO kann man die Wikipedia mit OSM nur schlecht vergleichen. In einem 
Wikipedia-Artikel muß sich jeder Leser/Sucher durch den gesamten Text kämpfen, 
weniger relevante Inhalte erschweren also die Benutzung und senken die Qualität.

Bei OSM dagegen ist der Datenbestand nicht direkt sichtbar, sondern wird erst 
durch Renderer oder Tools aufbereitet. Dabei fallen nicht explizit angeforderte 
Informationen meistens automatisch weg. Ein zusätzlicher, irrelevanter Inhalt 
stört also grundsätzlich nicht - nur mißverständlich oder falsch eingetragene 
Dinge belasten das Projekt.

Außerdem haben wir da noch den chaotisch-statistischen Ansatz von OSM: Wenn Du 
einen neuen Vorschlag hast, verwende ihn einfach mal und wenn die Idee gut war, 
wird es sich schon durchsetzen. Das verträgt sich nicht wirklich mit 
Relevanzregeln, jeder neue Vorschlag dürfte der Mehrheit, die nicht damit 
arbeitet, erst mal als unbedeutend erscheinen.

Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das Tagging von 
Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich nicht wirklch versuchen 
einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutieren. :-)

Wie wäre es mit Erst fragen, dann löschen? D.h. im Zweifelsfall
wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen
hat.
nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge über
den Weg laufen.
Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche?
Bis Weihnachten?

Ich denke auch, eine Frist von 3-4 Wochen sollte angemessen sein, um übliche 
Urlaube und Offlinezeiten zu erlauben. Wenn danach jemand scheinbar gar nicht 
mehr aktiv ist, muß schließlich jemand anders übernehmen und aufräumen.

Wie würdet Ihr eigentlich damit umgehen, wenn jemand heute schon etwas 
übereifrig Dinge als nicht relevant löscht, die andere Leute eingetragen haben 
und auch durchaus benutzen wollen? Also ich meine natürlich wenn anschreiben 
nichts bringt.

bye
  Nop

-- 
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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

2009-11-09 Thread Jonas Krückel



Am 09.11.2009 um 14:22 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de:


 Hallo allerseits!


 IMHO kann man die Wikipedia mit OSM nur schlecht vergleichen. In  
 einem Wikipedia-Artikel muß sich jeder Leser/Sucher durch den gesamt 
 en Text kämpfen, weniger relevante Inhalte erschweren also die Benut 
 zung und senken die Qualität.

 Bei OSM dagegen ist der Datenbestand nicht direkt sichtbar, sondern  
 wird erst durch Renderer oder Tools aufbereitet. Dabei fallen nicht  
 explizit angeforderte Informationen meistens automatisch weg. Ein zu 
 sätzlicher, irrelevanter Inhalt stört also grundsätzlich nicht -  
 nur mißverständlich oder falsch eingetragene Dinge belasten das Proj 
 ekt.

 Außerdem haben wir da noch den chaotisch-statistischen Ansatz von OS 
 M: Wenn Du einen neuen Vorschlag hast, verwende ihn einfach mal und  
 wenn die Idee gut war, wird es sich schon durchsetzen. Das verträgt  
 sich nicht wirklich mit Relevanzregeln, jeder neue Vorschlag dürfte  
 der Mehrheit, die nicht damit arbeitet, erst mal als unbedeutend ers 
 cheinen.

 Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das  
 Tagging von Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich ni 
 cht wirklch versuchen einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutie 
 ren. :-)

 Wie wäre es mit Erst fragen, dann löschen? D.h. im Zweifelsfall
 wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen
 hat.
 nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge ü 
 ber
 den Weg laufen.
 Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche?
 Bis Weihnachten?

 Ich denke auch, eine Frist von 3-4 Wochen sollte angemessen sein, um 
  übliche Urlaube und Offlinezeiten zu erlauben. Wenn danach jemand s 
 cheinbar gar nicht mehr aktiv ist, muß schließlich jemand anders  
 übernehmen und aufräumen.

Schön, dass wir hier (Relevanzregeln und Fristen) übereinstimmen :-)

 Wie würdet Ihr eigentlich damit umgehen, wenn jemand heute schon etw 
 as übereifrig Dinge als nicht relevant löscht, die andere Leute eing 
 etragen haben und auch durchaus benutzen wollen? Also ich meine natü 
 rlich wenn anschreiben nichts bringt.

Weil wir keine Relevanzregeln haben fällt das dann eher in die  
Kategorie Vandalismus und dafür haben wir ja bereits Prozesse und  
Mittel (Working group der foundation...)

Gruß
Jonas


 bye
  Nop

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Re: [Talk-de] Paketstation - welche Leistung

Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !

 weiß einer von Euch woran man ganz einfach erkennen kann, ob eine 
 Paketstation für Abholen und ggf. abgeben ausgestattet ist?

   
In OSM oder im realen Leben ? ;-)

Im realen Leben haben *Paketboxen* nur ein Fach zum Einwerfen (one way 
only), an *Packstationen* gibt es eine Vielzahl von Klappen oder ein 
Rotationssystem zum Einlegen oder Abholen der Sendungen. Die 
einschlägigen Wikipedia-Artikel zeigen die typischen Bauformen.

Gruß,
andré Joost


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Re: [Talk-de] Paketstation - welche Leistung

2009-11-09 Thread Jan Tappenbeck

Andre Joost schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !

 weiß einer von Euch woran man ganz einfach erkennen kann, ob eine 
 Paketstation für Abholen und ggf. abgeben ausgestattet ist?

   
 In OSM oder im realen Leben ? ;-)
 
 Im realen Leben haben *Paketboxen* nur ein Fach zum Einwerfen (one way 
 only), an *Packstationen* gibt es eine Vielzahl von Klappen oder ein 
 Rotationssystem zum Einlegen oder Abholen der Sendungen. Die 
 einschlägigen Wikipedia-Artikel zeigen die typischen Bauformen.
 
 Gruß,
 andré Joost


Ja - im Grunde ja. Ich habe aber schon Schrankformen gesehen mit nur 
Abholen und mit beiden Formen.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Paketstation - welche Leistung

Jan Tappenbeck schrieb:
 Ja - im Grunde ja. Ich habe aber schon Schrankformen gesehen mit nur 
 Abholen und mit beiden Formen.

   

Was sagt der DHL-eigene Packstationsfinder zu den nur-Abhol-Stationen? 
Sowas ist mir aus meiner Umgebung eher nicht bekannt.

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

2009-11-09 Thread Sven Geggus

Nop ekkeh...@gmx.de wrote:

 Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das Tagging
 von Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich nicht wirklch
 versuchen einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutieren. :-)

Ich halte eine solche Diskussion für Unfug, weil das Problem bei OSM so
nicht existiert.

Hatte ich in meinem Blog schon was drüber geschrieben und eigentlich nicht
erwartet, dass es hier überhaupt zu einer solchen Diskussion kommen könnte.

http://blog.gegg.us/2009/10/problems-in-wikipedia-that-openstreetmap-does-not-have/

Gruss

Sven

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Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

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[Talk-de] Wanderwege-Overlay Hillshading

2009-11-09 Thread Stephan Olbrich

Hallo,

ich habe mir gerade die Wanderkarte

http://osm.lonvia.de/world_hiking.html

angeschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass das Hillshading bei mir nicht 
angezeigt wird. Ist da gerade was kaputt, oder liegt das an meinem Browser? 
(Firefox 3.5.4 unter Linux)
Auf http://www.osm-wms.de/ funktioniert das Hillshading.

Grüße,
Stephan

PS Tolle Karte übrigends!!

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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

2009-11-09 Thread Florian Gross

Am So November 8 2009 glaubte Markus zu wissen:

 Ziel ist, den Hauseingang über die Adresse zu finden.
 
 Dieses Ideal ist m.E. mit einem Import nicht zu verwirklichen.
 Da sind Ortskenntnisse erforderlich.
 
 Deine Idee, den Hauseingang als Punkt möglichst nah an die Hausmauer zu 
 setzen, finde ich gut.
 
 Rettungsorganisationen müssen wissen, wie sie zum Herzinfarkt an der 
 XY-Strass Z kommen. Da nützt es wenig, wenn der Hausumriss als Nummer 
 attributiert ist.

Sorry, aber der Gedanke daran, daß Rettungsdienste OSM nutzen, um
möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden läßt mich
erschauern.

Hier sieht es so aus:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.3315lon=9.7083zoom=12layers=B000FTFT

Schau dich mal ein wenig um. Oft sind nur Ortsdurchfahrten
vorhanden und der Ortsname steht da. Darüberhinaus fehlen noch einige
Straßen außerorts (teilweise bedeutet da ein Umweg gut 10 min)
und der eine oder andere Ort mitsamt Zufahrtsstraßen ist noch
nicht mal verzeichnet.

In ein paar (vielen?) Jahren vielleicht mal.

flo
-- 
Wenn Embrios hier posten dürfen, dann haben die Mütter ja noch
mehr zu schleppen. So ein P.C. im Mutterleib, ist doch eine
belastung. Aber was tut Mami nicht alles, damit das Kindlein Spass
hatt?   [WoKo in dag°]

___
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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?


 Original-Nachricht 
 Datum: Mon, 9 Nov 2009 15:02:41 + (UTC)
 Von: Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

 Nop ekkeh...@gmx.de wrote:
 
  Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das Tagging
  von Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich nicht wirklch
  versuchen einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutieren. :-)
 
 Ich halte eine solche Diskussion für Unfug, weil das Problem bei OSM so
 nicht existiert.

Na ja, Definitionssache ;)

Sobald man in die Anwendungsebene wechselt, steht man exakt vor
dem Problem, was man als relevant auswertet. Es ist ja heute 
schon faktisch unmoeglich, alles in der Form auszuwerten, in der
es mal vorgesehen war, da die Selbstreinigungskraft der DB 
dafuer nicht ausreicht.

Die reale Relevanz besteht also auch darin, ob meine Eintragungen 
von allen Applikationen, von wenigen oder von keinen ausgewertet
werden...


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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

Hallo Flo,

 daß Rettungsdienste OSM nutzen, 
 um möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden 

Bei uns ist die Topo-25 installiert.
Diese wird ergänzt durch persönliches Wissen.

Je nach Zusammensetzung des Teams im Rettungsfahrzeug und dem Support 
durch die Leitstelle, führt das zu mehr oder weniger effizienten 
Zielfahrten.

 In ein paar (vielen?) Jahren vielleicht mal.

Also ich kann mir das bereit heute vorstellen.

Szenario:
In der Leitstelle läuft auf einem grossen Monitor OSM.
Neben der schon immer genutzten Karte, oder als Layer.
OSM wird ergänzend zu allen anderen Quellen genutzt.
Erkenntnisse der Fahrzeugbesatzungen werden in OSM eingepflegt und 
stehen so tagesaktuell allen anderen zur Verfügung.
Und wenn die Fahrzeuge ihre Positionsdaten melden, können wir auch noch 
ein Flottenmanagement einrichten :-)

Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?

2009-11-09 Thread Sven Geggus

Florian Gross flor...@grossing.de wrote:

 Sorry, aber der Gedanke daran, daß Rettungsdienste OSM nutzen, um
 möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden läßt mich
 erschauern.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei
Garantie übernehmen.

Sven

-- 
This golden age of communication Means everyone talks at the same time
(Lyrics of New Model Army song 225)

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Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?

Am 9. November 2009 14:22 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de:


 Wie würdet Ihr eigentlich damit umgehen, wenn jemand heute schon etwas
 übereifrig Dinge als nicht relevant löscht, die andere Leute eingetragen
 haben und auch durchaus benutzen wollen? Also ich meine natürlich wenn
 anschreiben nichts bringt.


erstmal finden, ich habe z.B. das Problem, dass ich ganz sicher einen POI
eingetragen habe (Uebersichtskarte), die aber zwischenzeitlich von jemandem
geloescht wurde. Bin immer noch nicht dazu gekommen, den Verursacher zu
suchen (vor allem weil ich keine brauchbare Methode kenne, wie ich es machen
koennte).

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

2009-11-09 Thread Florian Gross

Am Mo November 9 2009 glaubte Markus zu wissen:
 Hallo Flo,
 
  daß Rettungsdienste OSM nutzen, 
  um möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden 
 
 Bei uns ist die Topo-25 installiert.
 Diese wird ergänzt durch persönliches Wissen.
 
 Je nach Zusammensetzung des Teams im Rettungsfahrzeug und dem Support 
 durch die Leitstelle, führt das zu mehr oder weniger effizienten 
 Zielfahrten.

Das hört sich sinnvoll an.
 
  In ein paar (vielen?) Jahren vielleicht mal.
 
 Also ich kann mir das bereit heute vorstellen.
 
 Szenario:
 In der Leitstelle läuft auf einem grossen Monitor OSM.
 Neben der schon immer genutzten Karte, oder als Layer.
 OSM wird ergänzend zu allen anderen Quellen genutzt.
 Erkenntnisse der Fahrzeugbesatzungen werden in OSM eingepflegt und 
 stehen so tagesaktuell allen anderen zur Verfügung.
 Und wenn die Fahrzeuge ihre Positionsdaten melden, können wir auch noch 
 ein Flottenmanagement einrichten :-)
 
 Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen.

Eben. Die sind teilweise sehr gut und teilweise so dürftig,
daß sich der Fahrer so gut auskennen muß, daß er auf gar keine
Karte mehr achten muß.

flo
-- 
We all agree that your theory is crazy, but is it crazy enough? 
 - Niels Bohr (1885-1962) 

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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

2009-11-09 Thread Florian Gross

Am Mo November 9 2009 glaubte Sven Geggus zu wissen:
 Florian Gross flor...@grossing.de wrote:
 
  Sorry, aber der Gedanke daran, daß Rettungsdienste OSM nutzen, um
  möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden läßt mich
  erschauern.
 
 Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei
 Garantie übernehmen.

Bei denen fehlen quadratkilometerweise (Kreis-)Straßen und
Ortschaften?

flo
-- 
On Nytol sleep aid:
Warning: may cause drowsiness.
Auf Nytol-Schlafmittel:
Warnunung: Könnte Müdigkeit verursachen.

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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?


 Original-Nachricht 
 Datum: Sat, 07 Nov 2009 14:32:00 +0100
 Von: Tirkon tirko...@yahoo.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Relationen besser als Tags?

Hallo
 
 Man mappt die Straßen zunächst einmal als Grundgerüst. Jede Straße
 verläuft grundsätzlich ungeteilt zwischen den zwei nächsten
 Abzweigungen (bzw Kreuzungen). Eine Teilung der Straße ist also nur
 noch möglich, wenn eine neue Abzweigung eingefügt wird. Ansonsten ist
 eine Straße unteilbar. Die Straßen erhalten grundsätzlich keine Tags.

Entspricht der gaengigen graphenorientierten Abbildung, die
sich anderswo sehr bewaehrt hat. Ein Strassen- oder Wegstueck ist 
dabei die Verbindung zwischen zwei Netzknoten. Es bleibt das
Problem der Fragmentierung, wenn sich wichtige Eigenschaften
innerhalb einer Verbindung ändern. 

Damals vor API 0.5 habe ich das Konzept von Segment/Way 
mal als Lösungsansatz gesehen, aber das Problem der Fragmentierung
wurde damit ebensowenig gelöst wie mit der heutigen Abbildung.
Im Prinzip hat man den damaligen Fehler nur eine Stufe weiter
geschoben und der war schon immer, dass alles Attribute haben
kann, die auch konkurrieren können. Damals warens Segment und way
und heute sinds way und relation (und die node-Attribute wurschteln
ja auch noch mit rein).

Deshalb finfde ich deinen eigenschaftsorientierten Ansatz 
absolut klasse, denn Attribute werden immer komplexer und
es sollten auch Attributsgruppen- und Bäume möglich sein. 

 Von hier bis dort heißt die Straße XY-Straße.

Also Relationen die sich entweder auf ein Stück einer 
Verbindung beziehen oder Verbindungen verknüpfen (aktuell
die einzige Möglichkeit) oder Verbindungsstücke verknüpfen -
klingt gut.

 1) Funktioniert das Eigenschaftskonzept grundsätzlich?

Davon kann man wohl ausgehen, aber die Sache hat einen Haken.
Das Konzept ist sehr mächtig, mächtiger als die aktuellen
Relationen. Ohne eine Richtschnur, die vorgibt, wohin man 
eigentlich will, läuft das Konzept Gefahr, die alten Fehler 
nochmal zu wiederholen und ein noch schlimmeres Dickicht zu
schaffen. 

Gruesse Hubert

-- 
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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

2009-11-09 Thread Florian Lohoff

On Sun, Nov 08, 2009 at 11:39:40PM +0100, Mirko Küster wrote:
 Das ist nicht mein nuztzen. Es ging darum im Sinne eine Geo DB ein breites 
 Anwendungsfeld offen zu halten. Und in dem Sinne ist es wertlos wenn die 
 Adresse dann irgendwo ohne jegliche Verbindung zum eigentlichen Objekt auf 
 einem Tor oder gar einzeln davor liegt. Das kann man ausser vielleicht noch 
 zum Routen nicht mehr weiter verwenden. Sind wir Geo DB oder Router DB?

Hast du ein Beispiel fuer kann man ausser vielleicht noch zum Routen
nicht mehr weiter verwenden? 

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

2009-11-09 Thread Florian Lohoff

On Mon, Nov 09, 2009 at 05:54:13PM +0100, Florian Gross wrote:
  Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei
  Garantie übernehmen.
 
 Bei denen fehlen quadratkilometerweise (Kreis-)Straßen und
 Ortschaften?

Die haben tonnenweise Straßen die angeblich befahrbar sind aber
mittendrin aufhoeren oder Poempel haben.

Ich habe einen Arbeitskollegen der an einer solchen Stelle wohnt.
Nicht schlimm ist wenn nur der Pizzabote an den Poempeln
wendet - aber es ist auch schon der RTW gesichtet worden ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?


 Original-Nachricht 
 Datum: Sat, 07 Nov 2009 19:52:27 +0100
 Von: Tirkon tirko...@yahoo.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?


 Voraussetzung dafür ist natürlich eine sehr breite Zustimmung für ein
 neues Konzept innerhalb der Community. 

Oder eben man macht einen begrenzten Feldtest mit einem eigenen
Datensatz an dem man die Vorteile demonstrieren kann.
 
 So könnte das Umdenken der User so langsam wie erforderlich
 stattfinden und mögliche Konzeptkorrekturen am lebenden Modell erprobt
 werden. Ich denke aber mal, dass ein gutes Konzept, das dem User als
 auch dem Programmierer der Anwendungen von vielen Beschwerlichkeiten
 und Begrenzungen eines alten Konzeptes befreit und zudem
 durchsichtiger ist, dem neuen OSM die User in Scharen zutreiben würde.
 Wenn dann OSM 1.0 verwaist, dann wird die Umschaltung auf OSM 2.0
 schneller erfolgen, als mancher zu träumen gewagt hätte.

So sehe ich auch meine eigenen Arbeiten - Brainstorming für 
eine mögliche 2.0 oder irgendeine Mischform. Derzeit teste ich
mit einem Geometrielayer rum, der über das Knoten-Link-Konzept
noch hinausgeht. Ich will keine Brüecken mehr mit zig 
Einzelelementen abbilden, sondern als Objekt in Abhängigkeit
einer Kreuzung zweier Geometrieelemente. Was oben ist und was
unten und die Breite der Brücke (ein bool und ein real) reichen 
zur Beschreibung, alles andere ist geometrisch bestimmt, 
zumindest in guter Annäherung. Mal schaun obs klappt.

Gruesse Hubert

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sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser

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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

2009-11-09 Thread Bernd Wurst

Am Montag 09 November 2009 17:54:13 schrieb Florian Gross:
  Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei
  Garantie übernehmen.
 Bei denen fehlen quadratkilometerweise (Kreis-)Straßen und
 Ortschaften?

Interessiert mich das wenn ich mich in der einen Straße befinde, in dem einen 
Neubaugebiet, das in bisher keiner offiziellen bzw. kommerziellen Karte 
eingetragen ist?

Gruß, Bernd

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Ein Diplomat ist jemand,
der dich in einer Art und Weise zum Teufel wünscht,
daß du dich auf den Trip freust.


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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?

Am 9. November 2009 18:56 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de:

 So sehe ich auch meine eigenen Arbeiten - Brainstorming für
 eine mögliche 2.0 oder irgendeine Mischform.


eigentlich sind wir ja bei 0.7, angebracht wàre wohl so was wie 0.8.


 Derzeit teste ich
 mit einem Geometrielayer rum, der über das Knoten-Link-Konzept
 noch hinausgeht. Ich will keine Brüecken mehr mit zig
 Einzelelementen abbilden, sondern als Objekt in Abhängigkeit
 einer Kreuzung zweier Geometrieelemente. Was oben ist und was
 unten und die Breite der Brücke (ein bool und ein real) reichen
 zur Beschreibung, alles andere ist geometrisch bestimmt,
 zumindest in guter Annäherung. Mal schaun obs klappt.


es gibt ja auch den Fall, dass oben mehrere Ways laufen, da waere es schoen,
diese unterscheiden zu koennen in mehrere parallele Bruecken und mehrere
Ways ueber eine gemeinsame Bruecke. Ich zeichne derzeit (vereinzelt) den
Brueckenumriss und tagge das mit bridge=area.
z.B. hier (nur ein Way oben, aber mehrere unten):
http://www.openstreetmap.org/browse/way/42922473
optisch reicht das schon (wenn man es rendert, vielleicht sollte ich mal
building=bridge versuchen ;-) ), um den Unterschied klarzumachen, beim
routing ist es praktisch egal, und wenn man es direkt in die Daten schreiben
will, kann man ja noch ne relation machen (bzw. ist die Brueckenarea mit den
Endpunkten des Brueckenways darueber verbunden und hat denselben Layer).

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Paketstation - welche Leistung

2009-11-09 Thread DarkAngel

Andre Joost schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Ja - im Grunde ja. Ich habe aber schon Schrankformen gesehen mit nur 
 Abholen und mit beiden Formen.

   
 
 Was sagt der DHL-eigene Packstationsfinder zu den nur-Abhol-Stationen? 
 Sowas ist mir aus meiner Umgebung eher nicht bekannt.
 
Es gibt keine Nur-Abhol-Stationen. Bei den Packstationen zum Paket
abholen, können immer auch Sendungen aufgegeben werden.

Dagegen gibt es Nur-Verschicken-Boxen, bei DHL PAKETBOXEN genannt.
Dort werden Sendungen wie in einen Briefkasten eingeworfen - mehr nicht.



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Gruß Mario



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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?


 Original-Nachricht 
 Datum: Mon, 9 Nov 2009 19:20:48 +0100
 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?


 es gibt ja auch den Fall, dass oben mehrere Ways laufen, da waere es
 schoen,
 diese unterscheiden zu koennen in mehrere parallele Bruecken und mehrere
 Ways ueber eine gemeinsame Bruecke. Ich zeichne derzeit (vereinzelt) den
 Brueckenumriss und tagge das mit bridge=area.

Freilich gibts das alles, aber die Masse der Brücken folgt 
einfachen Regeln, die sich automatisieren lassen sollten. So eine 
Vorgabe kann man automatisch rechnen und wenns mal nicht ins 
Schema passt, löst man die Automatik auf und verbessert manuell,
um auch noch die letzten Exoten abzubilden.

Wenn z.B. 90% aller Strassenbrücken symmetrisch sind, kann das 
für diese 90% der Rechner viel exakter berechnen als ich das je
mit josm und geübten Auge hinbekommen würde.

Ein (GPL-lizensierter-) Editor ist in Arbeit, aber bei 
max. 0.5h/Tag Zeit dafuer gehts eben nur langsam voran. 

Gruesse Hubert 
-- 
DSL-Preisknaller: DSL Komplettpakete von GMX schon für 
16,99 Euro mtl.!* Hier klicken: http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

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[Talk-de] Tags für POI ?

2009-11-09 Thread Holger s...@der

Hallo Liste,

ich möchte in der nächsten Zeit verstärkt auch POI eintragen. Mir ist 
aufgefallen, dass da noch eine Menge Tags fehlen. Ich denke, dass aus 
diesem Grund noch viele POI fehlen. Ich habe heute Nachmittag in meinem 
Wohngebiet eine kleine Runde gedreht. Dabei bin ich an einem 
Fitnessstudio, einem Kosmetikstudio und einer Fußpflege vorbeigekommen. 
Wie kann ich diese Einrichtungen taggen?

Ciao Holger

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Re: [Talk-de] Wer zerteilt planet.osm? - war: Frage zu asia.osm von der Geofabrik

2009-11-09 Thread Doru Julian Bugariu

Hallo Stefan,

 Ist es noch richtig, dass beim Zerteilen der OSM-Dateien die Relationen 
 entfernt werden? NaviPOWM nutzt sie m.W. momentan noch nicht, wollte es 
 nur wissen.

Die Relationen werden z.Z. noch nicht von NaviPOWM verwendet.
Spaetestens wenn Flaechen gerendert werden (0.2.5 wahrscheinlich)
muessen diese aber ausgewertet werden. Jetzt sind aber erst noch die
Kuesten in Arbeit...

Gruesse,
Julian



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Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?

Hallo Flo,

sorry für meine ungenaue Schreibe:
 Szenario:
 (OSM als Ergänzung zu anderen Informationsquellen)
 Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen.
 
 Eben. Die sind teilweise sehr gut und teilweise so dürftig,

Ich meinte nicht die erfassten Daten, sondern eine *Datenstruktur*, die 
die Daten-Erfassung so fördert, dass der Benutzer die Daten dann auch so 
verwenden kann, dass er sein Ziel erreicht.

Dass also beispielsweise die Hausnummer irgendwie mit dem Eingang und 
der Zufahrtsstrasse verknüpft ist (und nicht irgendwo lose an einem 
Zaunpfahl hängt).

Selbstverständlich kann der Leiter einer Rettungsleitstelle nicht nur 
einer Informationsquelle vertrauen, er wird immer mehrere nutzen.
Und OSM ist da dank der simplen Editierbarkeit und der daraus möglichen 
Aktualität wirklich sehr geeignet.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf

2009-11-09 Thread Mario Salvini

Hi Markus,

du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut.
Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen 
Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!)

Bevor du also auf einer Messe irgendwelche Banner hochhälst, beteilige 
dich doch bitte auch am normalen Meinungsbildungsprozess auf diesen 
Systemebenen.

Unter 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging 
wartet man leider bis heute auf konstruktive Teilnahme deinerseits. Das 
finde ich echt Schade.

Ich würde mir weniger Lobbyarbeit und mehr Informationsaustausch wünschen.

Konstruktive Grüße

  Mario



Markus schrieb:
 OpenSeaMap wird auf der boot in Düsseldorf präsentieren:

   www.boot.de
   23.-31.1.2010
   Halle 14, Stand G 39

 Die boot ist mit 240.000 Besuchern und 1600 Ausstellern eine der 
 grössten und wichtigsten Messen in Europa zum Thema Wassersport.
 Und wahrscheinlich eine der grössten Messen, auf denen OSM bisher 
 vertreten war. Entsprechend anspruchsvoll ist die Herausforderung.

 Die Besucher bilden eine potentiell neue Benutzergruppe für OSM:
 Alle kennen sich aus mit Navigation, mit Karten, Koordinaten und GPS.
 Alle können ein GPS bedienen und wissen, wie man Tracks aufzeichnet.
 Die meisten besitzen ein eigenes Hand-GPS.
 Und sie kommen alle sehr viel rum in der Welt.

 Sie werden an unserem Stand OSM kennenlernen.
 Natürlich zielgruppengemäss als Seekarte:

   www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte

 Wir zeigen die Aktualität von OSM anhand der Slippymap.
 Fehlende Objekte können gleich am Stand eingetragen werden.
 In der Kartenwerkstatt bieten wir mehrere JOSM-Arbeitsplätze.
 In interaktiven Präsentationen können die Besucher die Geschichte von 
 OSM kennenlernen, die Entwicklung der Community und der Datenbank, 
 verschiedenen Spezialkarten ausprobieren, von der Rad- über die OPNV- 
 bis zur Wanderkarte, und natürlich die Möglichkeiten der Seekarte 
 kennenlernen. Es wird Tutorials geben zum mappen und zur Arbeit mit 
 den Editoren, und natürlich wie man Karten nutzt und auf Geräten 
 installiert.

 Wir haben einen Vortragsraum zur Verfügung, wo wir regelmässig 
 ausgewählte Themen präsentieren.

 Und natürlich ist die boot Treffpunkt für alle OSMer aus nah und fern,
 zum Fachsimpeln, Erfahrungsaustausch, Klönen und Pläne schmieden.

 Soweit unser Konzept.
 Du bist herzlich eingeladen! Als Besucher und als Mitmacher.
 Vielleicht hast Du Lust, das Flair dieser Messe als Standbetreuer zu 
 erleben? Oder vielleicht hast Du eine Präsentation, die Du schon mal 
 woanders erfolgreich vorgeführt hast und die Du mitbringst oder zur 
 Verfügung stellen willst? Oder vielleicht magst Du eine Präsentation 
 erstellen? oder einen Screencast? oder ein Video drehen? Oder Du 
 möchtest einen Vortrag halten? über OSM? über Kartografie? über 
 Navigation? über Opensource? Oder Du hast Lust, einen (oder mehrere) 
 Tage als Mentor in der Karten-Werkstatt Interessierte beim 
 Kartografieren zu unterstützen?

 Wenn Du Lust oder eine Idee hast, ruf mich an.

 Mit herzlichem Gruss,
 Markus
 +49-9155-1715

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[Talk-de] Grenzverlauf Deutschland-Polen

2009-11-09 Thread André Riedel

Könnte bitte jemand prüfen, welcher der beiden Grenzwege der Korrekte ist.

deutscher Import:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/29412776
polnischer Import:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/32525576

Ich würde auf ersteren tippen, da dieser mehr Details hat. Dies kann
aber auch täuschen. Möglicherweise sind durch den polnischen Import
auch andere Grenzabschnitte betroffen.

Ciao André

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf

Hallo,

Mario Salvini wrote:
 du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut.
 Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen 
 Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!)

Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler 
oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen 
und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf 
die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade.

Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen.

Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap 
mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten 
weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap 
womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar 
Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen 
Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man 
den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht 
doof.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf

Am 9. November 2009 22:38 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Hallo,

 Mario Salvini wrote:
  du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut.
  Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen
  Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!)

 Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler
 oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen
 und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf
 die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade.

 Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen.

 Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap
 mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten
 weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap
 womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar
 Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen
 Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man
 den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht
 doof.


die Daten in OSM zu haben, wäre allerdings auch schön...

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Tags für POI ?

2009-11-09 Thread Peter Körner



Holger s...@der schrieb:
 Hallo Liste,
 
 ich möchte in der nächsten Zeit verstärkt auch POI eintragen. Mir ist 
 aufgefallen, dass da noch eine Menge Tags fehlen. Ich denke, dass aus 
 diesem Grund noch viele POI fehlen. Ich habe heute Nachmittag in meinem 
 Wohngebiet eine kleine Runde gedreht. Dabei bin ich an einem 
 Fitnessstudio, einem Kosmetikstudio und einer Fußpflege vorbeigekommen. 
 Wie kann ich diese Einrichtungen taggen?

Dito für Solarium. Da keine Tags im Wiki definiert sind, plädiere ich für

shop=solarium
shop=fitnessstudio
shop=kosmetikstudio
shop=fußpflege

Ich halte nichts von gezwungenem Übersetzen ins Englische.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Tags für POI ?

Am 9. November 2009 23:09 schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de:



 Holger s...@der schrieb:
 ...Dabei bin ich an einem
  Fitnessstudio, einem Kosmetikstudio und einer Fußpflege vorbeigekommen.
  Wie kann ich diese Einrichtungen taggen?

 Dito für Solarium. Da keine Tags im Wiki definiert sind, plädiere ich für

 shop=solarium
 shop=fitnessstudio
 shop=kosmetikstudio
 shop=fußpflege

 Ich halte nichts von gezwungenem Übersetzen ins Englische.


von gezwungenem Übersetzen halte ich auch nichts, aber da wir gemeinsam an
der Weltkarte arbeiten, würde ich solche Dinge, für die es a) ein geeignetes
Wort gibt, und die b) auch im Ausland vorkommen ein englisches Tag
bevorzugen. Sonst kannst Du ja gleich: Ladengeschäft=Fußpflege schreiben.

Im Wiki stehen durchaus schon Vorschläge,

für Fitnessstudios gibt es bereits amenity=gym
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Gym

Für Cosmetic gibt es shop=cosmetics
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/shops_(multiple)

wobei das dort definierte im Deutschen wohl eher eine Parfümerie wäre, oder
was ist das für ein Cosmetic Studio? Studio klingt IMHO eher nach einem Ort,
wo man geschminkt wird, (evtl. auch Handpflege, Typberatung und das Zeugs),
oder ist das eher eine Verkaufsstelle?

Fußpflege würde ich unterscheiden nach medizinischer Fußpflege und
kosmetischer Fußpflege. Heisst auf englisch pedicure.

Auch dieser Vorschlag betrifft das angesprochene Thema:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/beauty

vielleicht sogar am Besten: mit ein paar Untertags (noch hinzuzufügen)
könntest Du Deine Dinge nach der Definition dort alle als beauty eintragen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Thread Jan Jesse

 

 Frederik Ramm
 Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer 
 Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die 
 auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben 
 und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - 
 zumindest zu einem gewissen Grade.
 

Wobei es schon ein wenig irritierend ist, hier alle halbe Jahre
mehr oder minder großartige Ankündigungen zu lesen, ohne daß
essentielle Ergebbnisse vorgelegt sind. Die PR-Abteilung des 
Projektes funktioniert jedenfalls ;-)

 Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen.

Gott sei Dank :-)

 Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei 
 OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an 
 ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht 
 ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein 
 eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus 
 OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen 
 Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig 
 und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu 
 kontrollieren, auch gar nicht doof.

Das erlebe ich etwas anders und stimme hier der Kritik von Mario
zu. Inzwischen haben wir ein Tagging-Schema entwickelt, das
sicherlich nicht perfekt, aber durchaus gut genug ist, daß 
die Kollegen z.B. in Finnland (Nähe Helsinki) und Amerika 
(Detroit u. Kalifornien) damit arbeiten.

Nun kommt immer mal wieder ein Tönnchen daher, und enthält 
redundant die tags nach wiki und nach OpenSeaMap-Markus-Schema. 
Das sieht nach einem seltsamen, wenngleich eben zulässigen 
Wettbewerb aus.

Ich fänd es an dieser Stelle schön, wenn die Kollegen den
Verdacht, sie präferierten ihren tagging-Dialekt nur, weil
sie die tags ohne den Präfix seamark nicht lesen können,
ausräumen würden.
 
Insofern würde ich  mir wünschen, daß sich die OpenSeaMap-er
etwas offener am OSM-Projekt Schaffung einer freien Seekarte
beteiligen, und Ihrem stolzen Namen zukünftig besser gerecht 
werden. Die bewährten Kommunikationsmöglichkeiten von OSM 
dazu zu nutzen, wäre da ein schöner Weg. 

Na Leute? Wie wärs?

Beste Grüße aus Berlin

JJ

www.freietonne.de

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf

2009-11-09 Thread Ulf Lamping

Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,
 
 Mario Salvini wrote:
 du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut.
 Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen 
 Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!)
 
 Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler 
 oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen 
 und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf 
 die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade.
 
 Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen.
 
 Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap 
 mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten 
 weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap 
 womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar 
 Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen 
 Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man 
 den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht 
 doof.

Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer 
Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre 
nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar 
endet betrifft mich das persönlich nicht wirklich.

Die Zusammenarbeit von freitonne und openseamap ist anscheinend (gelinde 
gesagt) eine Katastrophe. Ich kann nicht beurteilen wer da in der 
Vergangenheit wem was getan hat, aber aus den Reaktionen fürchte ich, 
daß aktuell keine sinnvolle Zusammenarbeit möglich ist.

Wenn ich das richtig sehe, wollen sowohl openseamap als auch freietonne 
OSM als Datenbank verwenden und dort ihre Daten ablegen. Nur wird man 
sich nicht ansatzweise einig wie.

Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß Informationen die sie 
eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem Hinweis auf Redundanz entfernt 
werden. Aus der Systematik und Geschwindigkeit der Änderungen ist aus 
deren Sicht möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen.


Ich sehe momentan keine Chance zur Einigung und würde einen 
Nichtangriffspakt vorschlagen. Die OSM Datenbank ist groß genug um 
zwei (redundante) Taggingschemen zu verdauen. Wenn sich also beide 
Seiten darauf einigen sich gegenseitig nicht zu behindern (z.B. über 
entsprechende namespaces der Tags), wäre zwar die Chance der direkten 
Zusammenarbeit erstmal vertan, aber zumindest können beide Projekte ihre 
Ziele voran bringen.


Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in 
Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde!

Gruß, ULFL

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf

Hallo,

Ulf Lamping wrote:
 Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in 
 Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde!

Das waere auch ziemlich kurzsichtig, am Ende stehen wir naemlich ohne 
irgendeine Seekarte da.

Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt oder eine Seite 
automatisiert Dinge loescht/umtaggt, die die andere Seite erfasst, so 
wuerden mich Details interessieren (Beispielobjekte, Benutzernamen), 
damit ich das mal recherchieren und die Beteiligten bei Bedarf 
persoenlich zum Aufhoeren auffordern kann.

Bye
Frederik

-- 
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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf

2009-11-09 Thread Olaf Hannemann

Hallo Frederik,

 Ulf Lamping wrote:
  Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in
  Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde!
 
 Das waere auch ziemlich kurzsichtig, am Ende stehen wir naemlich ohne
 irgendeine Seekarte da.
 
 Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt oder eine Seite
 automatisiert Dinge loescht/umtaggt, die die andere Seite erfasst, so
 wuerden mich Details interessieren (Beispielobjekte, Benutzernamen),
 damit ich das mal recherchieren und die Beteiligten bei Bedarf
 persoenlich zum Aufhoeren auffordern kann.

Bitte schaue dir einmal die Knoten-Chronik unter den Changesets
-  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2993686
-  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3060083
-  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2994520
an. Weitere Beispiele folgen bei bedarf.

Cheers

Olaf

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[Talk-de] Umgangsformen (was: OpenSeaMap auf der boot in Düsseldorf)

Martin Koppenhoefer schrieb:
 die Daten in OSM zu haben, wäre allerdings auch schön...

Und ich fände es schön, wenn es hier weniger Vollquotes und stattdessen
aussagekräftige Betreffs geben würde.

-jha-


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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf

Hallo Ulf, hallo Frederik,

 Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in 
 Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde!

Ja, ich auch.
Das ist ein zunehmend ernstes Problem.
Seit Wochen werden unsere Daten gelöscht oder geändert.
Damit wird die Entwicklungsarbeit massiv behindert.
Wir können zwar bis zu einem gewissen Mass um solche Störungen 
herumarbeiten, aber es kostet unsinnig viel Zeit und Energie.

Und wenn einem jeder Eintrag unterm Arsch weggelöscht wird, dann macht 
das Arbeiten in OSM nicht mehr wirklich Spass.
Ich finde das ist mehr als nur schlechter Stil.

Ärgerlich finde ich auch, wenn jeder Thread, in dem OpenSeaMap etwas 
berichtet, von anderen für eigene Werbung benutzt, oder sonstwie 
zweckentfremdet wird.

Auf dem Entwicklerwochenende waren wir insgesamt sehr erfolgreich.
Wir hatten eine gute Stimmung und waren voller Energie.
Aber diese Störungen waren immer wieder Gesprächsthema, und das hat 
unsere Stimmung jedesmal runtergezogen und fühlbar verschlechtert.

Und wir sind alle etwas ratlos, wie man damit umgehen kann.

 am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da.

Das sicher nicht :-)
Erforderlichenfalls bauen wir eine eigenen Datenbank.
Aber das wäre halt unsinnige Redundanz und ist nicht beabsichtigt.

 Details 

Dazu können Ulf, Klaus, Matthias und Olaf sicher genaueres sagen.

Aber vielleicht kann man dazu einen anderen Thread aufmachen?
Hier wollen wir ja eigentlich über die boot berichten, über unsere 
Vorbereitungen und was wir schon erreicht haben.

Mit etwas ratlosem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Thread Jan Jesse

Hallo Ulf,

zunächst: Ich bin kein Bot ;-) 

 Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap 
 Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung 
 dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze 
 Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das 
 persönlich nicht wirklich.

Die Tonnen haben tatsächlich schon einiges durch. Die Suche 
nach dem Tagging-Schema war nicht ohne, und das eine oder andere
Script war dabei schon zugange. Ich mußte mir persönlich furchtbar
auf die Lippe beißen, als genau zu meinem Urlaubsbeginn alle
Tonnen aus meinem Navi verschwunden waren ...

Eben deshalb finde ich, daß es günstig wäre, nicht mehrere Tagging-
Schemata nebeneinander zu betreiben. Woran sollen sich diejenigen,
die mitmachen wollen, orientieren?

Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der 
FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es 
übernommen. Weil eben kein anderes da war.

Die Diskussion dazu war transatlantisch und wie ich meine, 
erfolgreich. Zumindest haben wir ein Ergebnis.

Die FreieTonne ist nebenbei nur Übersetzer, indem sie folgendes 
bereitstellt:

- eine GPS-Upload - Interface
- JOSM Presets
- Eine Openlayers-Projektion
- eine Offline-Seekarte

Alle Daten werden aus der OSM-DB entnommen und dahin abgespeichert.

Du warst bei jenem Treffen. Welche Probleme hat OpenSeaMap mit dem
derzeitigen Schema?

 Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß 
 Informationen die sie eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem 
 Hinweis auf Redundanz entfernt werden. Aus der Systematik und 
 Geschwindigkeit der Änderungen ist aus deren Sicht 
 möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen.

Hier wird kein Bot eingesetzt, die Qualitätskontrolle steht 
jedermann unter:

http://www.freietonne.de/index.php?site=24infotyp=1

zur Verfügung.

Das zeitnahe Einlesen der Daten aus OSM war übrigens, der Seitenhieb
sei erlaubt, im Frühjahr DIE große Forderung von OpenSeaMap an die 
FreieTonne. Sich jetzt darüber zu beklagen, daß wir's gelernt haben

;-)

Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information
gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen.
Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren
Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht.

 Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider 
 Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg 
 verpuffen würde!
 

Da bin ich ganz bei Dir. 

Und wir sind nicht auf der Suche nach dem einzig richtigen Weg. 

Aber wir entwickeln uns. Unser erstes Tagging-Schema war das von 
Markus. Da kam die Diskussion um Sprechende Tags auf, und wir 
haben das neue Schema von Olaf benutzt. Daraus hat sich schließlich 
im Wiki das derzeitige Schema entwickelt. Und die FreieTonne hat das 
jeweils nur übernommen, sich angepaßt. 

Es geht also eindeutig nicht um FreieTonne vs. OpenSeaMap. Und es 
ist schade, daß das schon wieder thematisiert wird.

Grüße aus Berlin

JJ

www.freietonne.de


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Re: [Talk-de] Tags für POI ?

Peter Körner schrieb:

 ich möchte in der nächsten Zeit verstärkt auch POI eintra

Es fehlt da wirklich noch viel, wenn man systematisch drangeht.
Grabsteinmetze, Friedhofsgärtnerei, Mostkelterei, Autolackerierei,
Versicherungsmakler, Sprachschule für Erwachsene keine Ahnung wie
man das tagt...

 shop=solarium
 shop=fitnessstudio
 shop=kosmetikstudio
 shop=fußpflege

Gibt es eigentlich bei den Branchenbuch-Verlagen (Gelbe Seiten)
irgendeinen halbwegs bundeseinheitlichen Schlüssel für Gewerbe?
(Ja, die mögen absurd sein, zumindest ist es die Aufteilung in meinen
Gelben Seiten. Aber immerhin wäre es ein etabliertes System)

 Ich halte nichts von gezwungenem Übersetzen ins Englische.

Bringt jedoch Probleme für Leute, die europäische Karten bauen und dann
POI-Tags wieder zu Icon-Gruppen zusammenfassen müssen.

-jha-


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Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Datenschema

Guten Abend/Morgen Mario!

 Das hört sich vielversprechend an.

Ist es auch :-)

 Vielleicht könnt ihr ja nun auch das Proposal mit vorantreiben. :-)

Deshalb hatten wir Dich ja auch zum Entwicklerwochenende eingeladen.
(ich weiss, war in der Hektik der Vorbereitungen zur boot etwas 
kurzfristig, aber vielleicht klappt es ja beim nächsten Mal?!)
Mir gefällt Deine Darstellung ausgezeichnet und ich würde mich freuen, 
wenn unser Schema auch so schön bebildert dokumentiert wäre.

Wir haben uns aber für einen anderen Weg entschieden:
Wir verwenden die internationale Norm - und erleichtern dem Benutzer die 
Arbeit durch intelligente Werkzeuge. Damit er sich voll auf die 
Kartenarbeit konzentrieren kann und sich nicht mit den Schichten 
dahinter auseinandersetzen muss.

Hier für Dich und alle anderen Interessierten eine kurze Zusammenfassung 
des von OpenSeaMap verwendeten Datenschema für den Bereich 
Seeschiffahrt, Binnenschiffahrt und Wassersport:

_Weltmeere_
Das Datenschema von OpenSeaMap wurde bereits auf dem ersten 
Entwicklerwochenende im März festgelegt (entwickelt wurde es im November 
vergangenen Jahres).

Es entspricht der internationalen Norm S-57 [1], die weltweit für alle 
im Seeverkehr installierten Kartensysteme Anwendung finden (ECDIS) [2]
In der Anpassung für OSM haben wir die hierarchische Datenstruktur in 
eine pseudohierarchische überführt, damit sie in OSM darstellbar ist
(ist auch ein Versuchsmodell für hierarchische Datenstrukturen in OSM).

Damit neue Benutzergruppen damit simpel arbeiten können, haben wir 
benutzerfreundliche Werkzeuge entwickelt. Diese stehen natürlich allen 
OSMern zur Verfügung :-)

Um Benutzern die Tags gern manuell eintragen die Arbeit zu erleichtern, 
haben wir das Datenschema im Juli vom internationalen 6-Digit-Code in 
eine auch für Laien lesbare Form übersetzt. [3, 4, 5]

_Binnenschiffahrt_
Auch die Binnenschiffahrt richtet sich weltweit nach der internationalen 
Norm S-57 (Binnen-ECDIS).

OpenSeaMap beschränkt sich im Binnenbereich vorerst auf 
Binnenwasserstrassen der Kategorie I..VII (Bundeswasserstrassen) [6, 7] 
und ihren Entsprechungen in allen anderen Ländern. Das OSeaM-Datenschema 
wird hier entsprechend verwendet.

_Übrige Flussstrecken_
Nicht-schiffbare Flüsse und Flussoberläufe werden oft von Kajaksportlern 
benutzt. Das entsprechende Datenschema wurde von den Engländern 
entworfen und von hiesigen Wildwasserfahrern ergänzt. [8]

_Häfen_
Zur Beschreibung der Hafenanlagen werden die üblichen OSM-Tags 
verwendet. Diese haben wir um nautische Besonderheiten passend ergänzt.
Dazu gibt es eine beschreibend-erklärende Bilderseite. [9]

_Vielfalt von OSM_
Wie bei OSM üblich gibt es viele Wege, die Welt zu beschreiben.

Unser Anliegen ist es, im Bereich Nautik, wo es immer um Sicherheit 
für Schiff, Mannschaft, Passagiere und Ladung geht, ein möglichst 
konsistentes Datenschema zu erstellen, das auch von Nicht-OSMern 
verwendet werden kann. Und dennoch sicherzustellen, dass auch 
Land-OSMer damit möglichst problemlos umgehen können.

Selbstverständlich benutzen wir parallel auch die touristischen 
Attribute wie man_made=lighthouse etc.

Wir sind auch in der Lage, abweichende Schreibweisen mitzurendern.
Ein gewisses Mass an Koexistenz ist also durchaus möglich.
Dabei möchten wir uns aber auf Objekte beschränken, deren Daten im 
nautischen Sinne möglichst vollständig erfasst sind. Und da die 
Auswertung von abweichenden Datenschemen einen zusätzlichen Aufwand 
erfordert, wären wir froh, wenn sich die Vielfalt in Grenzen hält.

_Aktuelle Schwerpunkte_
Mit Blick auf die boot beschäftigen wir uns aktuell ausschliesslich 
mit Benutzerschnittstellen, Produktivität und der konkreten Vorbereitung 
der Messe. Für die Entwicklung der Datenmodelle werden wir erst danach 
wieder Zeit haben.

 Produktive Grüße

:-)

Hast Du Lust, uns bei der Vorbereitung der Messe zu unterstützen?
Wir würden uns freuen!

Mit herzlichem Gruss,
Markus

[1] http://www.iho.shom.fr/ECDIS/s57intro.htm
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/ECDIS
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Leuchtfeuer/Datenmodell
[4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tonne/Datenmodell
[5] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Bake/Datenmodell
[6] http://de.wikipedia.org/wiki/Binnenwasserstraße
[7] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wasserwege.svg
[8] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:WikiProject_Whitewater_Maps
[9] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Hafen

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[Talk-de] Editwar zwischen OpenSeaMap und FreieTo nne? (was: OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf)

Markus schrieb:
 Seit Wochen werden unsere Daten gelöscht oder geändert.
 Und wenn einem jeder Eintrag unterm Arsch weggelöscht wird, dann
 macht das Arbeiten in OSM nicht mehr wirklich Spass.

Vermutlich sind Eure Beiträge nicht relevant genug.

 Hier wollen wir ja eigentlich über die boot berichten, über unsere 
 Vorbereitungen und was wir schon erreicht haben.

Ich würde es toll finden, wenn Ihr irgendeine Art von Fragebogen-Aktion
macht, um Leute anzusprechen, die bereits erste Erfahrungen bei der
Mitarbeit bei OSM haben oder ein Fragebogen für Leute, die durch den
Messestand angeregt die ersten Erfahrungen sammeln.

Nicht dass ich nicht ahne, was dabei herauskommen kann.
Aber es wäre toll etwas zu haben, was zumindest irgendwie
nachvollziehbar aufzeigt, welche Anfangsprobleme Leute haben, die
vielleicht fachlich (als erfahrene GPS- und Kartographie-Anwender) schon
über KnowHow verfügen, aber dann den Sprung ins neue Metier schaffen
müssen.

(Mag kurios erscheinen, aber beim Standdienst von Wikipedia-Messeständen
 waren auch vor Jahren schon rund 50% Leute, die bereits mit
Erfahrungen zum Stand kamen und die sich Ärger von der Seele reden
wollten. Und irgendwie verpuffte das immer, weil es immer die Besucher
waren, die es falsch verstanden und/oder falsch gemacht haben.)

-jha-


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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

Hallo,

Jan Jesse wrote:
 Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der 
 FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es 
 übernommen. Weil eben kein anderes da war.

Ich hab mir mal hier diesen einen Node exemplarisch angeschaut:

http://osm.mapki.com/history/node.php?id=359756831

Da sieht man, dass es kaum Loeschungen gab, es kam staendig was hinzu; 
am Schluss hat Markus einmal selbst seine alten grossgeschriebenen Tags 
geloescht und kleingeschriebene hingemacht, und dann hat der User 
freietonne-db einen Namen und Link hinzugefuegt und bei einigen Tags 
das seamark:... entfernt.

Zunaechst einmal will ich anmerken, dass ich dieses hierarchische 
Tagging nach Art von natur=baum; natur:baum:typ=birke; 
natur_baum_birke_hoehe=30m, das von OpenSeaMap hier betrieben wird, 
fuer (a) OSM-untypisch und (b) unnoetig klobig halte.

ABER - und ich beziehe mich da nur auf das Beispiel von diesem einen 
Node - das ist doch kein Grund, denen ihre Tags zu loeschen. Einfach 
Eure eigenen dazu, fertig - Waffenstillstand, wie Ulf sagt. Oder noch 
besser, Eure Software so bauen, dass sie ggf. auch die OpenSeaMap-Tags 
versteht. Das ist ja nun wirklich kein Hexenwerk.

 Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information
 gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen.
 Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren
 Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht.

In diesem Fall ist zwar keine *Information* geloescht worden, aber es 
wurden Tags geloescht. Wie oben geschrieben, ich bin auch der Ansicht, 
dass das Schema, dass sich OpenSeaMap da ausgedacht hat, komisch ist, 
aber warum deswegen streiten? Gerade weil deren Tags alle diese Prefixe 
haben, sind sie doch *sehr* leicht zu erkennen und im Zeifel auch zu 
ignorieren.

Dann macht man noch ein Kontrolltool, das alle Nodes, die dual getaggt 
sind, prueft, ob beide Taggingwelten auch das gleiche aussagen - und 
damit kann man doch arbeiten. Irgendwann wird sich das ganze schon 
glaetten, aber wieso sollte jetzt in diesem fruehen Stadium der Elan 
einer der beiden Seiten durch sowas aetzendes wie eine ewige Tagging- 
diskussion gebremst werden?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Thread Ulf Lamping

Jan Jesse schrieb:
 Hallo Ulf,
 
 zunächst: Ich bin kein Bot ;-) 
 
 Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap 
 Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung 
 dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze 
 Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das 
 persönlich nicht wirklich.
 
 Die Tonnen haben tatsächlich schon einiges durch. Die Suche 
 nach dem Tagging-Schema war nicht ohne, und das eine oder andere
 Script war dabei schon zugange. Ich mußte mir persönlich furchtbar
 auf die Lippe beißen, als genau zu meinem Urlaubsbeginn alle
 Tonnen aus meinem Navi verschwunden waren ...
 
 Eben deshalb finde ich, daß es günstig wäre, nicht mehrere Tagging-
 Schemata nebeneinander zu betreiben. Woran sollen sich diejenigen,
 die mitmachen wollen, orientieren?

Das, was ihnen besser gefällt? :-)

Wenn es zwei nahezu identische Tagging Schematas gibt (eines ala freie 
Tonne, eines ala OpenSeaMap) und diese beide auf S-57 basieren, sollte 
es überhaupt kein Problem sein die entsprechenden Infos der Gegenseite 
  zu inkludieren ohne diese in OSM anzufassen.

Für den Endnutzer ergibt sich dann bei zwei Schemata *kein* Nachteil 
(außer vielleicht ein paar Stunden Bot Verzögerung).

 Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der 
 FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es 
 übernommen. Weil eben kein anderes da war.
 
 Die Diskussion dazu war transatlantisch und wie ich meine, 
 erfolgreich. Zumindest haben wir ein Ergebnis.

Wenn ich mir OpenSeaMap.org anschaue, habe ich nicht den Eindruck das 
dort keines vorhanden ist :-)

 Die FreieTonne ist nebenbei nur Übersetzer, indem sie folgendes 
 bereitstellt:
 
 - eine GPS-Upload - Interface
 - JOSM Presets
 - Eine Openlayers-Projektion
 - eine Offline-Seekarte
 
 Alle Daten werden aus der OSM-DB entnommen und dahin abgespeichert.
 
 Du warst bei jenem Treffen. Welche Probleme hat OpenSeaMap mit dem
 derzeitigen Schema?

Dazu kann und will ich nichts sagen.

 Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß 
 Informationen die sie eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem 
 Hinweis auf Redundanz entfernt werden. Aus der Systematik und 
 Geschwindigkeit der Änderungen ist aus deren Sicht 
 möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen.
 
 Hier wird kein Bot eingesetzt, die Qualitätskontrolle steht 
 jedermann unter:
 
 http://www.freietonne.de/index.php?site=24infotyp=1
 
 zur Verfügung.
 
 Das zeitnahe Einlesen der Daten aus OSM war übrigens, der Seitenhieb
 sei erlaubt, im Frühjahr DIE große Forderung von OpenSeaMap an die 
 FreieTonne. Sich jetzt darüber zu beklagen, daß wir's gelernt haben
 
 ;-)
 
 Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information
 gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen.
 Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren
 Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht.

Dann würde ich dich eindringlich bitten, mit den OpenSeaMap Leuten die 
Dopplungen einvernehmlich zu klären und *erst dann* zu löschen!

Vielleicht kommt ganz einfach dein keine Information gelöscht bei 
OpenSeaMap schlicht ganz anders rüber?

 Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider 
 Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg 
 verpuffen würde!

 
 Da bin ich ganz bei Dir. 
 
 Und wir sind nicht auf der Suche nach dem einzig richtigen Weg. 
 
 Aber wir entwickeln uns. Unser erstes Tagging-Schema war das von 
 Markus. Da kam die Diskussion um Sprechende Tags auf, und wir 
 haben das neue Schema von Olaf benutzt. Daraus hat sich schließlich 
 im Wiki das derzeitige Schema entwickelt. Und die FreieTonne hat das 
 jeweils nur übernommen, sich angepaßt. 
 
 Es geht also eindeutig nicht um FreieTonne vs. OpenSeaMap. Und es 
 ist schade, daß das schon wieder thematisiert wird.

Über das eindeutig nicht bin ich mir noch ziemlich unklar :-)

Gruß, ULFL

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[Talk-de] hierarschies Tagging (was: OpenSeaMa p auf der boot in Düsseldorf)

Frederik Ramm schrieb:
 Zunaechst einmal will ich anmerken, dass ich dieses hierarchische 
 Tagging nach Art von natur=baum; natur:baum:typ=birke; 
 natur_baum_birke_hoehe=30m, das von OpenSeaMap hier betrieben wird, 
 fuer (a) OSM-untypisch und (b) unnoetig klobig halte.

Damit ließen sich -zumindest nach meiner Vorstellung-
Multi-Amenty-POI-Nodes bauen.
Also die Fälle von den Läden, die Tankstelle, Lottoshop, Kaufmannsladen,
Bistro, und DPD-Paketshop in einem einzigen Verkaufsraum sind. (Und wo
es x verschiedene Operator-Tags braucht)

-jha-


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Re: [Talk-de] boot - Probleme von Neulingen

Hallo Johann,

Endlich mal ein konstruktiver Beitrag zum Thema!
(aber jetzt war der Betreff falsch ;-) )

 Ich würde es toll finden, wenn Ihr irgendeine Art von Fragebogen-Aktion
 macht, um Leute anzusprechen, die bereits erste Erfahrungen bei der
 Mitarbeit bei OSM haben oder ein Fragebogen für Leute, die durch den
 Messestand angeregt die ersten Erfahrungen sammeln.

Ja, das ist eine gute Idee!
Hier könnte man in kurzer Zeit viele Neulinge befragen.
Könnte man auch als Studienarbeit aufziehen oder als kleines 
Forschungsprojekt.

Hast Du Lust, sowas zu organisieren?

 beim Standdienst von Wikipedia-Messeständen
 waren auch vor Jahren schon rund 50% Leute, die bereits mit
 Erfahrungen zum Stand kamen und die sich Ärger von der Seele reden
 wollten.

Uff - so viel Ärger? Das wird bei OSM möglicherweise ähnlich sein?

 Und irgendwie verpuffte das immer, weil es immer die Besucher
 waren, die es falsch verstanden und/oder falsch gemacht haben.

Das erinnert mich an viele Kunden- oder Mitarbeiterbefragungen:
Wer die Meinung der anderen eigentlich gar nicht wissen will der sollte 
am besten gar nicht erst danach fragen.

Usability beispielsweise kann man sich in einem ersten Schritt zwar 
ausdenken, aber wirklich gut wird sie erst, wenn man die Anwender nach 
Verbesserungswünschen fragt und diese auch umsetzt.

Nach meiner Erfahrung lässt sich das aber nicht über Fragebögen regeln, 
sondern eigentlich nur über persönliche Interviews, oder noch besser 
über Bewegungsanalysen, verbunden mit nachträglicher Reflexion.
Könnte man z.B. gut in der Kartenwerkstatt realisieren.
Voraussetzung wären speziell dafür eingesetzte Beobachter/Interviewer.
Eine solche Aktion lässt sich nicht von Standpersonal stemmen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Thread Ulf Lamping

Frederik Ramm schrieb:

 ABER - und ich beziehe mich da nur auf das Beispiel von diesem einen 
 Node - das ist doch kein Grund, denen ihre Tags zu loeschen. Einfach 
 Eure eigenen dazu, fertig - Waffenstillstand, wie Ulf sagt. Oder noch 
 besser, Eure Software so bauen, dass sie ggf. auch die OpenSeaMap-Tags 
 versteht. Das ist ja nun wirklich kein Hexenwerk.

Ich war beim ersten OpenSeaMap Treffen dabei. Ich hab Markus und Olaf 
damals (in guter Absicht) vorgeschlagen ihre Tags mit einem Prefix zu 
versehen, damit diese nicht mit anderen in die Quere kommen.

Sie haben anscheinend meinen Ratschlag befolgt. Anscheinend wird diese 
gute Absicht jetzt damit bedankt, das alles was diesen Prefix enthält 
gelöscht oder abgeändert wird.

Entschuldigung, aber wenn ich das sehe könnte ich kotzen.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf