[Talk-at] Abbiegeverbote
Hi, in der Arbeit habe ich mich gerade mit der Qualität von Abbiegebeziehungen in OSM (Wien) beschäftigt. Einige Lücken werde ich natürlich selbst stopfen, aber viel zu tun gibt auf einem Straßenzug wo ich in nächster Zeit nicht unterwegs sein werde: Gablenzgasse / Burggasse Vielleicht kommt ja wer von euch vorbei? LG, Markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Abbiegeverbote
Und natürlich nicht vergessen auf except=bicycle .. oder andere Fahrzeugklassen :) LG! Markus On 12/12/2012 07:57 PM, Markus Straub wrote: Hi, in der Arbeit habe ich mich gerade mit der Qualität von Abbiegebeziehungen in OSM (Wien) beschäftigt. Einige Lücken werde ich natürlich selbst stopfen, aber viel zu tun gibt auf einem Straßenzug wo ich in nächster Zeit nicht unterwegs sein werde: Gablenzgasse / Burggasse Vielleicht kommt ja wer von euch vorbei? LG, Markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Abbiegeverbote visualisiert
Hallo, Am Do, 19.08.2010, 00:24, schrieb Pascal Neis: kennst du: http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/ bzw. in Wien http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=15lat=48.20406lon=16.3 6706layers=B00TT kann mir jemand sagen, was an der mittleren Relation falsch ist?: http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=18lat=48.05089lon=14.12657layers=B00TT was unterscheidet sie von den anderen beiden (außer der Art) Viele Grüße Günther ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Abbiegeverbote visualisiert
Hallo, Am Do, 19.08.2010, 00:24, schrieb Pascal Neis: kennst du: http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/ bzw. in Wien http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=15lat=48.20406lon=16.3 6706layers=B00TT kann mir jemand sagen, was an der mittleren Relation falsch ist?: http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=18lat=48.05089lon=14.12657layers=B00TT was unterscheidet sie von den anderen beiden (außer der Art) Viele Grüße Günther ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Abbiegeverbote visualisiert
hi kennst du: http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/ bzw. in Wien http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=15lat=48.20406lon=16.36706layers=B00TT finde dort ist es echt gut gemacht! Das war mir nicht bekannt. Meine Arbeit ist für die Katz :-( lg, Bernhard ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Abbiegeverbote visualisiert
Andreas Labres schrieb: * und ob man vom äußeren Gürtel links (stadteinwärts) abbiegen darf, bin ich mir auch nicht sicher. nein, darf man nicht. Es wird einem insgesamt nicht leicht gemacht, vom äußeren Gürtel in die Lerchenfelder Straße zu kommen. Eins vorher, über Sanettystraße und Blindengasse geht auch nicht, weil in der Blindengasse links abbiegen [in die Lerchenfelder Straße] verboten ist. lg roland ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Abbiegeverbote visualisiert
Hi, bernhard zwischenbrugger schrieb: Ich bin gerade am Basteln und habe Abbiegebeschränkungen visualisiert: http://www.khtml.org/osm/v0.78/examples/relationcheck.html kennst du: http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/ bzw. in Wien http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/?zoom=15lat=48.20406lon=16.36706layers=B00TT finde dort ist es echt gut gemacht! viele gruesse pascal ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, Wenn man das ausformuliert, dann braucht man eigentlich keine Relations dafuer Weder die Spuren durch den Tunnel noch die vor der Teilung sind geteilt, es ist eine normale Straße, wäre also übertrieben nur um die Relations zu sparen dies einzuführen. Außerdem sind die 3 Spuren schon nicht erkennbar, 4 würden es nicht besser machen. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, Kannst Du mir dieses Layout genauer erklaeren? Da stehe ich jetzt gerade auf dem Schlauch. /-- 4 ---\ - -- 1 - ---* 2 - ---*3 - -- \---5 ---/ [...] Nun soll verhindert werden, dass man (auf der linken Seite oben) von 2 oder von 4 aus nicht nach 5 einfaehrt und dass man (auf der rechten Seite oben) von 2 oder von 5 aus nicht nach 4 einfaehrt. Achso. Was waere denn der korrekte Weg, um einen Ort auf 4 anzufahren, wenn man von links ueber 1 in das Konstrukt einfaehrt? Erst an allem vorbei, rechts ueber 3 raus, U-Turn an der naechsten Kreuzung und zurueck? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, Achso. Was waere denn der korrekte Weg, um einen Ort auf 4 anzufahren, wenn man von links ueber 1 in das Konstrukt einfaehrt? Da 4 eine Einbahnstraße ist geht das innerhalb des angezeigtten Teils garnicht. In meinem Fall gibt es drei Querverbindung zwischen 4 und 5, die also über den Tunnel hinweg gehen. Man würde also von 1 nach 5 fahren, und dann an einer dieser Kreuzungen zu 4 wenden. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, on Thursday, 6 December 2007 13:07:25 +0100, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: Kannst Du mir dieses Layout genauer erklaeren? Da stehe ich jetzt gerade auf dem Schlauch. /-- 4 ---\ - -- 1 - ---* 2 - ---*3 - -- \---5 ---/ [...] Nun soll verhindert werden, dass man (auf der linken Seite oben) von 2 oder von 4 aus nicht nach 5 einfaehrt und dass man (auf der rechten Seite oben) von 2 oder von 5 aus nicht nach 4 einfaehrt. Achso. Was waere denn der korrekte Weg, um einen Ort auf 4 anzufahren, wenn man von links ueber 1 in das Konstrukt einfaehrt? Erst an allem vorbei, rechts ueber 3 raus, U-Turn an der naechsten Kreuzung und zurueck? Beispielsweise :-). Oder auf 1 vor dem Tunnel einen Linksabbieger, der dann von oben auf 4 fuehrt. Oder je einen U-turn von 4 nach 5 und vice versa vor den beiden Tunnelenden. Oder 4 und 5 laufen oberhalb des Tunnels in einen in beide Richtungen befahrbaren Weg zusammen. Aber das habe ich alles in der Zeichnung weggelassen, um diese nicht zu kompliziert zu machen. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
On Wednesday, 5 December 2007 18:30:56 +0100, Mario Salvini [EMAIL PROTECTED] writes: Bernd Raichle schrieb: /-- 4 ---\ - -- 1 - ---* 2 - ---*3 - -- \---5 ---/ Sollte sich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Routing:_turn_restrictions#Using_Relations durchsetzen. Wären nur die beiden mit * markierten Bereiche interessant. Beispiel: Image:Turn_Restriction.png http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Turn_Restriction.png Ich denke, diese werden sich durchsetzen. Sieh dir dazu die Vorschlaege in http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations und http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Turn_Restrictions an. Ist nur noch IMHO nicht ganz klar, was alles wirklich notwendig ist, damit die Abbiegebeschraenkung _eindeutig_ und vollstaendig ist. Durch das momentane Modell mit Knoten und Wegen ist es manchesmal schwer, die from-, to- und via-Felder ganz eindeutig fuer einen bestimmten Durchfahrtsweg zu fuellen, wenn man nicht `kuenstlich' (Hilfs-)Knoten einfuegen oder einen Weg splitten will. Bislang faellt mir ausser dem Splitten in Teil-Wege nur die Angabe einer zusaetzlichen Durchfahrtsrichtung eines from/to/via-Weges ein (entweder direkt als Wegrichtung oder indirekt ueber einen Anfangsknoten per bspw. from_node neben dem schon im Vorschlag vorhandenen from-Weges und eines Kreuzungsknotens). Kreuzungen mit diesem FROM-AT-TO-Prinzip zu gestalten halte ich für sehr sinnvoll (z.B. auch an den Haltelinien einer Ampelkreuzung und plus deren Zentrum). Weil dann das Manövrieren durch eine Kreuzung deutlich genauer werden kann. Jupp, mit diesem Schema gibt es unter Relations ja schon weitere Vorschlaege, wie z.B. die Right-of-Way/Vorfahrtstrasse. Das Proposal brauchte nur noch so etwas wie restriction_member weil es ja druchaus Fälle gibt, wo LKWs oder PKWs nciht abbiegen dürfen, Radfahrer oder Fussgänger aber sehr wohl diesen Weg zur Verfügung haben (auch wenn das im konkreten Beispiel oben natürlich nicht so ist) Mmmh, statt restriction member wuerde ich eher die Bezeichnung vehicle type (wie GDF) oder means of transport verwenden. Im Turn-Restrictions-Vorschlag ist da schon die Moeglichkeit drin, mit except die Ausnahmen anzugeben. Ich wuerde da aber neben den Ausnahmen als Negativliste eher beides (Positiv- wie Negativliste) vorsehen. Ebenso wuerde ich gerne die Abbiegebeschraenkungen als Verbote/prohibited turn (no_left_turn) wie als Gebote/obligatory turn (only_straight_on, Schilder mit Pfeile auf blauem Grund) darstellbar machen wollen, da ich dann oft nur das vorhandene Strassenschild abpinseln muesste. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, Hier vor der Tür teilt sich eine Straße, die inneren Spuren gehen durch einen Tunnel, die beiden äußeren (oneway) bleiben oben. So entsteht ein Kreuzungspunkt mit 4 Straßen. Wenn man das ausformuliert, dann braucht man eigentlich keine Relations dafuer, siehe z.B. http://www.informationfreeway.org/? lat=49.005458493238876lon=8.394616854468799zoom=17layers=B000F000 Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Routing:_turn_restrictions Besonders der Abschnitt Using Relations hatte mich von der Idee her überzeugt. Deshalb hab ich seiner Zeit auch dein Kreizungsbeispiel so eingezeichnet, wie es gerade ist ;) Sie passende junktion-relation hätte ich dann bei Zeiten eingezeichnet, wenn das Proposal ausdiskutiert ist. Gruß mario Dimitri Junker schrieb: Hallo, http://www.informationfreeway.org/?lat=50.764lon=6.123zoom=17 Hier vor der Tür teilt sich eine Straße, die inneren Spuren gehen durch einen Tunnel, die beiden äußeren (oneway) bleiben oben. So entsteht ein Kreuzungspunkt mit 4 Straßen. 3 -1-2 -4 Man darf (natürlich) nicht von der oberen Einbahnstraße in den Tunnel (3-2) abbiegen (U-Turn) oder umgekehrt (2-4), auch darf man nicht von der einen Einbahnstraße über die mitleren Spuren zurück auf die andere Einbahnstraße (3-4). Also habe ich jetzt für 3-2, 2-4 und 3-4 je eine relation mit restriction=no_left_turn gesetzt. Richtig? Bei der Kreuzung von Straßen wird ja wahrscheinlich von den Routern angenommen, daß sie dort auch die Straße überqueren können. Was wenn nicht? Z.B. an obigem Knotenpunkt. Oder wenn man an einer Kreuzung nicht an allen Seiten die Straßen überqueren darf. In Anlehnung an die Abbiegeverbote könnte man dort ein no_crossing setzen. Wie sieht das mit no_u_turn aus? Bei den meisten innerörtlichen Kreuzungen ist ein wenden unmöglich. Sollte man da nicht besser ein allgemeines Wendeverbot einführen und an den paar Außnahmen eine Erlaubnis? Und muß man bei no_u_turn wirklich from und to setzen? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
On Wednesday, 5 December 2007 14:07:54 +0100, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: Hallo, Hier vor der Tür teilt sich eine Straße, die inneren Spuren gehen durch einen Tunnel, die beiden äußeren (oneway) bleiben oben. So entsteht ein Kreuzungspunkt mit 4 Straßen. Wenn man das ausformuliert, dann braucht man eigentlich keine Relations dafuer, siehe z.B. http://www.informationfreeway.org/? lat=49.005458493238876lon=8.394616854468799zoom=17layers=B000F000 Das geht aber auch nur, wenn ich fuer Fahrtrichtungen getrennte Spuren habe ... was bei so einer Tunnelstrecke meist der Fall ist, entweder durch einen physical divider' (Maeuerchen) oder einen legal divider' (einfach oder doppelt durchgestrichene Linie). Wenn die Tunnelspuren aber nicht getrennt abgelegt werden sollen, d.h. die Tunnelspuren sind in beide Richtungen befahrbar, muss man mit Relationen die verbotenen Abbiegevorgaenge unterbinden (prohibited turn restrictions) ... oder die erlaubten Abbiegevorgaenge festschreiben (obligatory turn restrictions). -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Bernd Raichle schrieb: /-- 4 ---\ - -- 1 - ---* 2 - ---*3 - -- \---5 ---/ Sollte sich http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Routing:_turn_restrictions#Using_Relations durchsetzen. Wären nur die beiden mit * markierten Bereiche interessant. Beispiel: Image:Turn_Restriction.png http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Turn_Restriction.png Kreuzungen mit diesem FROM-AT-TO-Prinzip zu gestalten halte ich für sehr sinnvoll (z.B. auch an den Haltelinien einer Ampelkreuzung und plus deren Zentrum). Weil dann das Manövrieren durch eine Kreuzung deutlich genauer werden kann. Das Proposal brauchte nur noch so etwas wie restriction_member weil es ja druchaus Fälle gibt, wo LKWs oder PKWs nciht abbiegen dürfen, Radfahrer oder Fussgänger aber sehr wohl diesen Weg zur Verfügung haben (auch wenn das im konkreten Beispiel oben natürlich nicht so ist) Gruß mario . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
On Wednesday, 5 December 2007 15:48:03 +0100, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: Hallo, Wenn die Tunnelspuren aber nicht getrennt abgelegt werden sollen, d.h. die Tunnelspuren sind in beide Richtungen befahrbar Kannst Du mir dieses Layout genauer erklaeren? Da stehe ich jetzt gerade auf dem Schlauch. /-- 4 ---\ - -- 1 - ---* 2 - ---*3 - -- \---5 ---/ Ich habe eine Strasse (1-3), je ein Fahrstreifen pro Richtung, kein Trenner, also nur gestrichelte Linie. Im Ort gibt es einen Tunnel (2) fuer den Durchfahrtsverkehr, dieser hat auch nur je einen Fahrstreifen pro Richtung, durchgezogene Linie bzw. Ueberholverbot im Tunnel. Fuer den Anlieger- bzw. Einkaufsverkehr gibt es an den Tunneleingaengen nach links und rechts weggehend eine Einbahnstrasse (4+5), die sich ueber dem Tunnel wieder vereinigt (nicht dargestellt). Da nur ein schwacher 'legal divider' in der Tunnelstrecke und keiner davor und danach, sind die Wege 1, 2 und 3 nur als einzelner Weg ausgefuehrt, nicht als zwei parallele (Einbahnstrassen-)Wege. Nun soll verhindert werden, dass man (auf der linken Seite oben) von 2 oder von 4 aus nicht nach 5 einfaehrt und dass man (auf der rechten Seite oben) von 2 oder von 5 aus nicht nach 4 einfaehrt. muss man mit Relationen die verbotenen Abbiegevorgaenge unterbinden (prohibited turn restrictions) ... oder die erlaubten Abbiegevorgaenge festschreiben (obligatory turn restrictions). Aber der Tunnel teilt sich doch gar keinen Node mit der Strasse, die er unterquert - wie also sollte ein Router auf die Idee kommen, dass man da abbiegen kann? Wie ich es verstanden habe, geht es um die Turn-Restrictions an den Tunnel-Enden. -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, Das geht aber auch nur, wenn ich fuer Fahrtrichtungen getrennte Spuren habe ... was bei so einer Tunnelstrecke meist der Fall ist, entweder durch einen physical divider' (Maeuerchen) oder einen legal divider' (einfach oder doppelt durchgestrichene Linie). Wenn die Tunnelspuren aber nicht getrennt abgelegt werden sollen, d.h. die Tunnelspuren sind in beide Richtungen befahrbar, muss man mit Relationen die verbotenen Abbiegevorgaenge unterbinden (prohibited turn restrictions) ... oder die erlaubten Abbiegevorgaenge festschreiben (obligatory turn restrictions). 'Physical divider' und 'legal devider' - gibts die schon? Wenn man die beginnend vor dem Anfangsknoten und nach dem Endknoten (jeweils der, bei dem die obige Straße abzweigt) setzt, kann man da schon was machen. Was genau hängt vom Router ab, bzw. der Umrechnungsroutine, die den Eingangsdatensatz für den Router errechnet. Bei mir ist das ein gerichteter Graph, bei dem die Gegenfahrbahn immer ein eigener Link ist. Bei reinen Stützpunkten (einer rein, einer raus), sind die sowieso nicht durchverbunden, aber bei Kreuzungspunkten wie im Beispiel schon. Mittels divider-Info könnte man das unterdrücken und der Router arbeitet richtig. Grüsse Hubert PS. Bei einem physical divider würde ich trotzdem dahin tendieren, die Fahrbahnen explizit getrennt zu setzen. -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Abbiegeverbote und Überquerverbote
Hallo, http://www.informationfreeway.org/?lat=50.764lon=6.123zoom=17 Hier vor der Tür teilt sich eine Straße, die inneren Spuren gehen durch einen Tunnel, die beiden äußeren (oneway) bleiben oben. So entsteht ein Kreuzungspunkt mit 4 Straßen. 3 -1-2 -4 Man darf (natürlich) nicht von der oberen Einbahnstraße in den Tunnel (3-2) abbiegen (U-Turn) oder umgekehrt (2-4), auch darf man nicht von der einen Einbahnstraße über die mitleren Spuren zurück auf die andere Einbahnstraße (3-4). Also habe ich jetzt für 3-2, 2-4 und 3-4 je eine relation mit restriction=no_left_turn gesetzt. Richtig? Bei der Kreuzung von Straßen wird ja wahrscheinlich von den Routern angenommen, daß sie dort auch die Straße überqueren können. Was wenn nicht? Z.B. an obigem Knotenpunkt. Oder wenn man an einer Kreuzung nicht an allen Seiten die Straßen überqueren darf. In Anlehnung an die Abbiegeverbote könnte man dort ein no_crossing setzen. Wie sieht das mit no_u_turn aus? Bei den meisten innerörtlichen Kreuzungen ist ein wenden unmöglich. Sollte man da nicht besser ein allgemeines Wendeverbot einführen und an den paar Außnahmen eine Erlaubnis? Und muß man bei no_u_turn wirklich from und to setzen? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
