Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Márcio Vinícius Pinheiro]

Entendi, então realmente a abordagem do ID parece totalmente equivocada.

E realmente deveria haver um jeito de avisar aos aplicativos de navegação
onde pode e onde não pode fazer o retorno na própria via (se é que isso é
relevante).

Atenciosamente,
Márcio Vinícius Pinheiro.
http://about.me/Doideira
Em 24/03/2015 14:58, "Nelson A. de Oliveira"  escreveu:

> 2015-03-24 14:14 GMT-03:00 Márcio Vinícius Pinheiro
> :
> > Sim, tem essas situações, de poder virar à esquerda mas não retornar, mas
> > nesses casos temos soluções para mapear corretamente? A aplicação desses
> > no_u_turn é pra ser feita em três vias? Ou é só em um ponto mesmo? Eu
> vinha
> > tentando entender, até que simplesmente passei a usar no ID e só nos
> casos
> > que já descrevi.
>
> As restrições podem ter um ou mais caminhos com a função "via".
> Os casos onde é proibido retornar mas permitido virar são feitos assim.
> O mkgmap (pro Garmin) suporta isso.
>
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Nelson A. de Oliveira]

2015-03-24 14:14 GMT-03:00 Márcio Vinícius Pinheiro
:
> Sim, tem essas situações, de poder virar à esquerda mas não retornar, mas
> nesses casos temos soluções para mapear corretamente? A aplicação desses
> no_u_turn é pra ser feita em três vias? Ou é só em um ponto mesmo? Eu vinha
> tentando entender, até que simplesmente passei a usar no ID e só nos casos
> que já descrevi.

As restrições podem ter um ou mais caminhos com a função "via".
Os casos onde é proibido retornar mas permitido virar são feitos assim.
O mkgmap (pro Garmin) suporta isso.

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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Márcio Vinícius Pinheiro]

Sim, tem essas situações, de poder virar à esquerda mas não retornar, mas
nesses casos temos soluções para mapear corretamente? A aplicação desses
no_u_turn é pra ser feita em três vias? Ou é só em um ponto mesmo? Eu vinha
tentando entender, até que simplesmente passei a usar no ID e só nos casos
que já descrevi.

Aliás, cabe ressaltar aqui o comentário do Gerald sobre o ID, é preocupante
esse projeto ser descuidado no que quer que seja, já que ele é a porta de
entrada pra qualquer pessoa que resolva ajudar no mapeamento do OSM… mais
preocupante ainda se é descuidado nesse caso, pois lembro que a
implementação da interface para inclusão dessas restrições foi anunciada
com certa pompa.

Atenciosamente,
Márcio Vinícius Pinheiro.
http://about.me/Doideira
Em 24/03/2015 12:54, "Oéslei Taborda Ribas" 
escreveu:

> Márcio, acho que eu entendi o que você quis dizer, que colocar uma
> restrição de no left turn resolveria a situação, não sendo necessário
> demais tags. Isso é verdade para a maioria dos casos, como no exemplo em
> que você deu no qual é proibido virar a esquerda e também fazer retorno.
> Porém existem situação nas quais é proibido fazer retorno porém é permitido
> virar a esquerda. Veja essa foto:
>
> https://drive.google.com/open?id=0BzTG_Qb5moDwM2s5bjE3X2JKcVk&authuser=0
>
> Existem duas vias paralelas em sentidos opostos e uma via perpendicular
> ligando elas. Veja que na via da esquerda é permitido seguir reto e virar a
> esquerda, porém não é permitido fazer retorno (veja a placa no poste). O
> movimento que o caminhão azul está fazendo é permitido. Nessa situação não
> podemos colocar uma restrição de no left turn pois acabaria por proibir um
> movimento permitido, como o que está sendo realizado pelo caminhão azul.
>
> Enfim, de qualquer forma acho que concordamos que restrição de no U_turn
> na qual a origem e o destino são a mesma via são desnecessárias. Hoje a
> noite vou começar a deletá-las. Vou anotar os changeset, caso seja
> necessário podemos reverter isso.
>
>
> Em 24 de março de 2015 09:33, Márcio Vinícius Pinheiro <
> marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
>
>> Oésley, eu entendo o que é uma proibição de retorno no mundo real e
>> existem aos montes Brasil afora (muitas exatamente como na foto
>> apresentada), mas nos exemplos que você deu no OSM, que são os mais comuns,
>> não há manobras em U, apenas em L. Nesse caso, para se evitar o retorno,
>> coloca-se uma restrições para manobras em L (proibido virar à esquerda)
>> como nesse caso entre as ruas Maxwell e Uruguai:
>> http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.92246/-43.24763 (observe as
>> relações e restrições entre elas).
>>
>> Assim sendo, eu realmente não entendo a aplicação do u_turn, pelos mesmos
>> motivos expostos Gerald. Manobras em U é (no mundo real) necessariamente
>> uma relação de uma via com ela mesma. Se as ruas e retornos são modelados
>> como no exemplo do Oésley (e na Maxwell), definitivamente não precisamos de
>> um no_u_turn no OSM. Como eu disse antes, coloco para evitar confusões em
>> bifurcações, mas a rigor isso deveria ser aplicado em quase todos os pontos
>> de todas as vias, o que é absolutamente inviável. Seria muito mais fácil
>> indicar onde é permitido fazer essa manobra, não o contrário.
>>
>> - - - ·
>> Atenciosamente,
>>
>> Márcio Vinícius Pinheiro
>> http://about.me/Doideira
>> 
>>
>> Em 23 de março de 2015 22:08, Oéslei Taborda Ribas > > escreveu:
>>
>> Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto
>>> você não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
>>> conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
>>> [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
>>>
>>> Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
>>> restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal reclamando
>>> que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
>>> ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
>>>
>>>
>>> [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
>>> [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
>>> [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
>>> [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
>>>
>>> Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
>>> marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão
 dupla. Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar
 do jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo
 outra solução viável pra você".

 Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
 mão dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
 retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.

 Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>>>

Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Oéslei Taborda Ribas]

Márcio, acho que eu entendi o que você quis dizer, que colocar uma
restrição de no left turn resolveria a situação, não sendo necessário
demais tags. Isso é verdade para a maioria dos casos, como no exemplo em
que você deu no qual é proibido virar a esquerda e também fazer retorno.
Porém existem situação nas quais é proibido fazer retorno porém é permitido
virar a esquerda. Veja essa foto:

https://drive.google.com/open?id=0BzTG_Qb5moDwM2s5bjE3X2JKcVk&authuser=0

Existem duas vias paralelas em sentidos opostos e uma via perpendicular
ligando elas. Veja que na via da esquerda é permitido seguir reto e virar a
esquerda, porém não é permitido fazer retorno (veja a placa no poste). O
movimento que o caminhão azul está fazendo é permitido. Nessa situação não
podemos colocar uma restrição de no left turn pois acabaria por proibir um
movimento permitido, como o que está sendo realizado pelo caminhão azul.

Enfim, de qualquer forma acho que concordamos que restrição de no U_turn na
qual a origem e o destino são a mesma via são desnecessárias. Hoje a noite
vou começar a deletá-las. Vou anotar os changeset, caso seja necessário
podemos reverter isso.


Em 24 de março de 2015 09:33, Márcio Vinícius Pinheiro <
marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:

> Oésley, eu entendo o que é uma proibição de retorno no mundo real e
> existem aos montes Brasil afora (muitas exatamente como na foto
> apresentada), mas nos exemplos que você deu no OSM, que são os mais comuns,
> não há manobras em U, apenas em L. Nesse caso, para se evitar o retorno,
> coloca-se uma restrições para manobras em L (proibido virar à esquerda)
> como nesse caso entre as ruas Maxwell e Uruguai:
> http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.92246/-43.24763 (observe as
> relações e restrições entre elas).
>
> Assim sendo, eu realmente não entendo a aplicação do u_turn, pelos mesmos
> motivos expostos Gerald. Manobras em U é (no mundo real) necessariamente
> uma relação de uma via com ela mesma. Se as ruas e retornos são modelados
> como no exemplo do Oésley (e na Maxwell), definitivamente não precisamos de
> um no_u_turn no OSM. Como eu disse antes, coloco para evitar confusões em
> bifurcações, mas a rigor isso deveria ser aplicado em quase todos os pontos
> de todas as vias, o que é absolutamente inviável. Seria muito mais fácil
> indicar onde é permitido fazer essa manobra, não o contrário.
>
> - - - ·
> Atenciosamente,
>
> Márcio Vinícius Pinheiro
> http://about.me/Doideira
> 
>
> Em 23 de março de 2015 22:08, Oéslei Taborda Ribas 
> escreveu:
>
> Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto
>> você não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
>> conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
>> [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
>>
>> Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
>> restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal reclamando
>> que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
>> ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
>>
>>
>> [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
>> [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
>> [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
>> [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
>>
>> Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
>> marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
>>
>> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão
>>> dupla. Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar
>>> do jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo
>>> outra solução viável pra você".
>>>
>>> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
>>> mão dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
>>> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
>>>
>>> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>>>
>>> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via
>>> para ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não
>>> seria em U, seriam duas manobras em L, não?
>>>
>>> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
>>> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
>>> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
>>> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
>>> __
>>> Atenciosamente,
>>> Márcio Vinícius Pinheiro.
>>> http://about.me/Doideira
>>> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:
>>>
>>> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
 argumento do fazer este tipo do no_u_turn.

 On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
 > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas <
 oesleiri...@gmail.com>:
 >> Estava pensando em deleta

Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Márcio Vinícius Pinheiro]

Oésley, eu entendo o que é uma proibição de retorno no mundo real e existem
aos montes Brasil afora (muitas exatamente como na foto apresentada), mas
nos exemplos que você deu no OSM, que são os mais comuns, não há manobras
em U, apenas em L. Nesse caso, para se evitar o retorno, coloca-se uma
restrições para manobras em L (proibido virar à esquerda) como nesse caso
entre as ruas Maxwell e Uruguai:
http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.92246/-43.24763 (observe as
relações e restrições entre elas).

Assim sendo, eu realmente não entendo a aplicação do u_turn, pelos mesmos
motivos expostos Gerald. Manobras em U é (no mundo real) necessariamente
uma relação de uma via com ela mesma. Se as ruas e retornos são modelados
como no exemplo do Oésley (e na Maxwell), definitivamente não precisamos de
um no_u_turn no OSM. Como eu disse antes, coloco para evitar confusões em
bifurcações, mas a rigor isso deveria ser aplicado em quase todos os pontos
de todas as vias, o que é absolutamente inviável. Seria muito mais fácil
indicar onde é permitido fazer essa manobra, não o contrário.

- - - ·
Atenciosamente,

Márcio Vinícius Pinheiro
http://about.me/Doideira


Em 23 de março de 2015 22:08, Oéslei Taborda Ribas 
escreveu:

> Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto
> você não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
> conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
> [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
>
> Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
> restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal reclamando
> que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
> ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
>
>
> [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
> [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
> [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
> [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
>
> Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
> marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
>
> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão dupla.
>> Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar do
>> jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo outra
>> solução viável pra você".
>>
>> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
>> mão dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
>> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
>>
>> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>>
>> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via
>> para ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não
>> seria em U, seriam duas manobras em L, não?
>>
>> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
>> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
>> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
>> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
>> __
>> Atenciosamente,
>> Márcio Vinícius Pinheiro.
>> http://about.me/Doideira
>> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:
>>
>> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
>>> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
>>>
>>> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
>>> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas >> >:
>>> >> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
>>> motivos
>>> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês
>>> veem
>>> >> algum problema nisso?
>>> >
>>> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
>>> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
>>> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
>>> > no_u_turn.
>>> >
>>> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
>>> >
>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
>>> > (erros x relações) também.
>>> >
>>> > Por mim pode apagar a relação.
>>> >
>>> > ___
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Gerald Weber]

Oi Turma

acho que é preciso entender melhor a questão.

O que estamos tratando aqui é de relações (relations) que é um mecanismo
que correlaciona alguma coisa da Via V1 com a Via V2, ou seja uma relação
entre duas vias *distintas*.

Uma relação de restrição é entre V1 e V2 (onde V1 difere de V2) no ponto
P1, um ponto que V1 e V2 tem em comum.

Quando você coloca no_u_turn entre V1 e V2 passando pelo ponto P1, esta
restrição se aplica somente *naquele* ponto P1.

Para ser sincero, nem sei por que precisa especificar no_left_turn,
no_right_turn etc, ou é proibido passar ou é obrigatório passar por P1.

Se você colocar V1=V2 então já não se deveria usar uma relação pois se
trata da mesma via. Além disto a restrição se aplica somente ao ponto P1 e
não à via inteira.

Portanto se a intenção é restringir o retorno ao longo de* toda* a via você
teria que criar N relações de restrição V1=V2 nos pontos P1, P2, P3...PN, o
que é claramente inviável.

Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
>
O JOSM reclama pelo fato de ser V1=V2 e tem toda razão em reclamar porque
está errado mesmo.

Já o iD é um projeto muito descuidado nestes pontos, mas explica porque
este tipo de coisa tem proliferado por aí.

Agora se não dá para usar relações da via nela mesma, usa-se o que?

Talvez uma simples tag no_uturn=yes ou algo do gênero, mas não há esta tag
documentada no OSM. Se não está documentada significa que ninguém até hoje
sentiu necessidade dela. Se ninguém nunca sentiu falta dela é porque deve
ter outro jeito de resolver ou é resolvido ao nível do aplicativo de alguma
maneira.

Penso que a solução mais elegante seria overtaking=no (esta tag existe)
pois não se deve retornar na via em locais onde é proibido ultrapassar.

Agora se os aplicativos entendem que onde tem overtaking=no não se deve
retornar aí já é outra história.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Aun Johnsen]

A situação existe sim, e provavelmente no Brasil também, mas no caso
como no foto, eu entrar somente only_left_turn, porque o
only_left_turn também aplica como no_u_turn, no_right_turn e
no_streight_on, e não ha necessidade de outros restrições.

Se placa tava differente, se não tinha placa do only_left_turn, mas
talvez um no_streight_on junto com no_u_turn (indicando que voce pode
vira esquerda e talvez direita se rua existe) entraria os dois.

On 3/23/15, Oéslei Taborda Ribas  wrote:
> Talvez eu não tenha sido muito feliz na escolha da foto, mas a ideia era só
> ilustrar em que situações existe essa sinalização de restrição de manobra
> em "U".
>
> Em 23 de março de 2015 22:27, Aun Johnsen  escreveu:
>
>> No [1] vejo 2 placas de manobra, um no_u_turn e outro only_left_turn,
>> quando ha restrição tipo only_* nao e necessário com outro restrição.
>> restrição tipo only_* significando que qualquer outro possibilidade ja
>> e no_*
>>
>> Os outros exemplos voce mostrou e dos filipinas ou outro pais fora. O
>> issue do OamAnd e tl;dr
>>
>> On 3/23/15, Oéslei Taborda Ribas  wrote:
>> > Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto
>> você
>> > não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
>> > conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
>> > [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
>> >
>> > Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
>> > restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal
>> reclamando
>> > que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
>> > ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
>> >
>> >
>> > [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
>> > [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
>> > [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
>> > [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
>> >
>> > Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
>> > marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
>> >
>> >> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão
>> >> dupla.
>> >> Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar do
>> >> jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo
>> >> outra
>> >> solução viável pra você".
>> >>
>> >> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
>> >> mão
>> >> dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer
>> >> o
>> >> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
>> >>
>> >> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>> >>
>> >> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via
>> >> para
>> >> ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não
>> >> seria
>> >> em
>> >> U, seriam duas manobras em L, não?
>> >>
>> >> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
>> >> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U).
>> >> No
>> >> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
>> >> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
>> >> __
>> >> Atenciosamente,
>> >> Márcio Vinícius Pinheiro.
>> >> http://about.me/Doideira
>> >> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:
>> >>
>> >> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
>> >>> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
>> >>>
>> >>> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
>> >>> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas <
>> oesleiri...@gmail.com
>> >>> >:
>> >>> >> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
>> >>> motivos
>> >>> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se
>> >>> >> vocês
>> >>> veem
>> >>> >> algum problema nisso?
>> >>> >
>> >>> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
>> >>> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto
>> >>> > que
>> >>> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa
>> ter
>> >>> > no_u_turn.
>> >>> >
>> >>> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
>> >>> >
>> >>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
>> >>> > (erros x relações) também.
>> >>> >
>> >>> > Por mim pode apagar a relação.
>> >>> >
>> >>> > ___
>> >>> > Talk-br mailing list
>> >>> > Talk-br@openstreetmap.org
>> >>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>> >>> >
>> >>>
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>> >>> Talk-br@openstreetmap.org
>> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>> >>>
>> >>
>> >> ___
>> >> Talk-br mailing list
>> >> Talk-br@openstreetmap.org
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>> >>
>> >>
>> >
>>
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Oéslei Taborda Ribas]

Talvez eu não tenha sido muito feliz na escolha da foto, mas a ideia era só
ilustrar em que situações existe essa sinalização de restrição de manobra
em "U".

Em 23 de março de 2015 22:27, Aun Johnsen  escreveu:

> No [1] vejo 2 placas de manobra, um no_u_turn e outro only_left_turn,
> quando ha restrição tipo only_* nao e necessário com outro restrição.
> restrição tipo only_* significando que qualquer outro possibilidade ja
> e no_*
>
> Os outros exemplos voce mostrou e dos filipinas ou outro pais fora. O
> issue do OamAnd e tl;dr
>
> On 3/23/15, Oéslei Taborda Ribas  wrote:
> > Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto
> você
> > não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
> > conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
> > [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
> >
> > Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
> > restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal
> reclamando
> > que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
> > ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
> >
> >
> > [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
> > [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
> > [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
> > [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
> >
> > Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
> > marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
> >
> >> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão
> >> dupla.
> >> Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar do
> >> jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo
> >> outra
> >> solução viável pra você".
> >>
> >> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
> >> mão
> >> dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
> >> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
> >>
> >> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
> >>
> >> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via
> >> para
> >> ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não seria
> >> em
> >> U, seriam duas manobras em L, não?
> >>
> >> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
> >> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
> >> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
> >> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
> >> __
> >> Atenciosamente,
> >> Márcio Vinícius Pinheiro.
> >> http://about.me/Doideira
> >> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:
> >>
> >> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
> >>> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
> >>>
> >>> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
> >>> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas <
> oesleiri...@gmail.com
> >>> >:
> >>> >> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
> >>> motivos
> >>> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês
> >>> veem
> >>> >> algum problema nisso?
> >>> >
> >>> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
> >>> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
> >>> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa
> ter
> >>> > no_u_turn.
> >>> >
> >>> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
> >>> >
> >>>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
> >>> > (erros x relações) também.
> >>> >
> >>> > Por mim pode apagar a relação.
> >>> >
> >>> > ___
> >>> > Talk-br mailing list
> >>> > Talk-br@openstreetmap.org
> >>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
> >>> >
> >>>
> >>> ___
> >>> Talk-br mailing list
> >>> Talk-br@openstreetmap.org
> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
> >>>
> >>
> >> ___
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> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
> >>
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Aun Johnsen]

No [1] vejo 2 placas de manobra, um no_u_turn e outro only_left_turn,
quando ha restrição tipo only_* nao e necessário com outro restrição.
restrição tipo only_* significando que qualquer outro possibilidade ja
e no_*

Os outros exemplos voce mostrou e dos filipinas ou outro pais fora. O
issue do OamAnd e tl;dr

On 3/23/15, Oéslei Taborda Ribas  wrote:
> Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto você
> não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
> conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
> [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
>
> Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
> restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal reclamando
> que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
> ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
>
>
> [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
> [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
> [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
> [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
>
> Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
> marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:
>
>> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão
>> dupla.
>> Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar do
>> jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo
>> outra
>> solução viável pra você".
>>
>> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
>> mão
>> dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
>> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
>>
>> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>>
>> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via
>> para
>> ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não seria
>> em
>> U, seriam duas manobras em L, não?
>>
>> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
>> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
>> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
>> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
>> __
>> Atenciosamente,
>> Márcio Vinícius Pinheiro.
>> http://about.me/Doideira
>> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:
>>
>> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
>>> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
>>>
>>> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
>>> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas >> >:
>>> >> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
>>> motivos
>>> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês
>>> veem
>>> >> algum problema nisso?
>>> >
>>> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
>>> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
>>> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
>>> > no_u_turn.
>>> >
>>> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
>>> >
>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
>>> > (erros x relações) também.
>>> >
>>> > Por mim pode apagar a relação.
>>> >
>>> > ___
>>> > Talk-br mailing list
>>> > Talk-br@openstreetmap.org
>>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>> >
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>>> Talk-br@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>>
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Oéslei Taborda Ribas]

Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto você
não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
[2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.

Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal reclamando
que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.


[1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
[2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
[3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
[4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729

Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:

> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão dupla.
> Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar do
> jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo outra
> solução viável pra você".
>
> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de mão
> dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
>
> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>
> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via para
> ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não seria em
> U, seriam duas manobras em L, não?
>
> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
> __
> Atenciosamente,
> Márcio Vinícius Pinheiro.
> http://about.me/Doideira
> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:
>
> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
>> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
>>
>> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
>> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas > >:
>> >> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
>> motivos
>> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês
>> veem
>> >> algum problema nisso?
>> >
>> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
>> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
>> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
>> > no_u_turn.
>> >
>> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
>> >
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
>> > (erros x relações) também.
>> >
>> > Por mim pode apagar a relação.
>> >
>> > ___
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>> > Talk-br@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>> >
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Márcio Vinícius Pinheiro]

O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão dupla.
Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar do
jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo outra
solução viável pra você".

Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de mão
dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.

Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.

E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via para
ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não seria em
U, seriam duas manobras em L, não?

Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
__
Atenciosamente,
Márcio Vinícius Pinheiro.
http://about.me/Doideira
Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen"  escreveu:

> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
>
> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas :
> >> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
> motivos
> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês
> veem
> >> algum problema nisso?
> >
> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
> > no_u_turn.
> >
> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
> >
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
> > (erros x relações) também.
> >
> > Por mim pode apagar a relação.
> >
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Aun Johnsen]

Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
argumento do fazer este tipo do no_u_turn.

On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira  wrote:
> 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas :
>> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos motivos
>> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês veem
>> algum problema nisso?
>
> Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
> Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
> indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
> no_u_turn.
>
> Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
> (erros x relações) também.
>
> Por mim pode apagar a relação.
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Nelson A. de Oliveira]

2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas :
> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos motivos
> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês veem
> algum problema nisso?

Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
no_u_turn.

Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
(erros x relações) também.

Por mim pode apagar a relação.

___
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Re: [Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Marcelo Pereira]

Se por acaso encontrar alguma destas em Recife, deve ter sido eu mesmo que
inseri.

Vi um exemplo pre-existente e espalhei o erro.

Mea Culpa.

Em 23 de março de 2015 15:15, Oéslei Taborda Ribas 
escreveu:

> Olá Pessoal,
>
>
>
> Terminei de corrigir os erros de "roundabout" reportados
> em [1]. Analisando os outros arquivos de erros disponibilizados por esse
> sites, encontrei vários erros como esse:
>
> 2015/03/23 01:12:52 WARNING (RestrictionRelation):
> 55137017.o5m: Turn restriction (no_u_turn)
> http://www.openstreetmap.org/relation/3924718 (at
> http://www.openstreetmap.org/?mlat=-20.415043&mlon=-42.900811&zoom=17)
> no_u_turn with equal 'from' and 'to' way and via node is ignored
>
> Pelo que eu vi estão sendo criadas restrições de manobra
> em U nas quais a origem e o destino são os mesmos. Seria algo como:
> proibido retornar na mesma via. Penso que essas restrições realmente não
> sejam necessárias, pelos motivos abaixo:
>
> A) Geralmente restrições de manobra em U ocorrem quando
> existem duas vias paralelas em sentidos opostos e uma terceira via
> perpendicular ligando elas. Assim sinaliza-se que não é permitido usar a
> via perpendicular para fazer um retorno entre as vias opostas. Agora placa
> sinalizando que não é permitindo retornar na mesma via eu não me lembro de
> ter visto, o que também seria mais próximo de uma manobra em "I" do que uma
> manobra em "U"... rsss
>
> B) Se for levar ao pé da letra, nesse caso o pé da lei
> [2], é proibido retornar na mesma via quando está sobre: pontes, viadutos,
> túneis, aclives, declives, curvas e também em vias com faixas amarelas
> duplas continuas. Imagine mapear todos esses locais com restrições de
> manobra em “U”, seria insano, além do que o mapa viraria uma “Colcha de
> Retalhos”.
>
> C) Mesmo sem essas restrições, nos GPSs que usei até hoje
> não me lembro do GPS ter sugerido esse tipo de manobra, algo como faça
> retorno na mesma via, geralmente ele pede que você siga até um cruzamento e
> faça um retorno na quadra. Assim acredito que o próprio software do GPS
> evite sugerir manobras desse gênero.
>
> D) Pelas mensagens do Mkgmap essas restrições estão sendo
> ignoradas, acredito que procedimento semelhante deva ser feito por outros
> compiladores, assim na prática essas restrições de manobram não tem muita
> utilidade visto que o próprio compilador está ignorando essas informações.
>
> Procurando na internet encontrei esse ticket [3] no iD,
> sugerindo que seja desabilitada a opção de criar manobras como essa.
> Concordo com tudo que foi dito pelos usuários brasileiros no ticket,
> principalmente a parte que diz que a interface do iD está induzindo os
> usuários a criar essas restrições mesmo não sendo necessárias.
>
> Estava pensando em deletar essas restrições, pelos motivos
> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês veem
> algum problema nisso?
>
>
>
>
>
> [1] - http://mapas.alternativaslibres.es/errors_Brazil.zip
>
> [2] -
> http://www.ctbdigital.com.br/?p=Comentarios&Registro=78&campo_busca=&artigo=206
>
> [3] - https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2527
>
>
>
>
>
> Att
>
> Oéslei.
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[Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

[Oéslei Taborda Ribas]

Olá Pessoal,



Terminei de corrigir os erros de "roundabout" reportados em
[1]. Analisando os outros arquivos de erros disponibilizados por esse
sites, encontrei vários erros como esse:

2015/03/23 01:12:52 WARNING (RestrictionRelation):
55137017.o5m: Turn restriction (no_u_turn)
http://www.openstreetmap.org/relation/3924718 (at
http://www.openstreetmap.org/?mlat=-20.415043&mlon=-42.900811&zoom=17)
no_u_turn with equal 'from' and 'to' way and via node is ignored

Pelo que eu vi estão sendo criadas restrições de manobra em
U nas quais a origem e o destino são os mesmos. Seria algo como: proibido
retornar na mesma via. Penso que essas restrições realmente não sejam
necessárias, pelos motivos abaixo:

A) Geralmente restrições de manobra em U ocorrem quando
existem duas vias paralelas em sentidos opostos e uma terceira via
perpendicular ligando elas. Assim sinaliza-se que não é permitido usar a
via perpendicular para fazer um retorno entre as vias opostas. Agora placa
sinalizando que não é permitindo retornar na mesma via eu não me lembro de
ter visto, o que também seria mais próximo de uma manobra em "I" do que uma
manobra em "U"... rsss

B) Se for levar ao pé da letra, nesse caso o pé da lei [2],
é proibido retornar na mesma via quando está sobre: pontes, viadutos,
túneis, aclives, declives, curvas e também em vias com faixas amarelas
duplas continuas. Imagine mapear todos esses locais com restrições de
manobra em “U”, seria insano, além do que o mapa viraria uma “Colcha de
Retalhos”.

C) Mesmo sem essas restrições, nos GPSs que usei até hoje
não me lembro do GPS ter sugerido esse tipo de manobra, algo como faça
retorno na mesma via, geralmente ele pede que você siga até um cruzamento e
faça um retorno na quadra. Assim acredito que o próprio software do GPS
evite sugerir manobras desse gênero.

D) Pelas mensagens do Mkgmap essas restrições estão sendo
ignoradas, acredito que procedimento semelhante deva ser feito por outros
compiladores, assim na prática essas restrições de manobram não tem muita
utilidade visto que o próprio compilador está ignorando essas informações.

Procurando na internet encontrei esse ticket [3] no iD,
sugerindo que seja desabilitada a opção de criar manobras como essa.
Concordo com tudo que foi dito pelos usuários brasileiros no ticket,
principalmente a parte que diz que a interface do iD está induzindo os
usuários a criar essas restrições mesmo não sendo necessárias.

Estava pensando em deletar essas restrições, pelos motivos
acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês veem
algum problema nisso?





[1] - http://mapas.alternativaslibres.es/errors_Brazil.zip

[2] -
http://www.ctbdigital.com.br/?p=Comentarios&Registro=78&campo_busca=&artigo=206

[3] - https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2527





Att

Oéslei.
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