[OSM-fi] Muistutus: OpenStreetMap - karttojen Wikipedia, to 10.6.2010 klo 18 Tampereella

2010-06-09 Diskussionsfäden Otto Kekäläinen
*
Muistutus huomisesta!
*

(in English below)

*Fellowship-tapaaminen Tampereella*

Paikkatietoasiantuntija Jukka Rahkonen kertoo miten omalla GPS-laitteella 
voi osallistua OpenStreetMapin parantamiseen sekä miten OSM-aineistoja 
hyödyntää omien OGC-standardin mukaisten karttojen ja palveluiden tekemiseksi. 

Tilaisuuden järjestää Euroopan vapaiden ohjemistojen säätiö
(http://www.fsfe.org). Tilaisuus on ilmainen ja avoin kaikille. Jotta
voimme mitoittaa tarjoilun, toivomme osallistujien ilmoittavan tulostaan
etukäteen osoitteeseen finl...@fsfeurope.org, mutta ilmoittautuminen ei ole
pakollista. 

http://www.vapaasuomi.fi/Kalenteri/OpenStreetMap_-_karttojen_Wikipedia



*Fellowship meeting in Tampere*

GIS-expert Jukka Rahkonen tells about the OpenStreetMap-project and 
how you can contribute to it with your own GPS-device and how you 
can use OSM-data to make your own maps and GIS-services that comply 
with the OGC-standards. 

Admission to the event is free. No registration is required, but if you
plan to attend, please drop us a line at finl...@fsfeurope.org.

https://wiki.fsfe.org/Tampere 2010-06-10


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Otto Kekäläinen   [] o...@fsfe.org
Finnish Team Coordinator[][][]  GPG/PGP 0xB7F7E4E1
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http://www.fsfe.org/  finl...@fsfe.org


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Re: [OSM-fi] offline-editointi

2010-06-09 Diskussionsfäden Ilpo Järvinen
On Wed, 9 Jun 2010, Risto H. Kurppa wrote:

 Kiitos vinkeistä!

 Tuo JOSM:lla alueen lataaminen tosiaan taitaa olla tolkuin, todellakin
 toimii nopeammin editointi kuin koko maafilen kanssa, ja konfliktien
 todennäköisyys pienenee hyvin. Muokkailen lataamaani aluetta ja
 lähettelen nettikahviloista eteenpäin..

Ei se konfliktien todennäköisyyteen vaikuta tippaakaan paljonko dataa on
(olettaen että vain samoja objekteja muutettiin). Vain muutetut objektit
voi konfliktoida.

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Re: [Talk-hr] pravne zavrzlame

2010-06-09 Diskussionsfäden Dražen Odobašić
Samo nekoliko misli,

svaki prelazak na drugu licencu je bolan, a OSMF će uvijek biti kriv :)

Ne mislim da je problem ODbL licence 'mogućnost' zatvaranja podataka 
[1], toga ima i sad, i koliko je meni poznato, osim razmjene e-mailova i 
dobre namjere 'prekršitelja', OSMF nije povlačio pravne akcije. Pitanje 
je da li uopće može, ili ja kao dio zajednice osobno moram otvarati 
građansku parnicu. Vjerujem da postoji 10x puta više 'internih' 
aplikacija koje koriste OSM podatke na neki način, bez izvršavanja 
obaveza CC-BY-SA licence, ODbl jednostavno kaže da je to sad moguće.

Mislim da je u svakom pogledu bolje da se OSM podaci koriste, samim time 
projekt će postati popularniji. Također, novi contributor terms, nisu 
loši ako ne tražiš nešto loše u njima, a sve se svodi na što bi bilo kad 
bi bilo. E, pa kad bi bilo, projekt će se forkati i nastaviti svoj 
život, nema tu ništa loše.

OSM podaci će se uvijek prepoznati, prisjetite se drugih pružatelja 
prostornih podataka (Navteq, TeleAtlas, ...) svaki od njih je ugradio 
'greške' (podatke koji ne postoje) u svoj set podataka kako bi u slučaju 
'kopiranja' mogao povući pravne akcije.

Osobno sam spreman prihvatiti bilo koju licencu koja mi omogućava da JA 
i svi ostali koristimo OSM podatke na isti način kao i do sada.

Nije mi jasno zašto se OSMF ne okrene priču, pa kaže, svi podaci će biti 
pod novom licencom, osim ako korisnik eksciplitno ne kaže da on to ne 
želi, pa čak i poslje prelaska na novu licencu. Pitanje je koliki bi se 
postotak korisnika bunio 1%-2%?


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

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Re: [OSM-talk-be] This week in OSM mailing lists (June 2 - 8)

2010-06-09 Diskussionsfäden eMerzh
As usual, thanks a lot!

does it bother if I translate it to fr, and set it on my blog?
I thing this is real cool info for the whole osm community.

(I could eventually help you if you want some help)

Brice

On Tue, Jun 8, 2010 at 21:47, Ben Laenen benlae...@gmail.com wrote:

 Here we are again with this week's edition :-)

 Greetings
 Ben


 * UUID (Universally Unique Identifier) (talk@ and tagging@)

 Proposal to have the ability to put an ID on objects which would stay
 invariable whatever you do with it. So you could have something to point at
 instead of node id's which can change easily.

 Also ideas on having barcodes or QR-codes and if it could help in
 situations
 like the earthquake in Haiti.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/UUID

 On the topic of Haiti: a fundraiser was mentioned on the list:
 http://hot.openstreetmap.org/weblog/?page_id=13


 * Mapping wide steps (talk@ and then went to tagging@)

 How to map wide steps that would cross for example a pedestrian area?
 They're thinking about relations to handle this:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area


 * Osmose: quality insurance tool (talk@)

 Analyses map data for common errors. Updated daily.

 http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py


 * Planet file now over 10 GB (talk@)

 A good time to post several statistics on the list. Those interested in
 these
 numbers should dig through the archives, making a summary of lots of
 numbers
 isn't really possible :-)


 * Custom rendering of a small map

 (with a tool other than the usual renderers like Mapnik or OSMarender)

 http://maperitive.net/ was mentioned in this discussion



 * Tagging proposals (tagging@)

  * Sedimentation tanks
redirected to storage tank proposal:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/storage_tank

  * Garden specification (voting)

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Garden_specification

  * Motorcycle repair (proposed on list but put in wiki as approved)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=motorcycle_repair

  * Bazaars (small shopping streets) (proposed)
discussion on whether this needs its own highway tag
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Bazaar


 * Tagging discussions (tagging@)

  * Beauty parlour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=beauty
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop=boutique

  * What's the difference between garden and park?
Apparently some confusion as some parks have Garden in their name.
But the difference looks clear enough, with the occasional borderline
 case

  * Slag heap (nl and fr: terril)
landuse=landfill + landfill=slag_heap/slag?

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Re: [OSM-talk-be] This week in OSM mailing lists (June 2 - 8)

2010-06-09 Diskussionsfäden Ben Laenen
On 6/9/10, eMerzh merz...@gmail.com wrote:
 As usual, thanks a lot!

 does it bother if I translate it to fr, and set it on my blog?
 I thing this is real cool info for the whole osm community.

 (I could eventually help you if you want some help)

Go ahead :-) Also, if someone wants to adapt it for other mailing
lists, also fine.

Or if other people have additions from for example talk-fr or
legal-talk or from the lists I cover, they're also welcome, but please
make the summaries yourself and send them directly to this list and
not through me.

And if someone wants to take over the summary for a week, also very
welcome of course :-)

Greetings
Ben

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Re: [OSM-talk-be] This week in OSM mailing lists (June 2 - 8)

2010-06-09 Diskussionsfäden eMerzh
Hi To all

I've created a page on the wiki to host these Community updates
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_Updates .

I'm working now to integrate this one. After i will look forward add
previous ...(currently it's a little bit messy)

Ben , If you want, you could add your drafts there so other can help you .

Please let me know about idea or remarks.

Thanks Ben again for your work,
i hope we can work together on this ;-)


On Wed, Jun 9, 2010 at 11:40, Ben Laenen benlae...@gmail.com wrote:

 On 6/9/10, eMerzh merz...@gmail.com wrote:
  As usual, thanks a lot!
 
  does it bother if I translate it to fr, and set it on my blog?
  I thing this is real cool info for the whole osm community.
 
  (I could eventually help you if you want some help)

 Go ahead :-) Also, if someone wants to adapt it for other mailing
 lists, also fine.

 Or if other people have additions from for example talk-fr or
 legal-talk or from the lists I cover, they're also welcome, but please
 make the summaries yourself and send them directly to this list and
 not through me.

 And if someone wants to take over the summary for a week, also very
 welcome of course :-)

 Greetings
 Ben

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Re: [OSM-legal-talk] legal-talk mailing list archive is broken

2010-06-09 Diskussionsfäden Gervase Markham
On 08/06/10 14:58, Tom Hughes wrote:
 Can it be fixed?

 Nope.

Wow, that really sucks. (Not your fault, of course.) Is there a bug on 
file with the mailing list manager software? URLs should be permanent, 
particularly to archives. As Frederik's situation points out, this could 
be really confusing or even dangerous. I linked to the safety 
instructions you need to follow in my message from last week...

Gerv


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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Gervase Markham
On 05/06/10 10:09, Gervase Markham wrote:
 My first effort involved an SVG export of the Mapnik image from the main
 website. This is pretty good; the only problem is that the roads are
 unnecessarily narrow and so the road names are small and hard to read.

In the end, I went with this. I would have been willing to spare 30 
minutes to get a tool working to improve this, but I've already spent a 
lot more than that. Thanks to everyone for their suggestions :-)

Gerv


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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Gervase Markham
On 07/06/10 20:32, Colin Marquardt wrote:
 FWIW, these icons here are awesome: http://www.sjjb.co.uk/mapicons/

Those _are_ awesome.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Gervase Markham
On 07/06/10 11:49, Gervase Markham wrote:
 It was me who said that, actually. Here are a few comments, mostly in
 relation to the Mapnik style:

Oops. That is, in comparison to the Mapnik style. The comments are, of 
course, about Osmarender.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Sam Vekemans
Thanks Colin,
I'll be able to enhance the map renderings, when i take the screenview
 of HikeBikeMap.de / Cyclemap / mapnik / (anymap) and just manually
plop in those icons overtop of where they currently render (but just
at a different zoom).

Awesome, i'll also be able to create a custom style set for just the
icons that are needed for my tourist maps :)  I'd take the biggest
version, and when you shrink it, you cant really tell the quality
difference.  And it's not that hard to combine the icon symbols to
make different ones.

Sweet!
I was waiting to find this for some time now :-)


On Mon, Jun 7, 2010 at 12:32 PM, Colin Marquardt
cmarq...@googlemail.com wrote:
 2010/6/7 Gary68 g...@gary68.de:
 regarding mapgen:
 - the icon issues could be solved quickly by the user (by drawing or
 using new ones)

 FWIW, these icons here are awesome: http://www.sjjb.co.uk/mapicons/
 (they are the successor/evolution of the svg-twotone ones that OSM's
 Mapnik style uses, CC-0, authored by Brian Quinion).

 Cheers
  Colin

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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 8 June 2010 05:32, Colin Marquardt cmarq...@googlemail.com wrote:
 FWIW, these icons here are awesome: http://www.sjjb.co.uk/mapicons/
 (they are the successor/evolution of the svg-twotone ones that OSM's
 Mapnik style uses, CC-0, authored by Brian Quinion).

Does anyone know of any suitably licensed icons that could depict an
office? I'd like to file a request for a generic office icon to be
rendered for any office=* tags...

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[OSM-talk] GroundTruth Planet Contour - Super script

2010-06-09 Diskussionsfäden Sam Vekemans
Hi everyone, I know that this is slightly off-topic, however, this is
something that everyone who uses a Garmin GPS that uses IMG files,
needs  uses when traveling in areas, as a contour map is needed.

Right now, i manually making the 1x1 degree contour map IMG files for
Japan.  (as a break from all of Canada)  (at a set 10m interval)
using this basic DOS script, and manually changing the ComputerTeddy
tile #'s and bounding box  the name of the tile area (using a
recognizable location within the tile area).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Acrosscanadatrails#MapSource_Contours

Does anyone know of a way to run a script that will process the entire
planet  host them on a server somewhere (just as the ComputerTeddy
OSM tile data is)?   It would certainly be a great benefit to have
this as a resource for people.  ... and this will only be a 1-time
process, as the contour source doesn't change that fast.
  I'm planning on using archive.org  medafire.com to host the Canada
Data, as the tile names  numbering system is already defined in it's
own NTS form.

Again sorry for the off topic,
Hopefully someone can help make this happen.

Sam


Twitter: @Acrosscanada
Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/
http://Acrosscanadatrails.blogspot.com
Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans
Skype: samvekemans
IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room)
@Acrosscanadatrails

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Re: [OSM-talk] Potlatch and NearMap sourcing - what? why?

2010-06-09 Diskussionsfäden Gregory
On 9 June 2010 09:58, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote:

 it's impossible to keep track of what people want if it's scattered over
 257
 mailing lists.

We could create a banpotlatch@ mailing list for you, it should be described
as high frequency :)

Of course I do agree with your constant pleas to use trac, it's a great tool
for seeing if problems/bugs are already reported, being recognised, or about
to be fixed.
Use it!
Ooo look it even tells you about it from the Potlatch wiki page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Feedback


-- 
Gregory
o...@livingwithdragons.com
http://www.livingwithdragons.com
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Re: [OSM-talk] Revert of changeset

2010-06-09 Diskussionsfäden Nakor

 He replied and acknowledges he has done some damage, though most of his
 actions tackled the problem of 2-7 duplicate imports of the sama data at
 the same point.

 However, he said he will not touch the data in the US in the future, to
 avoid further damage and redirect his energy in more productive things.

 I think this resolves the issue for you.


Thanks Roland. The issue is not yet resolved though. What is the plan to 
fix the data now? I listed a few errors in a previous email but when I 
see the size of the changeset there might be other as well. Can he fix 
this or can someone cancel his changes altogetehr?

   Thanks in adavance,

N.

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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Dane Springmeyer

On Jun 9, 2010, at 12:44 AM, Gervase Markham wrote:

 On 05/06/10 10:09, Gervase Markham wrote:
 My first effort involved an SVG export of the Mapnik image from the main
 website. This is pretty good; the only problem is that the roads are
 unnecessarily narrow and so the road names are small and hard to read.
 
 In the end, I went with this. I would have been willing to spare 30 
 minutes to get a tool working to improve this, but I've already spent a 
 lot more than that. Thanks to everyone for their suggestions :-)
 
 Gerv
 
 

Gerv, The Mapnik project currently leverages Cairo to output this SVG. There 
are a variety of limitations to this SVG output that make post-processing 
difficult, as you've noticed.

We have preliminary plans to write a custom SVG rendering backend for Mapnik in 
the future that will address things such as embedded fonts, selectable layers, 
etc. 

But things such as the road widths and font sizes are always going to be 
controlled by the styles used to render. User configurability of styles sent to 
Mapnik (by non-programmers) is something that a current Google Summer of Code 
project is looking into. See: 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google_Summer_of_Code/2010/AcceptedProjects/EasyPrintableMaps

Dane

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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Nick Black
Hi Gerv,

Sorry you've hit problems with our TCs  - its certainly not our
intention to block your use.  So long as you respect the terms of
CC-by-SA and don't exceed the limits on the use of our Vector Stream
Server, posted here:
http://support.cloudmade.com/answers/specialist-tools - there will be
no problems.

--
Nick


On Sat, Jun 5, 2010 at 2:09 AM, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net wrote:
 Hi,

 I'd like to render a map of about a square mile or so of the town of
 Bromley, in Kent, for the information sheet for my wedding in August (yay!).
 http://osm.org/go/0EEBWURG
 I want to make the map, then remove a few bits which I don't need and
 add stuff to it like bigger labels on some important POIs like the
 church and the nearest station. I want it to look professional.

 This is just the sort of thing OSM should be good for, or so I hope :-)

 My first effort involved an SVG export of the Mapnik image from the main
 website. This is pretty good; the only problem is that the roads are
 unnecessarily narrow and so the road names are small and hard to read.
 I'd like pretty much that map, except with wider roads and bigger text.
 It would take an age to change it all manually in the SVG. What are my
 options for a custom render?

 - Mapnik: requires an incredible amount of setup, according to the wiki
   page.

 - Osmarender: It's ugly. Sorry, but it is.

 - mapgen.pl: Same.

 - Kosmos: I'm on Linux, and it only really runs on Windows.

 - Cobra: development seems dead.

 - Cartagen: It does road labels square on, which I don't like.

 - Cloudmade: initially, this seemed really promising. They have a
   variety of styles, and I probably could make
   one with wider roads, but the Terms of Service are so long and
   complex, and say don't do anything with this data that isn't your
   own personal use about three times in different ways, so I assume I
   can't use it.

 Any ideas? Is there an online service to which one can submit a Mapnik
 style sheet and get back a rendering of a small area?

 Gerv


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Nick Black
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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-09 Diskussionsfäden Gervase Markham
On 09/06/10 19:47, Nick Black wrote:
 Sorry you've hit problems with our TCs  - its certainly not our
 intention to block your use.  So long as you respect the terms of
 CC-by-SA and don't exceed the limits on the use of our Vector Stream
 Server, posted here:
 http://support.cloudmade.com/answers/specialist-tools - there will be
 no problems.

Hi Nick,

Thanks - that's good to know. Although you may want to consider 
revisiting the way you present your Ts and Cs, considering some of the 
more detailed comments I made on them elsewhere in this thread, to try 
and help people who _do_ care about the legality of their use to 
understand what your requirements are without having to digest six 
pagest of legalese. :-)

Gerv


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Re: [OSM-talk] Potlatch and NearMap sourcing - what? why?

2010-06-09 Diskussionsfäden Steve Bennett
On Wed, Jun 9, 2010 at 6:58 PM, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote:
 trac called, it wants its job back.

 It is really really really unhelpful to bring up every little thing on the
 mailing lists rather than the proper bug-tracking system. Please don't. It
 doesn't mean your alleged bug gets fixed quicker - quite the opposite; it's
 impossible to keep track of what people want if it's scattered over 257
 mailing lists.

Yes and no. Raising an issue on a mailing list helps clarify whether
it's actually a bug, lets other users bring their perspectives to it
etc, and ultimately helps create a useful bug report, if appropriate.
You wouldn't like it if there were dozens of Trac bugs along the lines
of this weird thing happened in Potlatch, not sure why though,
either.

In other words: I don't consider reporting an issue here to be
reporting a bug and expect it to get acted on. Sorry if it looked
like I did - I was still trying to work out what was going on.

 My guess is that you followed a link with tileurl=whathaveyou.

Yep (as I just mentioned in the thread on talk-au), I launched it from
nearmap. And it looks like Potlatch remembers the setting even though
I launched it from openstreetmap.org the next time. Ben Last (Nearmap)
asked on the other list if there could be another parameter passed on
the URL which would let them specify what the source tag would be (ie,
source=nearmap) rather than it always being computed from the tile
parameter.

Steve

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Re: [OSM-talk] Potlatch and NearMap sourcing - what? why?

2010-06-09 Diskussionsfäden Steve Bennett
On Wed, Jun 9, 2010 at 8:02 PM, Gregory nomoregra...@googlemail.com wrote:

 Ooo look it even tells you about it from the Potlatch wiki
 page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Feedback

Thanks for the reminder of that page.

Steve

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[OSM-talk] case studies for using OSM data for dispatch and delivery services

2010-06-09 Diskussionsfäden maning sambale
hi,

I'm looking for materials related to using OSM data for dispatch and
delivery services.  Any link, case study, technology presentation
would be very helpful.

-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
--

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Re: [OSM-talk] GroundTruth Planet Contour - Super script

2010-06-09 Diskussionsfäden Apollinaris Schoell
I have a perl script to create tiles based on srtm data. for usa based on ned 
data and some tiles based on viewfinder data because srtm is really bad in 
mountain areas
tools required are gdal_translate, gdal_contour, shp2osm, mkgmap. 
processing time and temporary space requirement is huge. If someone can provide 
a host for sharing the tiles I can run it. Or if someone is interested can 
share the script. I have used 25m contours and then all tiles I have processed 
can be done with 1x1 degree and they still fit into a single .img file. 

 
On 9 Jun 2010, at 2:21 , Sam Vekemans wrote:

 Hi everyone, I know that this is slightly off-topic, however, this is
 something that everyone who uses a Garmin GPS that uses IMG files,
 needs  uses when traveling in areas, as a contour map is needed.
 
 Right now, i manually making the 1x1 degree contour map IMG files for
 Japan.  (as a break from all of Canada)  (at a set 10m interval)
 using this basic DOS script, and manually changing the ComputerTeddy
 tile #'s and bounding box  the name of the tile area (using a
 recognizable location within the tile area).
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Acrosscanadatrails#MapSource_Contours
 
 Does anyone know of a way to run a script that will process the entire
 planet  host them on a server somewhere (just as the ComputerTeddy
 OSM tile data is)?   It would certainly be a great benefit to have
 this as a resource for people.  ... and this will only be a 1-time
 process, as the contour source doesn't change that fast.
  I'm planning on using archive.org  medafire.com to host the Canada
 Data, as the tile names  numbering system is already defined in it's
 own NTS form.
 
 Again sorry for the off topic,
 Hopefully someone can help make this happen.
 
 Sam
 
 
 Twitter: @Acrosscanada
 Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/
 http://Acrosscanadatrails.blogspot.com
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 IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room)
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Re: [OSM-talk] GroundTruth Planet Contour - Super script

2010-06-09 Diskussionsfäden Sam Vekemans
Cool thanks,
Ian Dees offered to host it,  Unfortunately i dont know Perl, but i
can still create the contours.   At 10m accuracy, i find it's still
good.   In Canada, we do have 20m contours (from NRCan) which is also
available, so that can be used as a supplement.  The downside to SRTM
is the annoying squares that get cut out when the SRTM radar detected
houses/building, so i guess it tried to accommodate.
We also have our own tiling number system, which identifies areas
better than the ComputerTeddy Tile # system.
However, including a description for each contour IMG tile (listing
the town/country that is shown) would be a good reference for people
(planet wide).

It would also be great to have a GroundTruth planet 25m contour done
of IMG files, where this data could be accessed with an ehancement of
the system
http://ulrichkuester.de/OSM/CoordinateToOSMTile.html
and
http://touren.mospace.de/kachel.html

As 10m contours are better for Hiking, were 25m contours are standard
for Driving.   as it fills up the map screen with too many lines 
looks cluttered.

I'm right now working on the process for north of 41 degrees and
between -141 and -52 degrees west.  So it's only as temporary space as
need if the .ibf  DEM files gets removed as soon as the .img file is
created.
and it can also be copied onto the server as soon as it's created.

Anyway, Im sure if this thread gets any longer, others will be
annoyed, and start complaining about copyright / licence ... etc.  
the regular routeen ... lol

Feel free to contact me off-list if you want to help make this happen.
  A wikia website can be created for it :)

Cheers,
Sam

On Wed, Jun 9, 2010 at 9:01 PM, Apollinaris Schoell ascho...@gmail.com wrote:
 I have a perl script to create tiles based on srtm data. for usa based on ned 
 data and some tiles based on viewfinder data because srtm is really bad in 
 mountain areas
 tools required are gdal_translate, gdal_contour, shp2osm, mkgmap.
 processing time and temporary space requirement is huge. If someone can 
 provide a host for sharing the tiles I can run it. Or if someone is 
 interested can share the script. I have used 25m contours and then all tiles 
 I have processed can be done with 1x1 degree and they still fit into a single 
 .img file.


 On 9 Jun 2010, at 2:21 , Sam Vekemans wrote:

 Hi everyone, I know that this is slightly off-topic, however, this is
 something that everyone who uses a Garmin GPS that uses IMG files,
 needs  uses when traveling in areas, as a contour map is needed.

 Right now, i manually making the 1x1 degree contour map IMG files for
 Japan.  (as a break from all of Canada)  (at a set 10m interval)
 using this basic DOS script, and manually changing the ComputerTeddy
 tile #'s and bounding box  the name of the tile area (using a
 recognizable location within the tile area).

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Acrosscanadatrails#MapSource_Contours

 Does anyone know of a way to run a script that will process the entire
 planet  host them on a server somewhere (just as the ComputerTeddy
 OSM tile data is)?   It would certainly be a great benefit to have
 this as a resource for people.  ... and this will only be a 1-time
 process, as the contour source doesn't change that fast.
  I'm planning on using archive.org  medafire.com to host the Canada
 Data, as the tile names  numbering system is already defined in it's
 own NTS form.

 Again sorry for the off topic,
 Hopefully someone can help make this happen.

 Sam


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Re: [OSM-talk-nl] Mediamatic: Mapping for Tourists

2010-06-09 Diskussionsfäden Martijn van Exel
Map Fest valt samen met SOTM10? Is dat wel slim?

Wel leuk, Noord gestoord!

Martijn

Martijn van Exel +++ m...@rtijn.org
Laziness – Impatience – Hubris

http://schaaltreinen.nl
twitter: mvexel
skype: mvexel
flickr: rhodes

On Jun 8, 2010, at 11:58 AM, Rejo Zenger wrote:

 Hi,
 
 Van http://www.mediamatic.net/page/152202/en:
 
 | Mapping with Tourists is an international project, aiming to map 
 | Amsterdam Noord.
 | 
 | [...]
 | 
 | That's where mapping comes in. Mapping is about making the invisible 
 | visible. It aims to represent data flows rather than statistics. It 
 | concerns itself with psychogeography, rather than with the 
 | representation of generalized regions and nationalities. In contrast to 
 | traditional geography, mapping decentralizes and democratizes. Mapping 
 | concerns real experiences and usages of space. 
 | 
 | Amsterdam Noord is a borough north of the river, situated in the 
 | geographical periphery. But it is also a polyphonic site in transition.  
 | Mapping with Tourists maps experiences and stories rather than facts and 
 | figures, and aims to map Noord's numerous narratives and fluctuating 
 | borders. The various mappings will be presented in a publication and 
 | exhibition at Mediamatic Bank on 5 September, 2010.
 
 
 
 
 Kleine letters: Mediamatic is mijn werkgever.
 
 -- 
 Rejo Zenger . r...@zenger.nl . 0x21DBEFD4 . https://rejo.zenger.nl
 GPG encrypted e-mail prefered. 
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Re: [OSM-talk-nl] Mediamatic: Mapping for Tourists

2010-06-09 Diskussionsfäden Floris Looijesteijn
Niet echt nee...

Misschien willen ze jou en mij er wel niet bij hebben :)

Maar succes Rejo, leuk initiatief!

Groet,
Floris

Martijn van Exel wrote:
 Map Fest valt samen met SOTM10? Is dat wel slim?

 Wel leuk, Noord gestoord!

 Martijn

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 On Jun 8, 2010, at 11:58 AM, Rejo Zenger wrote:

 Hi,

 Van http://www.mediamatic.net/page/152202/en:

 | Mapping with Tourists is an international project, aiming to map
 | Amsterdam Noord.
 |
 | [...]
 |
 | That's where mapping comes in. Mapping is about making the invisible
 | visible. It aims to represent data flows rather than statistics. It
 | concerns itself with psychogeography, rather than with the
 | representation of generalized regions and nationalities. In contrast
 to
 | traditional geography, mapping decentralizes and democratizes. Mapping
 | concerns real experiences and usages of space.
 |
 | Amsterdam Noord is a borough north of the river, situated in the
 | geographical periphery. But it is also a polyphonic site in
 transition.
 | Mapping with Tourists maps experiences and stories rather than facts
 and
 | figures, and aims to map Noord's numerous narratives and fluctuating
 | borders. The various mappings will be presented in a publication and
 | exhibition at Mediamatic Bank on 5 September, 2010.




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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 9 June 2010 10:08, John Henderson snow...@gmx.com wrote:
 barrier=cattle_grid
 cattle_grid=cavaletti

What about:

barrier=horse_grid

They aren't cattle grids, and they aren't proper cavalettis either
from what I've seen, cavalettis seem to be horse jumps these barriers
aren't meant to be jumped, in fact they make them large enough to
dissuade a horse from crossing at all without a little extra
encouragement.

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Henderson
On 09/06/10 16:55, John Smith wrote:
 On 9 June 2010 10:08, John Hendersonsnow...@gmx.com  wrote:
 barrier=cattle_grid
 cattle_grid=cavaletti

 What about:

 barrier=horse_grid

 They aren't cattle grids, and they aren't proper cavalettis either
 from what I've seen, cavalettis seem to be horse jumps these barriers
 aren't meant to be jumped, in fact they make them large enough to
 dissuade a horse from crossing at all without a little extra
 encouragement.

There's plenty of evidence now that the correct term is cavaletti. 
I've also found a BNT area coordinator, and active horsewoman, referring 
to them by that term.

horse_grid is potentially much more ambiguous.

I feel that its being a barrier cavaletti and not a jump is completely 
and adequately given by the tag barrier=cavaletti.

John H


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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
Just found something, it seems the brits refer to them as horse
stiles... like a turnstile but for horses...

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 9 June 2010 17:28, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 Just found something, it seems the brits refer to them as horse
 stiles... like a turnstile but for horses...


And the americans call them horse hops...

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 9 June 2010 17:29, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 On 9 June 2010 17:28, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 Just found something, it seems the brits refer to them as horse
 stiles... like a turnstile but for horses...


 And the americans call them horse hops...


They seem to be called horse stiles in NZ, or maybe it was a brit
taking photos in NZ...

http://picasaweb.google.com/vivdnz/WhitfordBeach#5233485378494600946

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Simon Biber
John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 They seem to be 
called horse stiles in NZ, or maybe it was a brit
 taking photos in 
NZ...

I found the website of an Australian business, Town  Country Maintenance  
Fencing, based in northern Adelaide.

There's a clear picture and a description on this gallery page:

http://townandcountryfences.com.au/index.php?mact=Album,mec8c1,default,1mec8c1albumid=5mec8c1returnid=104page=104

Right-hand column, 4th picture down, is described as Horse Stile for horse 
trails to prevent motorbikes being able to access 
horse trails.

Direct link to picture:
http://townandcountryfences.com.au/uploads/images/21032009008.jpg

Regards,
Simon.



  

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Re: [talk-au] The nearmap effect

2010-06-09 Diskussionsfäden James Andrewartha
On 9 June 2010 11:20, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
 Err, and just now I notice that when you press b in Potlatch, instead of
 creating source=nearmap, it creates a tag like
 http://www.nearmap.com/kh/zxy=!,!,!;. Wonder when this change happened, and
 is that a bug? It sure looks like it...

It depends on what the background setting in Potlatch is - when
clicking Edit on nearmap.com it's set to that value, but if you
manually select Australia: NearMap in the Potlatch preferences it'll
set source=nearmap.

James

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Liz
On Wed, 9 Jun 2010, John Smith wrote:
 Can you post any links to where you've seen these fixed barriers
 referred to anything but jumps?
because if you can't prove it to JS you'll be mincemeat on the wiki

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Liz
On Wed, 9 Jun 2010, Steve Bennett wrote:
 On Wed, Jun 9, 2010 at 7:14 AM, John Henderson snow...@gmx.com wrote:
  On trails which horses use, there's often a type of above-ground cattle
  grid called a cavaletti.  Typically, it would consist of about 4
  widely-spaced logs across the track at a height of about a half a metre.
   The idea is that a riderless horse will not cross this (and perhaps
  escape on to a road).
 
 Oh, is *that* what they're for. I have seen one or two of those
 around, like on a bridleway near Rowville, Vic:
 
 http://www.nearmap.com/?ll=-37.958364,145.26343z=22t=hnmd=20100416
 
 They're pretty good at stopping mountain bikers too. :)
 
 Steve
 

my quick search showed me that motorcyclists were one of their targets

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Liz
On Wed, 9 Jun 2010, Ben Last wrote:
 On 9 June 2010 12:47, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
  Most aussie maps show dirt roads as a dashed line, but this might
  upset/confuse the Europeans...
 
 Is there no tag for paved with gold?
 
 b
well we should make one
it may have limited use

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 9 June 2010 20:04, Liz ed...@billiau.net wrote:
 well we should make one
 it may have limited use

It'd be nice if there were some Australasian cartographers we could
ask about these sorts of map design issues...

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Franc Carter
On Wed, Jun 9, 2010 at 9:29 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.comwrote:

 On 9 June 2010 09:04, Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote:
  One of the things I most wished for from my pre gps days was for maps to
  have turn restrictions marked.

 Is there a good way to do this without cluttering the map?


Good question, my thought was little restriciton signs in the nagle between
the affected streets. Not sure how much this would clutter things however

cheers



 These have real value and should be displayed prominently on a map
 used for driving navigation, maybe OSM needs to start rendering more
 specialist maps for specific purposes, but this is a debate for a
 different list.




-- 
Franc
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Re: [talk-au] The nearmap effect

2010-06-09 Diskussionsfäden James Livingston
On 09/06/2010, at 1:20 PM, Steve Bennett wrote:
 Err, and just now I notice that when you press b in Potlatch, instead of 
 creating source=nearmap, it creates a tag like 
 http://www.nearmap.com/kh/zxy=!,!,!;. Wonder when this change happened, and 
 is that a bug? It sure looks like it...

Did you select Nearmap from the background-image setting, or use Edit on the 
Nearmap site?

The former will get you source=nearmap as it's a potlatch setting, the latter 
the url because that's what passed in when launching Potlatch.
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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
Looks like someone else was asking for the same things to be included already:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/New_barrier_types#other_new_values

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Henderson
On 09/06/10 17:28, John Smith wrote:
 Just found something, it seems the brits refer to them as horse
 stiles... like a turnstile but for horses...

Rather than a turnstile, more like the existing barrier=stile, which 
allows a walker to cross a fence using rudimentary stairs/steps to climb 
it.  A very simple one in the top photo here: 
http://www.leapingstiles.co.uk/

I already use that tag for conventional stiles on walking tracks.

Thanks for the horse_stile find, reinforced by Simon Biber's research.

I'm more than happy to go with barrier=horse_stile, given that 
established usage.  I'll change the cavalettis I've already tagged, and 
look at putting a note on the map features page when I take some photos.

John H


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Re: [talk-au] The nearmap effect

2010-06-09 Diskussionsfäden Ben Last
If there's an extra URL parameter we can supply when launching
Potlatch, that will specify the source string, that's an easy change
that we can make.
Cheers
b

On 9 June 2010 18:39, James Livingston li...@sunsetutopia.com wrote:
 On 09/06/2010, at 1:20 PM, Steve Bennett wrote:
 Err, and just now I notice that when you press b in Potlatch, instead of 
 creating source=nearmap, it creates a tag like 
 http://www.nearmap.com/kh/zxy=!,!,!;. Wonder when this change happened, and 
 is that a bug? It sure looks like it...

 Did you select Nearmap from the background-image setting, or use Edit on the 
 Nearmap site?

 The former will get you source=nearmap as it's a potlatch setting, the latter 
 the url because that's what passed in when launching Potlatch.
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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 10 June 2010 06:49, John Henderson snow...@gmx.com wrote:
 I'm more than happy to go with barrier=horse_stile, given that established
 usage.  I'll change the cavalettis I've already tagged, and look at putting
 a note on the map features page when I take some photos.

Can someone get a picture of one of these that we can use on the wiki?

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Re: [talk-au] The nearmap effect

2010-06-09 Diskussionsfäden Steve Bennett
On Wed, Jun 9, 2010 at 8:39 PM, James Livingston li...@sunsetutopia.com wrote:
 Did you select Nearmap from the background-image setting, or use Edit on the 
 Nearmap site?

I did use the latter method once, but the behaviour persists each time
I load openstreetmap, and in three different browsers. Ah...the
background image setting did get changed to custom. And it didn't
reset the next time I launched openstreetmap normally.

Yech. Who to blame, the way Nearmap launches Potlatch, or the way
Potlatch handles being launched externally?

Steve

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Jim Croft
there is one near my place... will try and iPhone it this weekend...

jim

On Thu, Jun 10, 2010 at 10:33 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 On 10 June 2010 06:49, John Henderson snow...@gmx.com wrote:
 I'm more than happy to go with barrier=horse_stile, given that established
 usage.  I'll change the cavalettis I've already tagged, and look at putting
 a note on the map features page when I take some photos.

 Can someone get a picture of one of these that we can use on the wiki?

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden Steve Bennett
Four messages in a row. Way to destroy a thread with verbal diarrhoea. *sigh*

Steve

On Wed, Jun 9, 2010 at 5:55 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 On 9 June 2010 17:29, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 On 9 June 2010 17:28, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 Just found something, it seems the brits refer to them as horse
 stiles... like a turnstile but for horses...


 And the americans call them horse hops...


 They seem to be called horse stiles in NZ, or maybe it was a brit
 taking photos in NZ...

 http://picasaweb.google.com/vivdnz/WhitfordBeach#5233485378494600946

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 10 June 2010 11:10, Jim Croft jim.cr...@gmail.com wrote:
 there is one near my place... will try and iPhone it this weekend...

Thanks, in the mean time I wrote a stub page:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dhorse_stile

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Re: [talk-au] The nearmap effect

2010-06-09 Diskussionsfäden David Murn
On Thu, 2010-06-10 at 10:56 +1000, Steve Bennett wrote:
 On Wed, Jun 9, 2010 at 8:39 PM, James Livingston li...@sunsetutopia.com 
 wrote:
  Did you select Nearmap from the background-image setting, or use Edit on 
  the Nearmap site?
 
 Yech. Who to blame, the way Nearmap launches Potlatch, or the way
 Potlatch handles being launched externally?

Personally, Im glad that potlatch remembers the settings from last time.
I dont want to have to go and select my background layer everytime I
reload potlatch.  Not all potlatch users like the default settings, and
Im glad to know that if I make custom changes, such as typing in a
background layer URL, that it will be saved for next time.

David


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[talk-au] Fwd: Community Notification- Services Relocation

2010-06-09 Diskussionsfäden David Dean
Looks like NearMap or us need to talk to BrisConnections about attribution.

- David

-- Forwarded message --
From: Brendan Morley 
Date: 10 June 2010 13:10
Subject: Fwd: Community Notification- Services Relocation
To: dd...@ieee.org


FYI

If you click CLICK HERE in the enclosed email, then look to the 2
page of the PDF, there's something really familiar about the map (-:


Brendan

 Original Message 
Subject: Community Notification- Services Relocation
Date: Thu, 10 Jun 2010 12:25:34 +1000
From: Airport Link Project contac...@tjh.com.au
To: XXX

If you are having trouble viewing this email, please click here



Date of issue 10 June 2010
Ref 0843

TOOMBUL/CLAYFIELD
Services Relocation

From the middle of June, work will be ongoing to relocate power and
lighting services on the southern side of East-West Arterial Road,
western side of Sandgate Road and the corner of Wongara Street and
Sandgate Road. Night works will occur between 6.30pm and 5.00am as
required.

To view the Services Relocation update please, CLICK HERE.

Keeping You Informed:

You can receive regular updates about upcoming work and traffic
changes via community newsletters, construction updates, letterbox
drops and through the project website www.brisconnections.com.au

For any further information you can call the 24 Hour Community Hotline
on 1800 721 783 or you can stop by the Airport Link Visitor
Information Centre located at Centro Lutwyche shopping centre on
Lutwyche Road (open Wed and Fri 10am-4pm, Thurs 2-7pm and Sat 9am
-12pm).

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receive it. We do not provide your email address to third parties and
we will not use it for any other purpose.

This email was sent by Thiess John Holland, contac...@tjh.com.au to 

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David Dean
Post-Doctoral Fellow, RP-SAIVT, QUT
(me) http://www.davidbdean.com
(saivt) http://www.bee.qut.edu.au/projects/saivt/
(post) Room S1101, GPO Box 2434, Brisbane, Australia 4001
(p) +61 7 3138 1414 (m) 0407 151 912
(CRICOS) 00213J

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Re: [talk-au] Community Notification- Services Relocation

2010-06-09 Diskussionsfäden David Dean
Whoops,

In removing the formatting the link broke.

The CLICK HERE linked to
http://bridgemail.bigbridge.com.au/ch/21212/2dd7vq5/1247265/174e314xfc.pdf

- David

On 10 June 2010 14:26, David Dean dd...@ieee.org wrote:
 Looks like NearMap or us need to talk to BrisConnections about attribution.

 - David

 -- Forwarded message --
 From: Brendan Morley 
 Date: 10 June 2010 13:10
 Subject: Fwd: Community Notification- Services Relocation
 To: dd...@ieee.org


 FYI

 If you click CLICK HERE in the enclosed email, then look to the 2
 page of the PDF, there's something really familiar about the map (-:


 Brendan

  Original Message 
 Subject: Community Notification- Services Relocation
 Date: Thu, 10 Jun 2010 12:25:34 +1000
 From: Airport Link Project contac...@tjh.com.au
 To: XXX

 If you are having trouble viewing this email, please click here

 

 Date of issue 10 June 2010
 Ref 0843

 TOOMBUL/CLAYFIELD
 Services Relocation

 From the middle of June, work will be ongoing to relocate power and
 lighting services on the southern side of East-West Arterial Road,
 western side of Sandgate Road and the corner of Wongara Street and
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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-09 Diskussionsfäden John Henderson
On 10/06/10 11:15, John Smith wrote:
 On 10 June 2010 11:10, Jim Croftjim.cr...@gmail.com  wrote:
 there is one near my place... will try and iPhone it this weekend...

 Thanks, in the mean time I wrote a stub page:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dhorse_stile

Shouldn't the page header and text say horse_stile instead of horse 
stile (ie, with an underscore instead of a space)?

And would it also be a good idea to mention cavalettis and horse hops, 
so that mappers searching for those thing would discover the horse_stile 
tag?

John H

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Re: [talk-au] Fwd: Community Notification- Services Relocation

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 10 June 2010 14:26, David Dean dd...@ieee.org wrote:
 Looks like NearMap or us need to talk to BrisConnections about attribution.

It might have been better to contact them privately about this before
resorting to making a fuss publicly, I'm not sure of Nearmap's take on
it but it'd great if more people used OSM data for this and we could
even help them to some extent by marking it as a construction zone, or
the dates it will be, yes we'd like the recognition of our hard work,
but we don't want to embarsses people into a corner so in future so
they go off and use gmaps imagery instead.

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Re: [talk-au] Fwd: Community Notification- Services Relocation

2010-06-09 Diskussionsfäden Roy Wallace
On Thu, Jun 10, 2010 at 3:03 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 On 10 June 2010 14:26, David Dean dd...@ieee.org wrote:
  Looks like NearMap or us need to talk to BrisConnections about attribution.

 It might have been better to contact them privately about this before
 resorting to making a fuss publicly

talk-au is hardly public

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Re: [talk-au] Fwd: Community Notification- Services Relocation

2010-06-09 Diskussionsfäden John Smith
On 10 June 2010 15:52, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 On Thu, Jun 10, 2010 at 3:03 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 On 10 June 2010 14:26, David Dean dd...@ieee.org wrote:
  Looks like NearMap or us need to talk to BrisConnections about attribution.

 It might have been better to contact them privately about this before
 resorting to making a fuss publicly

 talk-au is hardly public


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archive sites, not to mention you have no idea who is subscribed to
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-09 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
- Ursprüngliche Mitteilung -
 Am 08.06.2010 08:31, schrieb Sven Sommerkamp:
  Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil
  würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.
 
 Ja und? Hats Du gelesen was ich geschrieben habe? Oder liegt das am TOFU?
Ich esse kein Tofu, oder hat das noch eine Bedeutung die ich nicht kenne?
 
 Es geht nicht darum, wie der eigene oder der andere bei absoluten 
 Vergleichen entscheiden würde, sondern es gilt ein Kostenäquivalent zu 
 definieren. Um diese Aussage drückst Du Dich aber.
 Wenn man sagen will Der Router macht Mist, dann muss man sagen, wie 
 man's lieber hätte. Klar, der Kartenersteller kann das sicher irgendwie 
 einschachteln. Aber ist das nicht sehr umständlich?
Es geht gar nicht nur darum wie man persönlich entscheiden würde.
Sondern eben auch darum das Fahrradrouting suggeriert: fahrend erreichbar.
Wenn das nicht möglich ist wird manch einer ärgerlich das Gerät abstellen weil 
er mit seiner Papierkarte besser klarkommt.
Fußgängerrouting impliziert hingegen kurze Wege aber eben nicht zwingend 
fahrbar.
Wenn ich das vorher weiß und mich drauf einstellen kann bin ich zufrieden.
Wenn ich aber über Treppen und dergleichen geschickt werde, dann kann ich 
schnell für mich erfahren das das entweder so nicht taugt oder ich muß auf 
Autonavigation umstellen.
Was eventuell dann zu Folge hat das ich dann Strecken fahre die für Radfahren 
wieder nicht angenehm sind.

Wo wir gerade bei Routingbeispielen sind..
Deins ist ja ein recht schönes aus Hamburg.
Dann kennst du sicher auch Blankenese mit seinen ganzen Treppen?
Mach mal ein Routing von Strandweg nach am Eiland und probier es aus..
Selbst ohne 30kg Gepäck und Velomobil wirst du die Treppen als Abkürzung 
schnell aufgeben.
Du kennst sicher auch die eigentlich schön zu befahrenen Wege an der Elbe 
hinter Wedel, nur leider alle 500m ein Viegatter..
Auch das wird man sich nicht über 30km antun.
Das schaut man sich 3 Mal an und fährt dann nicht mehr nach Navi. 
 
 -jha-
 
 
 
 
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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 08.06.10 10:41, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. Juni 2010 21:08 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
   
 IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für in Betrieb befindliche
 Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=...
 
 oder wie wärs mit disused=yes ?
   

Irgendwie ist so ein Zusatzattribut grundsätzlich problembehaftet, weil
wenn man nicht richtig danach sucht, auch alle diese ehemaligen idF
Kirchen bei suche alle Kirchen rausfallen... und speziell so eine POI
Suche macht bald mal jemand (eine Routing-App oder sowas).

Ich denke da zB daran, was ich in NL gesehen habe: eine aufgelassene
Kirche, die zum Wohnhaus umfunktioniert wurde... wäre blöd, wenn da
Sonntag früh wer anläutet und, mit dem Navi in der Hand, nach der Messe
fragt... ;)

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Jens Frank wrote:
 http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11817773/61939/Christopher-Lorenz-digitalisiert-die-Heimatregion-Im-Rathaus-laesst.html
  findet sich ein Bericht über einen Openstreetmapper. Interessant ist
 der letzte Absatz.

Das passiert oefters, dass Presseleute uns mit Google in einen Topf 
werfen bzw. eben nicht zwischen Karten und Streetview unterscheiden. 
Ich versuche immer, das prophylaktisch irgendwo in die Erklaerung 
einfliessen zu lassen, wenn ich sage, wie Mappen geht - nach dem Motto: 
Viele von uns machen auch Fotos, um die Strassennamen spaeter ablesen 
zu koennen, aber zu mehr brauchen wir die Fotos nicht, denn es geht uns 
ja um eine Karte... oder so.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote:
 Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung.

Dann passt amenity=place_of_worship ja.

 Säkularisierte Kirchen würde ich aber nicht mit historic=church, sondern
 building=church versehen

Gute Idee. Und für die Wehrkirche wäre das dann building=fortified_church ?

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-09 Diskussionsfäden bkmap
 meiner Meinung nach ist es bei Autobahnen durchaus überflüssig, alle
 nicht erlaubten Verkehrsmittel aufzuzählen. In den USA darf man auch
 nicht auf Autobahnen fahrradfahren - es gab da mal auf der engl.
 Liste eine Nachricht, dass es auf einem kurzen Stück Interstate
 mangels Alternativen ausnahmsweise in einer abgelegenen Gegend erlaubt
 war. Dort sollte man m.E. taggen, dass man es dort darf. Aber ob das
 überhaupt ein highway=motorway in OSM ist, wurde da aber auch noch
 nicht bewertet (evtl. kann man das auch komplett zurückweisen).
 
Ja, der Meinung bin ich auch. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die
Länderspezifischen Verkehrsregeln für bestimmte Straßenkategorien im
jeweiligen Land implizit gelten. Daran halte ich mich bislang auch.
Die Router oder andere Applikationen müssen das sowieso berücksichtigen,
weil sie nicht davon ausgehen können, dass implizite Regeln explizit
gemappt werden.

Gruß Burkhard


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-09 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Carsten Schwede wrote:

 Es gibt viele User, die einfach nur fertige Karten haben möchten, um sie 
 auf ihrem GPS-Gerät zu nutzen. Sollen die das jetzt alles selber erzeugen?

So sehe ich das auch.

 Kompilierst Du Deinen Kernel auch grundsätzlich selber, oder nutzt Du 
 ein fertiges Betriebssystem?

Genau. Vielen Dank für die Arbeit, die Du und Andere, z.B. Christoph, in
die Garminkarten stecken.  Das ist für mich zur Zeit die beste praktisch
benutzbare Anwendung für OSM die wir haben.

Jörg

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There are only 10 types of people in the world:
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Re: [Talk-de] Wieder ein Scherz von Pfoten_weg_!_ ??

2010-06-09 Diskussionsfäden hike39
Hallo zusammen,
nur dass dieser thread kein offenes Ende hat, hier ein momentaner Sachstand:
Zitat von Gary68 (ich hoffe Gary68 ist damit einverstanden ,dass ich 
dies veroeffentliche )

..
ich arbeite auch an
einem neuen osm.pm, das da nicht mehr so anfällig ist. es gibt nämlich
diverseste konstellationen bei den properties eines nodes oder ways in
den diversen osm-files, habe ich leidvoll festgestellt...
..

Ich werde einmal aus meiner *.osm die visible-Keys rauslöschen. Aber ich 
bin der Meinung, dass dies nicht unbedingt der Grund für meine 
Problemeist, denn ich habe eine ziemlich alte map.osm gefunden, die ich 
mit mapgen sauber bearbeiten konnte.

Aber warten wir ab, was eine neue osm.pm bringt.

Gruss
hike39


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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-09 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

René Falk schrieb:
 Am 08.06.2010 11:28, schrieb Georg Feddern:
   
 Ich sollte zur Klärung eventueller Missverständnisse doch mal
 anrufen. Das werde ich morgen mal tun, falls ich die Zeit dazu erübrigen
 kann. Werde dann hier berichten.
   

falls Du es noch rechtzeitig liest:

Nicht alle Änderungen der von Dir verlinkten Datei 
(Regionalschlüsselumstellung am 01.01.2009) scheinen übernommen worden 
zu sein.
Ihre Änderungen sind aber anscheinend - sofern erneut geändert - in den 
entsprechenden Quartals-Änderungs-Dateien bereits als Eingangsdaten 
enthalten und deren Ausgangsdaten sind dann auch in die Gesamtausgabe 
übernommen worden.
Soweit es jedenfalls meine kurzfristigen Stichproben ergeben haben.

PS: Bei destatis finde ich keinen Verweis auf Deine Datei, nur über die 
Suche - ist das evtl. nur eine interne Bearbeitung gewesen?

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] motorway_link mit ref taggen oder etwa nicht??? (war: Re: Trennzeichen bei Au fzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um destination-tag ergä nzen))

2010-06-09 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 8. Juni 2010 19:49 schrieb steffterra steffte...@me.com:

 Hallo Martin,

 Meine Güte, der Thread ist auch schon weiter fortgeschritten - falls Du das 
 nicht verfolgen konntest.
 Kann ja passieren.

Doch, habe ich, gerade deshalb (weil es schon geklärt wurde und du nun
wieder damit ankommst) kam ja der genervte Kommentar von mir.

 Dort wurde auch schon ein Vorschlag für einen neuen, für den motorway_link 
 evtl. besser
 passenden, ref-key gemacht:
 leadingto_ref. Weitere Vorschläge sind bisher nicht eingetroffen - Nun vlt. 
 jetzt?

Ja - eben.

 Ach ja, passend dazu (nicht direkt auf Deine mail, aber zur bisherigen 
 Diskussion, siehe Betreff,
 passend: ) Wenn man von einer Autobahn über ein Autobahnkreuz/Dreieck auf 
eine andere Autobahn
 kommt, würdest Du das Kreuz mit seinen motorway_links auch zu der Autobahn 
 zählen oder?

Hier mußt du differenzieren zwischen dem Verkehrsraum Autobahn
(alles zwischen den blauen Beginn und Ende-Schildchen, was nicht
Rastplatz, Dienstzufahrt etc. ist) und der Autobahn $Nummer.

 Es würde ja niemand sagen, dass man die Autobahn am Kreuz verlassen hat und 
 dann auf die andere
 Autobahn aufgefahren ist, sondern man würde eher sagen, dass man von der 
 einen auf die andere
 Autobahn gefahren ist.

Ich verlasse am Kreuz den Raum Autobahn nicht, jedoch _verlasse_ ich
die konkrete Autobahn A 3, fahre über die Verbindungsrampe und dann
_auf_ die Autobahn A 666.

 Ergo: der motorway_link ist zumindest im Falle von Autobahnkruezen/Dreiecken 
 eben schon Teil der Autobahn und deshalb korrekt mit ref zu taggen. Warum 
 brechen sich dann hier einige einen Zacken aus der Krone, normale Auffahrten 
 ebenso zu taggen?

Noch viel schöner: er gehört in allen Fällen zum Raum Autobahn,
sonst würden wir ihn nicht mit motorway_link taggen. ;-)

Eine andere Frage ist, ob er _tatsächlich_ eine ref hat. Das wäre ein
Grund, diese auch zu taggen - ein _angenommener_ Vorteil bei
routing-Anweisungen ist jedpch _kein_ Grund hierfür.

 Und wnen nicht mit ref, gibts ja den Vorschlag mit leadingt_ref, zu dem ich 
 mir etwas Resonanz wünschte (sowohl positive als auch negative, wenn gut 
 begründet, oder besserer Vorschlag). Wenn dann genug Feedback dazu da ist, 
 bin ich gerne bereit mich dafür einzusetzen und ein Proposal dazu zu 
 schreiben.

Das ist mir zumindest lieber, als tatsächliches vorhandensein einer
ref und die ref der Zielautobahn in einem tag zu vermischen - auch
wenn ich es für ziemlich überflüssig halte - stören würde es mich
nicht großartig.

 Die Firma Garmin nutzt bekanntermaßen NavTeq und nicht OSM - und das sicher 
 aus gutem Grund. Leider hatte ich noch nicht die Gelegenheit, einen Blick in 
 die NavTeq-Daten zu werfen (was aus Lizenzgründen auch nicht kostenlos 
 möglich sein wird ;-) Ich bin mir aber sehr sicher, dass sie den 
 Rechenaufwand für die Routen-Ansagen-Generierung möglichst gering halten 
 möchten und schon deshalb soviel Informationen wie möglich bereithalten. Die 
 werden sicher keine Interpretationen machen, wenn sie genauso gut dafür auch 
 die Information selbst vorhalten können. Und das gleiche sollten wir auch tun.

 Und das was Du wahrscheinlich eigentlich meinst ist die Generierung von 
 Ansagen, die in n Metern vorher genannt werden. Diese sog. Ankündigungen 
 werden aber aus dem Abbiegepunkt von der Bundesstraße auf die 
 Autobahnauffahrt generiert und dann die entsprechende Strecke davor 
 festgelegt, zu der die Ankündigung mit n Metern angesagt wird.

Ja, das meine ich und nein, die Geräte sind in der Lage, beim Abbiegen
auf eine unbenannte Straße, die _zu_ einer benannten führt, den Namen
letzterer anzuzeigen (Meldung: rechts halten _nach_ A 666 statt
_auf_ A 666).

Das ganze funktioniert mit ganz normalen OSM-Daten, die per mkgmap zu
Garmin-Karten verarbeitet wurden.

 Ich kann mir nicht vorstellen, dass in NavTeq nur die Autobahn enthalten ist, 
 aber in den Daten zur Auffahrt nichts steht und das Nüvi das selbst herleiten 
 muss. Das wäre absurd, da das unnötigen Rechenaufwand bedeutet. Denn einmal 
 eingepflegt und die Daten stehen direkt zur Ansagen-Generierung zur Verfügung.

Genau so läuft es (mit OSM-Daten) und es ist kein Problem.

 Du aber mutest jedem potentiellen OSM basierenden Navi zu, den Rechenaufwand 
 (z.B. direkt auf einem mobilen Endgerät) zu betreiben. Warum?

Kannst du beziffern, worin der Aufwand für das Gerät liegt? (Hinweis:
zu diesem Zeitpunkt liegt bereits eine geordnete Liste aller zu
befahrenen Routenteile im Speicher...)

 Das mit der 42 und der 23 musst Du mir bei Gelegenheit mal erklären, 
 bitte ;-)
 Aber danke für den Hinweis, sicher gibt es besondere Autobahnstrecken, die 
 sich bei Überschneidungen wie in Deinem Beispiel ein Stück Autobahn teilen.
 Aus der Diskussion, wie das dann im Syntax mit Leerzeichen oder ohne zu 
 machen ist, habe ich mich bereits zurückgezogen. Mir ist es schlichtweg 
 wurscht (Sorry Bernd, keine Anspielung).

Ich denke, das hält er aus.

Gruß,

Martin


Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-09 Diskussionsfäden René Falk
Am 09.06.2010 09:24, schrieb Georg Feddern:
 Moin,
 
 René Falk schrieb:
 Am 08.06.2010 11:28, schrieb Georg Feddern:
   
 Ich sollte zur Klärung eventueller Missverständnisse doch mal
 anrufen. Das werde ich morgen mal tun, falls ich die Zeit dazu erübrigen
 kann. Werde dann hier berichten.
   
 
 falls Du es noch rechtzeitig liest:
 
 Nicht alle Änderungen der von Dir verlinkten Datei 
 (Regionalschlüsselumstellung am 01.01.2009) scheinen übernommen worden 
 zu sein.
 Ihre Änderungen sind aber anscheinend - sofern erneut geändert - in den 
 entsprechenden Quartals-Änderungs-Dateien bereits als Eingangsdaten 
 enthalten und deren Ausgangsdaten sind dann auch in die Gesamtausgabe 
 übernommen worden.
 Soweit es jedenfalls meine kurzfristigen Stichproben ergeben haben.

Also, ich habe heute noch eine E-Mail vom Statistischen Bundesamt
bekommen, die das ganze jetzt klärt:

Zitat:

 Die Regionalschlüssel GV100AD am 31.03.2010 sind korrekt, leider
 wurde eine falsche Regionalschlüsselumstellung ins Internet gestellt.
 Die falschen Regionalschlüssel beziehen sich nur auf Schleswig-
 Holstein. Schleswig-Holstein schickte uns eine Umstellung des
 Reginalschlüssels, die kurze Zeit später wieder geändert wurde. Die
 Daten, die ins Internet gestellt wurden sind leider vor der Änderung
 erstellt worden, der Fehler liegt bei uns. Wir werden die Datei aus
 dem Internet nehmen und eine neue korrekte Version einstellen.

Mist, jetzt muss ich die Gemeinden in Dithmarschen korrigieren.

 PS: Bei destatis finde ich keinen Verweis auf Deine Datei, nur über die 
 Suche - ist das evtl. nur eine interne Bearbeitung gewesen?

Nein ist offiziell. Es gibt da wohl einige Dokumente, die man nur über
die Suchfunktion finden kann.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Fahrradwege (cycleway=track/lane) entla ng Einbahnstraßen. - OpenRouteService

2010-06-09 Diskussionsfäden Claudius
Am 08.06.2010 17:42, fly:
 Wie sieht das mit Fahrradwegen entlang Einbahnstraßen aus. Dachte immer man 
 muß
 wenn das benutzen in Gegenrichtung erlaubt ist, dies extra taggen.
 Ansonsten gilt auch für die Radfahrer auf dem Fahrradweg die Einbahnstraße.

Fahrradspuren entgegen der Einbahnstraßenrichtung werden mit 
cycleway=opposite_lane erfasst, die Erlaubnis zur Ein- und Durchfahrt 
entgegen der Einbahnstraßenrichtung mit cycleway=opposite.

Claudius


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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 9. Juni 2010 09:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote:
 Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung.

 Dann passt amenity=place_of_worship ja.

 Säkularisierte Kirchen würde ich aber nicht mit historic=church, sondern
 building=church versehen

 Gute Idee. Und für die Wehrkirche wäre das dann building=fortified_church ?

Kingt gut.

Ich tagge sowieso building=church/chapel/mosque/... dazu, um
dasGebäude selbst zu beschreiben.

Schließlich muss nicht jeder Anbetungsort eine Kirche sein, auch nicht
jeder christliche.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 10:14 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Am 9. Juni 2010 09:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote:
 Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung.
 Dann passt amenity=place_of_worship ja.


ja, hier ist es kein Problem, aber wenn es sich wirklich um eine
ehemalige Kirche handelt, wäre sowas wie amenity=disused,
disused=place_of_worship nicht schlecht, evtl. auch ohne das amenity.
Analog zur Construction eben eine Taggingweise, die Verwechslungen
ausschließt.


 Ich tagge sowieso building=church/chapel/mosque/... dazu, um
 dasGebäude selbst zu beschreiben.


ja, das mache ich auch so (cathedral ist noch so ein Wert den ich
gelegentlich nutze). Allerdings ist das auch nicht komplett logisch:
Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der
Kirchenhierarchie, während man bei building eigentlich meistens einen
Gebäudetyp einträgt (ein bisschen korreliert das zugegebenermaßen).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 09.06.2010 08:48, schrieb Andreas Labres:

 Irgendwie ist so ein Zusatzattribut grundsätzlich problembehaftet, weil
 wenn man nicht richtig danach sucht, auch alle diese ehemaligen idF
 Kirchen bei suche alle Kirchen rausfallen... und speziell so eine POI
 Suche macht bald mal jemand (eine Routing-App oder sowas).
 
 Ich denke da zB daran, was ich in NL gesehen habe: eine aufgelassene
 Kirche, die zum Wohnhaus umfunktioniert wurde... wäre blöd, wenn da
 Sonntag früh wer anläutet und, mit dem Navi in der Hand, nach der Messe
 fragt... ;)

Damit muß man leben, wenn man in einer ehemaligen Kirche wohnt. ;-)
Das Problem könnte auch ohne OSM auftreten, wenn das Gebäude schon von weitem 
als Kirche auffällt.


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkwPVFYACgkQnMz9fgzDSqfwCwCgn8g+Ad1pGYzyJMOaAtUyxxax
0VIAniy2nVybIZNgVAagqiuQ+GcAK8Et
=APdm
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 9. Juni 2010 10:32 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 ja, das mache ich auch so (cathedral ist noch so ein Wert den ich
 gelegentlich nutze). Allerdings ist das auch nicht komplett logisch:
 Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der
 Kirchenhierarchie, während man bei building eigentlich meistens einen
 Gebäudetyp einträgt (ein bisschen korreliert das zugegebenermaßen).

Das stimmt, eine klare Trennung nach baulichen Kriterien ist da
manchmal schwierig...

Einige Moscheen sind ja z.B. auch in einfachen (ehemaligen)
Wohnhäusern eingerichtet, ohne daß baulich groß etwas geändert wurde.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2010 12:02 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 minspeed=60 ist definitiv falsch. Es gibt keine ausdrückliche
 Mindestgeschwindigkeit auf der Autobahn in de, es sei denn, dort steht
 explizit ein Schild. Die Fahrzeuge müssen nur in der Lage sein, mindestens
 mehr als 60km/h fahren zu _können_ (§18 Abs 1 STVO). Ob sie es tun, bleibt den
 Fahrern, ihren Nerven und dem Wetter überlassen.

 Eine Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht ausdrücklich, sie ergibt sich aber
 aus §1 STVO (behindern etc) und ganz deutlich §3 Abs.2 STVO und gilt nicht nur
 auf der Autobahn. Man darf auch auf der Bundesstraße nicht weniger als 100
 fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht überholen kann und die
 Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte


nach der Logik müsste man ja auch auf Feldwegen 100 fahren ;-)
100 muss man m.E. überhaupt nie fahren, 80 ist z.B. völlig OK und
Behinderung kann da m.E. noch niemand anmelden, auch wenn die zul.
Höchstgeschwindigkeit 100 ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Car Sharing

2010-06-09 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


Zur Orientierung ist es vielleicht schon mal ganz praktisch zu wissen,
ob ich nach einem Platz mit 2 oder mit 20 Stellplätzen suchen muß


Naja ich weiß nicht ob Du bei so einem Verein Mitglied bist, ich bin es seit 
vielen Jahren. Meist sind es ja keine reinen Parkplätze für Car Sharing. Und 
ob auf dem Bahnhofsvorplatz 2 oder 20 CarSharing-Wagen und 80 oder 98 
'normale' Wagen stehen hilft mir bei der Suche nicht. Zuerst muß ich den 
Parkplatz/Parkstreifen,... finden dann je nach Version zuerst den Automaten 
bzw das Schild und in dessen Nähe den Wagen

Das können wir so langsam als zweites OSM Karma aufnehmen: Du sollst
anderen nicht vorschreiben was sie zu tun haben ... :-)


Wenn Dich nicht interessiert was andere Denken frage ich mich warum Du hier 
liest? Das war ein Vorschlag an den sich keiner halten muß, warum auch ich 
bin ja nicht Weisungsberechtigt. Ich fände es für mich selbstverständlich, 
daß wenn ich etwas eingebe von dem ich erwarte, daß es sich bald ändert ich 
das regelmäßig überprüfe oder es gleich weglasse. Aber wer will kann 
natürlich auch eintragen wann irgendwo die Sonne aufgeht und welche Blüten 
blühen ;-)
Und vieleicht noch ein 3. Karma: sich weniger aufregen. Wir versuchen hier 
in einer großen Gruppe etwas sinnvolles hinzubekommen, da sind Abstimmungen 
nötig. Diese sind bei OSM mit sehr wenigen Ausnahmen alle nicht bindend. Wer 
sich also aufregt, daß jemand ihm etwas vorschreiben will hat das Prinzip 
nicht verstanden. Alles was hier ohne Hinweis auf eine OSM-Wiki-Seite 
geschrieben wird sind persönliche Meinungen und ich hoffe, daß wir nicht 
irgendwann anfangen am Ende jeder Mail einen Discläimer zu schreiben.

Gruß

Dimitri

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Re: [Talk-de] motorway_link mit ref taggen oder etwa nich t??? (war: Re: Trennzeichen bei Aufzählun gen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway _link um destination-tag ergänzen))

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 09:24 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Am 8. Juni 2010 19:49 schrieb steffterra steffte...@me.com:
 Ach ja, passend dazu (nicht direkt auf Deine mail, aber zur bisherigen 
 Diskussion, siehe Betreff,
 passend: ) Wenn man von einer Autobahn über ein Autobahnkreuz/Dreieck auf 
eine andere Autobahn
 kommt, würdest Du das Kreuz mit seinen motorway_links auch zu der Autobahn 
 zählen oder?

 Hier mußt du differenzieren zwischen dem Verkehrsraum Autobahn
 (alles zwischen den blauen Beginn und Ende-Schildchen, was nicht
 Rastplatz, Dienstzufahrt etc. ist) und der Autobahn $Nummer.


+1. Sobald ich auf der Abfahrt bin, ist die ref nicht mehr dieselbe
(sondern es gilt die Ref der Ausfahrt/Einfahrt/Überfahrt). Diese ganze
Diskussion ist wohl nur entstanden, weil im WIki dazu was stand, was
sich mit der Taggingpraxis soweit mir bekannt nicht deckt. Hat das
zwischenzeitlich jemand angepasst?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 08:19 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:
 Es geht gar nicht nur darum wie man persönlich entscheiden würde.
 Sondern eben auch darum das Fahrradrouting suggeriert: fahrend erreichbar.
 Wenn das nicht möglich ist wird manch einer ärgerlich das Gerät abstellen
 weil er mit seiner Papierkarte besser klarkommt.


leider ist dieser Thread hier komplett sinnfrei, weil über das
verwendete Regelsheet bzw. die konkrete Karte keine Angaben da sind
(nur mkgmap weiss man).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 08:55 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Viele von uns machen auch Fotos, um die Strassennamen spaeter ablesen
 zu koennen, aber zu mehr brauchen wir die Fotos nicht, denn es geht uns
 ja um eine Karte... oder so.


wobei das nur die halbe Wahrheit ist: es gibt (bzw. gab) ja im Kreis
der OSM-Community durchaus Anstrengungen, ein crowdgesourcetes
Streetview an den Start zu bringen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] motorway_link mit ref taggen oder etwa nich t??? (war: Re: Trennzeichen bei Aufzählungen i m Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um destination-tag ergänzen))

2010-06-09 Diskussionsfäden steffterra
Am 09.06.2010 um 09:24 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:

 Am 8. Juni 2010 19:49 schrieb steffterra steffte...@me.com:

 Hier mußt du differenzieren zwischen dem Verkehrsraum Autobahn
 (alles zwischen den blauen Beginn und Ende-Schildchen, was nicht
 Rastplatz, Dienstzufahrt etc. ist) und der Autobahn $Nummer.

 Es würde ja niemand sagen, dass man die Autobahn am Kreuz verlasse 
 n hat und dann auf die andere
 Autobahn aufgefahren ist, sondern man würde eher sagen, dass man v 
 on der einen auf die andere
 Autobahn gefahren ist.

 Ich verlasse am Kreuz den Raum Autobahn nicht, jedoch _verlasse_ ich
 die konkrete Autobahn A 3, fahre über die Verbindungsrampe und dann
 _auf_ die Autobahn A 666.

 Ergo: der motorway_link ist zumindest im Falle von Autobahnkruezen/ 
 Dreiecken eben schon Teil der Autobahn und deshalb korrekt mit  
 ref zu taggen. Warum brechen sich dann hier einige einen Zacken  
 aus der Krone, normale Auffahrten ebenso zu taggen?

 Noch viel schöner: er gehört in allen Fällen zum Raum Autobahn,
 sonst würden wir ihn nicht mit motorway_link taggen. ;-)

 Eine andere Frage ist, ob er _tatsächlich_ eine ref hat. Das wäre e 
 in
 Grund, diese auch zu taggen - ein _angenommener_ Vorteil bei
 routing-Anweisungen ist jedpch _kein_ Grund hierfür.

Nein, natürlich ist das kein Grund, genauso wenig wie spezielle für  
eine renderingsoftware zu taggen ;-)
Habe ich in früheren Mails auch mehrfach immer wieder betonen müsen.

 Und wnen nicht mit ref, gibts ja den Vorschlag mit leadingt_ref,  
 zu dem ich mir etwas Resonanz wünschte (sowohl positive als auch n 
 egative, wenn gut begründet, oder besserer Vorschlag). Wenn dann g 
 enug Feedback dazu da ist, bin ich gerne bereit mich dafür einzuse 
 tzen und ein Proposal dazu zu schreiben.

 Das ist mir zumindest lieber, als tatsächliches vorhandensein einer
 ref und die ref der Zielautobahn in einem tag zu vermischen - auch
 wenn ich es für ziemlich überflüssig halte - stören würde es mich
 nicht großartig.

Ich persönlich brauche das ref auf dem Link auch nicht, ich konnte mir  
nur vorstellen, dass dieser nicht unpraktisch ist und deshalb _direkt_  
und einfach nutzbar fürs Routing.
Er war ja schon vor mir dort...
Außerdem möchte ich nochmal klar stellen, dass nicht ich den ref am  
link aufs Tapet gebracht habe, sondern den destination-key, der sehr  
wohl allgemeinen Nutzen hat.

Das mit dem ref am link entstand aus der Diskussion mit den  
Leerzeichen bei Aufzählung derselben an links, die wohl meist dort  
anzutreffen sind (wohl fälschlicherweise, weil ref ja grundsätzlich  
in Frage steht am link)

 Ja, das meine ich und nein, die Geräte sind in der Lage, beim Abbieg 
 en
 auf eine unbenannte Straße, die _zu_ einer benannten führt, den Nam 
 en
 letzterer anzuzeigen (Meldung: rechts halten _nach_ A 666 statt
 _auf_ A 666).

Und dank destination-Key können sie nun auch dazu sagen Richtung  
Kassel (nicht A 666, ich weiß), denn das kann man nicht aus der  
fertigen Route auslesen.


 Du aber mutest jedem potentiellen OSM basierenden Navi zu, den  
 Rechenaufwand (z.B. direkt auf einem mobilen Endgerät) zu betreibe 
 n. Warum?

 Kannst du beziffern, worin der Aufwand für das Gerät liegt? (Hinwei 
 s:
 zu diesem Zeitpunkt liegt bereits eine geordnete Liste aller zu
 befahrenen Routenteile im Speicher...)

Im Schritt davor. Wenn die Routenbeschreibung (also die geordnete  
Liste) fertig ist, sollte die Information in der Tat schon da sein.

Aber wie auch immer, wir taggen/Mappen ja nicht für Router ;-)

steffterra
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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-09 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

René Falk schrieb:
 Am 09.06.2010 09:24, schrieb Georg Feddern:
   
 Zitat destatis:
 Die Regionalschlüssel GV100AD am 31.03.2010 sind korrekt, leider
 wurde eine falsche Regionalschlüsselumstellung ins Internet gestellt.
 
 Mist, jetzt muss ich die Gemeinden in Dithmarschen korrigieren.

   
 PS: Bei destatis finde ich keinen Verweis auf Deine Datei, nur über die 
 Suche - ist das evtl. nur eine interne Bearbeitung gewesen?
 

 Nein ist offiziell. Es gibt da wohl einige Dokumente, die man nur über
 die Suchfunktion finden kann.
   

tja, hätte man sie lieber nicht gefunden ... ;-)
Sorry, das soll jetzt kein Nachtreten sein, aber:
Irre ich mich, oder stehen am Ende der Datei (ab Zeile 10741) sogar die 
Zweit-Korrekturen für Schleswig-Holstein in die ursprünglichen Werte zurück?
Habe sie gerade mehr zufällig zumindest in der Version gesehen, die ich 
gestern runtergeladen habe ... bin nur froh, das ich diese Datei nicht 
kannte, wäre selbst darauf hereingefallen ...

Danke für die Klärung und Deine Mühen.

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 09.06.10 10:32, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der
 Kirchenhierarchie

...Dom, BTW.

Naja, das sind doch schon Bauwerksgrößen, oder?

Kirchenhierarchie wäre (Erz-)Diözese oder (Erz-)Bistum, was wieder nicht
direkt was mit der Gebäudegröße zu tun hat... ;)

Jedenfalls gefällt mir der Gedanke ganz gut,
* amenity sagt was über die Nutzung aus
* building was übers Gebäude
und Kirchenhierarchie können wir in OSM wohl vernachlässigen... ;)

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden Frank Gruender
Am 09.06.2010 11:29, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 9. Juni 2010 08:55 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Viele von uns machen auch Fotos, um die Strassennamen spaeter ablesen
 zu koennen, aber zu mehr brauchen wir die Fotos nicht, denn es geht uns
 ja um eine Karte... oder so.
 
 
 wobei das nur die halbe Wahrheit ist: es gibt (bzw. gab) ja im Kreis
 der OSM-Community durchaus Anstrengungen, ein crowdgesourcetes
 Streetview an den Start zu bringen.

Wobei ein Kreis von Leuten aus der Community ja nicht mit OSM als Ganzes
gleichzusetzen ist und dies bestenfalls eine Anwendung mit dem
OSM-Datenmaterial darstellt. Ich kenn dieses Vorhaben nicht, wo kann man
dies nachlesen?

Elwood


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[Talk-de] Multipolygone

2010-06-09 Diskussionsfäden Christian H. Bruhn
Hallo!

Bisher habe ich Mulltipolygone (meistens für Seen mit Inseln) so
erfaßt, daß der äußere Way die Eigenschaften bekommt. Jetzt habe ich
aber im Wiki gelesen, daß man die Relation mit den entsprechenden
Tags versehen sollte.

Das ergibt ja eigentlich auch mehr Sinn, da die Wasserfläche durch die
Relation und nicht durch den Way bestimmt wird.

Allerdings habe ich dieses Tagging bisher kaum gesehen. Meckern nicht
auch alle Überprüfungs-Tools über die Wege ohne Tags rum?

Wäre es dann nicht auch sinnvoll, das MP-Plugin in JOSM so zu
gestalten, daß die Tags vom äußeren Way auch die Relation verschoben
werden?

Christian


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Re: [Talk-de] Multipolygone

2010-06-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Christian H. Bruhn wrote:
 Allerdings habe ich dieses Tagging bisher kaum gesehen. Meckern nicht
 auch alle Überprüfungs-Tools über die Wege ohne Tags rum?

Falls das zutrifft, waere es hoechste Zeit, die Ueberpruefungstools zu 
reparieren ;-)

 Wäre es dann nicht auch sinnvoll, das MP-Plugin in JOSM so zu
 gestalten, daß die Tags vom äußeren Way auch die Relation verschoben
 werden?

Ich kenne das Plugin gar nicht; was macht das denn, wenn man mehrere 
aeussere Ways hat?

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-09 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch 09 Juni 2010 10:52:44 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 7. Juni 2010 12:02 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:

  Eine Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht ausdrücklich, sie ergibt sich
  aber aus §1 STVO (behindern etc) und ganz deutlich §3 Abs.2 STVO und gilt
  nicht nur auf der Autobahn. Man darf auch auf der Bundesstraße nicht
  weniger als 100 fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht
  überholen kann und die Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte
   ===

 
 nach der Logik müsste man ja auch auf Feldwegen 100 fahren ;-)

gerade nicht, denn die Wegebeschaffenheit, Sichtweite etc sind dafür nicht 
geeignet.

 100 muss man m.E. überhaupt nie fahren, 80 ist z.B. völlig OK und
 Behinderung kann da m.E. noch niemand anmelden, auch wenn die zul.
 Höchstgeschwindigkeit 100 ist.

Behinderung ist es immer. Wer am Straßenverkehr teilnimmt, behindert andere. 
Die Frage ist nur, ob sie hinzunehmen ist, wie lange und in welchem Rahmen, 
und ob sie vermeidbar ist.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Multipolygone

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 13:41 schrieb Christian H. Bruhn br...@arcor.de:
 Das ergibt ja eigentlich auch mehr Sinn, da die Wasserfläche durch die
 Relation und nicht durch den Way bestimmt wird.


+1.

 Allerdings habe ich dieses Tagging bisher kaum gesehen. Meckern nicht
 auch alle Überprüfungs-Tools über die Wege ohne Tags rum?


in JOSM war bis vor kurzem ein Bug, der jetzt behoben ist, so dass
selbst der ungetaggte outer way eines MP in der richtigen Farbe
dargestellt wird. Der JOSM-Validator meckert auch nicht. Andere Tools
weiss ich nicht, sollte man aber wenn doch anpassen.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 14:30 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 nach der Logik müsste man ja auch auf Feldwegen 100 fahren ;-)

 gerade nicht, denn die Wegebeschaffenheit, Sichtweite etc sind dafür nicht
 geeignet.


OK, ich nehme das zurück, also: dann müsste man auf _manchen_
Feldwegen 100 fahren. Es gibt aber überhaupt keine
Mindestgeschwindigkeit, lediglich die Vorgabe in §1 (!) STVO: (1) Die
Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und
gegenseitige Rücksicht.
(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein
anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen
unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Also eher das Gegenteil einer Mindestgeschwindigkeit und vor allem
gegenseitige Rücksicht und Vermeidung unnötiger Belästigung wird dem
Verkehrsteilnehmer abverlangt. Da haben sich manche Beiträge hier
ziemlich anders gelesen (ich denke an Hüte und so).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden Christian Knorr
Am Mittwoch 09 Juni 2010 12:51:40 schrieb Frank Gruender:

 Ich kenn dieses Vorhaben nicht, wo kann man dies nachlesen?
Schau mal hier:
http://openstreetview.org/

 Elwood
MfG, Chris...

-- 
Mein kleiner, persönlicher OSM-Duden:
+1 - bin Deiner Meinung
-1 - sehe ich nicht so
AIO - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map

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Re: [Talk-de] Wieder ein Scherz von Pfoten_weg_!_ ??

2010-06-09 Diskussionsfäden Christian Knorr
Am Montag 07 Juni 2010 11:58:35 schrieb hike39:

 ich habe auch schon festgestellt, dass das Problem womoeglich nicht mit
 dem Parsen von dem User-Namen zu tun hat.
Hallo hike,
Du hast festgestellt, dass es womöglich... Was denn nu? ;)

Ich hätte jetzt pauschal sehr wohl auf das Ausrufezeichen getippt, zumindest 
unter Linux. Vielleicht kopierst Du mal die OSM-Datei (die für einen 
schnellen Test hoffentlich nicht zu groß ist), und ersetzt mit einem 
handelsüblichen Text-Editor das Pfoten_weg_!_ in Pfoten_weg.
Sollte das gehen, können wir weiter gucken (oder es im Anschluss hiermit 
versuchen: Pfoten_weg_\!_).

 gruss

 hike39
MfG, Chris...

-- 
Mein kleiner, persönlicher OSM-Duden:
+1 - bin Deiner Meinung
-1 - sehe ich nicht so
AIO - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-09 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch 09 Juni 2010 15:07:28 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 9. Juni 2010 14:30 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
  nach der Logik müsste man ja auch auf Feldwegen 100 fahren ;-)
 
  gerade nicht, denn die Wegebeschaffenheit, Sichtweite etc sind dafür
  nicht geeignet.
 
 OK, ich nehme das zurück, also: dann müsste man auf _manchen_
 Feldwegen 100 fahren. 

Die möchte ich sehen. Optimale Schnellwege... :-)

 Es gibt aber überhaupt keine
 Mindestgeschwindigkeit,

Ack

 lediglich die Vorgabe in §1 (!) STVO: (1) Die
 Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und
 gegenseitige Rücksicht.
 (2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein
 anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen
 unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Und genau den Teil meine ich. Wenn du keine wichtigen Gründe hast (davon kann 
es viele geben), darfst du eben auch nicht zu langsam fahren. Im Gegensatz zu 
einer Mindestgeschwindigkeit aber nur dann, wenn du jemanden hinter dir 
behinderst. Vorbeilassen ist übrigens auch eine Option.

 
 Also eher das Gegenteil einer Mindestgeschwindigkeit

gerade nicht, s.o.

 und vor allem
 gegenseitige Rücksicht

eben, Rücksicht _auch_ von Seiten des Vorderen! 
(Stau im Elbtunnel??? Verstehe ich nicht, vor mir ist doch alles frei.)

 und Vermeidung unnötiger Belästigung wird dem
 Verkehrsteilnehmer abverlangt. Da haben sich manche Beiträge hier
 ziemlich anders gelesen (ich denke an Hüte und so).

:-) :-)

Ich glaube, meinen Standpunkt deutlich genug überspitzt zu haben ;-)

Gruß, Wolfgang

EOT

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Re: [Talk-de] incremental update einer osm sql-database - geht das?

2010-06-09 Diskussionsfäden Peter Körner
Walter Nordmann schrieb:
 konkreter: kann man mit einen planet change-file eine sql-datenbank auf dem
 aktuellen stand halten?

Ja.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore

Lg, Peter

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[Talk-de] Wiki bzgl. ref auf motorway_link ändern/ergänzen und ref dort ersetzen/entfernen? (war: Re: motorway_link mit ref taggen oder etwa nicht???)

2010-06-09 Diskussionsfäden steffterra
Am 09.06.2010 um 11:08 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 Am 9. Juni 2010 09:24 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Am 8. Juni 2010 19:49 schrieb steffterra steffte...@me.com:
 Ach ja, passend dazu (nicht direkt auf Deine mail, aber zur bisherigen 
 Diskussion, siehe Betreff,
  passend: ) Wenn man von einer Autobahn über ein Autobahnkreuz/Dreieck auf 
 eine andere Autobahn
 kommt, würdest Du das Kreuz mit seinen motorway_links auch zu der Autobahn 
 zählen oder?
 
 Hier mußt du differenzieren zwischen dem Verkehrsraum Autobahn
 (alles zwischen den blauen Beginn und Ende-Schildchen, was nicht
 Rastplatz, Dienstzufahrt etc. ist) und der Autobahn $Nummer.
 
 
 +1. Sobald ich auf der Abfahrt bin, ist die ref nicht mehr dieselbe
 (sondern es gilt die Ref der Ausfahrt/Einfahrt/Überfahrt).

Aber zählt dann auf der Abfahrt wirklich der ref der darauffolgenden 
(Bundes-)Straße? Nach aktuellem Stand der Diskussion hier ist das ebensowenig 
der Fall, wie man den ref der Autobahn am link einsetzen soll, auf die der link 
führt.

 Diese ganze
 Diskussion ist wohl nur entstanden, weil im WIki dazu was stand, was
 sich mit der Taggingpraxis soweit mir bekannt nicht deckt. Hat das
 zwischenzeitlich jemand angepasst?

Im Wiki stand in der letzten Version vor der Einführung des destination-tag ins 
wiki folgendes:
Die Verbindungen zwischen zwei Autobahnen sollten gewöhnlich mit dem ref 
derjenigen Autobahn markiert werden, zu der sie führen.

Ich habe den Satz dann nach Einführung des destination-keys ins Wiki nur noch 
um diesen erweitert.: 
Die Verbindungen zwischen zwei Autobahnen sollten gewöhnlich mit dem ref=* und 
destination=* derjenigen Autobahn markiert werden, zu der sie führen und in 
dessen Richtung (Stadtname) sie führen.

Die allgemeine Praxis (zumindest wie ich sie vorgefunden habe und auch hier 
indirekt bestätigt wurde) ist, dass diese im wiki für Autobahnkreuze 
beschriebene Vorgehensweise auf andere highway_links ausgelegt wurde:
a) Autobahn_abfahrten_ findet man mit dem ref der folgenden Bundesstraße.
b) Autobahn_auffahrten findet man mit dem ref der folgenden Autobahn.

Dass man nun eine Unterscheidung zwischen einem highway_link im Verkehrsraum 
Autobahn und einem highway_link außerhalb des Verkehrsraums Autobahn  
(normale Abfahrt auf Bundesstraße) macht, geht weder aus der Wiki-Seite für 
ref, noch aus der wiki-Seite für motorway noch aus der für motorway_link 
hervor. (Das gleiche analog dazu für trunk_link und secondary_link).

Woher soll nun der gemeine Mapper wissen, dass der ref der Autobahn nichts auf 
der Auffahrt zu suchen hat?

Als Konsens aus der bisherigen Diskussion schließe ich nun folgendes:

1. der key/tag ref soll nur angewendet werden auf:
a) motorway, trunk, secondary, etc., wo auch real vorhanden (sprich 
ausgeschildert)
b) auf *_link nur, wenn Teil eines Autobahnkreuzes oder -Dreiecks.
c) im Umkehrschluss zu b) - auf *_link nicht, wenn reine Abfahrt oder reine 
Auffahrt von/zu einem motorway, trunk, secondary, etc.

2. da der key/tag ref auf c) recht häufig anzutreffen ist, sollte er dort 
konsequenterweise entfernt werden.

Daraus ergeben sich folgende Möglichkeiten, die ich zur Zeit sehe:

a) Das wiki sollte bezüglich 1. a) bis c) auf den entsprechenden Seiten 
entsprechend geändert und ergänzt werden. (kann ich gerne übernehmen, sofern 
inhaltlich so wie oben beschrieben abgesegnet, mit Quellenangabe zu dieser 
Diskussion)
b) Man kann sich überlegen, durch einen robot die tags zu entfernen. Der robot 
muss natürlich berücksichtigen, dass er bei Verbindungen von 
motorway-motorway_link
c) Man kann sich überlegen, den tkey/ag durch einen anderen (per robot oder/und 
nur durch Eintrag ins Wiki) zu ersetzen, der hier zumindest nicht dementiert 
wurde:  leadingto_ref. wobei man hier diksutieren könnte, ob das dann auch 
für Autobahnkreuze ok wäre, oder restriktiv eben nicht, da nicht ausserhalb des 
Raums Autobahn Die Defintionen für den Raum Autobahn müssen dann natürlich 
auch ins Wiki.

Jetzt warte ich aber erstmal Euer Feedback ab. (von der Anwendung eines robots 
habe ich z.b. keine Ahnung und falls überhaupt sinnvoll/gewünscht sollte es 
dann sowieso jemand machen, der dann auch weiss, was er tut ;-)

Grüße, steffterra
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Re: [Talk-de] Wiki bzgl. ref auf motorway_link ändern/ergänzen und ref dort ersetzen/entfernen? (war: Re: motorway_link mit ref taggen oder etwa nicht ???)

2010-06-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

steffterra wrote:
 Dass man nun eine Unterscheidung zwischen einem highway_link im
 Verkehrsraum Autobahn und einem highway_link außerhalb des
 Verkehrsraums Autobahn  (normale Abfahrt auf Bundesstraße) macht,
 geht weder aus der Wiki-Seite für ref, noch aus der wiki-Seite für
 motorway noch aus der für motorway_link hervor. (Das gleiche analog
 dazu für trunk_link und secondary_link).

Ich finde ehrlich gesagt ein ref an einer Ueberleitung von einer 
Autobahn auf die andere genauso irrefuehrend wie irgendwo sonst an einem 
motorway_link.

Auf der Seite zu ref findet sich dazu nichts im Wiki. Auf der 
englischen Seite zu motorway_link wurde am 10.5.2008 von Henry 
Loenwind folgendes ergaenzt:

Note: For Germany the links between the main motorways should be tagged 
with the ref=* of the motorway they are going to.

Er gibt dazu keinerlei Kommentar oder Quelle an. Als im Dezember 2008 
die deutsche Version der Seite erstellt wurde, ist das einfach so 
uebernommen worden.

Ich wuerde empfehlen, das einfach zu entfernen. Ich weiss nicht, wer 
sich das ausgedacht hat; sein for Germany zeigt ja, dass es offenbar 
schon damals eine deutsche Spezialsache war.

Von einer grossflaechigen Entfernung von ref-Tags an motorway_links 
wuerde ich aber trotzdem abraten - so wichtig ist die Einheitlichkeit 
dann auch wieder nicht, als dass man da mit der Drahtbuerste ueber die 
Daten rueberfahren muss. In ein paar Tagen macht eh wieder jemand ein 
ref irgendwo dran ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-09 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Daniela Duerbeck schrieb am 09.06.2010 02:58:
 Sorry, aber diese Anstrengungen sehen für mich so aus, User möglichst davon
 abzuhalten, selber Karten zu bauen. Wir bieten schon alles, niemand braucht
 mehr. Ich finde, man sollte eher erklären, wie man selber Karten baut, statt
 nur Vorgekautes abzuliefern.

Eine der duemmsten Aussagen, die ich in letzter Zeit auf der Liste hier gelesen
habe. (Ich lese aber auch nicht alles :-)

Man kann Carsten sicherlich nicht vorwerfen, dass er nicht andere Leute bei der
Erstellung eigener Karten helfen wuerde. Fuer viele sind seine Karten ueberhaupt
erst der Ausgangspunkt, von dem aus sie selber aktiv werden. So war es z.B.
damals auch bei mir, als Carsten mir im E-Mail-Dialog Schritt fuer Schritt zur
ersten eigenen Karte verholfen hat. Nochmals vielen Dank dafuer, auch wenn ich
nicht wissen moechte, wieviel Zeit mich das Thema seit dem gekostet hat :-)

Die Mehrheit der Nutzer wird sich aber sicherlich damit begnuegen, einfach die
fertigen Karten von Carsten zu benutzen, warum auch nicht?
Fuer die meisten ist das Thema Kartenerstellung sowieso zu kompliziert und wird
es auch bei aller Verbesserung der Werkzeuge weiterhin bleiben, das liegt
einfach an der Vielfalt der Moeglichkeiten.
Und beim Rest der Nutzer werden die meisten Leute lieber ihre Zeit mit was
anderen verbringen, als sich selber optimierte Karten zu bauen (z.B. haben sie
so mehr Zeit zum Mappen). Wer sollte was dagegen haben?

Ich sehe es keineswegs als erstrebenswertes Ziel an, dass sich prozentual
moeglichst viele Leute ihre Karten selber bauen? Was wuerde das der Gemeinschaft
bringen? Solange sich genug Nerds damit beschaeftigen und das Thema staendig
voran treiben, ist es doch alles in Ordnung.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden Tirkon
Jens Frank jens.l.fr...@googlemail.com wrote:

unter
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11817773/61939/Christopher-Lorenz-digitalisiert-die-Heimatregion-Im-Rathaus-laesst.html
findet sich ein Bericht über einen Openstreetmapper. Interessant ist der
letzte Absatz.

Auch ich habe einige Male den Ärger um Streetview zu spüren bekommen.
Da wurde ich richtig aufgebracht angepflaumt, mit welchem Recht ich
die Häuser fotografieren würde. Von Außen kann ja niemand beurteilen,
worauf ich zoome. 

Ein älterer Radfahrer schimpfte mir wild gestikulierend hinterher und
hat sich richtig abgestrampelt, um meinen PKW noch einzuholen. Ich war
zunächst obgleich der Wut im Zweifel, ob ich anhalten solle.

Darf ich Ihnen die Fotos zeigen?: Straßennamenschilder,
Ortseingangs- und Ortsunterrichtungssschilder,
Geschwindigkeitsbegrenzungen, Straßenbeläge, (zugewachsene) Feldwege,
Äcker an Straßenenden, Brücken, Kanäle, Briefkästen, Telefonzellen,
Shelter, Bushaltestellen, Fahrplanaushänge, Recyclingbehälter ... ;-) 

IMHO die beste Methode, die Gemüter abzukühlen und den bösen
Gesichtsausdruck schnellstens in ein verlegenes und dann verdutztes
Lächeln zu verwandeln. Danach hat man sehr aufmerksame Zuhörer. ;-)


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Re: [Talk-de] incremental update einer osm sql-database - geht das?

2010-06-09 Diskussionsfäden Walter Nordmann

danke an alle,

den wiki, auf den peter hingewiesen hat, hab ich glatt übersehen :( 
aber auch florians hinweise sind nicht von pappe.

dann werd ich wohl mal loslegen.

mfg

walter

-
Mauern um Friedhöfe sind Blödsinn: Die, die drin sind, können nicht raus -
die, die draußen sind, wollen nicht rein.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/incremental-update-einer-osm-sql-database-geht-das-tp5154153p5159175.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden malenki
Tirkon schrieb:

Auch ich habe einige Male den Ärger um Streetview zu spüren bekommen.
Da wurde ich richtig aufgebracht angepflaumt, mit welchem Recht ich
die Häuser fotografieren würde. Von Außen kann ja niemand beurteilen,
worauf ich zoome. 

Mein bisher einziges Erlebnis diesbezüglich:
Ich war früh am Morgen in einem Wohngebiet mit neuen Häusern und gut
gepflegten Grundstücken zu Fuß unterwegs und fotografierte die
Hausnummern. 
Von einem sehr langsam fahrenden PKW wurde ich langsam eingeholt. Ich
drehte mich fragend in dessen Richtung - und wurde von der jungen Frau
hinterm Lenkrad abgelichtet. =)

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Eigener Overlay: FOSSGIS-Server oder toolserver.org?

2010-06-09 Diskussionsfäden Kolossos
Tirkon schrieb:
 Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote:
 
 und mit all 
 den features, welche die Handgemalten Karten in der Wikipedia heute 
 schon können (Gebiete hervorheben, Objekte markieren etc.)
 
 Die handgemalten Karten sind ja recht flexibel. ;-) Gibt es da schon
 eine laienkompatible Beschreibung für Wikipedia Autoren, anhand der
 man eine Ahnung davon bekommt, was da so automatisch generiert werden
 kann? Die lokalen Projekte sind ja richtig heiß auf sowas.

Eine mögliche Lösung wird Query-to-map 
[1] sein, um die 
Wikipedia:Kartenwerkstatt bei einfachen 
Standardkarten zu entlasten. Damit wird 
es möglich sein, im Wiki über eine 
Vorlage eine kleine Abfrage zu stellen, 
und damit eine Karte zurückzubekommen in 
der das abgefragte Objekte speziell als 
Vektorgrafik hervorgehoben ist. Wenn 
alles gut geht, wird diese Anwendung 
Teil der maps-extension un damit werden 
die Karten direkt im Wiki sichtbar.
Die Abfrage umfaßt BBOX, Key-Value Paar 
und Typ (punkt/linie/fläche) zurückgeben 
werden komplexe OSM-Objekte.

Ausgefeilte Spezialkarten wird man 
weiterhin von Hand zeichnen.

m.f.G. Kolossos



[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Query-to-map 


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-09 Diskussionsfäden Tirkon
Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de wrote:

Sorry, aber diese Anstrengungen sehen für mich so aus, User möglichst davon 
abzuhalten, selber Karten zu bauen. Wir bieten schon alles, niemand braucht 
mehr. Ich finde, man sollte eher erklären, wie man selber Karten baut, statt 
nur Vorgekautes abzuliefern.


Sorry Daniela, aber hier verstehe ich Dich überhaupt nicht. 

Ist OSM denn nur für Leute, die das leisten können?  Müsste man mit
dieser Argumentation nicht konsequenterweise auch die Abschaltung der
derzeitigen Startseite von www.openstreetmap.org fordern und den User
auch diese selbst bauen lassen? Ich z.B. habe nicht die geringste
Vorstellung, wie man so etwas anfasst. Für mich und sicher für viele
Andere mehr, wäre eine weitere Teilnahme oder gar ein Einstieg bei OSM
überhaupt nicht möglich.


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Re: [Talk-de] Car Sharing

2010-06-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 09.06.2010 10:52, schrieb Dimitri Junker:

 Das können wir so langsam als zweites OSM Karma aufnehmen: Du sollst
 anderen nicht vorschreiben was sie zu tun haben ... :-)

 Wenn Dich nicht interessiert was andere Denken frage ich mich warum Du hier
 liest? Das war ein Vorschlag an den sich keiner halten muß, warum auch ich
 bin ja nicht Weisungsberechtigt. Ich fände es für mich selbstverständlich,
 daß wenn ich etwas eingebe von dem ich erwarte, daß es sich bald ändert ich
 das regelmäßig überprüfe oder es gleich weglasse.

Das ist halt der Punkt um den es mir ging: Für dich ist X 
selbstverständlich, für mich vielleicht Y. Daher finde ich halt sowas 
wie wenn du Y machst solltest du auch Z machen immer etwas 
unglücklich. Es suggeriert einen Zwang (den du wohl auch gar nicht im 
Sinn hattest), den wir möglichst vermeiden sollten.

Wenn jemand etwas einträgt sollte das (nach Möglichkeit) stimmen - klar. 
Wieviel, wie oft oder wie detailliert jemand etwas einträgt ist aber 
ganz allein seine Sache.

 Und vieleicht noch ein 3. Karma: sich weniger aufregen. Wir versuchen hier
 in einer großen Gruppe etwas sinnvolles hinzubekommen, da sind Abstimmungen
 nötig. Diese sind bei OSM mit sehr wenigen Ausnahmen alle nicht bindend. Wer
 sich also aufregt, daß jemand ihm etwas vorschreiben will hat das Prinzip
 nicht verstanden. Alles was hier ohne Hinweis auf eine OSM-Wiki-Seite
 geschrieben wird sind persönliche Meinungen und ich hoffe, daß wir nicht
 irgendwann anfangen am Ende jeder Mail einen Discläimer zu schreiben.

Wenn ich mich aufrege hört sich das anders an, da kannst du einige auf 
der Liste hier fragen. Meinen Smiley hattest du schon gesehen?


Dein 3. Karma finde ich übrigens gut - meine Hand ist schon an der Nase ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 12:17 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 09.06.10 10:32, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der
 Kirchenhierarchie

 ...Dom, BTW.

 Naja, das sind doch schon Bauwerksgrößen, oder?


ja, es sind natürlich Größenbezüge, die sich z.B. aus der Hierarchie
gut erklären lassen. Typen im Sinne von Architekturtypologie sind es
nicht.

Kathedrale bezeichnet die Kirche am Bischofssitz, Dom allgemein eine
große Kirche (ein Dom ist dann auch eine Kathedrale, wenn dort ein
Bischof seinen Sitz hat, das ist also nicht entweder oder).

In der Kirchenhierarchie kommt unterhalb der Kathedrale die
Stiftskirche, dann gibts noch Parrochialkirchen, etc. So ganz genau
kenne ich mich da auch nicht aus.

 Kirchenhierarchie wäre (Erz-)Diözese oder (Erz-)Bistum, was wieder nicht
 direkt was mit der Gebäudegröße zu tun hat... ;)


s.o., Einfluss auf die Hauptkirche (Gebäudegröße) hat das sehr wohl.


 Jedenfalls gefällt mir der Gedanke ganz gut,
 * amenity sagt was über die Nutzung aus
 * building was übers Gebäude


im Prinzip ja, nur dass ein Tag fürs Gebäude ein bisschen wenig ist
(es gibt da ja auch schon div, Vorschläge), Kirchentypen sind z.B.
Zentralbau , Basilika (m.E. die häufigste Form größerer Kirchen:
3-schiffig, Seitenschiffe niedriger und Belichtung des Mittelschiffs
über den Obergaden), Saalkirche, Hallenkirche.

 und Kirchenhierarchie können wir in OSM wohl vernachlässigen... ;)


das sehe ich anders, das werden wir auch noch bekommen, wenn es nicht
schon da ist (Kirchenverwaltungsgrenzen und so Zeugs).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-09 Diskussionsfäden Johannes Huesing
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Wed, Jun 09, 2010 at 10:32:24AM 
CEST]:
 Am 9. Juni 2010 10:14 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
  Am 9. Juni 2010 09:04 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
  On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote:
  Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung.
  Dann passt amenity=place_of_worship ja.
 
 
 ja, hier ist es kein Problem, aber wenn es sich wirklich um eine
 ehemalige Kirche handelt, wäre sowas wie amenity=disused,
 disused=place_of_worship nicht schlecht, evtl. auch ohne das amenity.

Mit amenity wäre analog zu highway=construction, construction=tertiary.
Aber man würde sich eben die Möglichkeit verbauen, die heutige Nutzung
(disused=place_of_worship, amenity=arts_centre) ebenfalls anzugeben,
daher weglassen.

Bis es etwas Besseres gibt, halte ich es für am besten, den Schlüssel
durch disused zu ersetzen, zum Beispiel disused=playground.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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[Talk-de] OT: Mindestgeschwindigkeit, was: BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-09 Diskussionsfäden Johannes Huesing
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Wed, Jun 09, 2010 at 03:07:28PM 
CEST]:
 Am 9. Juni 2010 14:30 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
  nach der Logik müsste man ja auch auf Feldwegen 100 fahren ;-)
 
  gerade nicht, denn die Wegebeschaffenheit, Sichtweite etc sind dafür nicht
  geeignet.
 
 
 OK, ich nehme das zurück, also: dann müsste man auf _manchen_
 Feldwegen 100 fahren. Es gibt aber überhaupt keine
 Mindestgeschwindigkeit, lediglich die Vorgabe in §1 (!) STVO: (1) Die
 Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und
 gegenseitige Rücksicht.

Es gibt auch den konkreteren §2(2). Allerdings kommt dieser mW sehr
selten in Gerichtsurteilen zur Anwendung. Auf keinen Fall bei 80 statt
100 km/h.


-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
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Re: [Talk-de] Wiki bzgl. ref auf motorway_link ändern/ergänzen und ref dort ersetzen/entferne n? (war: Re: motorway_link mit ref taggen oder etwa nicht???)

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 16:35 schrieb steffterra steffte...@me.com:
 Aber zählt dann auf der Abfahrt wirklich der ref der darauffolgenden 
 (Bundes-)Straße? Nach aktuellem Stand der Diskussion hier ist das ebensowenig 
 der Fall, wie man den ref der Autobahn am link einsetzen soll, auf die der 
 link führt.


ich verstehe nicht, was das bringen soll, und finde es im Gegenteil
schädlich. Der ref ist der der Straße die man taggt, nichts anderes.
Ist doch extrem simpel. Wenn es keinen gibt, macht man eben keinen
ref-tag hin. (Wobei ich nicht blindlings die tags entfernen würde, nur
weil ich auf Anhieb kein entspr. Schild vor Ort gefunden habe).


 Dass man nun eine Unterscheidung zwischen einem highway_link im Verkehrsraum 
 Autobahn und einem highway_link außerhalb des Verkehrsraums Autobahn  
 (normale Abfahrt auf Bundesstraße) macht, geht weder aus der Wiki-Seite für 
 ref, noch aus der wiki-Seite für motorway noch aus der für motorway_link 
 hervor. (Das gleiche analog dazu für trunk_link und secondary_link).


würde ich auch nicht machen, diese Unterscheidung. Als ref. ist
jeweils nur derjenige der Straße die man taggt sinnvoll, anders machen
wir es an keiner Stelle mit keinem Tag.


 1. der key/tag ref soll nur angewendet werden auf:
 a) motorway, trunk, secondary, etc., wo auch real vorhanden (sprich 
 ausgeschildert)


real vorhanden ist m.E. nicht gleichbedeutend mit ausgeschildert,
wobei ausgeschildert die Sache natürlich erleichtert.

 b) auf *_link nur, wenn Teil eines Autobahnkreuzes oder -Dreiecks.


gut, da könnte es evtl. Stellen geben, wo es Sinn macht, da würde ich
dann allerdings auch den Ref. vor Ort erwarten (Kilometermarken oder
so was).


 2. da der key/tag ref auf c) recht häufig anzutreffen ist, sollte er dort 
 konsequenterweise entfernt werden.


würde ich tun, ja. Sonst verwirrt das nur noch mehr.


 Daraus ergeben sich folgende Möglichkeiten, die ich zur Zeit sehe:

 a) Das wiki sollte bezüglich 1. a) bis c) auf den entsprechenden Seiten 
 entsprechend geändert und ergänzt werden


+1

 b) Man kann sich überlegen, durch einen robot die tags zu entfernen. Der 
 robot muss natürlich berücksichtigen, dass er bei Verbindungen von 
 motorway-motorway_link


-1, wozu? Und woher soll der bot wissen, welcher ref richtig ist?


 c) Man kann sich überlegen, den tkey/ag durch einen anderen (per robot 
 oder/und nur durch Eintrag ins Wiki) zu ersetzen, der hier zumindest nicht 
 dementiert wurde


-1, halte ich für überflüssig: wenn das ein Bot kann, kann es der
Router auch. Am Ende haben wir überall leading_to=Rome ;-)


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2010 17:36 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Auch ich habe einige Male den Ärger um Streetview zu spüren bekommen.
 Da wurde ich richtig aufgebracht angepflaumt, mit welchem Recht ich
 die Häuser fotografieren würde. Von Außen kann ja niemand beurteilen,
 worauf ich zoome.


absurd. Öffentlicher Raum ist nunmal öffentlicher Raum, und da gehören
Fassaden von Häusern dazu, Du hast also alles Recht der Welt, so viel
zu fotographieren wie Du willst.

Gruß Martin

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